From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?utf-8?b?0JrRg9C70YzRgtGD0YDQvdGL0Lkg0L7RhNGC0L7Qv9C40Lo=?= Date: Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812210527.29121.lav@altlinux.ru> <20081221123841.78b9ea37@sol.home> In-Reply-To: <20081221123841.78b9ea37@sol.home> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200812211433.38156.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?utf-8?b?0L/RgNCw0LLQvtGB0LvQsNCy0LjQtSB8INC/0LXRgNC10LI=?= =?utf-8?b?0L7Qv9C70L7RidC10L3QuNC1?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 21 Dec 2008 11:33:46 -0000 Archived-At: List-Archive: On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Нет, конечно, вы ждёте возмездия со стороны советского суда, > > самого гуманного в мире, что только суд человеческий может > > определить вам меру наказания. > > И это естественно, поскольку мы живём в человеческом мире. Ваше мнение. > > А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность > > за свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что > > возмездие - это тоже благо? > > Или вы ни разу никак не наказывали своих детей? > > Для Вас наказание своего ребёнка равносильно уничтожению > "всеблагим" богом всего человечества? Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под названием "человеческая жизнь - наивысшая ценность". А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества? > > > Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не > > видите никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не > > в изоляции от общества. > > Изолируют мужчин от женщин, женщин от мужчин (Вам этого, > наверно, не понять), а вот бога позволяют любить без > ограничений. Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что вы так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину. > > Раскаяние (покаяние) - это изменение ума (греч. - метанойя), > > и при изменении ума курица не появляется обратно. > > Но человек раскаявшийся, осознавший свою вину перед вами, > > конечно придёт и скажет: как мне возместить курицу? > > Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное, > чтобы курицу вернул (или возместил). А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому? Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к людям? Наверное, сами никогда ничего не воровали, да? ... > > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул > > вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший > > курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся? > > Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в > следующий раз украл гуся? Вы на вопрос ответьте. > > > > Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого > > > > ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму. > > > > > > Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму? > > > > Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ? > > Не лучший, но другого ещё не придумали. Я сомневаюсь в такой нищете фантазии, что не придумали. > > > Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), > > > отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было... > > > > И что, по вашему это работает? > > Какова же статистика, сколько % не садится снова? > > По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним > данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок." > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025.stm Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это ваше "чтобы неповадно было"? В России вот 10% выпускников детских домов кончают с собой, 10% как-то устраиваются в жизни, 40% для начала становятся алкоголиками и наркоманами, оставшиеся 40% становятся преступниками и за решётку. Если результат работы детского дома такой, то от тюрьмы вообще ожидать не приходится. Хорошо если невинно осуждённые оттуда не преступниками выходят. ... > > > > > Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть > > > > > сложно, даже среди тех, кто уже причислен к лику > > > > > святых... Николая Кровавого, например, за что > > > > > причислили? > > > > > > > > О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий > > > > по канонизации Сербской православной Церкви (там он > > > > канонизирован в 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), > > > > Русской православной церкви (2000 год), а также > > > > соответствующих архиерейских соборов. Там всё написано. > > > > > > Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов > > > ввязался... > > > > Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась > > канонизация, прочитали? :) > > При чём здесь архиерейский собор? Вы задали вопрос "за что причислили... к лицу святых... Николая". Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой ответ? > Я уже приводил пример с "покровителями семьи" Петром и > Февронией. Кем они были на самом деле: > http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm > Как их представляет РПЦ сами найдёте. Не понимаю, к чему это вы. Вот что написано по вашей ссылке: "Блаженный же князь Петр и блаженная княгиня Феврония возвратились в город свой. И державствовали в городе том, живя по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в непрестанных молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, под их властью находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. Всех они одинаково любили, не терпели ни гордости, ни притеснений и богатств тленных не берегли, но от Бога богатели. Были они городу своему истинными пастырями, а не наемниками. Правили городом своим истиной и кротостью, а не яростью. Странников принимали, голодных насыщали, нагих одевали, бедных от напастей избавляли." Они чем-то не угодили вам своей жизнью? > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило > > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые > > державы жили дружно и зоны влияния не делили. > > Одумайтесь! Отчего же вы не хотите следовать своей логике, и обвинить Принципа во всех бедах I мировой войны, а заодно в эпидемии испанки? ... > > > Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для > > > > Павел, советую вам не употреблять слов "грех" и "душа", всё > > равно для вас их не существует, так что не надо и > > жонглировать ими. > > Дык эти слова в словаре есть и имеют не только то значение, о > котором Вы думаете;-) Интересно, в чём логика, обращаться ко мне со словами, зная о которых, что я их пойму совершенно по-другому? ... > > > организацией), но более всего – поведением царя, ничем не > > > объяснимым. > > > > Каким именно поведением? > > Поищите, узнаете много интересного про любимого царя. Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, и все доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в том же тоне, как и когда пытаетесь рассказать мне "много нового о моём Боге". Смешно. ... > приезжать на этот бал, но государь с этим мнением совершенно > не согласен. По его мнению, эта катастрофа есть величайшее > несчастье, которое не должно омрачать праздник коронации; > ходынскую катастрофу надлежит в этом смысле игнорировать" ... > "Сегодня случился великий грех, - записал Николай II 18 мая в > дневнике, - ...потоптано около 1300 человек! Отвратительное > впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали, и > затем Аликc и я отправились на Ходынку на присутствование при > этом печальном "народном празднике". Собственно там ничего не > было... Поехали на бал к Монтебелло. Было очень красиво > устроено". > > Не были отменены и другие мероприятия. На следующий день он > записал: "В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую > больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали > несчастные пострадавшие вчера... В 7 ч. начался банкет > сословным представителям в Александровском зале". А 21 мая в > дневнике записано: "В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское > собрание". > > Вот так отреагировал император на ходынскую катастрофу. Не > случайно, что после этого его окрестили "кровавым". Виновные в Как отреагировал? обошёл все бараки и палатки с пострадавшими? Сказал, что это величайшее несчастье? Или не смял порядок коронационных торжеств? Вы любите, Павел, решать за Бога и за Царей, как им поступать. Тут уж ничего не поделать. > катастрофе, прежде всего генерал-губернатор Москвы, не понесли > наказания. " > > > > Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и > > > народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище > > > Кровавый, ставшее для него фатальным" > > > > Представляете, после футбола сколько людей гибнет > > http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml > > а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может > > зря? > > Какие-то у Вас странные аналогии... Что странного в аналогии? Сколько тысяч затоптанных жизней должен унести футбол, чтобы вы назвали его организаторов кровавыми? А ведь футболисты продолжают играть, а толпы болельщиков - топтать друг друга. > > > > Кстати, что сделал Николашка для России? > > > > Да, расскажите, что? > > Гы, я думал, что Вы про его добрые дела вспомните, а я > таковых не знаю:-( Я думаю, что Государь не нуждается в оправдании с моей стороны. > Мне лично поразило это: > "Другим примером может служить русско-японская война. 21 > декабря 1904 г. Николай II записал в дневнике: "Получил ночью > потрясающее известие от Стесселя (начальник Квантунского > укрепрайона. - Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и > больно, хотя оно и предвиделось... На все воля Божья!". > > Но вот как описал реакцию царя на это известие заведующий > канцелярией министерства императорского двора генерал К.Н. > Рыдзевский: "Новость, которая удручила всех, любящих свое > отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни > тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова (военный > министр. - Е.Р.), его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров > умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно!" И что же вас поразило? Что царь умеет держать себя в руках? Может быть вы хотите сказать, что он врёт себе в своём дневнике, а Рыдзевский проницателен до невозможности? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info