From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <2182@k66.ru> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.9 required=5.0 tests=BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Date: Sat, 20 Dec 2008 10:34:44 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20081220103444.60ef3e76@sol.home> In-Reply-To: <200812200020.33832.lav@altlinux.ru> References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812191123.04383.lav@altlinux.ru> <20081219153151.1869b6da@sol.home> <200812200020.33832.lav@altlinux.ru> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.5; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 20 Dec 2008 05:34:46 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, 20 Dec 2008 00:20:32 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > И Вы держите такие сведения в тайне? > Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как это > может сделать любой. Прочитать может любой, но вот поверить способен далеко не каждый:-) > ... > > > И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он > > > их убил? > > > > Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже > > всех утопил, чтобы им стало легче. > Я вас понимаю, хочется высказаться, но пожалуйста, поменьше > повторяйтесь, и не всовывайте не к месту давно потёртую > аргументацию. Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал, что творил, потому и пришлось всех топить... ... > > > Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного > > > покаяния (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние), > > > приписываете это остальным? > > > > Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю! > Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте себе, > ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не верите вы > потому только, что вам самим никогда не приходилось > раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда хорошо себя > вели. Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не нужно. > > Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил > > - сам получи пулю в лоб. > Око за око и зуб за зуб, смерть за смерть? Древние такие, > справедливые законы. > Но вы определитесь, либо вы сами хотите остаться на законах > времён Египетского рабства, либо хотите всех к ним привести? > Указанная вами схема существует в (уголовном) законодательстве. > Но необходимо учитывать, что законы говорят всего лишь о > _минимальной_ нравственной норме, не соблюдавшего которую > человека и человеком-то нельзя назвать. Но мы-то под египетским рабством не были, а законы наши более гуманны и более нравственны, чем библейские, ни один закон не позволяет сжигать чохом весь город... > > > Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и > > > решимость к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не > > > согрешишь - не покаешься". > > > > Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники > > враз стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания > > срока 70% раскаявшихся возвращаются обратно. > Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при > тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния > возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о > совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания физического. > Между тем это не новость. А Вы не понимаете, что тому человеку, против которого совершено преступление, глубоко плевать на душевные муки преступника, для него гораздо важнее компенсация понесённого им ущерба. > > > Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы, > > > лицемеры, убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка > > > поведения человека в вашем исполнении имеет низменный > > > характер. > > > > Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а > Дело в том, что я читаю не первый десяток ваших писем, и читаю > всё практически, что вы пишете в данную рассылку, и своей фразой > я подвёл итог своим наблюдениям. Так что не передёргиваю. > Удивляюсь, что вы ещё меня не облили грязью заодно с патриархом. > Впрочем, наверное я просто ещё не умер. Нееее, Вашей смерти я не желаю... > > > > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили > > > > его на ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний > > > > образ жизни. Когда в народе говорят: "Горбатого могила > > > > исправит!", то имеют в виду не только физический горб. > > > > > > Может быть вы и этих слов не понимаете? > > > > Это я Вам пытаюсь втолковать... > А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :) Ну, мне до него далеко, я не смогу написать столько писем, тем более, что и на еду нужно зарабатывать. > > > Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи. > > > Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека > > > примирение с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных > > > им. > > > > Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали: > > "Наконец-то!" > Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю свои > слова: "Любая трактовка поведения человека в вашем исполнении > имеет низменный характер." Впишите это себе в характеристику. Ээээ, не любого человека, а покаявшегося только перед лицом неминуемой смерти... Если бы смерть не маячила, он бы (Ваш "гневливый" человек) и не подумал каятьсся.. > > > > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам > > > > > оправдывать своё мировоззрение. > > > > > > > > А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать > > > > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши... > > > > > > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с > > > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её. > > > > Что же ещё можно услышать от настоящего православного? > > Правильно говорят в народе: "Правда глаза колет". > Да где вы видели настоящих православных-то? > А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь > Христова. Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая Кровавого, например, за что причислили? Павел.