From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Date: Sat, 20 Dec 2008 00:20:32 +0300 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812191123.04383.lav@altlinux.ru> <20081219153151.1869b6da@sol.home> In-Reply-To: <20081219153151.1869b6da@sol.home> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200812200020.33832.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 19 Dec 2008 21:20:41 -0000 Archived-At: List-Archive: On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 19 Dec 2008 11:23:03 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > На свете было много много праведников, но все они > > > > умирали и томились в аду. Первым же в рай попал > > > > разбойник, грабивший и убивавший людей. И распятый за > > > > это по римским законам на кресте. Справа от Христа. > > > > > > Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая? > > > > Оттуда. > И Вы держите такие сведения в тайне? Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как это может сделать любой. ... > > И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он > > их убил? > > Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже > всех утопил, чтобы им стало легче. Я вас понимаю, хочется высказаться, но пожалуйста, поменьше повторяйтесь, и не всовывайте не к месту давно потёртую аргументацию. > Совершенно верно. Совершил преступление - понеси наказание, > никому твоё раскаяние не нужно. > > > Желаю вам жить долго, и понять наконец, что долгая жизнь > > дается не за правильное поведение, а для осознания и > > покаяния. > > Вам есть в чём каяться? Есть конечно. Увы, есть. Вы не подумайте, что я тут утверждаю, что вы хуже, а я лучше. Вы хоть быть может никого не убивали. > > > ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему > > > всё это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит > > > так: согрешил -- покайся... и продолжай грешить! > > > > Это вы для себя так воспринимаете. "продолжай грешить"? Да > > он кресте висел, ему через час проломили коленные чашечки, и > > он умер. > > Дык в этом-то и закавыка, как бессмертный бог мог умереть? Павел, вообще-то в данной части диалога мы говорили о разбойнике, которого вы обвиняли в лицемерном покаянии. > > Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного > > покаяния (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние), > > приписываете это остальным? > > Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю! Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте себе, ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не верите вы потому только, что вам самим никогда не приходилось раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда хорошо себя вели. > Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил > - сам получи пулю в лоб. Око за око и зуб за зуб, смерть за смерть? Древние такие, справедливые законы. Но вы определитесь, либо вы сами хотите остаться на законах времён Египетского рабства, либо хотите всех к ним привести? Указанная вами схема существует в (уголовном) законодательстве. Но необходимо учитывать, что законы говорят всего лишь о _минимальной_ нравственной норме, не соблюдавшего которую человека и человеком-то нельзя назвать. > > Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и > > решимость к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не > > согрешишь - не покаешься". > > Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники > враз стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания > срока 70% раскаявшихся возвращаются обратно. Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания физического. Между тем это не новость. > > Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы, > > лицемеры, убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка > > поведения человека в вашем исполнении имеет низменный > > характер. > > Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а Дело в том, что я читаю не первый десяток ваших писем, и читаю всё практически, что вы пишете в данную рассылку, и своей фразой я подвёл итог своим наблюдениям. Так что не передёргиваю. Удивляюсь, что вы ещё меня не облили грязью заодно с патриархом. Впрочем, наверное я просто ещё не умер. > > > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили > > > его на ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний > > > образ жизни. Когда в народе говорят: "Горбатого могила > > > исправит!", то имеют в виду не только физический горб. > > > > Может быть вы и этих слов не понимаете? > > Это я Вам пытаюсь втолковать... А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :) > > Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи. > > Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека > > примирение с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных > > им. > > Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали: > "Наконец-то!" Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю свои слова: "Любая трактовка поведения человека в вашем исполнении имеет низменный характер." Впишите это себе в характеристику. > > > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам > > > > оправдывать своё мировоззрение. > > > > > > А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать > > > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши... > > > > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с > > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её. > > Что же ещё можно услышать от настоящего православного? > Правильно говорят в народе: "Правда глаза колет". Да где вы видели настоящих православных-то? А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь Христова. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info