From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <2182@k66.ru> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.9 required=5.0 tests=BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Date: Fri, 19 Dec 2008 19:38:47 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20081219193847.4ab85b41@sol.home> In-Reply-To: References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812190015.19086.lav@altlinux.ru> <20081219095954.754f37f5@sol.home> <200812191123.04383.lav@altlinux.ru> <20081219153151.1869b6da@sol.home> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.5; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 19 Dec 2008 14:38:50 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, 19 Dec 2008 16:11:52 +0400 Денис Черносов wrote: > > И Вы держите такие сведения в тайне? > > Вот вам пример, когда слишком буквальное толкование Библии приводит к > отвращению (это я про Павла). Среди моей родни было много атеистов > именно вследствие того, что они цеплялись за эти непонятные с первого > прочтения места и делали в итоге идиотские выводы, типа "если бы Бог > был, то его нужно было бы посадить в тюрьму за многочисленные > приступления против человечества". Правильно мыслит Ваша родня! ... > А что из этого следует? То что начинать изучение Библии и любой другой > литературы такого толка нужно не с вопроса, а с ответа. Личного для > себя ответа: Бог есть. Для чего и кому нужен такой ответ? Зачем плодить лишние сущности? .... > Собственно в этом и есть основная роль любой церкви - профессиональные > толкователи для простого народа, которому нет времени и сил вникать в > подробности. Трансформаторы, понижающие уровень абстракции до > обывательских интересов. Распаковщики, расшифровщики. Точно также, как > юристы - толкователи законов светских. Другими словами -- для зомбирования. > Если распаковщик глючит, то это еще не означает, что архив битый. А > если ты не доверяешь существующим распаковщикам (или хочешь иметь > дополнительные возможности проверить результаты), бери hex-редактор, > обкладывайся мануалами и вперед... Только и здесь никто тебе > однозначную победу в сжатые сроки не обещает: мануал мануалу розь, да > и hex-редактор в кривых руках - оружие самоуничтожения. Эт верно, и католики, и православные, и многочисленные сектанты читают одну и ту же книгу, написанную почему-то на древнеевреском и арамейском языках, берут hex-редактор и получают совершенно разные результаты, приводящие к взаимной вражде:-( > Касательно возражений по существу "ну не мог бессмертный Бог умереть", > "никому не нужно покаяние - даешь наказание"... > > Начну со второго... Все читали Ромео и Джульеттую. Ну, по крайней > мере, в курсе сюжета. Сюжет замешан на вендетте. И вся пьеса > показывает, что наказание за преступление, будучи возведенным в > абсолют, приведёт нас к тотальному уничтожению. В цепочку мщения за > все прошлые обиды постепенно оказываются втянуты все без исключения. Дык самым мстительным оказался как раз тот, кому Вы молитесь, который за непослушание уничтожил практически всё живое. Бедняжка, всемогущий и всеведущий не смог предсказать, как поведут себя люди;-( > Это не единственное произведение, описывающее данную проблему. В эту > же кучу можно свалить и дуэльный кодекс, который покосил очень много > хорошего и не очень хорошего народу во многих странах (+ послушайте > пожалуйста Высоцкого "Баллада об оружии"). Можно возложить воздаяние > на государство (что с него взять - аппарат насилия и принуждения) и > запретить самосуд, но это не решает проблему в корне. Должны быть > механизмы, позволяющие размыкать заколдованный круг тотального мщения > и наказания. Эх, Ваши бы советы да богу в уши - он бы не делал потоп... > Этим механизмом и является понятие покаяния и прощения. Если человек > что-то совершал, но потом качественно изменился, то есть основания > надеяться, что он, изменившись не будет повторять прошлых ошибок. Если > покаяние искренне, то человек текущий, к человеку предыдущему имеет > отдаленное отношение - он по другому завибрировал, перешел на другой > уровень бытия, отношений с миром. Он реально стал другим человеком. А > значит и гнобить его за прошлое не вполне адекватно. После того, как понесёт наказание за содеянное - да. И совершенно не важно, покаялся он или нет. Вор должен сидеть! (с) Или Вы предлагаете функции органов следствия и дознания отдать попам? > Вторая сторона медали: мстящий разлагается и деградирует с неменьшей, > а порой и с большей скоростью, чем обидчик. Получается, что прощать > (по крайней мере тогда, когда обидчик уже не представляет угрозы) или > хотя бы изживать в себе чувство личной обиды и стараться бороться, что > называется, "не вовлекаясь" - это более здоровый подход. Юный друг, в бою открытом Защитить готовься честь, И оружием забытым, и оружием забытым Совершить святую месть! (с) > Теперь привяжем это к первому вопросу. Поскольку грехи совершались и > совершаются, то кто-то должен взять груз этих грехов - не могут же они > в воздухе раствориться. Этим титаном стал Исус. Принимая смерть на > кресте он страдал не только и не столько от физической боли, а от > принятия на себя чужой кармы (ну мне так удобнее обьяснять :). Какие грехи, откуда они взялись? Не сам ли бог их создал вместе со всем остальным? Или он, всеведающий, не ведал того, что творил? Какой "груз этих грехов"? Какая физическая боль у бога? Зачем этот спектакль? > Но это подарок, который будучи врученным за так, походя, способен > только развратить. Уничтоженная обратная связь приведет к гибели всю > систему. Поэтому спасение дается не всем и каждому, но только тем, кто > заменил кармическую причинно-следственную связь на прямое > богодержавие, стал рабом божьим. Опять же, если это сделано искренне, > то человек начинает вибрировать совсем иначе, изменяется внутренне (и > немного внешне :). Его интуиция начинает воспринимать божий промысел, > появляется некоторый иммунитет от соблазнов, жизнь начинает > качественно изменяться. Но это не подразумевает, что такому человеку > вареники сами в рот начинают прыгать. Работать приходится не меньше, а > то и больше. Только служить не маммоне, а божьему промыслу. О каком спасении Вы твердите всё время? От кого собираетесь спасаться? > Более того, путь вниз не закрыт навечно. Однажды просветлившись, > человек может впасть в соблазны и вернуться к исходной точки или > упасть еще ниже. У Рерихов есть очень яркий образ на эту тему: подобно > флагам, которые раскрываясь показывают себя во всей красе и которые > могут быть потом свернуты, человеческие возможности, раскрывающиеся по > мере утончения душевных вибраций, закрываются при их огрублении. > > Касательно (псевдо?)верующих, выходящих из тюрем и начинающих творить > преступления есть три возражения: > 1) лицемерие неразборчиво в масках. Лицемерить равно могут и одетые в > чиновников/бизнесменов и ряженные в попов. Библия - мерило по > гамбургскому счету. Не нужно ее выставлять виновной в чисто > человеческих мелкостях и низостях. Кто правильнее трактует библию: православные или пятидесятники? > 2) число рецидивистов, не притворяющихся уверовавшими вряд ли меньше. Битцевский маньяк верил вполне искренне и перед каждым убийством приходил в церковь. Вера не делает людей чище. Наоборот, верующий рецедивист уверен, что бог простит. > 3) уголовник - это человек загнанный в угол. Поскольку в нашей стране > практически нет программ по социальной и психологической реабилитации > преступников, то неудивительно, что они, помыкавшись в поисках работы > (да и простого человеческого сочувствия), зачастую возвращаются на > преступный путь. См. выше про вендетту и прочие воздаяния, доведенные > до опасного предела. Преступный путь, увы, гораздо проще и доходнее:-( Павел.