From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Date: Sat, 13 Dec 2008 20:46:55 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081213184655.GT32242@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20081210105004.GF15988@wrar.name> <21bd5bb90812100340n45092c9fx4fa5139ebac36af9@mail.gmail.com> <20081212030836.GA30468@mw.office.seiros.ru> <20081213154521.GK32280@osdn.org.ua> <20081213163619.GC7406@mw.office.seiros.ru> <20081213164940.GO32242@osdn.org.ua> <20081213183108.GA973@mw.office.seiros.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20081213183108.GA973@mw.office.seiros.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLPIO7s8A==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 13 Dec 2008 18:47:01 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Dec 13, 2008 at 09:31:08PM +0300, Денис Смирнов wrote: > >> А вообще самое жестокое -- это взять какого-нибудь любителя > >> бреда и заставить его пройтись по этому бреду анализом при > >> помощи НЛП. У человек крыша уезжает моментально. Но то что > >> все это бред ему просто приходится признать :) > MS> НЛП -- это нарушение свободы человека; нарушение Закона. > MS> Причём даже если ты грамотный и не лезешь в душу немытыми > MS> руками (хотя у кого *мытые* -- те и так не лезут). > НЛП это много чего еще кроме техник внушения, давления и > "впаривания". Как и вообще кроме "влияния". Больше 90% НЛП > вообще никак не связано с воздействием на людей. Проблема в том, что вот этого -- достаточно, чтобы вляпаться. > Просто на том же курсе "НЛП практик" дают то, за что люди > готовы платить деньги. А это -- как раз внушение и т.д. По > хорошему милтон-модель, например, вообще нельзя давать. Это > именно оружие, и у него очень ограниченый список мирных > применений. То, что не оружие -- уже и не программирование. > MS> Ни из каких благих побуждений. > Тут ты прав. _Этого_ делать нельзя. Но НЛП это не только и не > столько это. А даже в случае с его опасными применениями, > конкретно то что я предложил безопасно. Смотри: > Берешь текст околонаучной мути псевдо "парапсихологов". Рядом > кладется табличка с той же милтон-моделью. Совпадение по тексту > -- почти полное. И сразу становится ясно, что автор элементарно > занимается внушением и программированием. Так это можно разобрать и не пролазив по болотам самому. Шишки помогают, но их необязательно набивать худшим образом. > Ты это давление -- нюхом чуешь. А многие не чуют. Но когда > видят совпадение некоего текста с простой структурой модели > внушения и программирвоания, то вопросы отпадают. Так я ж и пытаюсь сказать, что не надо на этом застревать -- дальше надо двигаться, Православие позволяет куда больше разобрать полезного от вредного, чем понимание, что вот это -- тоже вроде НЛП. > И, кстати, я один раз пошел на один из тренингов НЛП, и вынес > оттуда одну очень полезную вещь. А именно то, что подобные > программирующие тексты не стоит читать даже с > исследовательскими целями. Потому как например моего опыта и > знаний для защиты от их влияния -- недостаточно. Помнишь обсуждение Zeitgeist и замечание, что "достаточно внешних признаков, чтоб ещё внутрь заглядывать"? Вот и здесь то же -- необязательно лезть на минное поле, если даже усы видно. Что есть "усы" -- можно выработать самому, проверено. Другое дело, что в моём случае оказалось, что своё мировоззрение действительно всем лучше и ничем не хуже перекрыть православным. Работает. > то от сложных за разумное время можно защитаться только одним > способом -- [...] с ними никак не контактировать :) Ну так давно известно -- "таковых удаляйся": http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_2_tim3.htm#3-5 > А позитивных и полезных (то есть не имеющих тех самых побочных > эффектов) компонент в НЛП более 90%. Но на тренингах дают > всегда все это одной кашей, которую расхлебать не так просто :( Вот мне и кажется, что кто может расхлебать -- тому понятно, что оно всё вообще ненужно. Всё та же ложка-бочка. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/