From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Sat, 13 Dec 2008 20:08:22 +0200 From: Michael Shigorin To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20081213180822.GM32280@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@lists.altlinux.org References: <20081109185258.21a4e297@sol.home> <20081109235737.73616682@sol.home> <20081128062231.GA3651@borodin.zarya> <20081128185527.74890372@sol.home> <12468710796.20081129095541@gmail.com> <20081213170820.GG32280@osdn.org.ua> <20081213224533.6cd69bed@sol.home> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20081213224533.6cd69bed@sol.home> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [room] =?koi8-r?b?IszJ3s7P09TJIiDJIMvPzcHOxME=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 13 Dec 2008 18:08:27 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Dec 13, 2008 at 10:45:33PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > > > Собственно, так можно дойти и до тезиса - что каждый человек > > > СВОЮ душу спасает. (а тогда при чем тут Церковь?) > > Если совсем примитивно -- это как дистрибутив и команда: > > вместе гораздо эффективнее не изобретать велосипеды и не > > наступать на одни и те же грабли, даже не поняв, а что это > > было-то. > Неправда. Павел, Вы точно подумали, кому это говорите? Я всё-таки пишу как человек, который и в команде дистрибутива, и в Церкви худо-бедно, но состоит. И который в общем склонен обдумывать формулировки да побочные эффекты, хотя и небезошибочно. > В команде дистрибутива -- каждый член должен быть _личность_ Ой нет, не надо. Вон как на некоторых находит этакая личностность, так потом всей командой devel@ драить. И это заразно, увы. Я тоже на своей шкуре проходил. В команде как раз очень ценно умение потерпеть и умение помочь. В Церкви -- тоже. > тогда как в церкви -- стадо (паства). Будете удивляться -- в той же мере, как и в команде. Просто Вы воспринимаете "стадо" как нечто тупое, а это не так; всякое сообщество нуждается в направлении и _крайне_ сильно зависит от того, есть ли у него ведущие -- или нет. В качестве наглядного примера могу привести годы, когда aen@ от роли ведущего команды перешёл к созданию предпосылок для долговременной работы как фирмы, так и команды (что было тяжело и ему тоже, думаю, но жизненно необходимо) -- а ldv@ ещё не решился фактически встать на это место. Такое себе безвременье, закончившееся анонсом 4.0/branch и выпуском Server 4.0. Ключевое тут -- не мерка личности лидера его крутизной, а доверие других человеку по плодам его работы. Некоторым вспомнится Христово "кто хочет быть бОльшим между вами, да будет вам слугою": http://days.pravoslavie.ru/Bible/C18375.htm#10-42 -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/