[room] слова

[room] слова

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги,
терпимость все же должна быть взаимная. Разговор начался скорее с
просьбы, а перешел на скандал, так как сторонники слова daemon
усмотрели в пожелании другого именования термина нарушение своих прав.
И я могу их понять, так как в наших светских -- по конституции --
странах, клерикалы все чаще _требуют_  _законодательных_ ограничений
на свободу слова, ссылаясь на собственные традиции. Такие требования,
на мой взгляд, абсолютно неприемлемы и заслуживают самого серьезного
отпора со стороны _всего_ общества, как ведущие к его дезинтеграции.
Но только если это требования, а не просьбы.
Между тем, мы живем вместе и не делим, как правило, друг друга по
вероисповеданию. Я,  например, как и мой сын, не принадлежу ни к одной
конфессии, жена и дочка -- православные, муж сестры жены -- священник.
Зачем мне в присутствии священника употреблять слова, которые его
заденут? Он, в свою очередь,  не будет прерывать разговор, услышав
такие слова, хотя мягко покажет, что они ему неприятны. Наверное, он
хотел бы видеть во мне единоверца, но все же он смотрит на мои дела и
мои устремления.
Вопрос, по сути, один. Требует ли кто-либо построить все общество под
себя? Если так, то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо. В любом
другом случае мы должны идти навстречу друг другу.

Rgrds, Алексей

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 9 Nov 2008 13:53:46 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Зачем мне в присутствии священника употреблять слова, которые его
> заденут? Он, в свою очередь,  не будет прерывать разговор, услышав
> такие слова, хотя мягко покажет, что они ему неприятны. Наверное, он
> хотел бы видеть во мне единоверца, но все же он смотрит на мои дела и
> мои устремления.
  Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
  выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
  благодатного огня", который сходит не для всех христиан, а только для
  православных и про который даже Кураев сказал, что это только
  "репрезентация", то это явное злоупотребление священников терпением
  общества.
> Вопрос, по сути, один. Требует ли кто-либо построить все общество под
> себя? Если так, то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо. В любом
> другом случае мы должны идти навстречу друг другу.
 В данном случае было скорее требование, чем просьба:

 On Sat, 18 Oct 2008 14:51:01 +0400
Антоний Банников wrote:
.......
>  1) Вы называете фоновые программы словом "демон" или "deamon" - это вызывает неприязнь к Линукс;
>  2) как гражданину России и русскому человеку неприятно видеть название фирмы на английском или другом >неглавном в государстве языке и имеющие иноязычное происхождение,
......
	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Aleksey Novodvorsky]

9 ноября 2008 г. 14:28 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Sun, 9 Nov 2008 13:53:46 +0300
>  Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
>  выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
>  благодатного огня", который сходит не для всех христиан, а только для
>  православных

Да может оно и так, мне-то что с этого?

Rgrds, Алексей

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 9 Nov 2008 13:53:46 +0300
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>   
>> Зачем мне в присутствии священника употреблять слова, которые его
>> заденут? Он, в свою очередь,  не будет прерывать разговор, услышав
>> такие слова, хотя мягко покажет, что они ему неприятны. Наверное, он
>> хотел бы видеть во мне единоверца, но все же он смотрит на мои дела и
>> мои устремления.
>>     
>   Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
>   выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
>   благодатного огня", который сходит не для всех христиан, а только для
>   православных и про который даже Кураев сказал, что это только
>   "репрезентация", то это явное злоупотребление священников терпением
>   общества.
>   
>> Вопрос, по сути, один. Требует ли кто-либо построить все общество под
>> себя? Если так, то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо. В любом
>> другом случае мы должны идти навстречу друг другу.
>>     
>  В данном случае было скорее требование, чем просьба:
>   
Вы еще и врун! Сейчас вы уже давно вели переписку со мной а я уже 
несколько раз вам писал что никаких требований не выдвигал а просто 
высказал свое мнение.
>  On Sat, 18 Oct 2008 14:51:01 +0400
> Антоний Банников wrote:
> .......
>   
>>  1) Вы называете фоновые программы словом "демон" или "deamon" - это вызывает неприязнь к Линукс;
>>  2) как гражданину России и русскому человеку неприятно видеть название фирмы на английском или другом >неглавном в государстве языке и имеющие иноязычное происхождение,
>>     
И даже тут я не вижу требования! Человек просто высказал свое мнение.
> ......
> 	Успехов. Павел.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 9 Nov 2008 14:33:21 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Да может оно и так, мне-то что с этого?
 Не люблю, когда лапшу на уши вешают!
И почему эта братия круглосуточно на центральных каналах пасётся, а из
атеистов последний раз года два назад только Гинзбургу удалось
прорваться?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 09 Nov 2008 15:01:30 +0300
Chippo wrote:

> Вы еще и врун! Сейчас вы уже давно вели переписку со мной а я уже 
> несколько раз вам писал что никаких требований не выдвигал а просто 
> высказал свое мнение.
 Наглая ложь. Я не состоял с Вами в переписке и не написал Вам ни
 одного письма. Всё, что я писал, я писал только в рассылку.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:

>   Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
>   выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
>   благодатного огня",

По всем??? Сильно сказано. ЕМНИП это было только НТВ.
Надо найти запись, я сделал с помощью xdtv :-)
Надеюсь Пасхальна служба по РТР и 1-му тебя не сильно раздражает?
Есть ведь куча других каналов, где гонят в т.ч. и порнушку в то же время.

  который сходит не для всех христиан, а только для
>   православных и про который даже Кураев сказал, что это только
>   "репрезентация", 

"Даже Кураев" - это сильно!
Звучит как "даже Задорнов давно выяснил...".

> то это явное злоупотребление священников терпением
>   общества.

Хм... Никак не возьму в толк, а  при чем тут священники?
Как священники могут определять сетку вещания?
Думаю, если бы это было им доступно, митр. Кирилл вещал бы не в субботу 
утром, когда все отсыпаются, а в субботу вечером.
Телевизионщики просто не могут противостоять запросам общества.
Есть рейтинг - есть трансляция, нету - "не формат".


И.П.

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 09 Nov 2008 15:01:30 +0300
> Chippo wrote:
>
>   
>> Вы еще и врун! Сейчас вы уже давно вели переписку со мной а я уже 
>> несколько раз вам писал что никаких требований не выдвигал а просто 
>> высказал свое мнение.
>>     
>  Наглая ложь. Я не состоял с Вами в переписке и не написал Вам ни
>  одного письма. Всё, что я писал, я писал только в рассылку.
>   
Не придуриваетесь! Я и говорю про рассылку а не про личную переписку.
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Anatol B. Bazyukin]

9 ноября 2008 г. 15:39 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>
> Не придуриваетесь! Я и говорю про рассылку а не про личную переписку.
>>

Эверетт Шостром Человек-манипулятор ?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] слова

[Chippo]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> 9 ноября 2008 г. 15:39 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>   
>> Не придуриваетесь! Я и говорю про рассылку а не про личную переписку.
>>     
>
> Эверетт Шостром Человек-манипулятор ?
>
>
>   
Нет. Но сейчас почитаю что это такое. :-)

Re: [room] слова

[Anatol B. Bazyukin]

9 ноября 2008 г. 15:55 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>
> Нет. Но сейчас почитаю что это такое. :-)

Странно, http://www.medray.ru

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 09 Nov 2008 18:31:17 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Надеюсь Пасхальна служба по РТР и 1-му тебя не сильно раздражает?
> Есть ведь куча других каналов, где гонят в т.ч. и порнушку в то же время.

 Раздражает, и очень сильно. Особенно, когда наших вождей показывают
 на этой службе. 

> "Даже Кураев" - это сильно!
> Звучит как "даже Задорнов давно выяснил...".

 В данный момент Кураев - единственный вменяемый из этой братии,
 который очень много делает для пропаганды православия. Он
 единственный, наверное, кто не боится вступать в публичные диспуты.
Хотя и до него были попытки покончить с этим обманом, почитайте:
 http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=
 ...
> Хм... Никак не возьму в толк, а  при чем тут священники?
> Как священники могут определять сетку вещания?
Вы забыли добавить "православные" священники, всем остальным конфессиям
вход на наше ТВ практически закрыт, хотя уже сейчас мусульман в стране
вероятно больше, чем православных.
> Думаю, если бы это было им доступно, митр. Кирилл вещал бы не в субботу 
> утром, когда все отсыпаются, а в субботу вечером.
> Телевизионщики просто не могут противостоять запросам общества.
> Есть рейтинг - есть трансляция, нету - "не формат".
Кроме рейтинга существует ещё и "указание сверху"!
АЕН не случайно сказал "светских -- по конституции -- странах", потому
как по конституции страна у нас светская, но Президента на служение
народу благославляет Алексий... Что это, желание вернуться к
"помазаннику божию"?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Chippo]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> 9 ноября 2008 г. 15:55 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>   
>> Нет. Но сейчас почитаю что это такое. :-)
>>     
>
> Странно, http://www.medray.ru
>
>   
Это не единственный сайт. Есть еще. Сами угадаете? А как вы нашли этот?

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
>
> Кроме рейтинга существует ещё и "указание сверху"!
> АЕН не случайно сказал "светских -- по конституции -- странах", потому
> как по конституции страна у нас светская, но Президента на служение
> народу благославляет Алексий... Что это, желание вернуться к
> "помазаннику божию"?
>
>   
А за кого вы голосовали если не секрет?
> 	Успехов. Павел.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Hello, Pavel.
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 09 Nov 2008 18:31:17 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>> Надеюсь Пасхальна служба по РТР и 1-му тебя не сильно раздражает?
>> Есть ведь куча других каналов, где гонят в т.ч. и порнушку в то же время.
> 
>  Раздражает, и очень сильно. 

Почему бы тогда ее не смотреть?
Если телепередача (например, Comedy Club меня раздражает - я ее не 
смотрю). А на Новый Год вообще отрубаю антенну.

> Особенно, когда наших вождей показывают
>  на этой службе. 

Им гарантирована Конституцией свобода вероисповедания.
Греф, Кудрин, Нургалиев, Шойгу, Абрамович в храм ни ногой и... ничего.
Абрамович, сопровождая Медведева на Чукотке, демонстративно не вошел в 
храм. И... ему ничего не было.
А телевизионщики имеют право снимать кого хотят.
Кстати, я регулярно записываю этот эфир: руководителей государства 
показывают от силы минуту. Все остальное - богослужение.

> 
>> "Даже Кураев" - это сильно!
>> Звучит как "даже Задорнов давно выяснил...".
> 
>  В данный момент Кураев - единственный вменяемый из этой братии,

Думаю, Вы ошибаетесь. Кого конкретно из этой братии Вы знаете, кроме 
Кураева? Я нередко слышу вокруг себя, когда узнают что я православный,
что попы "отстой", "фанатики", "рвачи". После вдумчивой беседы обычно 
оказывается, что никаких конкретных попов человек реально не знает.

>  который очень много делает для пропаганды православия. Он

АФАИК пропагандой он как раз не занимается. Скорее - просвещением.
Терпеливо разъясняет, спорит, где-то резко, но "пропаганды" я как раз не 
заметил. Разве что на рок-концертах ДДТ, Кинчева.

>  единственный, наверное, кто не боится вступать в публичные диспуты.

Хм... Вы явно не в теме. просто Кураев "попал в обойму", "раскручен".

> Хотя и до него были попытки покончить с этим обманом, почитайте:
>  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=

Извините, мне эта дискуссия глубоко неинтересна, т.к. я уже обсудил ее в 
fido.ru.pravoslavie.talk

>  ...
>> Хм... Никак не возьму в толк, а  при чем тут священники?
>> Как священники могут определять сетку вещания?
> Вы забыли добавить "православные" священники, всем остальным конфессиям
> вход на наше ТВ практически закрыт, хотя уже сейчас мусульман в стране
> вероятно больше, чем православных.

Вы опять видимо не в теме. По России регулярно идет программа 
"Мусульмане". Я лично недавно смотрел трансляцию Курбан-байрама из 
соборной мечети Москвы по РТР. В дневное время.


>> Думаю, если бы это было им доступно, митр. Кирилл вещал бы не в субботу 
>> утром, когда все отсыпаются, а в субботу вечером.
>> Телевизионщики просто не могут противостоять запросам общества.
>> Есть рейтинг - есть трансляция, нету - "не формат".
> Кроме рейтинга существует ещё и "указание сверху"!

Факты, кроме домыслов, будут?


> АЕН не случайно сказал "светских -- по конституции -- странах", потому
> как по конституции страна у нас светская, но Президента на служение
> народу благославляет Алексий...

А Президент США приносит присягу на Библии, а на Мальте, чтобы принять 
гражданство - надо поцеловать крест. Это перечисление могу продолжить.
Желание получить благословение Патриарха - личное желание Президента 
Медведева. Имеет право по Конституции. Если следующий Президент не 
захочет - Патриарха не пригласят.


> Что это, желание вернуться к
> "помазаннику божию"?

Вы опять "не в теме".
Цитирую "Основы социальной концепции РПЦ" (2000) - Соборный документ,
отражающий официальную доктрину РПЦ:
"При монархии власть остается богоданной, но для своей реализации 
использует уже не столько духовный авторитет, сколько принуждение...
Изменение властной формы на более религиозно укорененную без 
одухотворения самого общества неизбежно выродится в ложь и лицемерие, 
обессилит эту форму и обесценит ее в глазах людей...
Вместе с тем, Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней 
организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь 
не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы 
правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года 
подчеркнул правильность позиции о "непредпочтительности для Церкви 
какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих 
политических доктрин"".

With regards,
I.P.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 09 Nov 2008 20:59:14 +0300
Chippo wrote:

> А за кого вы голосовали если не секрет?
 Я могу сказать, за кого не голосовал. Я ни разу не голосовал ни за
 Ельцина, ни за Путина, ни за Медведева.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 00:02:04 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Почему бы тогда ее не смотреть?
> Если телепередача (например, Comedy Club меня раздражает - я ее не 
> смотрю). А на Новый Год вообще отрубаю антенну.
 А кто сказал, что я смотрю? Переключаю, но отмечаю про себя, что в
 нашей стране кроме православных и другие конфессии имеются. 

> > Особенно, когда наших вождей показывают
> >  на этой службе.   
> 
> Им гарантирована Конституцией свобода вероисповедания.
> Греф, Кудрин, Нургалиев, Шойгу, Абрамович в храм ни ногой и... ничего.
> Абрамович, сопровождая Медведева на Чукотке, демонстративно не вошел в 
> храм. И... ему ничего не было.
> А телевизионщики имеют право снимать кого хотят.
> Кстати, я регулярно записываю этот эфир: руководителей государства 
> показывают от силы минуту. Все остальное - богослужение.
 Вера - это интимное, вообще-то дело. И когда в храм тащат
 аппаратуру, светильники для того, чтобы показать, как вожди
 (фамилии не называю) стоят в храме, то любому становится понятно,
 что этот спектакль никакого отношения к вере не имеет. Всё
 богослужение ни разу, даже по телевизору не видел, но (проверьте,
 пожалуйста) в последнюю пасху президент был в кадре гораздо больше
 минуты.   
> >> "Даже Кураев" - это сильно!
> >> Звучит как "даже Задорнов давно выяснил...".  
> > 
> >  В данный момент Кураев - единственный вменяемый из этой братии,  
> 
> Думаю, Вы ошибаетесь. Кого конкретно из этой братии Вы знаете, кроме 
> Кураева? Я нередко слышу вокруг себя, когда узнают что я православный,
> что попы "отстой", "фанатики", "рвачи". После вдумчивой беседы обычно 
> оказывается, что никаких конкретных попов человек реально не знает.
 Достаточно будет, если я назову только наших, местных.
Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Никон. 
"Напомним, что в конце 1990-х годов в Свердловской области разразился
громкий скандал – священники Свердловской области обратились к
Патриарху с жалобой на недостойное поведение епископа Никона. Его
преосвященство, по словам верующих, злоупотреблял алкоголем, присваивал
церковную утварь и, пользуясь служебным положением, склонял к
гомосексуальным отношениям послушников и монахов. После поднявшейся в
области волны общественного возмущения Патриарх принял решение сменить
главу епархии, в результате чего в 1999 году в Екатеринбург приехал
нынешний ее глава, архиепископ Викентий." 
 
 Нелишне напомнить, что опала Никона продолжалась недолго, сейчас он 
 является настоятелем московского храма Успения Пресвятой Богородицы в 
Вешняках и Алексий даже наградил его орденом.

 Нынешний владыка: Викентий - большой любитель телефонов Верту, раза
 два в год выступает с идиотскими инициативами типа запрета косметики...

> >  который очень много делает для пропаганды православия. Он  
> 
> АФАИК пропагандой он как раз не занимается. Скорее - просвещением.
> Терпеливо разъясняет, спорит, где-то резко, но "пропаганды" я как раз не 
> заметил. Разве что на рок-концертах ДДТ, Кинчева.
> 
 Разницы существенной нет, спорить не буду. 
> >  единственный, наверное, кто не боится вступать в публичные диспуты.  
> 
> Хм... Вы явно не в теме. просто Кураев "попал в обойму", "раскручен".

 Насчёт "раскрученности" не знаю, но в Е-бурге только он выступал. 
> > Хотя и до него были попытки покончить с этим обманом, почитайте:
> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=  
> 
> Извините, мне эта дискуссия глубоко неинтересна, т.к. я уже обсудил ее в 
> fido.ru.pravoslavie.talk
> 
 Считаете, что чудо?
> >> Хм... Никак не возьму в толк, а  при чем тут священники?
> >> Как священники могут определять сетку вещания?  
> > Вы забыли добавить "православные" священники, всем остальным конфессиям
> > вход на наше ТВ практически закрыт, хотя уже сейчас мусульман в стране
> > вероятно больше, чем православных.  
> 
> Вы опять видимо не в теме. По России регулярно идет программа 
> "Мусульмане". Я лично недавно смотрел трансляцию Курбан-байрама из 
> соборной мечети Москвы по РТР. В дневное время.

Телевизор включаю только чтоб посмотреть новости...

> >> Думаю, если бы это было им доступно, митр. Кирилл вещал бы не в субботу 
> >> утром, когда все отсыпаются, а в субботу вечером.
> >> Телевизионщики просто не могут противостоять запросам общества.
> >> Есть рейтинг - есть трансляция, нету - "не формат".  
> > Кроме рейтинга существует ещё и "указание сверху"!  
> 
> Факты, кроме домыслов, будут?

 Доступа к документам, увы, не имею. 
 
> А Президент США приносит присягу на Библии, а на Мальте, чтобы принять 
> гражданство - надо поцеловать крест. Это перечисление могу продолжить.
> Желание получить благословение Патриарха - личное желание Президента 
> Медведева. Имеет право по Конституции. Если следующий Президент не 
> захочет - Патриарха не пригласят.

 Скоро начну сомневаться, кто кого приглашает... 
> 
> > Что это, желание вернуться к
> > "помазаннику божию"?  
> 
> Вы опять "не в теме".
> Цитирую "Основы социальной концепции РПЦ" (2000) - Соборный документ,
> отражающий официальную доктрину РПЦ:
 
  Вы прекрасно понимаете, что в нашей стране официальные документы
  имеют куда более низкий приоритет, чем неофициальные отношения.

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Sergey]

On Sunday 09 November 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:

> >  Но и священник тоже должен понимать, что он не перед паствой
> >  выступает. Когда по всем каналам гонят репортаж о "снисхождении
> >  благодатного огня", который сходит не для всех христиан, а только для
> >  православных
> 
> Да может оно и так, мне-то что с этого?

Цитирую: "Требует ли кто-либо построить все общество под себя? Если так,
то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо." На мой взгляд, совершенно
верное высказывание. А вот репортажи по всем каналам - это, именно,
построение общества под себя. Президент (премьер, правда, теперь) ещё,
публично крестящийся... Перебор усматривается.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Anatol B. Bazyukin]

9 ноября 2008 г. 20:56 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:
>
> Это не единственный сайт. Есть еще. Сами угадаете? А как вы нашли этот?

В моем сообщении выше по треду есть аллюзия на название статьи на
вашем втором сайте.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] слова

[Chippo]

Sergey пишет:
> On Sunday 09 November 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> Цитирую: "Требует ли кто-либо построить все общество под себя? Если так,
> то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо." На мой взгляд, совершенно
> верное высказывание. А вот репортажи по всем каналам - это, именно,
> построение общества под себя. Президент (премьер, правда, теперь) ещё,
> публично крестящийся... Перебор усматривается.
>   
Не говорю что они мне нравятся. Просто с другой стороны если они верующие и хотят ходить на праздники в церковь. Что им надо объязательно запретить что бы их снимали или прятаться от камер.

Re: [room] слова

[Vitaly Lipatov]

On 9 ноября 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sun, 9 Nov 2008 14:33:21 +0300
>
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Да может оно и так, мне-то что с этого?
>
>  Не люблю, когда лапшу на уши вешают!
Ой, а я-то как не люблю. Но вот однако почти молчу,
несмотря на все ваши высказывания и откровенное ёрничество
с целью очернить других и оправдать себя.

Думается мне, что также вы бы поступали, имея и другие взгляды. 
Так что ваше псевдообъективность и "борьба за права человека и 
соблюдение конституции" преследует одну цель - смотреть на мир и 
показывать его так, чтобы самому оставаться белым и пушистым. 
Иначе ведь не оправдаться.

Собственно, ваш подход к изложению событий уже был 
охарактеризован два года назад:
On 26 сентября 2006, Nick S. Grechukh wrote:
> зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне
> что, следить за Вами? ;)

Для вновь прибывших в рассылку приведу пример вашей логики от 
26.09.2006:
"утверждение исключительности православия приводит к тому, что с 
завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев."

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 12:02:04AM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Цитирую "Основы социальной концепции РПЦ" (2000) - Соборный 
> документ, отражающий официальную доктрину РПЦ:

[...]

> Посему Церковь не считает для себя возможным становиться 
> инициатором изменения формы правления,

Ну ещё бы! Было бы странно, если бы попы написали иное. Церковь 
ведь не хочет, чтобы её запретили как экстремистскую организацию 
за призыв к свержению конституционного строя?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/9 Pavel N. Solovyov <2182@>:
> On Sun, 09 Nov 2008 20:59:14 +0300
> Chippo wrote:
>
>> А за кого вы голосовали если не секрет?
>  Я могу сказать, за кого не голосовал. Я ни разу не голосовал ни за
>  Ельцина, ни за Путина, ни за Медведева.

Это Вы правильно делаете.
Всегда остаётся возможность обвинить тех, кто хоть что-то сделал для
определения своего будущего.
"а я чо? а я ничо, я вообще не голосовал! и вообще, мой бюллетень
враги использовали для подтасовки результатов"



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Chippo]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2008/11/9 Pavel N. Solovyov <2182@>:
>   
>> On Sun, 09 Nov 2008 20:59:14 +0300
>> Chippo wrote:
>>
>>     
>>> А за кого вы голосовали если не секрет?
>>>       
>>  Я могу сказать, за кого не голосовал. Я ни разу не голосовал ни за
>>  Ельцина, ни за Путина, ни за Медведева.
>>     
>
> Это Вы правильно делаете.
> Всегда остаётся возможность обвинить тех, кто хоть что-то сделал для
> определения своего будущего.
> "а я чо? а я ничо, я вообще не голосовал! и вообще, мой бюллетень
> враги использовали для подтасовки результатов"
>
>
>
>   
Я вот не голосовал. Помоему  это и ненужно. 

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:

> Ну ещё бы! Было бы странно, если бы попы написали иное. Церковь 
> ведь не хочет, чтобы её запретили как экстремистскую организацию 
> за призыв к свержению конституционного строя?

Ну, Вам не угодишь. Как в анекдоте: "Да серебрянные ложечки ,что пропали 
после вашего прихода уже нашлись, но осадок на душе против вас остался"
:-)
А Вы не допускаете, что это искренне написано?
(Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По определению).

И.П.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 10 Nov 2008 00:02:04 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>> Почему бы тогда ее не смотреть?
>> Если телепередача (например, Comedy Club меня раздражает - я ее не 
>> смотрю). А на Новый Год вообще отрубаю антенну.
>  А кто сказал, что я смотрю? Переключаю, но отмечаю про себя, что в
>  нашей стране кроме православных и другие конфессии имеются. 

Думаю в примерном соответствии с количеством телезрителей от этих
конфессий и составляется сетка вещания. Т.е. все, что ниже определенного
порога процентов - попадает только в новости и то изредка.
Представлены соответственно православные и мусульмане.


>  Вера - это интимное, вообще-то дело. 

Интимное дело - детей заводить.
А вера - личное дело. А богослужение - жизнь Церкви.
На каком основании власти должны прятаться от телекамер, как будто
делают что-то неприличное?

>  аппаратуру, светильники для того, чтобы показать, как вожди
>  (фамилии не называю) стоят в храме, то любому становится понятно,

Для этого не надо телетрансляции, достаточно новостей.
А "вождям" не надо стоять несколько часов в храме - достаточно появиться
в начале или в конце и уйти (как делает, например, В. Матвиенко).
Однако Путин на Рождество регулярно уезжает в глубинку, чтобы помолиться
без телекамер.


>  богослужение ни разу, даже по телевизору не видел, но (проверьте,
>  пожалуйста) в последнюю пасху президент был в кадре гораздо больше
>  минуты.   

У меня вообще-то запись есть. Я ее смотрел. Поэтому не поверю.
Про "гораздо больше".


>  Нелишне напомнить, что опала Никона продолжалась недолго, сейчас он 
>  является настоятелем московского храма Успения Пресвятой Богородицы в 

Епископ - настоятель храма. Это уже - опала.

> Вешняках и Алексий даже наградил его орденом.

Видимо было за что, раз наградил. Если есть сомнения, можно написать 
письмо в Патриархию и высянить за что наградили.
Думаю, Вигилянский ответит.


>  Нынешний владыка: Викентий - большой любитель телефонов Верту, раза
>  два в год выступает с идиотскими инициативами типа запрета косметики...

А еще регулярно общается через портал, организовал телеканал "Союз", и
отвечает на вопросы интересующихся по радио и ТВ.


>> Вы опять видимо не в теме. По России регулярно идет программа 
>> "Мусульмане". Я лично недавно смотрел трансляцию Курбан-байрама из 
>> соборной мечети Москвы по РТР. В дневное время.
> 
> Телевизор включаю только чтоб посмотреть новости...

В новостях, если смотрите регулярно, все главные мусульманские праздники
  освещаются. И католические Рождество/Пасха.


>  Доступа к документам, увы, не имею. 


Если власть давила на "Эхо Москвы", дык это в интернет и просочилось.



>> Медведева. Имеет право по Конституции. Если следующий Президент не 
>> захочет - Патриарха не пригласят.
> 
>  Скоро начну сомневаться, кто кого приглашает... 

Угу... злобные и всесильные попы, как всегда действуют подкупом и
запугиванием :-) Да власти достаточно пару раз шикнуть
и ненавидящие православие, но обладающие властными полномочиями,
так православных даванут, что мало не покажется.


>   Вы прекрасно понимаете, что в нашей стране официальные документы
>   имеют куда более низкий приоритет, чем неофициальные отношения.

Монархию можно ввести неофициально?
ИМХО это по-другому называется - тирания, диктатура.
На "помазанника" не тянет.
Напомню - Николай II, когда встал перед дилеммой - применить жесткую
силу ли отречься - отрекся (когда убедился, что все против него, как
правителя)

И.П.

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

9 ноября 2008 г. 15:52 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>  В данный момент Кураев - единственный вменяемый из этой братии,
>  который очень много делает для пропаганды православия. Он
>  единственный, наверное, кто не боится вступать в публичные диспуты.

Я очень долго смеялся :) Он как раз не пропагандирует а дискредитирует
всем своим видом, поведением, публичными высказываниями.
ЗЫ: известный "борец с ересью" - ему дуэт с Дворкиным пора
организовать и в турне...

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 05:40:44PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> > Нелишне напомнить, что опала Никона продолжалась недолго, 
> > сейчас он является настоятелем московского храма Успения 
> > Пресвятой Богородицы в 

> Епископ - настоятель храма. Это уже - опала.

А ничего, что этот бывший епископ -- гомосексуалист?
Диомиду вот что-то такую "опалу" не сделали.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 05:30:00PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> А Вы не допускаете, что это искренне написано?

Нет.

> (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По 
> определению).

Да. Почитайте русские народные сказки.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 10:29:02 +0300
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Это Вы правильно делаете.
> Всегда остаётся возможность обвинить тех, кто хоть что-то сделал для
> определения своего будущего.
> "а я чо? а я ничо, я вообще не голосовал! и вообще, мой бюллетень
> враги использовали для подтасовки результатов"
  Если я сказал, что никогда не голосовал за них, то это означает вовсе
не то, что я не ходил на выборы, а то, что голосовал за других (или,
чтоб было понятнее, голосовал против Ельцина, Путина, Медведева).

	Успехов. Павел. 

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 16:28:32 +0300
Andrew Borodin wrote:

> А ничего, что этот бывший епископ -- гомосексуалист?
> Диомиду вот что-то такую "опалу" не сделали.
 Гы, не только гомосексуалист, но и "злоупотреблял акоголем и
 присваивал церковную утварь".
Но, видимо покаялся (поделился) как следует, грешниками гораздо проще
управлять:-)
	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:
> On Mon, Nov 10, 2008 at 05:40:44PM +0600, Ivan Petrov wrote:
>>> Нелишне напомнить, что опала Никона продолжалась недолго, 
>>> сейчас он является настоятелем московского храма Успения 
>>> Пресвятой Богородицы в 
> 
>> Епископ - настоятель храма. Это уже - опала.
> 
> А ничего, что этот бывший епископ -- гомосексуалист?

Если православный человек покаялся в грехе и больше его не совершает, то 
мы верим, что Господь прощает грех. А дважды за одно не наказывают.


> Диомиду вот что-то такую "опалу" не сделали.

А он покаялся?

И.П.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:
> On Mon, Nov 10, 2008 at 05:30:00PM +0600, Ivan Petrov wrote:
>> А Вы не допускаете, что это искренне написано?
> 
> Нет.


Ну и нет предмета для обсуждения.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 19:10:24 +0500
Pavel N. Solovyov wrote:

> Гы, не только гомосексуалист, но и "злоупотреблял акоголем и
>  присваивал церковную утварь".
 Вот тут очень подробно про его "подвиги:
 http://www.interunity.org/links/zay2.htm

	Успехов. Павел.
ЗЫ Кстати, в храме Гроба Господня очередная драка между священниками:-)
http://news.liga.net/news/N0861180.html

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 9 Nov 2008 23:24:38 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> >  Не люблю, когда лапшу на уши вешают!    
> Ой, а я-то как не люблю. Но вот однако почти молчу,
> несмотря на все ваши высказывания и откровенное ёрничество
> с целью очернить других и оправдать себя.  

   Почему ёрничание? Обыкновенное любопытство! Любопытно, почему РПЦ
никак не может пересилить себя и продолжает утверждать, что
"нисхождение огня" - чудо:-(
 
> Думается мне, что также вы бы поступали, имея и другие взгляды. 
> Так что ваше псевдообъективность и "борьба за права человека и 
> соблюдение конституции" преследует одну цель - смотреть на мир и 
> показывать его так, чтобы самому оставаться белым и пушистым. 
> Иначе ведь не оправдаться.  

 Зачем белым и пушистым? Я такой, какой есть:-)

> Собственно, ваш подход к изложению событий уже был 
> охарактеризован два года назад:
> On 26 сентября 2006, Nick S. Grechukh wrote:  
> > зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне
> > что, следить за Вами? ;)    

 Ай, как нехорошо выдергивать фразы из контекста:-(
Архивы и у меня сохранились.
Если Вы помните, то тогда речь шла о сексе и православии и я ответил:
"> >для настоящего христианина секс один из самых страшных грехов    
> ложь.    
  Лжёте Вы. Церковь признаёт секс только для продолжения рода, но никак
не для удовольствия. Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на
гомосеков.
> зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне что,
> следить за Вами? ;)    
 ...и за собой тоже..."
 
> Для вновь прибывших в рассылку приведу пример вашей логики от 
> 26.09.2006:
> "утверждение исключительности православия приводит к тому, что с 
> завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев."  

 Справедливости ради стоит сказать, что сейчас это творится не только в
Питере...
 Вот и в Москве недавно двух иезуитов убили...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 17:40:44 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Епископ - настоятель храма. Это уже - опала.

  Вообще-то его в монастырь ссылали (понимаю, конечно, что щуку
  бросили в реку):-)

> > Вешняках и Алексий даже наградил его орденом.  
> 
> Видимо было за что, раз наградил. Если есть сомнения, можно написать 
> письмо в Патриархию и высянить за что наградили.
> Думаю, Вигилянский ответит.
>
 Ясен пень, было за что:
" Поводом для награждения стало 15-летие архиерейской хиротонии Никона,
который возглавлял Екатеринбургскую Епархию с 1994 по 1999 годы."

> >  Нынешний владыка: Викентий - большой любитель телефонов Верту, раза
> >  два в год выступает с идиотскими инициативами типа запрета косметики...  
> 
> А еще регулярно общается через портал, организовал телеканал "Союз", и
> отвечает на вопросы интересующихся по радио и ТВ.

  И регулярно просит бюджетных денег на свой канал (это не считая
  того, что Храм-на-крови содержится на деньги областного бюджета).
  Телефончик-то мог бы продать, глядишь хватило бы на коммунальные
  платежи месяцев на 6).

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:

> 
>>>  Нынешний владыка: Викентий - большой любитель телефонов Верту, раза
>>>  два в год выступает с идиотскими инициативами типа запрета косметики...  
>> А еще регулярно общается через портал, организовал телеканал "Союз", и
>> отвечает на вопросы интересующихся по радио и ТВ.
> 
>   И регулярно просит бюджетных денег на свой канал (это не считая

А тебя не смущает то, что на бюджетные деньги содержатся два исламских 
института? Да мало ли еще что: снабжаются два независимых государства на 
территории Грузии, поддерживаются частные банки, снимаются 
художественные фильмы. Кому-то это все может не нравится.
Но если мы живем в одном государстве, значит в едином правовом поле. 
Если ты считаешь, что власти нарушают бюджетный кодекс - подавай 
заявление в прокуратуру. Прокуратура, а если надо - суд - разберутся.
Если они скажут, что нарушений нет - то свое несогласие придется 
оставить при себе.

И.П.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 22:12:33 +0600
Ivan Petrov wrote:

> >   И регулярно просит бюджетных денег на свой канал (это не считая  
> 
> А тебя не смущает то, что на бюджетные деньги содержатся два исламских 
> института? Да мало ли еще что: снабжаются два независимых государства на 
> территории Грузии, поддерживаются частные банки, снимаются 
> художественные фильмы. Кому-то это все может не нравится.

  Не, не смущает. Численность населения в этих республиках 70000 +
 250000 = 320 000 человек - на роскошную жизнь Викентия и его
 резиденцию куда больше расходуется - ну тянет этого простого
 молдавского крестьянского паренька к роскоши, тянет... 
  Гораздо больше смущает тот   факт, что деньги стабилизационного 
фонда хранятся за рубежом и немалые   миллиарды были вбухнуты 
в американскую ипотеку...

> Но если мы живем в одном государстве, значит в едином правовом поле. 

  По поводу "единого правового поля" Вы, надо полагать, пошутили?

> Если ты считаешь, что власти нарушают бюджетный кодекс - подавай 
> заявление в прокуратуру. Прокуратура, а если надо - суд - разберутся.
> Если они скажут, что нарушений нет - то свое несогласие придется 
> оставить при себе.

  Власти регулярно нарушают бюджетный кодекс, причём сами законодатели,
  безудержно повышая себе зарплаты и выписывая себе нехилые бонусы -
  прокуратура молчит...

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 20:13:25 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Если православный человек покаялся в грехе и больше его не совершает, то 
> мы верим, что Господь прощает грех. А дважды за одно не наказывают.

  Ээээ, неужто у него и Свидетельство о прощении греха Господом имеется?
Страшного суда вроде как ещё не было? 

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 10 Nov 2008 20:13:25 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>> Если православный человек покаялся в грехе и больше его не совершает, то 
>> мы верим, что Господь прощает грех. А дважды за одно не наказывают.
> 
>   Ээээ, неужто у него и Свидетельство о прощении греха Господом имеется?
> Страшного суда вроде как ещё не было? 

Когда я вспоминаю про Страшный Суд, у меня отпадает желание думать о 
чужих грехах. За свои бы ответить

И.П.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 00:07:17 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Когда я вспоминаю про Страшный Суд, у меня отпадает желание думать о 
> чужих грехах. За свои бы ответить

 Простите, что напомнил.
Но всё-таки, как по поводу Свидетельства о прощении?
Кто может подтвердить, что Господь простил этого содомита Никона?

	Павел.

Re: [room] слова

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:

> Но всё-таки, как по поводу Свидетельства о прощении?

Исповедь, разрешительная молитва, ептитимия и не повторение этого греха 
в будущем.
Это вытекает из нашей веры в то, что Бог есть Любовь.

> Кто может подтвердить, что Господь простил этого содомита Никона?

Я не знаю, кто он. Я со свечкой не стоял. Он публично это не подтверждал.


И.П.

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

10 ноября 2008 г. 20:39 пользователь Ivan Petrov <pravo@hnet.ru> написал:
> Это вытекает из нашей веры в то, что Бог есть Любовь.

Так то оно так, только
Слово ЛЮБОВЬ у одних ассоциируется с сексом, у других с одержимостью,
у третьих с чем-то ещё, и лишь у немногих это слово способно вызвать
такую ассоциацию ЛЮди БОгов Ведают...(или БОга)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 9 Nov 2008 23:24:38 +0300
> Vitaly Lipatov wrote:
>
>   
>>>  Не люблю, когда лапшу на уши вешают!    
>>>       
>> Ой, а я-то как не люблю. Но вот однако почти молчу,
>> несмотря на все ваши высказывания и откровенное ёрничество
>> с целью очернить других и оправдать себя.  
>>     
>
>    Почему ёрничание? Обыкновенное любопытство! Любопытно, почему РПЦ
> никак не может пересилить себя и продолжает утверждать, что
> "нисхождение огня" - чудо:-(
>   
Так ведь точно не известно чудо или нет.
>  
>   
>> Думается мне, что также вы бы поступали, имея и другие взгляды. 
>> Так что ваше псевдообъективность и "борьба за права человека и 
>> соблюдение конституции" преследует одну цель - смотреть на мир и 
>> показывать его так, чтобы самому оставаться белым и пушистым. 
>> Иначе ведь не оправдаться.  
>>     
>
>  Зачем белым и пушистым? Я такой, какой есть:-)
>
>   
>> Собственно, ваш подход к изложению событий уже был 
>> охарактеризован два года назад:
>> On 26 сентября 2006, Nick S. Grechukh wrote:  
>>     
>>> зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне
>>> что, следить за Вами? ;)    
>>>       
>
>  Ай, как нехорошо выдергивать фразы из контекста:-(
> Архивы и у меня сохранились.
> Если Вы помните, то тогда речь шла о сексе и православии и я ответил:
> "> >для настоящего христианина секс один из самых страшных грехов    
>   
>> ложь.    
>>     
>   Лжёте Вы. Церковь признаёт секс только для продолжения рода, но никак
> не для удовольствия. Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на
> гомосеков.
>   
>> зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне что,
>> следить за Вами? ;)    
>>     
>  ...и за собой тоже..."
>  
>   
>> Для вновь прибывших в рассылку приведу пример вашей логики от 
>> 26.09.2006:
>> "утверждение исключительности православия приводит к тому, что с 
>> завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев."  
>>     
>
>  Справедливости ради стоит сказать, что сейчас это творится не только в
> Питере...
>  Вот и в Москве недавно двух иезуитов убили...
>
>   
Не мешайте все в одну кучу. У вас и православие и убийства все в одной куче.

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

> Не мешайте все в одну кучу. У вас и православие и убийства все в одной куче.

Поверьте, так иногда бывает, особенно когда не понимаешь сути вещей.

Есть такая присказка, что-ли...
"Называться ПравоСлавным и быть им - разные вещи".

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 10 Nov 2008 23:31:40 +0300
Chippo wrote:

> Так ведь точно не известно чудо или нет.
 
  Только православные считают, что это чудо, всем остальным или до
  лампочки, или они знают, что огонь зажигается рукотворным способом
  (от лампады или зажигалки)
Вот, можете почитать на досуге, заодно узнаете, что драки в храме между
единоверцами-православными не редкость и практикуются давно, стоит ли
говорить, какое должно быть отношение к иноверцам (смотри ниже):
http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

> >  Справедливости ради стоит сказать, что сейчас это творится не только в
> > Питере...
> >  Вот и в Москве недавно двух иезуитов убили...
> >     
> Не мешайте все в одну кучу. У вас и православие и убийства все в одной куче.

  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
  правильной. http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

>  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>  правильной. http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

Это пережитки  дониконовских времён двоеверия, когда православная
церковь христианская называлась правоверная, ортодоксальная и
существовала рядом с старой верой, дохристианской, где Правь славили
:)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно

>  правильной.

и опять Вы лжёте. Что за человек, я поражаюсь.

то есть свидетели иеговы считают православие "тоже правильным"? а
католики говорят то же о свидетелях иеговы и мормонах?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 16:43:22 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно  
> >  правильной.  
> 
> и опять Вы лжёте. Что за человек, я поражаюсь.

	Может поясните, в чём ложь? Ещё раз привожу ссылку, как
православные говорят о себе и об отношении к католикам:
	http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

> то есть свидетели иеговы считают православие "тоже правильным"? а
> католики говорят то же о свидетелях иеговы и мормонах?

	Вы бы прочитали моё письмо, прежде чем обвинять во лжи. Я
написал: "только православные считают свою веру единственно
правильной" и привёл соответствующую ссылку, но отсюда не следует, что
"свидетелях иеговы" и мормоны должны думать о православных точно также
(кстати, они вроде как секта с точки зрения Дворкина). 
 Католики, например, с 1962 говорят о православных как церквах-сёстрах,
протестантам вообще до лампочки...
 Об отношении основных христианских конфессий друг к другу Вы можете
 прочитать 	здесь, узнаете много интересного:
 http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post70022174
 

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 00:39:53 +0600
Ivan Petrov wrote:
 
> > Но всё-таки, как по поводу Свидетельства о прощении?
> 
> Исповедь, разрешительная молитва, ептитимия и не повторение этого греха 
> в будущем.
> Это вытекает из нашей веры в то, что Бог есть Любовь.

	Странная любовь... В храме Гроба Господня, стабильно,
практически каждый год, а в этом году уже дважды, православные
священнослужители чистят морды друг-другу на глазах всего мира...

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>> >  правильной.
>>
>> и опять Вы лжёте. Что за человек, я поражаюсь.
>
>        Может поясните, в чём ложь?

> написал: "только православные считают свою веру единственно
> правильной" и привёл соответствующую ссылку, но отсюда не следует, что
> "свидетелях иеговы" и мормоны должны думать о православных точно также

как - так же? Я говорю, что watchtower и мормоны считают себя
единственно правильными. Вы будете утверждать что это не так?
Поговорите с ними о православии.

> (кстати, они вроде как секта с точки зрения Дворкина).

не "с точки зрения", а сами по себе.

>  Католики, например, с 1962 говорят о православных как церквах-сёстрах,

Вы бы хоть что-нибудь почитали об этом. Это общая позиция, выраженная
и во многих документах РПЦ.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Tue, 11 Nov 2008 16:43:22 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>> >  правильной.
>>
>> и опять Вы лжёте. Что за человек, я поражаюсь.
>
>        Может поясните, в чём ложь?

да, могу. В том что "из всех христиан только православные считают свою
веру единственно правильной"

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 17:19:19 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Может поясните, в чём ложь?  
> 
> да, могу. В том что "из всех христиан только православные считают свою
> веру единственно правильной"
Из  http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post70022174
1. Православие: Считает себя единственно истинной Церковью.
2. Католичество: Считает себя единственно истинной Церковью. Однако
после второго Ватиканского собора (1962-1965гг.) принято говорить о
православных Церквах как о Церквах-Сёстрах, а о протестантах как о
церковных объединениях.
3. Протестанцизм: Разнообразие взглядов вплоть до отказа считать
обязательной для христианина принадлежность к какой-либо конкретной
конфессии.
4. Мормоны. Не смог найти ни одного источника, где бы говорилось об их
исключительности. Может, найдёте?
5. Свидетелях Иеговы. Аналогично мормонам.
	Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная. 

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> да, могу. В том что "из всех христиан только православные считают свою
>> веру единственно правильной"
> Из  http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post70022174
> 1. Православие: Считает себя единственно истинной Церковью.
> 2. Католичество: Считает себя единственно истинной Церковью. Однако
> после второго Ватиканского собора (1962-1965гг.) принято говорить о
> православных Церквах как о Церквах-Сёстрах, а о протестантах как о
> церковных объединениях.

это взаимно, вообще-то. Об отношении католичества к разным там
свидетелям иеговы расскажите?

> 3. Протестанцизм: Разнообразие взглядов вплоть до отказа считать
> обязательной для христианина принадлежность к какой-либо конкретной
> конфессии.

"разнообразие взглядов" меня не интересует. Для опровержения Вашего
утверждения о "единственности" достаточно привести _один_ пример. А
что там считают остальные, никого не волнует.

> 4. Мормоны. Не смог найти ни одного источника, где бы говорилось об их
> исключительности. Может, найдёте?
> 5. Свидетелях Иеговы. Аналогично мормонам.

значит не искали

>        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.

"Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
бога, но не всемогущий бог."

этого достаточно?

"Сами они считают себя единственно истинной христианской религией, не
принадлежащей к какой-то группе религий, и противопоставляют «истинное
христианство» (Christianity) и «отступнический христианский мир»
(Christendom)."

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
>        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.

"Учение о Троице - это неверное, небиблейское учение, перенятое у
язычников, порожденное сатаной." (Сторожевая башня. 1946 г. стр. 81;
1995 г. Февраль, стр. 5)

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 18:31:23 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> это взаимно, вообще-то. Об отношении католичества к разным там
> свидетелям иеговы расскажите?
 Не совсем взаимно. Православные:
 http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
 - Как наша Церковь относится к католикам?
- Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий
Оптинский).

- Можно ли думать, что католики спасутся?
- Преподобный Пафнутий Боровский видел в аду князя литовского Витовта,
попавшего туда ради ложной католической веры.

> "разнообразие взглядов" меня не интересует. Для опровержения Вашего
> утверждения о "единственности" достаточно привести _один_ пример. А
> что там считают остальные, никого не волнует.

 Чтож Вы не привели такого примера, где явно (так, как в моих
 примерах) было выражено отношение "иноверцев" к православным.
 ...
> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.  
> 
> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
> бога, но не всемогущий бог."
> 
> этого достаточно?

 Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая
 разница, кого считают богом?
 
> "Сами они считают себя единственно истинной христианской религией, не
> принадлежащей к какой-то группе религий, и противопоставляют «истинное
> христианство» (Christianity) и «отступнический христианский мир»
> (Christendom)."

 Это из Википедии, а она, как Вы знаете, не авторитет. То же саме из
 первых, так сказать, уст, можете привести?

	Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 18:34:18 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.  
> 
> "Учение о Троице - это неверное, небиблейское учение, перенятое у
> язычников, порожденное сатаной." (Сторожевая башня. 1946 г. стр. 81;
> 1995 г. Февраль, стр. 5)

 И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

> On Tue, 11 Nov 2008 18:34:18 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
>> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.
>>
>> "Учение о Троице - это неверное, небиблейское учение, перенятое у
>> язычников, порожденное сатаной." (Сторожевая башня. 1946 г. стр. 81;
>> 1995 г. Февраль, стр. 5)
>
>  И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?

Вы не умеете читать? Повторяю ещё раз для особо одарённых -
существенной частью их вероисповедания является то, что что
православное учение было придумано сатаной.

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
>   Только православные считают, что это чудо, всем остальным или до
>   лампочки, или они знают, что огонь зажигается рукотворным способом
>   (от лампады или зажигалки)
> Вот, можете почитать на досуге, заодно узнаете, что драки в храме между
> единоверцами-православными не редкость и практикуются давно, стоит ли
> говорить, какое должно быть отношение к иноверцам (смотри ниже):
> http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
>
>   
Драки это конечно ужасно.
Да а зачем тогда было бы придумывать православным что это чудо а не от 
зажигалки. Что им это дает?
>>>  Справедливости ради стоит сказать, что сейчас это творится не только в
>>> Питере...
>>>  Вот и в Москве недавно двух иезуитов убили...
>>>     
>>>       
>> Не мешайте все в одну кучу. У вас и православие и убийства все в одной куче.
>>     
>
>   Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>   правильной. http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
>   
Все считают в каком то смысле что их вера правильная. Я на самом деле не 
очень хорошо разбираюсь во всех этих диталях и истории но хочу вам 
просто сказать чтобы вы не брали отдельные случаи отдельных православных 
и отдельных сайтов и не мешали их с убийствами. Если какой то убийца 
маньяк или даже целая их группа скажет что он православный это не значит 
что все православные такие же. И вообще у вас какая то сильная неприязнь 
к православным. Почему?
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 18:31:23 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> это взаимно, вообще-то. Об отношении католичества к разным там
>> свидетелям иеговы расскажите?
>  Не совсем взаимно. Православные:
>  http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
>  - Как наша Церковь относится к католикам?
> - Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий
> Оптинский).
>
> - Можно ли думать, что католики спасутся?
> - Преподобный Пафнутий Боровский видел в аду князя литовского Витовта,
> попавшего туда ради ложной католической веры.
>

II Ватиканский Собор Римско-Католической Церкви назвал Православную
Церковь Церковью-Сестрой, подтвердив тем самым свое признание
благодатности Православной Церкви и спасительности ее Таинств.
Православная Церковь, в свою очередь, всегда признавала
действительность Таинств Католической Церкви. Свидетельством этому
является то, что католики принимаются в Православную Церковь по так
называемому третьему чину  приема в Православие - не через Крещение,
как принимаются нехристиане и сектанты, и не через Миропомазание, как
протестанты, а через покаяние, как раскольники. Клирики Католической
Церкви принимаются этим же чином в сущем сане, то есть с сохранением
той степени священства, на которую были возведены в своей Церкви.

http://jmp.ru/jmp/97/12-97/08.htm

>> "разнообразие взглядов" меня не интересует. Для опровержения Вашего
>> утверждения о "единственности" достаточно привести _один_ пример. А
>> что там считают остальные, никого не волнует.
>
>  Чтож Вы не привели такого примера, где явно (так, как в моих
>  примерах) было выражено отношение "иноверцев" к православным.

я его привёл.

>> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
>> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.
>>
>> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>> бога, но не всемогущий бог."
>>
>> этого достаточно?
>
>  Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая  разница, кого считают богом?

что значит кого? Тут двух вариантов быть не может.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:

теперь, когда мы разобрались с Вашей ложью, займёмся более интересными делами.

Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
бы оно соответствовало фактам ?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:12:09 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?  
> 
> Вы не умеете читать? Повторяю ещё раз для особо одарённых -
> существенной частью их вероисповедания является то, что что
> православное учение было придумано сатаной.

 Ну и что, что сатаной. Триединство оно и в самом весьма та штука. Они
 ведь не говорят, как православные: "Преподобный Пафнутий Боровский
 видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной
 католической веры."

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

> On Tue, 11 Nov 2008 19:12:09 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?
>>
>> Вы не умеете читать? Повторяю ещё раз для особо одарённых -
>> существенной частью их вероисповедания является то, что что
>> православное учение было придумано сатаной.
>
>  Ну и что, что сатаной.

Вы идиот.

> Триединство оно и в самом весьма та штука.

это не "штука", а неотъемлемая часть христианства.

> Они ведь не говорят, как православные: "Преподобный Пафнутий Боровский
>  видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной
>  католической веры."

и что?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:19:55 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> Клирики Католической
> Церкви принимаются этим же чином в сущем сане, то есть с сохранением
> той степени священства, на которую были возведены в своей Церкви.
> 
> http://jmp.ru/jmp/97/12-97/08.htm

 Вы не привели окончание этого документа: " Богословская комиссия также
 предлагает провести специальное Всеправославное обсуждение
 Баламандского документа и уже после этого рассмотреть возможность его
 ратификации Церквами или одобрения Всеправославным Совещанием."

	Этот документ уже ратифицирован?
.....
> >> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
> >> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.  
> >>
> >> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
> >> бога, но не всемогущий бог."
> >>
> >> этого достаточно?  
> >
> >  Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая  разница, кого считают богом?  
> 
> что значит кого? Тут двух вариантов быть не может.
 
	Как это не может? Только троица, никаких тебе Иегов, Аллахов,
	Будд быть не может?

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

11 ноября 2008 г. 19:13 пользователь Chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Все считают в каком то смысле что их вера правильная.

Не правильно. Любая Вера правильная, если она не отвергает другие и не
претендует на "первенство"

> И вообще у вас какая то сильная неприязнь к православным. Почему?

А почему у Вас не менее сильная неприязнь к термину daemon в *NIX?




-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:19:55 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> Клирики Католической
>> Церкви принимаются этим же чином в сущем сане, то есть с сохранением
>> той степени священства, на которую были возведены в своей Церкви.
>>
>> http://jmp.ru/jmp/97/12-97/08.htm
>
>  Вы не привели окончание этого документа: " Богословская комиссия также
>  предлагает провести специальное Всеправославное обсуждение
>  Баламандского документа и уже после этого рассмотреть возможность его
>  ратификации Церквами или одобрения Всеправославным Совещанием."

я сказал ровно то что сказал. Идея о полноте церкви в _двух_ отдельных
церквях противоречит и католической, и православной церкви.

>> >> >        Если не затруднит, то представьте материалы, где мормоны и
>> >> > свидететели Иеговы говорят о том, что их вера единственно истинная.
>> >>
>> >> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>> >> бога, но не всемогущий бог."
>> >>
>> >> этого достаточно?
>> >
>> >  Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая  разница, кого считают богом?
>>
>> что значит кого? Тут двух вариантов быть не может.
>        Как это не может? Только троица, никаких тебе Иегов, Аллахов,
>        Будд быть не может?

попробуйте более внятно изъясняться

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

>> >> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>> >> бога, но не всемогущий бог."

Если "свидетель иеговы" говорит о том что иегова  - единственный
всемогущий бог, то он просто не знает или не хочет знать других. Да и
не надо ему это :)
Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
"лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.
Нет разногласий - нет конфликта.
Что мешает принять то, что тебе непонятно или даже неприемлемо и
понять, что всё в этом мире имеет место на существование.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:25:59 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> теперь, когда мы разобрались с Вашей ложью, займёмся более интересными делами.

	Наглая ложь, что Вы разобрались с моей ложью. Я Вам привёл
конкретные высказывания с православного сайта, Вы с Википедии (а был
ещё нератифицированный проект). 
  
> Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
> бы оно соответствовало фактам ?
	Какое обвинение? Священников в драке у гроба господня я не
обвиняю, а констатирую? Фальсифакацию с огнём я отношу просто к
шулерству и даже не удивляюсь.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Victor Zhuravlyov <>:
>>> >> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>>> >> бога, но не всемогущий бог."
>
> Если "свидетель иеговы" говорит о том что иегова  - единственный
> всемогущий бог, то он просто не знает или не хочет знать других.

это не так.

> Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
> "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
> Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.

это не так.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:25:59 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> теперь, когда мы разобрались с Вашей ложью, займёмся более интересными делами.
>
>        Наглая ложь, что Вы разобрались с моей ложью. Я Вам привёл
> конкретные высказывания с православного сайта,

и как высказывания с православного сайта могут изменить тот факт, что
общество сторожевой башни считает своё учение единственным путём к
спасению?

>> Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
>> бы оно соответствовало фактам ?
>        Какое обвинение?

Как, Вы уже забыли ?

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>> >  правильной.

http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054540.html

Все остальные вопросы мы, возможно, обсудим позже, после того как Вы
объясните в чём суть Ваших претензий по этому вопросу.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:32:19 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Ну и что, что сатаной.  
> 
> Вы идиот.

 Это точно. Все, кто не православные, идиоты. 
Кстати, Сатана гораздо добрее Вашей троицы, он потопов не устраивал;-)

> > Триединство оно и в самом весьма та штука.  
> 
> это не "штука", а неотъемлемая часть христианства.

 Свидетели Иеговы уже не христиане? Кто они?

> > Они ведь не говорят, как православные: "Преподобный Пафнутий Боровский
> >  видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной
> >  католической веры."  
> 
> и что?

 Да ничего, кроме того, что католическая вера ложная:-(

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:32:19 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  Ну и что, что сатаной.
>>
>> Вы идиот.
>
>  Это точно. Все, кто не православные, идиоты.

нет, не все.

> Кстати, Сатана гораздо добрее Вашей троицы, он потопов не устраивал;-)
>
>> > Триединство оно и в самом весьма та штука.
>>
>> это не "штука", а неотъемлемая часть христианства.
>
>  Свидетели Иеговы уже не христиане? Кто они?

никто.

>> > Они ведь не говорят, как православные: "Преподобный Пафнутий Боровский
>> >  видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной
>> >  католической веры."
>>
>> и что?
>
>  Да ничего, кроме того, что католическая вера ложная:-(

ну и что?

Re: [room] слова

[Chippo]

Victor Zhuravlyov пишет:
> 11 ноября 2008 г. 19:13 пользователь Chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
>   
>> Все считают в каком то смысле что их вера правильная.
>>     
>
> Не правильно. Любая Вера правильная, если она не отвергает другие и не
> претендует на "первенство"
>
>   
Я например вообще в атеистов не верю.
>> И вообще у вас какая то сильная неприязнь к православным. Почему?
>>     
>
> А почему у Вас не менее сильная неприязнь к термину daemon в *NIX?
>
>
>   
Я же вам писал почему! Мне не нравится что там написано "причём при 
написании с определённым артиклем и с большой буквы соотносится с 
библейским зверем". Мне начинает казаться либо вы дурак либо не читаете переписку.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:13:29 +0300
Chippo wrote:

> Драки это конечно ужасно.
> Да а зачем тогда было бы придумывать православным что это чудо а не от 
> зажигалки. Что им это дает?

	Доказательство истинности учения.

> И вообще у вас какая то сильная неприязнь  к православным. Почему?
	Вообще-то не к православным, а РПЦ, а точнее к официальной
церкви. Родственники у меня, меннониты, от неё натерпелись.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> И вообще у вас какая то сильная неприязнь  к православным. Почему?
>        Вообще-то не к православным, а РПЦ, а точнее к официальной
> церкви. Родственники у меня, меннониты,

надеюсь, Вы объяснили своим родственникам что их обманывают?

> от неё натерпелись.

в чём это проявлялось?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:57:48 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Свидетели Иеговы уже не христиане? Кто они?  
> 
> никто.

	Странно. Час назад Вы писали (со слов Википедии):
"Сами они считают себя единственно истинной христианской религией, не
принадлежащей к какой-то группе религий, и противопоставляют «истинное
христианство» (Christianity) и «отступнический христианский мир»
(Christendom)."

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:45:59 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:

> Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
> "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
> Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.

	Полностью согласен. 

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:57:48 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  Свидетели Иеговы уже не христиане? Кто они?
>>
>> никто.
>
>        Странно. Час назад Вы писали (со слов Википедии):
> "Сами они считают себя единственно истинной христианской религией, не
> принадлежащей к какой-то группе религий, и противопоставляют «истинное
> христианство» (Christianity) и «отступнический христианский мир»
> (Christendom)."

и?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 19:52:57 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> и как высказывания с православного сайта могут изменить тот факт, что
> общество сторожевой башни считает своё учение единственным путём к
> спасению?

	Они не навязывают свой путь другим. Вы их проповеди хотя бы один
раз по ящику видели?
 
> >> Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
> >> бы оно соответствовало фактам ?  
> >        Какое обвинение?  
> 
> Как, Вы уже забыли ?
> 
> 2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> >> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
> >> >  правильной.  
> 
> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054540.html

А вы почитайте не раз упомянутый
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
Найдите заголовок крупными буквами:
ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА 

> Все остальные вопросы мы, возможно, обсудим позже, после того как Вы
> объясните в чём суть Ваших претензий по этому вопросу.

Re: [room] слова

[Chippo]

Victor Zhuravlyov пишет:
>>>>> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>>>>> бога, но не всемогущий бог."
>>>>>           
>
> Если "свидетель иеговы" говорит о том что иегова  - единственный
> всемогущий бог, то он просто не знает или не хочет знать других. Да и
> не надо ему это :)
> Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
> "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
> Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.
> Нет разногласий - нет конфликта.
> Что мешает принять то, что тебе непонятно или даже неприемлемо и
> понять, что всё в этом мире имеет место на существование.
>   
Вот что вам мешает понять и принять что некоторым людям не нравится 
употреблять слово демон как термин?! Если как вы говорите вам все равно 
вы атеист.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:05:36 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > церкви. Родственники у меня, меннониты,  
> надеюсь, Вы объяснили своим родственникам что их обманывают?

	Мы мирно существовали в 400 км друг от друга. Я не иолился,
когда приезжал к ним, они смотрели телевизор (дома религия не позволяла
его иметь, только приёмники, настроенные на "Голос Ватикана") когда
приезжали ко мне.

> > от неё натерпелись.  
> в чём это проявлялось?
	Посмотрите на своё отношение к иеговистам и умножьте это на
мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е). Почти все уехали в
Германию, часть из них сейчас собирается из Германии в Канаду...

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 19:52:57 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> и как высказывания с православного сайта могут изменить тот факт, что
>> общество сторожевой башни считает своё учение единственным путём к
>> спасению?
>
>        Они не навязывают свой путь другим.

ложь

>  Вы их проповеди хотя бы один раз по ящику видели?

Вы мне-то не рассказывайте, у меня там бабушка :[

>> >> Например, с чего Ваше обвинение вообще имеет какой-то смысл, даже если
>> >> бы оно соответствовало фактам ?
>> >        Какое обвинение?
>>
>> Как, Вы уже забыли ?
>>
>> 2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> >> >  Из всех христиан только православные считают свою веру единственно
>> >> >  правильной.
>>
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054540.html
>
> А вы почитайте не раз упомянутый
> http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> Найдите заголовок крупными буквами:
> ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА

и что? Я не понимаю, в чём суть Ваших претензий.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:10:55 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> и?

Так кто они: - или "никто", или "истиные христиане"?

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:10:55 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> и?
>
> Так кто они: - или "никто", или "истиные христиане"?

они вообще не христиане. Что Вас смущает?

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:13:29 +0300
> Chippo wrote:
>
>   
>> Драки это конечно ужасно.
>> Да а зачем тогда было бы придумывать православным что это чудо а не от 
>> зажигалки. Что им это дает?
>>     
>
> 	Доказательство истинности учения.
>
>   
Такое не так просто придумать что бы все поверили.
>> И вообще у вас какая то сильная неприязнь  к православным. Почему?
>>     
> 	Вообще-то не к православным, а РПЦ, а точнее к официальной
> церкви. Родственники у меня, меннониты, от неё натерпелись.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Chippo <>:
> Вот что вам мешает понять и принять что некоторым людям не нравится
> употреблять слово демон как термин?!

если не нравится, не употребляйте. В чём проблема?

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <2182@>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:05:36 +0200

..

>> > от неё натерпелись.
>> в чём это проявлялось?
>        Посмотрите на своё отношение к иеговистам и умножьте это на
> мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е).

Да, в 60х Союз был, пожалуй, самым теократическим государством.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:05:36 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > церкви. Родственники у меня, меннониты,
>> надеюсь, Вы объяснили своим родственникам что их обманывают?
>
>        Мы мирно существовали в 400 км друг от друга. Я не иолился,
> когда приезжал к ним, они смотрели телевизор (дома религия не позволяла
> его иметь, только приёмники, настроенные на "Голос Ватикана") когда
> приезжали ко мне.

странно. Неужели Вы не попытались помочь им освободиться от
религиозного дурмана? Как не стыдно!

> и умножьте это на
> мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е).

Вы имеете в виду официально пропагандируемый атеизм?

А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
запрещена в СССР?

> Почти все уехали в
> Германию, часть из них сейчас собирается из Германии в Канаду...

Так что конкретно Вы подразумеваете под "натерпелись"?

Re: [room] слова

[Chippo]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/11/11 Chippo <>:
>   
>> Вот что вам мешает понять и принять что некоторым людям не нравится
>> употреблять слово демон как термин?!
>>     
>
> если не нравится, не употребляйте. В чём проблема?
>   
Проблем нет. Просто Victor Zhuravlyov пишет:

*Нет разногласий - нет конфликта.
Что мешает принять то, что тебе непонятно или даже неприемлемо и
понять, что всё в этом мире имеет место на существование.*

А сам понять ничего не может.

Re: [room] слова

[Victor Zhuravlyov]

11 ноября 2008 г. 20:42 пользователь Chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Проблем нет. Просто Victor Zhuravlyov пишет:

> *Нет разногласий - нет конфликта.
> Что мешает принять то, что тебе непонятно или даже неприемлемо и
> понять, что всё в этом мире имеет место на существование.*

> А сам понять ничего не может.

Не будьте так категоричны в своих выводах.
Что именно, как Вам думается, мне непонятно?
И, на будущее, у меня нет причин для разногласий с Вами.
У нас с Вами могут быть разные точки зрения, но максимум на что я
пойду, так это обменяться с Вами ими. Доказывать с пеною рта свою
правоту не намерен, ибо, как в той старой притче "И ВЫ ТОЖЕ ПРАВЫ".

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:28:48 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Они не навязывают свой путь другим.  
> 
> ложь
> 
> >  Вы их проповеди хотя бы один раз по ящику видели?  
> 
> Вы мне-то не рассказывайте, у меня там бабушка :[

 С бабушкой тяжело бороться, понимаю и сочувствую
....

> > А вы почитайте не раз упомянутый
> > http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> > Найдите заголовок крупными буквами:
> > ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА  
> 
> и что? Я не понимаю, в чём суть Ваших претензий.

 Да в общем-то какие претензии могут быть? Очень мне не нравится, что
 религия в умелых руках становится инструментом, разъеденяющим  народ.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:31:35 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> они вообще не христиане. Что Вас смущает?
Ну вот, а в Википедии, по той ссылке, что Вы дали, написано... не буду
повторяться...
Наверное, пора поспать, завтра на работу...
	Всем пока. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
>> > А вы почитайте не раз упомянутый
>> > http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
>> > Найдите заголовок крупными буквами:
>> > ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА
>>
>> и что? Я не понимаю, в чём суть Ваших претензий.
>
>  Да в общем-то какие претензии могут быть? Очень мне не нравится, что
>  религия в умелых руках становится инструментом, разъеденяющим  народ.

смотря какая.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:31:35 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> они вообще не христиане. Что Вас смущает?
> Ну вот, а в Википедии, по той ссылке, что Вы дали, написано... не буду
> повторяться...

ну и что? там написано что они сами говорят о себе. но они вполне
могут считать себя христианами, мусульманами или потомками Великого
Арктического Шушпанчика.

> Наверное, пора поспать, завтра на работу...

наверное

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 20:39:27 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> странно. Неужели Вы не попытались помочь им освободиться от
> религиозного дурмана? Как не стыдно!
  Дык и они меня не пытались:-) 
> > и умножьте это на
> > мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е).  
> 
> Вы имеете в виду официально пропагандируемый атеизм?

  Неее, церквушку в соседней деревне и попа, который регулярно насылал
  на эту общину "порчу" в лице милиции, пожарных и пр.

> А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
> запрещена в СССР?
 
Знаю. Но меннониты, кстати, в армии служили без всяких.

> > Почти все уехали в
> > Германию, часть из них сейчас собирается из Германии в Канаду...  
> 
> Так что конкретно Вы подразумеваете под "натерпелись"?
Чуть выше написал про "порчу", секта всё-таки...

	Пока.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 20:39:27 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> странно. Неужели Вы не попытались помочь им освободиться от
>> религиозного дурмана? Как не стыдно!
>  Дык и они меня не пытались:-)
>> > и умножьте это на
>> > мощь государственой церкви (годы 60-е -- 80-е).
>>
>> Вы имеете в виду официально пропагандируемый атеизм?
>
>  Неее, церквушку в соседней деревне и попа, который регулярно насылал
>  на эту общину "порчу" в лице милиции, пожарных и пр.
>
>> А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
>> запрещена в СССР?
>
> Знаю.

и что Вы об этом думаете?

Но "мощь государственной церкви в 60-80х" это таки сюр.

Re: [room] слова

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Chippo wrote:

> Вот что вам мешает понять и принять что некоторым людям не нравится 
> употреблять слово демон как термин?! Если как вы говорите вам все равно 
> вы атеист.

А мне вот не всё равно. Есть устоявшийся технический термин. Менять
его ради какой-то там веры я смысла не вижу. Вообще, у нас светское
государство... Вроде...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Mykola S. Grechukh wrote:

> > Так кто они: - или "никто", или "истиные христиане"?
> 
> они вообще не христиане. Что Вас смущает?
 
На сколько я понимаю, они считают совсем наоборот.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Mykola S. Grechukh wrote:

> > Ну вот, а в Википедии, по той ссылке, что Вы дали, написано... не буду
> > повторяться...
> 
> ну и что? там написано что они сами говорят о себе. но они вполне
> могут считать себя христианами,

А почему Вы считаете, что они не правы ? А почему, например, я, должен
считать, что правы Вы ? :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Chippo wrote:

> >> Все считают в каком то смысле что их вера правильная.
> >
> > Не правильно. Любая Вера правильная, если она не отвергает другие и не
> > претендует на "первенство"
> >   
> Я например вообще в атеистов не верю.

"Видишь суслика ?" (c) ДМБ :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] слова

[Vitaly Lipatov]

On 10 ноября 2008, Andrew Borodin wrote:
> On Mon, Nov 10, 2008 at 05:30:00PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> > А Вы не допускаете, что это искренне написано?
>
> Нет.
>
> > (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По
> > определению).
>
> Да. Почитайте русские народные сказки.
Например?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Tue, Nov 11, 2008 at 08:17:36PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Tue, 11 Nov 2008 00:39:53 +0600
> Ivan Petrov wrote:

> > > Но всё-таки, как по поводу Свидетельства о прощении?

> > Исповедь, разрешительная молитва, ептитимия и не повторение этого греха 
> > в будущем.
> > Это вытекает из нашей веры в то, что Бог есть Любовь.

> 	Странная любовь... В храме Гроба Господня, стабильно,
> практически каждый год, а в этом году уже дважды, православные
> священнослужители чистят морды друг-другу на глазах всего мира...

"Вот что крест животворящий делает!" :D

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 01:22:23AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > > (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По
> > > определению).

> > Да. Почитайте русские народные сказки.
> Например?

Да пожалуйста! Стоило только спросить у Гугла "поп русские 
народные сказки", как в числе первых:

http://bibliotekar.ru/rusAf/13.htm
http://hyaenidae.narod.ru/story4/227.html
http://warrax.net/49/russ_skaz.html

Ну и ещё известное письмо Белинского Гоголю:
http://www.zlev.ru/65_61.htm


-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/12 Andrew Borodin <borodin@>:
> On Wed, Nov 12, 2008 at 01:22:23AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
>> > > (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По
>> > > определению).
>
>> > Да. Почитайте русские народные сказки.
>> Например?
>
> Да пожалуйста! Стоило только спросить у Гугла "поп русские
> народные сказки", как в числе первых:
>
> http://bibliotekar.ru/rusAf/13.htm
> http://hyaenidae.narod.ru/story4/227.html
> http://warrax.net/49/russ_skaz.html
>
> Ну и ещё известное письмо Белинского Гоголю:
> http://www.zlev.ru/65_61.htm

Вы сами-то читали, что по ссылкам?
Первые две ссылки мне мозг съели. Третья - гм.. Не пытайтесь выдать
это за русские народные сказки.
Вы сначала головой думайте, прежде чем такую херню сюда писать. Если
Вы своим детям такие сказки читаете, то Вам надо сильнодействующие
уколы делать и электрошоком лечить.

(За 4-ю даже браться не стал -- страшно, мне еще целый день работать.)



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 09:42:21AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> 2008/11/12 Andrew Borodin <borodin@>:
> > On Wed, Nov 12, 2008 at 01:22:23AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> >> > > (Ах, ну да, попы же лживые, жадные и хитрые негодяи. По
> >> > > определению).

> >> > Да. Почитайте русские народные сказки.
> >> Например?

> > Да пожалуйста! Стоило только спросить у Гугла "поп русские
> > народные сказки", как в числе первых:

> > http://bibliotekar.ru/rusAf/13.htm
> > http://hyaenidae.narod.ru/story4/227.html
> > http://warrax.net/49/russ_skaz.html

> > Ну и ещё известное письмо Белинского Гоголю:
> > http://www.zlev.ru/65_61.htm

> Вы сами-то читали, что по ссылкам?

Конечно.

> Первые две ссылки мне мозг съели.

Что такое? Первая ссылка на сказку из сборника Афанасьева.

> Третья - гм.. Не пытайтесь выдать это за русские народные 
> сказки.

Какие ваши возражения?

> Вы сначала головой думайте, прежде чем такую херню сюда писать. Если
> Вы своим детям такие сказки читаете, то Вам надо сильнодействующие
> уколы делать и электрошоком лечить.

Ну это мы знаем. Нечего возразить -- переходим на личности и 
начинаем дистанционно ставить диагнозы и лечить. Вы ещё 
помолитесь за меня.

(Для общего развития: сказки -- отнюдь не только детская 
литература).

> (За 4-ю даже браться не стал -- страшно, мне еще целый день 
> работать.)

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 10:32:08AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> > (Для общего развития: сказки -- отнюдь не только детская
> > литература).

> А, т.е. Вы с коллегами на работе другу сказки рассказываете в
> обеденный перерыв? Подобные сказки, конечно же

Я не понимать суть ваших претензий.

http://ec-dejavu.ru/p/Publ_Uspen_Afanas.html
Просвещайтесь.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/12 Andrew Borodin <borodin@>:
> On Wed, Nov 12, 2008 at 10:32:08AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
>> > (Для общего развития: сказки -- отнюдь не только детская
>> > литература).
>
>> А, т.е. Вы с коллегами на работе другу сказки рассказываете в
>> обеденный перерыв? Подобные сказки, конечно же
>
> Я не понимать суть ваших претензий.

Если до Вас не доходят письма, попробуйте перечитать их еще раз.





-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 595 bytes --]

On Tue, 11 Nov 2008 19:45:59 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:

> Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда использовали
> "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга целые народы.
> Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.

Это и без религии вполне успешно удается.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Sergey <>:
> On Tuesday 11 November 2008, Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > Так кто они: - или "никто", или "истиные христиане"?
>>
>> они вообще не христиане. Что Вас смущает?
>
> На сколько я понимаю, они считают совсем наоборот.

что нам с того.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/11 Sergey <>:
> On Tuesday 11 November 2008, Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > Ну вот, а в Википедии, по той ссылке, что Вы дали, написано... не буду
>> > повторяться...
>>
>> ну и что? там написано что они сами говорят о себе. но они вполне
>> могут считать себя христианами,
>
> А почему Вы считаете, что они не правы ?

это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
узнаете их.

> А почему, например, я, должен считать, что правы Вы ? :-)

не должны

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1626 bytes --]

On Wed, 12 Nov 2008 13:03:18 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:

> > > Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> > > вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда
> > > использовали "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на друга
> > > целые народы. Собственно, для чего ре-лигии и были придуманы.
> > Это и без религии вполне успешно удается.
> При более внимательном анализе, почти все военные конфликты упираются
> либо в религиозные конфликты/убеждения 

Не сказал бы. Просто религия -- самый простой и спокойный способ
обосновать такое разрешение уже имеющейся проблемы. Какая разница, что
вдалбливать в головы толпы -- "они уроды", "они опасны", "они не такие
как мы", "они не признают царя", "они другой веры", "они не признают
демократических ценностей" или что-то еще подобное?
Если согласие нарушено, то любое мало мальски понятное подобное
"объяснение" будет это согласие еще больше нарушать.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1080 bytes --]

On Tue, 11 Nov 2008 23:51:47 +0500
Pavel N. Solovyov wrote:
> > > А вы почитайте не раз упомянутый
> > > http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> > > Найдите заголовок крупными буквами:
> > > ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА  
> > 
> > и что? Я не понимаю, в чём суть Ваших претензий.
> 
>  Да в общем-то какие претензии могут быть? Очень мне не нравится, что
>  религия в умелых руках становится инструментом, разъеденяющим  народ.

Нисколько не оправдывая религию, отмечу что ваш праведный гнев лучше
направить не на инструмент, которые в общем-то легко сменить, когда
он придет в негодность, а на недобросовестного хозяина умелых рук.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 13:04:49 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > А почему Вы считаете, что они не правы ?  
> 
> это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
> говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
> узнаете их.

	А они считают, что концы с концами не сходятся у Вас. Ну вот
более простой вопрос: кто более близок к христианству (или чья
конфессия более "правильная") - католики или протестанты?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 11 Nov 2008 21:10:09 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
> >> запрещена в СССР?  
> >
> > Знаю.  
> 
> и что Вы об этом думаете?

  Могли бы и не спрашивать, потому как прекрасно знаете, что я отвечу.
Совершенно правильный запрет (можно было бы и расширить).

> Но "мощь государственной церкви в 60-80х" это таки сюр.

  Не совсем. Очень много священнослужителей были (как бы это помягче
сформулировать) были связаны с карательными органами.

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 11 Nov 2008 21:10:09 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> А Вы знаете, кстати, что организация свидетелей иеговы всегда была
>> >> запрещена в СССР?
>> >
>> > Знаю.
>>
>> и что Вы об этом думаете?
>
>  Могли бы и не спрашивать, потому как прекрасно знаете, что я отвечу.

именно поэтому спросил

> Совершенно правильный запрет (можно было бы и расширить).

тогда почему Вас беспокоит их судьба?

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 13:04:49 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > А почему Вы считаете, что они не правы ?
>>
>> это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
>> говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
>> узнаете их.
>
>        А они считают, что концы с концами не сходятся у Вас.

так легко ведь проверить

> Ну вот
> более простой вопрос: кто более близок к христианству (или чья
> конфессия более "правильная") - католики или протестанты?

Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
В православии таинства католической церкви признаются действующими.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 16:26:37 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
> >> говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
> >> узнаете их.  
> >
> >        А они считают, что концы с концами не сходятся у Вас.  
> 
> так легко ведь проверить

 	Как Вы себе эту проверку представляете?
 
> > Ну вот
> > более простой вопрос: кто более близок к христианству (или чья
> > конфессия более "правильная") - католики или протестанты?  
> 
> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
> В православии таинства католической церкви признаются действующими.

	Не, не слышал (а протестанты про это знают?). 
От того, что православие признаёт чьи-то таинства, следует их
правильность?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
>> >> это очень просто. во-первых концы с концам у них не сходятся когда
>> >> говорят об истории евангельской проповеди. Во-вторых, по плодам
>> >> узнаете их.
>> >        А они считают, что концы с концами не сходятся у Вас.
>> так легко ведь проверить
>        Как Вы себе эту проверку представляете?

чего, сходимости концов? Она проверяется очень просто.

>> > Ну вот
>> > более простой вопрос: кто более близок к христианству (или чья
>> > конфессия более "правильная") - католики или протестанты?
>>
>> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
>> В православии таинства католической церкви признаются действующими.
>
>        Не, не слышал

ну так стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем за шашку хвататься

> (а протестанты про это знают?).

понятия не имею

> От того, что православие признаёт чьи-то таинства, следует их
> правильность?

да

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 16:23:15 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > Совершенно правильный запрет (можно было бы и расширить).  
> 
> тогда почему Вас беспокоит их судьба?

	Судьба их меня не очень беспокоит, но, справедливости ради,
запрещать надо было бы и РПЦ. 

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 16:23:15 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > Совершенно правильный запрет (можно было бы и расширить).
>>
>> тогда почему Вас беспокоит их судьба?
>
>        Судьба их меня не очень беспокоит,

тогда к чему Вы третий день лицемерно сокрушаетесь о них?

> но, справедливости ради,
> запрещать надо было бы и РПЦ.

почему?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 16:42:30 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Как Вы себе эту проверку представляете?  
> 
> чего, сходимости концов? Она проверяется очень просто.

	Так почему тогда до сих пор никто не озадачился этим вопросом
и не "назначили" (выбрали?) самую настоящую конфессию? 

> >> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
> >> В православии таинства католической церкви признаются действующими.  
> >
> >        Не, не слышал  
> 
> ну так стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем за шашку хвататься

	А зачем мне разбираться? Мне глубоко до лампочки все эти
конфессии, лишь бы они в школы не лезли.

> > (а протестанты про это знают?).  
> 
> понятия не имею

	Ну вот, а меня обвиняете в незнании  "апостольской традиции":-)

> > От того, что православие признаёт чьи-то таинства, следует их
> > правильность?  
> 
> да

	А если протестанты и иеговисты не признают, тогда что?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 16:47:07 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Судьба их меня не очень беспокоит,  
> 
> тогда к чему Вы третий день лицемерно сокрушаетесь о них?

	Ради справедливости и только...(с)
 
> > но, справедливости ради,
> > запрещать надо было бы и РПЦ.  
> 
> почему?
	А чем они лучше?

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 16:42:30 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >        Как Вы себе эту проверку представляете?
>>
>> чего, сходимости концов? Она проверяется очень просто.
>
>        Так почему тогда до сих пор никто не озадачился этим вопросом
> и не "назначили" (выбрали?) самую настоящую конфессию?

кто не озадачился?

>> >> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
>> >> В православии таинства католической церкви признаются действующими.
>> >        Не, не слышал
>> ну так стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем за шашку хвататься
>        А зачем мне разбираться?

чтобы обсуждать любую тему, следует вначале разобраться в ней.

>> > (а протестанты про это знают?).
>> понятия не имею
>        Ну вот, а меня обвиняете в незнании  "апостольской традиции":-)

какое отношение апостольская традиция имеет к протестантизму?

>> > От того, что православие признаёт чьи-то таинства, следует их
>> > правильность?
>> да
> А если протестанты и иеговисты не признают, тогда что?

Это их проблемы.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 16:47:07 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >        Судьба их меня не очень беспокоит,
>> тогда к чему Вы третий день лицемерно сокрушаетесь о них?
>        Ради справедливости и только...(с)

какая ещё справедливость? Если Вы выступаете за их запрет, Вы не
имеете права возмущаться "притеснениями".

>> > но, справедливости ради,
>> > запрещать надо было бы и РПЦ.
>>
>> почему?
>        А чем они лучше?

всем, а что?

Re: [room] слова

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1019 bytes --]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 12 Nov 2008 16:42:30 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
> 
>>>        Как Вы себе эту проверку представляете?  
>> чего, сходимости концов? Она проверяется очень просто.
> 
> 	Так почему тогда до сих пор никто не озадачился этим вопросом
> и не "назначили" (выбрали?) самую настоящую конфессию? 

   Не думаю что получится: у каждой концессии своя система отсчёта (что 
считать правильным и в какой степени). И свести их воедино они, как 
правило, не могут: для этого надо со стороны глянуть, а выход за рамки, 
как правило, считается нарушением канона...

> 
>>>> Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
>>>> В православии таинства католической церкви признаются действующими.  
>>>        Не, не слышал  
>> ну так стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем за шашку хвататься
> 
> 	А зачем мне разбираться? Мне глубоко до лампочки все эти
> конфессии, лишь бы они в школы не лезли.

   +1

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 17:12:26 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> какая ещё справедливость? Если Вы выступаете за их запрет, Вы не
> имеете права возмущаться "притеснениями".

	Я возмущаюсь притеснением (а то и запретом) одних и
субсидированием других. Для меня все конфессии одинаковы.
 
> >> > но, справедливости ради,
> >> > запрещать надо было бы и РПЦ.  
> >>
> >> почему?  
> >        А чем они лучше?  
> 
> всем, а что?

 	Тогда почему они составляют ничтожную долю от всех христиан?
 Практически их столько же сколько свидетелей Иеговы:-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 17:12:26 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> какая ещё справедливость? Если Вы выступаете за их запрет, Вы не
>> имеете права возмущаться "притеснениями".
>        Я возмущаюсь притеснением (а то и запретом) одних и

Вы не имеете права этим возмущаться, поскольку сами поддерживаете запрет.

> субсидированием других. Для меня все конфессии одинаковы.

сочувствую

>> >> > но, справедливости ради,
>> >> > запрещать надо было бы и РПЦ.
>> >>
>> >> почему?
>> >        А чем они лучше?
>>
>> всем, а что?
>        Тогда почему они составляют ничтожную долю от всех христиан?

ну так и линукса вокруг не так много как хотелось бы.

>  Практически их столько же сколько свидетелей Иеговы:-(

линку

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 19:03:35 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Практически их столько же сколько свидетелей Иеговы:-(  
> 
> линку

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы
По состоянию на август 2007 года максимальное количество членов этой
организации во всем мире достигало 6 957 854 человек.

http://top.rbc.ru/society/27/04/2008/161078.shtml?permanent/
В праздновании дня Святой Пасхи минувшей ночью в храмах и церквах
России приняли участие 7 млн 120 тыс. человек.

  На главный праздник православных должны были придти все верующие...
Среди принявших участие в праздненствах половина была просто
любопытных, но я их сосчитаю за православных:-)

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 19:03:35 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >  Практически их столько же сколько свидетелей Иеговы:-(
>>
>> линку
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы
> По состоянию на август 2007 года максимальное количество членов этой
> организации во всем мире достигало 6 957 854 человек.

так.

> http://top.rbc.ru/society/27/04/2008/161078.shtml?permanent/
> В праздновании дня Святой Пасхи минувшей ночью в храмах и церквах
> России приняли участие 7 млн 120 тыс. человек.
>  На главный праздник православных должны были придти все верующие...
> Среди принявших участие в праздненствах половина была просто
> любопытных, но я их сосчитаю за православных:-)

ну что это за линка, это на заборе написано. Есть и другие:

"Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие считали
себя 56 % жителей России. По данным ВЦИОМ, православными себя считают
в РФ 63 % респондентов"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

"Регулярное соблюдение религиозных обрядов (не реже раза в месяц)
характерно для 11% респондентов. Четверть опрошенных (26%) отмечают
только основные религиозные праздники; и еще примерно столько же (24%)
соблюдают обряды как придется, от случая к случаю.

http://www.religare.ru/article42432.htm

Потом, Вы зачем-то сравниваете всемирную организацию с одной поместной
церковью. Нет ли здесь скрытой русофобии?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 20:07:55 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> "Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие считали
> себя 56 % жителей России. По данным ВЦИОМ, православными себя считают
> в РФ 63 % респондентов"
> 
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
> 
> "Регулярное соблюдение религиозных обрядов (не реже раза в месяц)
> характерно для 11% респондентов. Четверть опрошенных (26%) отмечают
> только основные религиозные праздники; и еще примерно столько же (24%)
> соблюдают обряды как придется, от случая к случаю.
> 
> http://www.religare.ru/article42432.htm

 Исторический анекдот:
Когда Суворов взял Измаил, то Потёмкин спрашивает его: - "Что будем
писать императрице, сколько турков убили?"
Суворов: - "Чего их, басурманов, жалеть, пиши 100 тысяч!"

Так что 11% - цифра от лукавого, на главный праздник должны были придти
ВСЕ верующие, а их, увы, чуть-чуть 7 млн набралось:-(

> Потом, Вы зачем-то сравниваете всемирную организацию с одной поместной
> церковью. Нет ли здесь скрытой русофобии?

  Наконец-то Вы признали, что РПЦ - поместная церковь. 
И при чём здесь русофобия - современной РПЦ чуть больше 340 лет и
приходила она на Русь ой с какой кровью... Ради справедливости стоит
отметить, что и 1020 лет назад тоже немало кровушки было пролито.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 19:03:35 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Я возмущаюсь притеснением (а то и запретом) одних и  
> 
> Вы не имеете права этим возмущаться, поскольку сами поддерживаете запрет.

 Вы забыли добавить - запрет для всех!
 
> > субсидированием других. Для меня все конфессии одинаковы.  
> 
> сочувствую

	Спасибо за сочувствие!

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
>  Наконец-то Вы признали, что РПЦ - поместная церковь.

Разумеется, РПЦ - поместная церковь. Вам кто-то говорил другое?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 20:40:40 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Наконец-то Вы признали, что РПЦ - поместная церковь.  
> 
> Разумеется, РПЦ - поместная церковь. Вам кто-то говорил другое?

	Глядя на Ридигера такого не скажешь...

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 20:40:40 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  Наконец-то Вы признали, что РПЦ - поместная церковь.
>>
>> Разумеется, РПЦ - поместная церковь. Вам кто-то говорил другое?
>
>        Глядя на Ридигера такого не скажешь...

Поясните

Re: [room] слова

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 12 Nov 2008 19:03:35 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>   
>>>  Практически их столько же сколько свидетелей Иеговы:-(  
>>>       
>> линку
>>     
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы
> По состоянию на август 2007 года максимальное количество членов этой
> организации во всем мире достигало 6 957 854 человек.
>
> http://top.rbc.ru/society/27/04/2008/161078.shtml?permanent/
> В праздновании дня Святой Пасхи минувшей ночью в храмах и церквах
> России приняли участие 7 млн 120 тыс. человек.
>
>   На главный праздник православных должны были придти все верующие...
> Среди принявших участие в праздненствах половина была просто
> любопытных, но я их сосчитаю за православных:-)
>
>   
Получается что за год или около того увеличилось на почти на двести 
тысяч. Но интересно как еще первую цифру подсчитали да и вторую тоже 
как? Придти может должны были и все но пришли далеко не все. Если ваши 
родственники пострадали из за какого то православного это ведь не значит 
что все они теперь такие злые. Вы надеюсь не думаете что из нападения 
грузинов на Южную Осетию теперь все грузины плохие? Я сам немного осетин 
но так не считаю.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 20:47:40 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Глядя на Ридигера такого не скажешь...  
> 
> Поясните
 Считает себя равным Папе Римскому...

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 21:51:22 +0300
Chippo wrote:

> Получается что за год или около того увеличилось на почти на двести 
> тысяч. 
 Не нужно из православных вычитать свиделей Иеговы, это не совсем
 правильно:-)

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 20:47:40 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Глядя на Ридигера такого не скажешь...
>> Поясните
>  Считает себя равным Папе Римскому...

Патр. Алексий, возглавляющий крупнейшую поместную Церковь, никак не
может считать себя равным главе раскольничей церкви.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/12 Andrew Borodin <borodin@>:
> On Wed, Nov 12, 2008 at 10:32:08AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
>> > (Для общего развития: сказки -- отнюдь не только детская
>> > литература).
>
>> А, т.е. Вы с коллегами на работе другу сказки рассказываете в
>> обеденный перерыв? Подобные сказки, конечно же
>
> Я не понимать суть ваших претензий.

Если совсем уж кратко, то вопрос один -- почему Вы ссылаетесь на
ресурс сатанистов при обсуждении православия?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Thu, Nov 13, 2008 at 09:28:44AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> Если совсем уж кратко, то вопрос один -- почему Вы ссылаетесь 
> на ресурс сатанистов при обсуждении православия?

Ой я вас умоляю. Эти сказки можно найти и на других ресурсах. И 
даже в книжном магазине. Я просто взял несколько первых ссылок, 
выданных Гуглом.

Что же касается сайта Варракса, то на его сайте просто большая 
библиотека.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/13 Andrew Borodin <borodin@>:
> On Thu, Nov 13, 2008 at 09:28:44AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
>> Если совсем уж кратко, то вопрос один -- почему Вы ссылаетесь
>> на ресурс сатанистов при обсуждении православия?
>
> Ой я вас умоляю. Эти сказки можно найти и на других ресурсах. И
> даже в книжном магазине. Я просто взял несколько первых ссылок,
> выданных Гуглом.
>
> Что же касается сайта Варракса, то на его сайте просто большая
> библиотека.

Спасибо, я посмеялся.
Вы развлекаетесь, тролля, или Вы на полном серьезе?

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Thu, Nov 13, 2008 at 10:31:41AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> 2008/11/13 Andrew Borodin <borodin@>:
> > On Thu, Nov 13, 2008 at 09:28:44AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> >> Если совсем уж кратко, то вопрос один -- почему Вы ссылаетесь
> >> на ресурс сатанистов при обсуждении православия?

> > Ой я вас умоляю. Эти сказки можно найти и на других ресурсах. И
> > даже в книжном магазине. Я просто взял несколько первых ссылок,
> > выданных Гуглом.

> > Что же касается сайта Варракса, то на его сайте просто большая
> > библиотека.

> Спасибо, я посмеялся.
> Вы развлекаетесь, тролля, или Вы на полном серьезе?

"Продолжаю не постигать" суть ваших претензий.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/13 Andrew Borodin <borodin@>:
> On Thu, Nov 13, 2008 at 10:31:41AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
>> 2008/11/13 Andrew Borodin <borodin@>:
>> > On Thu, Nov 13, 2008 at 09:28:44AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
>> >> Если совсем уж кратко, то вопрос один -- почему Вы ссылаетесь
>> >> на ресурс сатанистов при обсуждении православия?
>
>> > Ой я вас умоляю. Эти сказки можно найти и на других ресурсах. И
>> > даже в книжном магазине. Я просто взял несколько первых ссылок,
>> > выданных Гуглом.
>
>> > Что же касается сайта Варракса, то на его сайте просто большая
>> > библиотека.
>
>> Спасибо, я посмеялся.
>> Вы развлекаетесь, тролля, или Вы на полном серьезе?
>
> "Продолжаю не постигать" суть ваших претензий.

Какое слово оказалось для Вас незнакомым?

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Andrew Borodin]

On Thu, Nov 13, 2008 at 10:52:09AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> Какое слово оказалось для Вас незнакомым?

Иногда так бывает: слова по отдельности все знакомые, но смысл 
составленного из них текста непонятен.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 12 Nov 2008 21:04:41 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> Патр. Алексий, возглавляющий крупнейшую поместную Церковь, никак не
> может считать себя равным главе раскольничей церкви.
 Николай, я не понял...
Он считает себя выше или ниже?
Почему "раскольничей"? 
Ежели по логике, то раскольники как раз РПЦ, потому как ей чуть больше
340 лет...

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Wed, 12 Nov 2008 21:04:41 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> Патр. Алексий, возглавляющий крупнейшую поместную Церковь, никак не
>> может считать себя равным главе раскольничей церкви.
>  Николай, я не понял...
> Он считает себя выше или ниже?

понятия не имею кем он себя считает, но его действительный статус выше.

> Почему "раскольничей"?

потому что отпала от Церкви в результате раскола 1054.

> Ежели по логике, то раскольники как раз РПЦ, потому как ей чуть больше
> 340 лет...

я не понял связи. От кого откололась РПЦ?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 09:28:44 +0300
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Если совсем уж кратко, то вопрос один -- почему Вы ссылаетесь на
> ресурс сатанистов при обсуждении православия?

	Вы бы сразу озвучили, на какие ресурсы можно ссылаться при
обсуждении православия, а на какие нельзя, научили бы нас
"политкорректности". Чем Вас так ресурс сатанистов достал?

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 09:28:44 +0300
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> Если совсем уж кратко, то вопрос один -- почему Вы ссылаетесь на
>> ресурс сатанистов при обсуждении православия?
>
>        Вы бы сразу озвучили, на какие ресурсы можно ссылаться при
> обсуждении православия, а на какие нельзя, научили бы нас
> "политкорректности".

при чём тут "политкорректность"?

> Чем Вас так ресурс сатанистов достал?

он всего лишь не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 15:51:22 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> Патр. Алексий, возглавляющий крупнейшую поместную Церковь, никак не
> >> может считать себя равным главе раскольничей церкви.  
> >  Николай, я не понял...
> > Он считает себя выше или ниже?  
> 
> понятия не имею кем он себя считает, но его действительный статус выше.

 Странно. Непогрешимого Папу Римского чтут миллиард католиков, а
 статус ниже, чем у Алексия. Ничего не путаете?
 
> > Почему "раскольничей"?  
> 
> потому что отпала от Церкви в результате раскола 1054.

 Всё относительно... кто от кого отпал...
 
> > Ежели по логике, то раскольники как раз РПЦ, потому как ей чуть больше
> > 340 лет...  
> 
> я не понял связи. От кого откололась РПЦ?

  От того православия, которое было внедрено 1020 лет назад. Новодел,
 так сказать;-)

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 15:51:22 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >> Патр. Алексий, возглавляющий крупнейшую поместную Церковь, никак не
>> >> может считать себя равным главе раскольничей церкви.
>> >  Николай, я не понял...
>> > Он считает себя выше или ниже?
>>
>> понятия не имею кем он себя считает, но его действительный статус выше.
>
>  Странно. Непогрешимого Папу Римского чтут миллиард католиков, а

конечно, миллионы леммингов не могут ошибаться в большинстве вопросов,
но не в этом.

>  статус ниже, чем у Алексия. Ничего не путаете?

нет, не путаю.

>> > Почему "раскольничей"?
>>
>> потому что отпала от Церкви в результате раскола 1054.
>  Всё относительно... кто от кого отпал...

ничего относительного тут нет

>> > Ежели по логике, то раскольники как раз РПЦ, потому как ей чуть больше
>> > 340 лет...
>> я не понял связи. От кого откололась РПЦ?
>  От того православия, которое было внедрено 1020 лет назад.
> Новодел,  так сказать;-)

от какого - "того"? почему Вы так решили?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 15:55:07 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Вы бы сразу озвучили, на какие ресурсы можно ссылаться при
> > обсуждении православия, а на какие нельзя, научили бы нас
> > "политкорректности".  
> 
> при чём тут "политкорректность"?

	При том, что Вы пытаетесь диктовать, какие ресурсы должно
использовать...

> > Чем Вас так ресурс сатанистов достал?  
> 
> он всего лишь не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам.

	Собственно какая Вам разница, откуда взят иллюстративный
материал - с сайта сатанистов или из библиотеки Машкова? 

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 15:55:07 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Вы бы сразу озвучили, на какие ресурсы можно ссылаться при
>> > обсуждении православия, а на какие нельзя, научили бы нас
>> > "политкорректности".
>>
>> при чём тут "политкорректность"?
>
>        При том, что Вы пытаетесь диктовать, какие ресурсы должно
> использовать...

ничего я не "пытаюсь диктовать" превышающего элементарное правило
дискуссии - ссылаться на источники а) релевантные и б) достоверность
которых не вызывает обоснованных подозрений.

>> > Чем Вас так ресурс сатанистов достал?
>>
>> он всего лишь не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам.
>
>        Собственно какая Вам разница, откуда взят иллюстративный
> материал - с сайта сатанистов или из библиотеки Машкова?

смотря что Вы пытаетесь проиллюстрировать.

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 878 bytes --]

On Thu, 13 Nov 2008 16:24:53 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> > Ежели по логике, то раскольники как раз РПЦ, потому как ей чуть
> >> > больше 340 лет...
> >> я не понял связи. От кого откололась РПЦ?
> >  От того православия, которое было внедрено 1020 лет назад.
> > Новодел,  так сказать;-)
> 
> от какого - "того"? почему Вы так решили?

О церковной реформе Никона вы не знаете разве? Истинные православные
стали называться старообрядцами, раскольники -- никонианами. РПЦ --
наследница никониан, но никак не старообрядцев.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <2182@>:
> On Thu, 13 Nov 2008 09:28:44 +0300
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> Если совсем уж кратко, то вопрос один -- почему Вы ссылаетесь на
>> ресурс сатанистов при обсуждении православия?
>
>        Вы бы сразу озвучили, на какие ресурсы можно ссылаться при
> обсуждении православия, а на какие нельзя, научили бы нас
> "политкорректности".
Причем тут политкорректность?


>Чем Вас так ресурс сатанистов достал?
Лично мне безразличны как сатанисты, так и их ресурсы.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Thu, 13 Nov 2008 15:55:07 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Вы бы сразу озвучили, на какие ресурсы можно ссылаться при
>> > обсуждении православия, а на какие нельзя, научили бы нас
>> > "политкорректности".
>>
>> при чём тут "политкорректность"?
хех

>
>        При том, что Вы пытаетесь диктовать, какие ресурсы должно
> использовать...
>
>> > Чем Вас так ресурс сатанистов достал?
>>
>> он всего лишь не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам.
>
>        Собственно какая Вам разница, откуда взят иллюстративный
> материал - с сайта сатанистов или из библиотеки Машкова?
Разницы нет, так что ждём от Вас ссылок на gay.ru.
Наверняка там полно аргументов, подкрепляющих Вашу точку зрения.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Timur Batyrshin <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 16:24:53 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> > Ежели по логике, то раскольники как раз РПЦ, потому как ей чуть
>> >> > больше 340 лет...
>> >> я не понял связи. От кого откололась РПЦ?
>> >  От того православия, которое было внедрено 1020 лет назад.
>> > Новодел,  так сказать;-)
>>
>> от какого - "того"? почему Вы так решили?
>
> О церковной реформе Никона вы не знаете разве?

знаю

> Истинные православные стали называться старообрядцами

почему Вы решили что это "истинные православные"?

> раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но никак не старообрядцев.

видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью, а не
только с конкретной поместной церковью.

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 944 bytes --]

On Thu, 13 Nov 2008 16:49:44 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > Истинные православные стали называться старообрядцами
> почему Вы решили что это "истинные православные"?

Потому что они продолжали придерживаться завещанного им истинного
наставления отцов, а не сменили его на новомодное греческое.
 
> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но никак не
> > старообрядцев.
> видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью, а не
> только с конкретной поместной церковью.

Раскольники -- те, кто инициировал раскол.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Anatol B. Bazyukin]

13 ноября 2008 г. 17:47 пользователь Mikhail A. Pokidko <mikhail
pokidko gmail com> написал:
>>
>>        Собственно какая Вам разница, откуда взят иллюстративный
>> материал - с сайта сатанистов или из библиотеки Машкова?
> Разницы нет, так что ждём от Вас ссылок на gay.ru.
> Наверняка там полно аргументов, подкрепляющих Вашу точку зрения.
>
Информация не пахнет

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/13 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
> 13 ноября 2008 г. 17:47 пользователь Mikhail A. Pokidko <mikhail
> pokidko gmail com> написал:
>>>
>>>        Собственно какая Вам разница, откуда взят иллюстративный
>>> материал - с сайта сатанистов или из библиотеки Машкова?
>> Разницы нет, так что ждём от Вас ссылок на gay.ru.
>> Наверняка там полно аргументов, подкрепляющих Вашу точку зрения.
>>
> Информация не пахнет

Однако д.б. достоверной.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Timur Batyrshin <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 16:49:44 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > Истинные православные стали называться старообрядцами
>> почему Вы решили что это "истинные православные"?
>
> Потому что они продолжали придерживаться завещанного им истинного
> наставления отцов, а не сменили его на новомодное греческое.

новомодное греческое, хм. Православие вообще-то Русь получила от
Греции/Византии.

>> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но никак не
>> > старообрядцев.
>> видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью, а не
>> только с конкретной поместной церковью.
> Раскольники -- те, кто инициировал раскол.

а раскол инициирует тот, кто решает отпасть от Церкви ввиду
принципиальных расхождений во взглядах.

Re: [room] слова

[Anatol B. Bazyukin]

13 ноября 2008 г. 18:03 пользователь Mikhail A. Pokidko
<mikhail.pokidko@> написал:
> 2008/11/13 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
>> Информация не пахнет
>
> Однако д.б. достоверной.

http://satana.Текст.html  == http://ангел.Текст.html
несет одну и ту же информацию?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 16:49:44 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > О церковной реформе Никона вы не знаете разве?  
> 
> знаю
> 
> > Истинные православные стали называться старообрядцами  
> 
> почему Вы решили что это "истинные православные"?

  Хотя бы по праву старшинства - именно по их книгам крестили Русь.
  
> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но никак не старообрядцев.  
> 
> видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью, а не
> только с конкретной поместной церковью.

  И что из этого? Это никак не сказывается на их "первородстве":-) 
И, если на то пошло, то именно РПЦ следовало бы назвать раскольниками -
именно она расколола православие на Руси.

	Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 16:24:53 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Странно. Непогрешимого Папу Римского чтут миллиард католиков, а  
> 
> конечно, миллионы леммингов не могут ошибаться в большинстве вопросов,
> но не в этом.

  Так их католиков, так их. И после этого Вы будете утверждать, что
православные с уважением относятся к другим христианским конфессиям?

> >  статус ниже, чем у Алексия. Ничего не путаете?  
> 
> нет, не путаю.

  Уж не хотите ли Вы сказать, что Алексия уважают куда больше, чам
Папу?  Папу Римского весь мир знает, а Алексия? 

> >> > Почему "раскольничей"?  
> >>
> >> потому что отпала от Церкви в результате раскола 1054.  
> >  Всё относительно... кто от кого отпал...  
> 
> ничего относительного тут нет

 И откуда у Вас знание "абсолютной" истины? 

> >> > Ежели по логике, то раскольники как раз РПЦ, потому как ей чуть больше
> >> > 340 лет...  
> >> я не понял связи. От кого откололась РПЦ?  
> >  От того православия, которое было внедрено 1020 лет назад.
> > Новодел,  так сказать;-)  
> 
> от какого - "того"? почему Вы так решили?

 Тимур уже напомнил Вам...

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 16:49:44 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> > О церковной реформе Никона вы не знаете разве?
>> знаю
>> > Истинные православные стали называться старообрядцами
>> почему Вы решили что это "истинные православные"?
>  Хотя бы по праву старшинства - именно по их книгам крестили Русь.

по чьим - "их" ? И откуда они их взяли?

>> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но никак не старообрядцев.

РПЦ наследница двухтысячелетней Церкви, и это очень легко проверить.

>> видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью, а не
>> только с конкретной поместной церковью.
>  И что из этого? Это никак не сказывается на их "первородстве":-)

я не знаю что Вы понимаете под "первородством", но если бы староверы
были православными, то они находились бы в евхаристическом общении со
вселенским православием, а мы знаем что это не так.

> И, если на то пошло, то именно РПЦ следовало бы назвать раскольниками -
> именно она расколола православие на Руси.

вовсе нет, раскольник это тот кто откололся. Это очень просто.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 16:29:29 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> ничего я не "пытаюсь диктовать" превышающего элементарное правило
> дискуссии - ссылаться на источники а) релевантные и б) достоверность
> которых не вызывает обоснованных подозрений.

  Почему у Вас возникли подозрения в достоверности "Заветных сказок"?
 
> >> > Чем Вас так ресурс сатанистов достал?  
> >>
> >> он всего лишь не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам.  
> >
> >        Собственно какая Вам разница, откуда взят иллюстративный
> > материал - с сайта сатанистов или из библиотеки Машкова?  
> 
> смотря что Вы пытаетесь проиллюстрировать.

  Абсолютно без разницы, что я хочу проиллюстрировать. Есть некие
материалы, которые могут лежать в сотне мест, я же беру оттуда, откуда
удобнее.

	Павел. 

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 16:24:53 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  Странно. Непогрешимого Папу Римского чтут миллиард католиков, а
>> конечно, миллионы леммингов не могут ошибаться в большинстве вопросов,
>> но не в этом.

>  Так их католиков, так их. И после этого Вы будете утверждать, что
> православные с уважением относятся к другим христианским конфессиям?

смотря к каким. К католикам - да, с уважением.

>> >  статус ниже, чем у Алексия. Ничего не путаете?
>> нет, не путаю.
>  Уж не хотите ли Вы сказать, что Алексия уважают куда больше, чам
> Папу?

понятия не имею.

> Папу Римского весь мир знает, а Алексия?

и что?

>> >> > Почему "раскольничей"?
>> >> потому что отпала от Церкви в результате раскола 1054.
>> >  Всё относительно... кто от кого отпал...
>> ничего относительного тут нет
>  И откуда у Вас знание "абсолютной" истины?

у меня его нет.

>> >> > Ежели по логике, то раскольники как раз РПЦ, потому как ей чуть больше
>> >> > 340 лет...
>> >> я не понял связи. От кого откололась РПЦ?
>> >  От того православия, которое было внедрено 1020 лет назад.
>> > Новодел,  так сказать;-)
>> от какого - "того"? почему Вы так решили?
>  Тимур уже напомнил Вам...

К сожалению, у меня нет того что Вы с Тимуром курите, поэтому я плохо
понимаю что Вы имеете в виду.

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1891 bytes --]

On Thu, 13 Nov 2008 17:03:58 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> > Истинные православные стали называться старообрядцами
> >> почему Вы решили что это "истинные православные"?
> > Потому что они продолжали придерживаться завещанного им истинного
> > наставления отцов, а не сменили его на новомодное греческое.
> новомодное греческое, хм. Православие вообще-то Русь получила от
> Греции/Византии.

От Константинополя, это Византия. Однако Константинополь к тому времени
уже давно пал, а греческая церковь не больший наследник византийской,
чем русская.

> >> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но никак
> >> > не старообрядцев.
> >> видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью, а не
> >> только с конкретной поместной церковью.
> > Раскольники -- те, кто инициировал раскол.
> а раскол инициирует тот, кто решает отпасть от Церкви ввиду
> принципиальных расхождений во взглядах.

Нет, тот кто эти принципиальные расхождения во взглядах создает там,
где до этого было согласие во всем, да еще и насильственно насаждает их
огнем и мечом.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 17:47:11 +0300
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        Собственно какая Вам разница, откуда взят иллюстративный
> > материал - с сайта сатанистов или из библиотеки Машкова?  
> Разницы нет, так что ждём от Вас ссылок на gay.ru.

	Именно они (единственные, не считая высшего духовенства) и
заступались за нашего гомосексуалиста, архиепископа Екатеринбургского и
Верхотурского Никона.

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Timur Batyrshin <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 17:03:58 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но никак
>> >> > не старообрядцев.
>> >> видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью, а не
>> >> только с конкретной поместной церковью.
>> > Раскольники -- те, кто инициировал раскол.
>> а раскол инициирует тот, кто решает отпасть от Церкви ввиду
>> принципиальных расхождений во взглядах.
>
> Нет, тот кто эти принципиальные расхождения во взглядах создает там,
> где до этого было согласие во всем

Вы же не станете называть раскольникам организаторов и участников семи
вселенских соборов?

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> (единственные, не считая высшего духовенства)

хихи

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1238 bytes --]

On Thu, 13 Nov 2008 17:35:13 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> >> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но
> >> >> > никак не старообрядцев.
> >> >> видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью, а
> >> >> не только с конкретной поместной церковью.
> >> > Раскольники -- те, кто инициировал раскол.
> >> а раскол инициирует тот, кто решает отпасть от Церкви ввиду
> >> принципиальных расхождений во взглядах.
> > Нет, тот кто эти принципиальные расхождения во взглядах создает там,
> > где до этого было согласие во всем
> Вы же не станете называть раскольникам организаторов и участников семи
> вселенских соборов?

Никонианская реформа была проведена на одном из семи вселенских соборов?

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Timur Batyrshin <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 17:35:13 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> >> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но
>> >> >> > никак не старообрядцев.
>> >> >> видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью, а
>> >> >> не только с конкретной поместной церковью.
>> >> > Раскольники -- те, кто инициировал раскол.
>> >> а раскол инициирует тот, кто решает отпасть от Церкви ввиду
>> >> принципиальных расхождений во взглядах.
>> > Нет, тот кто эти принципиальные расхождения во взглядах создает там,
>> > где до этого было согласие во всем
>> Вы же не станете называть раскольникам организаторов и участников семи
>> вселенских соборов?
>
> Никонианская реформа была проведена на одном из семи вселенских соборов?

нет. Но как аналогия - скажем, Халкидонский собор подойдёт.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 17:26:33 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Хотя бы по праву старшинства - именно по их книгам крестили Русь.  
> 
> по чьим - "их" ? И откуда они их взяли?

 Тимур уже объяснил: " От Константинополя, это Византия."

> >> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но никак не старообрядцев.  
> 
> РПЦ наследница двухтысячелетней Церкви, и это очень легко проверить.

 В это можно только поверить, и только тому, кто хочет в это верить...

	Павел.
 

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 17:29:37 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> >  Странно. Непогрешимого Папу Римского чтут миллиард католиков, а  
> >> конечно, миллионы леммингов не могут ошибаться в большинстве вопросов,
> >> но не в этом.  
> 
> >  Так их католиков, так их. И после этого Вы будете утверждать, что
> > православные с уважением относятся к другим христианским конфессиям?  
> 
> смотря к каким. К католикам - да, с уважением.

   И это уважение пороявляется в том, что они для Вас "миллион
леммингов"? 

> >> >  статус ниже, чем у Алексия. Ничего не путаете?  
> >> нет, не путаю.  
> >  Уж не хотите ли Вы сказать, что Алексия уважают куда больше, чам
> > Папу?  
> 
> понятия не имею.

  Да ладно Вам, не притворяйтесь;-)
 
> > Папу Римского весь мир знает, а Алексия?  
> 
> и что?

  Да ничего. Вы правильно сказали, что он просто глава мелкой поместной
церкви, которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-( 
 
	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 17:26:33 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >  Хотя бы по праву старшинства - именно по их книгам крестили Русь.
>> по чьим - "их" ? И откуда они их взяли?
>  Тимур уже объяснил: " От Константинополя, это Византия."

Так. А почему Вы решили, что у староверов книги именно те, привезенные
из Византии?

>> >> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но никак не старообрядцев.
>> РПЦ наследница двухтысячелетней Церкви, и это очень легко проверить.
>  В это можно только поверить, и только тому, кто хочет в это верить...

нет, это можно объективно проверить. Просто Вы не знаете критерия.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 17:35:52 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > (единственные, не считая высшего духовенства)  
> 
> хихи

  Не совсем хихи:
http://www.interunity.org/links/zay2.htm
Голубое лобби в Русской Православной Церкви.

Священники с традиционной сексуальной ориентацией боятся, 
что скоро окажутся в меньшинстве.

	Павел.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 17:29:37 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >> >  Странно. Непогрешимого Папу Римского чтут миллиард католиков, а
>> >> конечно, миллионы леммингов не могут ошибаться в большинстве вопросов,
>> >> но не в этом.
>>
>> >  Так их католиков, так их. И после этого Вы будете утверждать, что
>> > православные с уважением относятся к другим христианским конфессиям?
>>
>> смотря к каким. К католикам - да, с уважением.
>
>   И это уважение пороявляется в том, что они для Вас "миллион
> леммингов"?

нет, в том что православие признаёт католические таинства действительными

>> >> >  статус ниже, чем у Алексия. Ничего не путаете?
>> >> нет, не путаю.
>> >  Уж не хотите ли Вы сказать, что Алексия уважают куда больше, чам
>> > Папу?
>> понятия не имею.
>  Да ладно Вам, не притворяйтесь;-)

Вы знаете, никогда этим вопросом не задавался. Но думаю что в
православном мире Алексия действительно уважают куда больше.

>> > Папу Римского весь мир знает, а Алексия?
>>
>> и что?
>
>  Да ничего. Вы правильно сказали, что он просто глава мелкой поместной
> церкви,

фигасе мелкой. Кстати, Вы опять лжёте - я сказал что он глава
крупнейшей православной церкви.

> которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(

кто не пускает? А кого пускают?

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Thu, 13 Nov 2008 17:35:52 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> > (единственные, не считая высшего духовенства)
>> хихи
>  Не совсем хихи:

ещё и как хихи. "единственные не считая высшего духовенства" это пять.

> http://www.interunity.org/links/zay2.htm
> Голубое лобби в Русской Православной Церкви.
>
> Священники с традиционной сексуальной ориентацией боятся,
> что скоро окажутся в меньшинстве.

Странно, совсем недавно Вы яростно боролись за права притесняемых РПЦ
геев. Тут что-то не так.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 18:07:21 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> Так. А почему Вы решили, что у староверов книги именно те, привезенные
> из Византии?

	Они сами об этом говорят:-)

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 18:07:21 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> Так. А почему Вы решили, что у староверов книги именно те, привезенные
>> из Византии?
>        Они сами об этом говорят:-)

так. ещё ?

Re: [room] слова

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2038 bytes --]

On Thu, 13 Nov 2008 17:50:16 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> >> >> > раскольники -- никонианами. РПЦ -- наследница никониан, но
> >> >> >> > никак не старообрядцев.
> >> >> >> видите ли, раскольники находятся в расколе со всей Церковью,
> >> >> >> а не только с конкретной поместной церковью.
> >> >> > Раскольники -- те, кто инициировал раскол.
> >> >> а раскол инициирует тот, кто решает отпасть от Церкви ввиду
> >> >> принципиальных расхождений во взглядах.
> >> > Нет, тот кто эти принципиальные расхождения во взглядах создает
> >> > там, где до этого было согласие во всем
> >> Вы же не станете называть раскольникам организаторов и участников
> >> семи вселенских соборов?
> > Никонианская реформа была проведена на одном из семи вселенских
> > соборов?
> нет. Но как аналогия - скажем, Халкидонский собор подойдёт.

Не вижу между ними ничего общего. Халкидонский собор сформулировал
то, что вызывало на то время разногласия, чем _объединил_ большое
количество лагерей всего в два (один -- придерживающийся истинных
воззрений, другой -- нет), в то время как Никон _разделил_ единую
структуру, в которой было согласие, на множество несогласных, ничего
нового не формулируя.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 18:18:53 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> Так. А почему Вы решили, что у староверов книги именно те, привезенные
> >> из Византии?  
> >        Они сами об этом говорят:-)  
> 
> так. ещё ?

  А разве этого недостаточно?

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 18:18:53 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> Так. А почему Вы решили, что у староверов книги именно те, привезенные
>> >> из Византии?
>> >        Они сами об этом говорят:-)
>>
>> так. ещё ?
>
>  А разве этого недостаточно?

нет конечно

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 18:09:45 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >   И это уважение пороявляется в том, что они для Вас "миллион
> > леммингов"?  
> 
> нет, в том что православие признаёт католические таинства действительными

  Это, насколько я понял, только в перспективе.
А пока что: http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
- Как наша Церковь относится к католикам?

- Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий
Оптинский).
.....
> Вы знаете, никогда этим вопросом не задавался. Но думаю что в
> православном мире Алексия действительно уважают куда больше.

 Православный мир ограничен только Россией, не так ли? 

....
> >  Да ничего. Вы правильно сказали, что он просто глава мелкой поместной
> > церкви,  
> 
> фигасе мелкой. Кстати, Вы опять лжёте - я сказал что он глава
> крупнейшей православной церкви.

  Эта "крупнейшая православная церковь" на два с лишним порядка мельче,
  чем католическая...

> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(  
> 
> кто не пускает? А кого пускают?

  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=

"К двум часам открывают двери, и греки вносят туда закрытую (зажженную)
Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков
вокруг Гроба, на 3-й круг к ним присоединяется армянский архимандрит и
вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий Патриарх, а за
ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба, став на колени, вместе
молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом
армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из
гроба выходит грек, а за ним армянин".

	Павел.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 18:13:54 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Не совсем хихи:  
> 
> ещё и как хихи. "единственные не считая высшего духовенства" это пять.

  Вы, видимо, не обратили внимание на то, что я написал чуть ниже про
  "голубизну" высшего духовенства:-)
 
> > http://www.interunity.org/links/zay2.htm
> > Голубое лобби в Русской Православной Церкви.
> >
> > Священники с традиционной сексуальной ориентацией боятся,
> > что скоро окажутся в меньшинстве.  
> 
> Странно, совсем недавно Вы яростно боролись за права притесняемых РПЦ
> геев. Тут что-то не так.

   Немного не так, наверное. Я говорил о том, что официальная церковь
 признаёт секс только для размножения (но никак не для удовольствия!) и
 разрешает его всего около 50 раз в году только в миссионерской позе.
   Для самих же иерархов никаких ограничений в сексуальной жизни не
существует.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 18:09:45 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >   И это уважение пороявляется в том, что они для Вас "миллион
>> > леммингов"?
>>
>> нет, в том что православие признаёт католические таинства действительными
>
>  Это, насколько я понял, только в перспективе.

неправильно поняли

> А пока что: http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> - Как наша Церковь относится к католикам?
>
> - Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий
> Оптинский).

я не знаю что Вы цитируете

>> Вы знаете, никогда этим вопросом не задавался. Но думаю что в
>> православном мире Алексия действительно уважают куда больше.
>  Православный мир ограничен только Россией, не так ли?

разумеется, нет. с чего Вы взяли?

>> >  Да ничего. Вы правильно сказали, что он просто глава мелкой поместной
>> > церкви,
>> фигасе мелкой. Кстати, Вы опять лжёте - я сказал что он глава
>> крупнейшей православной церкви.
>  Эта "крупнейшая православная церковь" на два с лишним порядка мельче,
>  чем католическая...

зато она часть Церкви.

>> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(
>> кто не пускает? А кого пускают?
>  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
>  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=
>
> "К двум часам открывают двери, и греки вносят туда закрытую (зажженную)
> Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков
> вокруг Гроба, на 3-й круг к ним присоединяется армянский архимандрит и
> вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий Патриарх, а за
> ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба, став на колени, вместе
> молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом
> армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из
> гроба выходит грек, а за ним армянин".

Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая и русская церкви?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 18:56:21 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  А разве этого недостаточно?  
> 
> нет конечно

	Вы противоречите самому себе. 

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 18:13:54 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  Не совсем хихи:
>>
>> ещё и как хихи. "единственные не считая высшего духовенства" это пять.
>
>  Вы, видимо, не обратили внимание на то, что я написал чуть ниже про
>  "голубизну" высшего духовенства:-)

кому интересны Ваши домыслы?

>> > http://www.interunity.org/links/zay2.htm
>> > Голубое лобби в Русской Православной Церкви.
>> >
>> > Священники с традиционной сексуальной ориентацией боятся,
>> > что скоро окажутся в меньшинстве.
>>
>> Странно, совсем недавно Вы яростно боролись за права притесняемых РПЦ
>> геев. Тут что-то не так.
>
>   Немного не так, наверное.

так их притесняют или они в большинстве? Определитесь.

> Я говорил о том, что официальная церковь
>  признаёт секс только для размножения (но никак не для удовольствия!) и

источник?

>  разрешает его всего около 50 раз в году только в миссионерской позе.

источник?

>   Для самих же иерархов никаких ограничений в сексуальной жизни не
> существует.

почему Вы так решили?

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 18:56:21 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >  А разве этого недостаточно?
>>
>> нет конечно
>
>        Вы противоречите самому себе.

вовсе нет. Совсем недавно мы уже обсуждали свидетелей иеговы, которые
тоже "сами говорят" что они христиане.

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 19:18:26 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Вы противоречите самому себе.  
> 
> вовсе нет. Совсем недавно мы уже обсуждали свидетелей иеговы, которые
> тоже "сами говорят" что они христиане.
Но и православные сами  говорят вот что:
"Дело в том, что истинностью Православия исключается истинность других
религий. Иными словами, нельзя, оставаясь православным, поклоняться
Аллаху и Будде или верить в переселение душ. Либо ты – православный
христианин, либо – нет, третьего не дано."
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=GB2312, Size: 1002 bytes --]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 19:18:26 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        §£§í §á§â§à§ä§Ú§Ó§à§â§Ö§é§Ú§ä§Ö §ã§Ñ§Þ§à§Þ§å §ã§Ö§Ò§Ö.
>>
>> §Ó§à§Ó§ã§Ö §ß§Ö§ä. §³§à§Ó§ã§Ö§Þ §ß§Ö§Õ§Ñ§Ó§ß§à §Þ§í §å§Ø§Ö §à§Ò§ã§å§Ø§Õ§Ñ§Ý§Ú §ã§Ó§Ú§Õ§Ö§ä§Ö§Ý§Ö§Û §Ú§Ö§Ô§à§Ó§í, §Ü§à§ä§à§â§í§Ö
>> §ä§à§Ø§Ö "§ã§Ñ§Þ§Ú §Ô§à§Ó§à§â§ñ§ä" §é§ä§à §à§ß§Ú §ç§â§Ú§ã§ä§Ú§Ñ§ß§Ö.
> §¯§à §Ú §á§â§Ñ§Ó§à§ã§Ý§Ñ§Ó§ß§í§Ö §ã§Ñ§Þ§Ú  §Ô§à§Ó§à§â§ñ§ä §Ó§à§ä §é§ä§à:
> "§¥§Ö§Ý§à §Ó §ä§à§Þ, §é§ä§à §Ú§ã§ä§Ú§ß§ß§à§ã§ä§î§ð §±§â§Ñ§Ó§à§ã§Ý§Ñ§Ó§Ú§ñ §Ú§ã§Ü§Ý§ð§é§Ñ§Ö§ä§ã§ñ §Ú§ã§ä§Ú§ß§ß§à§ã§ä§î §Õ§â§å§Ô§Ú§ç
> §â§Ö§Ý§Ú§Ô§Ú§Û. §ª§ß§í§Þ§Ú §ã§Ý§à§Ó§Ñ§Þ§Ú, §ß§Ö§Ý§î§Ù§ñ, §à§ã§ä§Ñ§Ó§Ñ§ñ§ã§î §á§â§Ñ§Ó§à§ã§Ý§Ñ§Ó§ß§í§Þ, §á§à§Ü§Ý§à§ß§ñ§ä§î§ã§ñ
> §¡§Ý§Ý§Ñ§ç§å §Ú §¢§å§Õ§Õ§Ö §Ú§Ý§Ú §Ó§Ö§â§Ú§ä§î §Ó §á§Ö§â§Ö§ã§Ö§Ý§Ö§ß§Ú§Ö §Õ§å§ê. §­§Ú§Ò§à §ä§í ¨C §á§â§Ñ§Ó§à§ã§Ý§Ñ§Ó§ß§í§Û
> §ç§â§Ú§ã§ä§Ú§Ñ§ß§Ú§ß, §Ý§Ú§Ò§à ¨C §ß§Ö§ä, §ä§â§Ö§ä§î§Ö§Ô§à §ß§Ö §Õ§Ñ§ß§à."
> http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

§Õ§Ñ. §é§ä§à §£§Ñ§ã §ã§Þ§å§ë§Ñ§Ö§ä?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 19:14:44 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> нет, в том что православие признаёт католические таинства действительными  
> >
> >  Это, насколько я понял, только в перспективе.  
> 
> неправильно поняли
  
  Почему же. Как тогда понять то, что я цитировал ниже?

> > А пока что: http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> > - Как наша Церковь относится к католикам?
> >
> > - Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий
> > Оптинский).  
> 
> я не знаю что Вы цитируете

  О, господи! Ссылка на источник 6-ю строчками выше. Сайт так и
  называется: "ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА "

> >> Вы знаете, никогда этим вопросом не задавался. Но думаю что в
> >> православном мире Алексия действительно уважают куда больше.  
> >  Православный мир ограничен только Россией, не так ли?  
> 
> разумеется, нет. с чего Вы взяли?

  Потому что даже с украинской церковью напряжённые отношения.

> >> >  Да ничего. Вы правильно сказали, что он просто глава мелкой поместной
> >> > церкви,  
> >> фигасе мелкой. Кстати, Вы опять лжёте - я сказал что он глава
> >> крупнейшей православной церкви.  
> >  Эта "крупнейшая православная церковь" на два с лишним порядка мельче,
> >  чем католическая...  
> 
> зато она часть Церкви.

  Свидетели Иеговы тоже часть церкви, и что? Вы их и за христиан не
держите...

> >> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(  
> >> кто не пускает? А кого пускают?  
> >  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=
> >
> > "К двум часам открывают двери, и греки вносят туда закрытую (зажженную)
> > Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков
> > вокруг Гроба, на 3-й круг к ним присоединяется армянский архимандрит и
> > вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий Патриарх, а за
> > ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба, став на колени, вместе
> > молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом
> > армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из
> > гроба выходит грек, а за ним армянин".  
> 
> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая и русская церкви?

  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 19:14:44 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> нет, в том что православие признаёт католические таинства действительными
>> >
>> >  Это, насколько я понял, только в перспективе.
>>
>> неправильно поняли
>
>  Почему же. Как тогда понять то, что я цитировал ниже?

спросите там, где Вы это взяли.

>> > А пока что: http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
>> > - Как наша Церковь относится к католикам?
>> >
>> > - Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий
>> > Оптинский).
>>
>> я не знаю что Вы цитируете
>
>  О, господи!

держите себя в руках, Вы же атеист.

>  Ссылка на источник 6-ю строчками выше. Сайт так и
>  называется: "ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА "

откуда я знаю что это за сайт?

>> >> Вы знаете, никогда этим вопросом не задавался. Но думаю что в
>> >> православном мире Алексия действительно уважают куда больше.
>> >  Православный мир ограничен только Россией, не так ли?
>>
>> разумеется, нет. с чего Вы взяли?
>
>  Потому что даже с украинской церковью напряжённые отношения.

это не ответ на вопрос какие именно из моих слов Вы поняли как
ограниченность православного мира Россией.

с украинской церковью отношения отличные, а что?

>> >> >  Да ничего. Вы правильно сказали, что он просто глава мелкой поместной
>> >> > церкви,
>> >> фигасе мелкой. Кстати, Вы опять лжёте - я сказал что он глава
>> >> крупнейшей православной церкви.
>> >  Эта "крупнейшая православная церковь" на два с лишним порядка мельче,
>> >  чем католическая...
>> зато она часть Церкви.
>  Свидетели Иеговы тоже часть церкви, и что? Вы их и за христиан не
> держите...

как они могут быть частью Церкви, если они не признают причастия, и,
следовательно, не имеют с Церковью евхаристического общения?

>> >> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(
>> >> кто не пускает? А кого пускают?
>> >  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
>> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=
>>
>> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая и русская церкви?
>  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...

это не ответ. Еще раз:

как связаны константинопольская, сербская, румынская, кипрская,
греческая и русская церкви?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 19:16:43 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Вы, видимо, не обратили внимание на то, что я написал чуть ниже про
> >  "голубизну" высшего духовенства:-)  
> 
> кому интересны Ваши домыслы?

	Почему же домыслы? ссылку я Вам привёл.

> >> > http://www.interunity.org/links/zay2.htm
> >> > Голубое лобби в Русской Православной Церкви.
> >> >
> >> > Священники с традиционной сексуальной ориентацией боятся,
> >> > что скоро окажутся в меньшинстве.  
> >>
> >> Странно, совсем недавно Вы яростно боролись за права притесняемых РПЦ
> >> геев. Тут что-то не так.  
> >
> >   Немного не так, наверное.  
> 
> так их притесняют или они в большинстве? Определитесь.

  Зачем мне заботиться о геях? Я просто констатирую факты, их и привёл.

> > Я говорил о том, что официальная церковь
> >  признаёт секс только для размножения (но никак не для удовольствия!) и  
> 
> источник?

  Авторство приписано В.
Ерофееву ("Оптина пустынь и губная помада"), хотя я не уверен. Хотелось
  бы знать мнение людей, хорошо знакомых с православием относительно
  соответствия написанного действительности и сегодняшнего мнения
  церкви по сабжевому вопросу.

Православие совершенно однозначно считает: половая жизнь мужчины и
женщины возможна только в браке, имеющем своей целью продолжение рода.
Если брак существует лишь для услаждения плоти, то он является
греховным:

Hа протяжении истории православие свирепо билось с сексом, запрещая все,
кроме миссионерской позы при занавешенных иконах и обязательном снятии
нательного креста во имя исключительно деторождения. Любая попытка
совокупления более одного раза за ночь наказывается постом до 10 лет. За
мастурбацию - 60 дней поста, 140 ежедневных земных поклонов. В
средневековой Руси при вычете религиозных праздников, менструаций,
постных сред и пятниц (а также, в самые суровые времена, суббот и
воскресений) на "удоволства" отводилось не более 6 дней в месяц.

> >  разрешает его всего около 50 раз в году только в миссионерской позе.  
> 
> источник?

  Можете сами сосчитать. Во время постов нельзя...
 
> >   Для самих же иерархов никаких ограничений в сексуальной жизни не
> > существует.  
> 
> почему Вы так решили?

  Глядя на "голубого" архиерея Никона и других, упоминаемых 

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 19:55:06 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> да. что Вас смущает?

	Двойная мораль. Почему православным можно говорить о себе, как
единственно правильной конфессии, а Свидетелям Иеговы нельзя?

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 19:55:06 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> да. что Вас смущает?
>
>        Двойная мораль.

где именно?

> Почему православным можно говорить о себе, как
> единственно правильной конфессии, а Свидетелям Иеговы нельзя?

почему Вы решили, что свидетелям иеговы "нельзя"?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 20:09:33 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Почему же. Как тогда понять то, что я цитировал ниже?  
> 
> спросите там, где Вы это взяли.

Почему я, это Ваш, православный сайт.

> >> > А пока что: http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html
> >> > - Как наша Церковь относится к католикам?
> >> >
> >> > - Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий
> >> > Оптинский).  
> >>
> >> я не знаю что Вы цитируете  
> >
> >  О, господи!  
> 
> держите себя в руках, Вы же атеист.

  Да я о том, чтоб он Вас вразумил:-)

> >  Ссылка на источник 6-ю строчками выше. Сайт так и
> >  называется: "ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА "  
> 
> откуда я знаю что это за сайт?

  Прочитайте.

> >> >> Вы знаете, никогда этим вопросом не задавался. Но думаю что в
> >> >> православном мире Алексия действительно уважают куда больше.  
> >> >  Православный мир ограничен только Россией, не так ли?  
> >>
> >> разумеется, нет. с чего Вы взяли?  
> >
> >  Потому что даже с украинской церковью напряжённые отношения.  
> 
> это не ответ на вопрос какие именно из моих слов Вы поняли как
> ограниченность православного мира Россией.
> 
> с украинской церковью отношения отличные, а что?

 Ой ли, чего тогда Ридигер после однодневного пребывания на торжествах
 в Киеве полтора месяца где-то за границей лечился... Бог не помогает...

> >> >> >  Да ничего. Вы правильно сказали, что он просто глава мелкой поместной
> >> >> > церкви,  
> >> >> фигасе мелкой. Кстати, Вы опять лжёте - я сказал что он глава
> >> >> крупнейшей православной церкви.  
> >> >  Эта "крупнейшая православная церковь" на два с лишним порядка мельче,
> >> >  чем католическая...  
> >> зато она часть Церкви.  
> >  Свидетели Иеговы тоже часть церкви, и что? Вы их и за христиан не
> > держите...  
> 
> как они могут быть частью Церкви, если они не признают причастия, и,
> следовательно, не имеют с Церковью евхаристического общения?

  А с чего Вы взяли, что причастие нужно признавать?

> >> >> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(  
> >> >> кто не пускает? А кого пускают?  
> >> >  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
> >> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=  
> >>
> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая и русская церкви?  
> >  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...  
> 
> это не ответ. Еще раз:
> 
> как связаны константинопольская, сербская, румынская, кипрская,
> греческая и русская церкви?

 Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки!
То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это факт. Медицинский.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 20:09:33 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >  Почему же. Как тогда понять то, что я цитировал ниже?
>> спросите там, где Вы это взяли.
> Почему я, это Ваш, православный сайт.

вот там и спрашивайте.

>> >  О, господи!
>> держите себя в руках, Вы же атеист.
>  Да я о том, чтоб он Вас вразумил:-)

Кто?

>> >  Ссылка на источник 6-ю строчками выше. Сайт так и
>> >  называется: "ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА "
>> откуда я знаю что это за сайт?
>  Прочитайте.

только после того, как Вы прочитаете немного общедоступной (например,
в википедии) информации и ответите на вопрос ниже.

>> >> >> Вы знаете, никогда этим вопросом не задавался. Но думаю что в
>> >> >> православном мире Алексия действительно уважают куда больше.
>> >> >  Православный мир ограничен только Россией, не так ли?
>> >>
>> >> разумеется, нет. с чего Вы взяли?
>> >  Потому что даже с украинской церковью напряжённые отношения.
>> это не ответ на вопрос какие именно из моих слов Вы поняли как
>> ограниченность православного мира Россией.
>> с украинской церковью отношения отличные, а что?
>  Ой ли, чего тогда Ридигер после однодневного пребывания на торжествах
>  в Киеве полтора месяца где-то за границей лечился... Бог не помогает...

Вы не могли бы более связно излагать свои представления о
происходящем? В Вашем потоке сознания очень трудно ориентироваться.

>> >> >> >  Да ничего. Вы правильно сказали, что он просто глава мелкой поместной
>> >> >> > церкви,
>> >> >> фигасе мелкой. Кстати, Вы опять лжёте - я сказал что он глава
>> >> >> крупнейшей православной церкви.
>> >> >  Эта "крупнейшая православная церковь" на два с лишним порядка мельче,
>> >> >  чем католическая...
>> >> зато она часть Церкви.
>> >  Свидетели Иеговы тоже часть церкви, и что? Вы их и за христиан не
>> > держите...
>> как они могут быть частью Церкви, если они не признают причастия, и,
>> следовательно, не имеют с Церковью евхаристического общения?
>  А с чего Вы взяли, что причастие нужно признавать?

с того, что не признавая причастия, они не могут быть частью Церкви.

>> >> >> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(
>> >> >> кто не пускает? А кого пускают?
>> >> >  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
>> >> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=
>> >>
>> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая и русская церкви?
>> >  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...
>> это не ответ. Еще раз:
>> как связаны константинопольская, сербская, румынская, кипрская,
>> греческая и русская церкви?
>  Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки!

попробуйте всё же выяснить, у Вас получится.

> То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это факт. Медицинский.

опять непонятно, кого именно "не пускают".

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 20:24:48 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> да. что Вас смущает?  
> >
> >        Двойная мораль.  
> 
> где именно?
> 
> > Почему православным можно говорить о себе, как
> > единственно правильной конфессии, а Свидетелям Иеговы нельзя?  
> 
> почему Вы решили, что свидетелям иеговы "нельзя"?

  Вы так говорили.

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 20:24:48 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> да. что Вас смущает?
>> >
>> >        Двойная мораль.
>>
>> где именно?
>>
>> > Почему православным можно говорить о себе, как
>> > единственно правильной конфессии, а Свидетелям Иеговы нельзя?
>>
>> почему Вы решили, что свидетелям иеговы "нельзя"?
>
>  Вы так говорили.

линку

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <2182@>:
> On Thu, 13 Nov 2008 17:47:11 +0300
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> >        Собственно какая Вам разница, откуда взят иллюстративный
>> > материал - с сайта сатанистов или из библиотеки Машкова?
>> Разницы нет, так что ждём от Вас ссылок на gay.ru.
>
>        Именно они (единственные, не считая высшего духовенства) и
> заступались за нашего гомосексуалиста, архиепископа Екатеринбургского и
> Верхотурского Никона.
Ах, ну тогда да, это авторитетный и заслуживающий полного доверия
источник информации.

К чему Вы приплели ваши взаимоотношения архиепископа и гомосексуалистов?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 20:36:30 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > Почему я, это Ваш, православный сайт.  
> 
> вот там и спрашивайте.

 А я у Вас спрашиваю, это Ваши братья по вере пишут.
 
> >> >  О, господи!  
> >> держите себя в руках, Вы же атеист.  
> >  Да я о том, чтоб он Вас вразумил:-)  
> 
> Кто?

 Как кто, Ваш господь!
 
> >> >  Ссылка на источник 6-ю строчками выше. Сайт так и
> >> >  называется: "ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА "  
> >> откуда я знаю что это за сайт?  
> >  Прочитайте.  
> 
> только после того, как Вы прочитаете немного общедоступной (например,
> в википедии) информации и ответите на вопрос ниже.

  Сколько раз Вам нужно объяснять, что мне Ваши православные догмы до
  лампочки.

> >> >  Потому что даже с украинской церковью напряжённые отношения.  
> >> это не ответ на вопрос какие именно из моих слов Вы поняли как
> >> ограниченность православного мира Россией.
> >> с украинской церковью отношения отличные, а что?  
> >  Ой ли, чего тогда Ридигер после однодневного пребывания на торжествах
> >  в Киеве полтора месяца где-то за границей лечился... Бог не помогает...  
> 
> Вы не могли бы более связно излагать свои представления о
> происходящем? В Вашем потоке сознания очень трудно ориентироваться.

 Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог, лечится
 даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром.

> >> как они могут быть частью Церкви, если они не признают причастия, и,
> >> следовательно, не имеют с Церковью евхаристического общения?  
> >  А с чего Вы взяли, что причастие нужно признавать?  
> 
> с того, что не признавая причастия, они не могут быть частью Церкви.

 А они (свидетели!) так не считают!

> >> >> >> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(  
> >> >> >> кто не пускает? А кого пускают?  
> >> >> >  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
> >> >> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=  
> >> >>
> >> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая и русская церкви?  
> >> >  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...  
> >> это не ответ. Еще раз:
> >> как связаны константинопольская, сербская, румынская, кипрская,
> >> греческая и русская церкви?  
> >  Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки!  
> 
> попробуйте всё же выяснить, у Вас получится.

 Зачем мне выяснять? Ваши внутренние проблемы, Вы и разбирайтесь:-D
 
> > То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это факт. Медицинский.  
> 
> опять непонятно, кого именно "не пускают".

  Прекрасно понимаете, кого. Раз Вы такой непонятливый, поясню:
 делегацию РПЦ не пускают на спектакль по "нисхождению" огня.

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/13 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
> 13 ноября 2008 г. 18:03 пользователь Mikhail A. Pokidko
> <mikhail.pokidko@> написал:
>> 2008/11/13 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
>>> Информация не пахнет
>>
>> Однако д.б. достоверной.
>
> http://satana.Текст.html  == http://ангел.Текст.html
> несет одну и ту же информацию

Нет. Какая чушь.
А почему Вы об этом спрашиваете, ведь к URL претензий не было?



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/13 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 20:36:30 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> >> >  О, господи!
>> >> держите себя в руках, Вы же атеист.
>> >  Да я о том, чтоб он Вас вразумил:-)
>>
>> Кто?
>
>  Как кто, Ваш господь!

почему Вы к Нему обращаетесь?

>> >> >  Ссылка на источник 6-ю строчками выше. Сайт так и
>> >> >  называется: "ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА "
>> >> откуда я знаю что это за сайт?
>> >  Прочитайте.
>>
>> только после того, как Вы прочитаете немного общедоступной (например,
>> в википедии) информации и ответите на вопрос ниже.
>
>  Сколько раз Вам нужно объяснять, что мне Ваши православные догмы до
>  лампочки.

это не православные догмы, а общезначимые факты об отношениях,
формальных и фактических, существующих между общественными
организациями.

Поскольку Вы сейчас говорите именно об отношениях ("амбиции", "не
пускают"), Вам следует ознакомиться с статусом РПЦ среди православных
Церквей.

>> >> >  Потому что даже с украинской церковью напряжённые отношения.
>> >> это не ответ на вопрос какие именно из моих слов Вы поняли как
>> >> ограниченность православного мира Россией.
>> >> с украинской церковью отношения отличные, а что?
>> >  Ой ли, чего тогда Ридигер после однодневного пребывания на торжествах
>> >  в Киеве полтора месяца где-то за границей лечился... Бог не помогает...
>> Вы не могли бы более связно излагать свои представления о
>> происходящем? В Вашем потоке сознания очень трудно ориентироваться.
>  Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог, лечится
>  даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром.

а при чём тут "напряжённые отношения с украинской церковью"?

>> >> как они могут быть частью Церкви, если они не признают причастия, и,
>> >> следовательно, не имеют с Церковью евхаристического общения?
>> >  А с чего Вы взяли, что причастие нужно признавать?
>> с того, что не признавая причастия, они не могут быть частью Церкви.

и это тоже проверить очень просто, не полагаясь на чьи-либо слова.

Вот есть Церковь. Они вне Церкви и сами заявляют что не стремятся
туда. Что Вам ещё нужно?

>  А они (свидетели!) так не считают!

это не делает их частью Церкви.

>> >> >> >> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(
>> >> >> >> кто не пускает? А кого пускают?
>> >> >> >  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
>> >> >> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=
>> >> >>
>> >> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая и русская церкви?
>> >> >  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...
>> >> это не ответ. Еще раз:
>> >> как связаны константинопольская, сербская, румынская, кипрская,
>> >> греческая и русская церкви?
>> >  Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки!
>>
>> попробуйте всё же выяснить, у Вас получится.
>
>  Зачем мне выяснять? Ваши внутренние проблемы, Вы и разбирайтесь:-D

затем, что Вы говорите глупости

>> > То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это факт. Медицинский.
>>
>> опять непонятно, кого именно "не пускают".
>
>  Прекрасно понимаете, кого. Раз Вы такой непонятливый, поясню:
>  делегацию РПЦ не пускают на спектакль по "нисхождению" огня.

и чем Вы это объясняете?

Re: [room] слова

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Mikhail.

Вы писали 13 ноября 2008 г., 21:58:01:

> 2008/11/13 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
>> 13 ноября 2008 г. 18:03 пользователь Mikhail A. Pokidko
>> <mikhail.pokidko@> написал:
>>> 2008/11/13 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
>>>> Информация не пахнет
>>>
>>> Однако д.б. достоверной.
>>
>> http://satana.Текст.html  == http://ангел.Текст.html
>> несет одну и ту же информацию

> Нет. Какая чушь.
> А почему Вы об этом спрашиваете, ведь к URL претензий не было?
При полной тождественности текстов идеология сайта с которого берется текст не
играет роли

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/13 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
> Здравствуйте, Mikhail.
>
> Вы писали 13 ноября 2008 г., 21:58:01:
>
>> 2008/11/13 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
>>> 13 ноября 2008 г. 18:03 пользователь Mikhail A. Pokidko
>>> <mikhail.pokidko@> написал:
>>>> 2008/11/13 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@>:
>>>>> Информация не пахнет
>>>>
>>>> Однако д.б. достоверной.
>>>
>>> http://satana.Текст.html  == http://ангел.Текст.html
>>> несет одну и ту же информацию
>
>> Нет. Какая чушь.
>> А почему Вы об этом спрашиваете, ведь к URL претензий не было?
> При полной тождественности текстов идеология сайта с которого берется текст не
> играет роли
По каким ссылкам можно найти тождественные тексты?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 20:45:18 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> почему Вы решили, что свидетелям иеговы "нельзя"?  
> >
> >  Вы так говорили.  
> 
> линку

От: "Mykola S. Grechukh" <gns@altlinux.org>
Кому: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Тема: Re: [room] слова
Дата: Tue, 11 Nov 2008 19:19:55 +0200
...
>> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>> бога, но не всемогущий бог."
>>
>> этого достаточно?  
>
>  Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая  разница, кого считают богом?  

что значит кого? Тут двух вариантов быть не может.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/14 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 20:45:18 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> почему Вы решили, что свидетелям иеговы "нельзя"?
>> >
>> >  Вы так говорили.
>>
>> линку
>
> От: "Mykola S. Grechukh" <gns@altlinux.org>
> Кому: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
> Тема: Re: [room] слова
> Дата: Tue, 11 Nov 2008 19:19:55 +0200
> ...
>>> "Только иегова является единственным всемогущим богом. христос сын
>>> бога, но не всемогущий бог."
>>>
>>> этого достаточно?
>>
>>  Нет. Абсолютно непонятно, при чём здесь отношение к православию? Какая  разница, кого считают богом?
>
> что значит кого? Тут двух вариантов быть не может.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

и?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 21:09:22 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >  Как кто, Ваш господь!  
> 
> почему Вы к Нему обращаетесь?

  Для Вас стараюсь:-)
...
> >  Сколько раз Вам нужно объяснять, что мне Ваши православные догмы до
> >  лампочки.  
> 
> это не православные догмы, а общезначимые факты об отношениях,
> формальных и фактических, существующих между общественными
> организациями.
 
 И что?

> Поскольку Вы сейчас говорите именно об отношениях ("амбиции", "не
> пускают"), Вам следует ознакомиться с статусом РПЦ среди православных
> Церквей.

  Зачем? Есть факт, мне этого достаточно.

> >> >> >  Потому что даже с украинской церковью напряжённые отношения.  
> >> >> это не ответ на вопрос какие именно из моих слов Вы поняли как
> >> >> ограниченность православного мира Россией.
> >> >> с украинской церковью отношения отличные, а что?  
> >> >  Ой ли, чего тогда Ридигер после однодневного пребывания на торжествах
> >> >  в Киеве полтора месяца где-то за границей лечился... Бог не помогает...  
> >> Вы не могли бы более связно излагать свои представления о
> >> происходящем? В Вашем потоке сознания очень трудно ориентироваться.  
> >  Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог, лечится
> >  даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром.  
> 
> а при чём тут "напряжённые отношения с украинской церковью"?

  При том, что РПЦ желает править единолично...

> >> >> как они могут быть частью Церкви, если они не признают причастия, и,
> >> >> следовательно, не имеют с Церковью евхаристического общения?  
> >> >  А с чего Вы взяли, что причастие нужно признавать?  
> >> с того, что не признавая причастия, они не могут быть частью Церкви.  
> 
> и это тоже проверить очень просто, не полагаясь на чьи-либо слова.
> 
> Вот есть Церковь. Они вне Церкви и сами заявляют что не стремятся
> туда. Что Вам ещё нужно?

  Только то, чтоб у них были равные права с РПЦ, потому как они (Вы
сами сказали чуть выше) тоже общественная организация.

> >  А они (свидетели!) так не считают!  
> 
> это не делает их частью Церкви.

  Почему Вы считаете, что Церковь (почему с большой буквы?) должна
быть одна?
 
> >> >> >> >> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(  
> >> >> >> >> кто не пускает? А кого пускают?  
> >> >> >> >  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
> >> >> >> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=  
> >> >> >>
> >> >> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая и русская церкви?  
> >> >> >  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...  
> >> >> это не ответ. Еще раз:
> >> >> как связаны константинопольская, сербская, румынская, кипрская,
> >> >> греческая и русская церкви?  
> >> >  Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки!  
> >>
> >> попробуйте всё же выяснить, у Вас получится.  
> >
> >  Зачем мне выяснять? Ваши внутренние проблемы, Вы и разбирайтесь:-D  
> 
> затем, что Вы говорите глупости

   Я привожу факт, прошу Вас прокомментировать его, Вы же начинаете
юлить...

> >> > То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это факт. Медицинский.  
> >>
> >> опять непонятно, кого именно "не пускают".  
> >
> >  Прекрасно понимаете, кого. Раз Вы такой непонятливый, поясню:
> >  делегацию РПЦ не пускают на спектакль по "нисхождению" огня.  
> 
> и чем Вы это объясняете?
  
   Не уважают;-(

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/14 Pavel N. Solovyov <>:
>> >  Сколько раз Вам нужно объяснять, что мне Ваши православные догмы до
>> >  лампочки.
>>
>> это не православные догмы, а общезначимые факты об отношениях,
>> формальных и фактических, существующих между общественными
>> организациями.
>
>  И что?

Когда Вы собираетесь рассуждать об этих отношениях, Вам следует
изучить материал.

>> Поскольку Вы сейчас говорите именно об отношениях ("амбиции", "не
>> пускают"), Вам следует ознакомиться с статусом РПЦ среди православных
>> Церквей.
>
>  Зачем? Есть факт, мне этого достаточно.

Вы никаких фактов не назвали, кроме Ваших интерпретаций

>> >> >> >  Потому что даже с украинской церковью напряжённые отношения.
>> >> >> это не ответ на вопрос какие именно из моих слов Вы поняли как
>> >> >> ограниченность православного мира Россией.
>> >> >> с украинской церковью отношения отличные, а что?
>> >> >  Ой ли, чего тогда Ридигер после однодневного пребывания на торжествах
>> >> >  в Киеве полтора месяца где-то за границей лечился... Бог не помогает...
>> >> Вы не могли бы более связно излагать свои представления о
>> >> происходящем? В Вашем потоке сознания очень трудно ориентироваться.
>> >  Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог, лечится
>> >  даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром.
>>
>> а при чём тут "напряжённые отношения с украинской церковью"?
>
>  При том, что РПЦ желает править единолично...

кем править и при чём тут украинская церковь?

>> >> >> как они могут быть частью Церкви, если они не признают причастия, и,
>> >> >> следовательно, не имеют с Церковью евхаристического общения?
>> >> >  А с чего Вы взяли, что причастие нужно признавать?
>> >> с того, что не признавая причастия, они не могут быть частью Церкви.
>>
>> и это тоже проверить очень просто, не полагаясь на чьи-либо слова.
>>
>> Вот есть Церковь. Они вне Церкви и сами заявляют что не стремятся
>> туда. Что Вам ещё нужно?
>
>  Только то, чтоб у них были равные права с РПЦ, потому как они (Вы
> сами сказали чуть выше) тоже общественная организация.

а у них и так равные права. Чего не хватает?

>> >  А они (свидетели!) так не считают!
>>
>> это не делает их частью Церкви.
>
>  Почему Вы считаете, что Церковь (почему с большой буквы?) должна
> быть одна?

потому что она и есть одна.

>> >> >> >> >> > которую даже на "нисхождение" огня не пускают:-(
>> >> >> >> >> кто не пускает? А кого пускают?
>> >> >> >> >  Православные братья не пускают, пускают только армян и греков:-)
>> >> >> >> >  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=
>> >> >> >>
>> >> >> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая и русская церкви?
>> >> >> >  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...
>> >> >> это не ответ. Еще раз:
>> >> >> как связаны константинопольская, сербская, румынская, кипрская,
>> >> >> греческая и русская церкви?
>> >> >  Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки!
>> >>
>> >> попробуйте всё же выяснить, у Вас получится.
>> >
>> >  Зачем мне выяснять? Ваши внутренние проблемы, Вы и разбирайтесь:-D
>>
>> затем, что Вы говорите глупости
>
>   Я привожу факт, прошу Вас прокомментировать его, Вы же начинаете
> юлить...

Вы привели не факт, а Ваши интерпретации основанные на незнании
элементарных вещей.

>> >> > То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это факт. Медицинский.
>> >> опять непонятно, кого именно "не пускают".
>> >  Прекрасно понимаете, кого. Раз Вы такой непонятливый, поясню:
>> >  делегацию РПЦ не пускают на спектакль по "нисхождению" огня.
>> и чем Вы это объясняете?
>   Не уважают;-(

кто кого?

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Nov 2008 21:51:35 +0300
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Ах, ну тогда да, это авторитетный и заслуживающий полного доверия
> источник информации.

	Для некоторой группы людей (которых называют политкорректно
"сексуальные меньшинства")  - да.

> К чему Вы приплели ваши взаимоотношения архиепископа и гомосексуалистов?

	Почему это мои взаимоотношения? Это, простите, архиепископ
гомосексуалист, я к нему никакого отношения не имею:-)

Re: [room] слова

[Mikhail A. Pokidko]

2008/11/14 Pavel N. Solovyov <2182@>:
> On Thu, 13 Nov 2008 21:51:35 +0300
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> Ах, ну тогда да, это авторитетный и заслуживающий полного доверия
>> источник информации.
>
>        Для некоторой группы людей (которых называют политкорректно
> "сексуальные меньшинства")  - да.
Куда же делось равенство источников информации?

>> К чему Вы приплели ваши взаимоотношения архиепископа и гомосексуалистов?
>
>        Почему это мои взаимоотношения? Это, простите, архиепископ
> гомосексуалист, я к нему никакого отношения не имею:-)
Это Ваш личный выбор. Причем здесь это?





-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] слова

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/14 Pavel N. Solovyov <>:
> On Thu, 13 Nov 2008 21:51:35 +0300
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> Ах, ну тогда да, это авторитетный и заслуживающий полного доверия
>> источник информации.
>
>        Для некоторой группы людей (которых называют политкорректно
> "сексуальные меньшинства")  - да.

Вот в беседе с ними и ссылайтесь на авторитетный для них источник.

[room] Administriva

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 731 bytes --]

On Thu, Nov 13, 2008 at 10:11:22PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Для самих же иерархов никаких ограничений в сексуальной жизни
> не существует.

Павел, за наглую ложь и бессовестный флуд Вы можете стать первым
отписчиком отсюда.  Мне уже _позвонили_ со словами (цитирую):
"спам и то интересней читать".

Про Вас с такими подходами к умозаключениям можно часа за три
такое накропать даже без особых журналистских талантов, что и
внуки не отмажутся (от людей с такими же подходами).  Равно как 
и про меня.

Поэтому последнее китайское предупреждение: перестаньте,
пожалуйста, генерировать шум.  Особенно врать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] слова

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 14 Nov 2008 12:51:49 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> и?
	Шигорин, увы, приказал молчать, обиделся за Никона.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 14 Nov 2008 14:12:46 +0200
Michael Shigorin wrote:

> Павел, за наглую ложь и бессовестный флуд Вы можете стать первым
> отписчиком отсюда.  Мне уже _позвонили_ со словами (цитирую):
> "спам и то интересней читать".

	Замолкаю. Ссылки на "наглую ложь" я приводил, ничего сам не
выдумывал. Но раз Вам позвонили...

	Пока. Павел.

Re: [room] слова

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 09, 2008 at 01:53:46PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Вопрос, по сути, один. Требует ли кто-либо построить все
> общество под себя? Если так

...то обычно с себя он и не думал начинать.

Другое дело, что сейчас у нас (а здесь особенно) очень много
проиграно и говорить о "нейтральности", когда точка нуля уже
выгнута и сломана -- тоже лицемерие...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] Administriva

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 07:29:40PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Почему ёрничание? Обыкновенное любопытство! Любопытно, почему
> РПЦ никак не может пересилить себя и продолжает утверждать, что
> "нисхождение огня" - чудо:-(

Вы не думаете, что бываете неправы _сами_?

Не любя лапшу -- может, ничего из-за толстого слоя не слышите?

> > Так что ваше псевдообъективность и "борьба за права человека
> > и соблюдение конституции" преследует одну цель - смотреть на
> > мир и показывать его так, чтобы самому оставаться белым и
> > пушистым.  Иначе ведь не оправдаться.  
> Зачем белым и пушистым? Я такой, какой есть:-)

Ну так давайте займёмся каждый -- собой.  Потому как если придёт
злобный модератор и начнёт заниматься каждым, то места будет мало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] слова

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 11, 2008 at 07:45:59PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> Главное, чтобы люди понимали, что разногласия в вопросах
> вероисповедания, расовой или нац. принадлежности всегда
> использовали "лица за занавесом" чтобы натравливать друг на
> друга целые народы.  Собственно, для чего ре-лигии и были
> придуманы.  Нет разногласий - нет конфликта.

Насчёт религий не знаю, но то, что ереси и расколы очень
аккуратно и при этом деятельно поддерживались -- это факт.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] войны

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 01:03:18PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> При более внимательном анализе, почти все военные конфликты
> упираются либо в религиозные конфликты/убеждения либо в деньги
> (сначала торговля оружием, затем кредиты на восстановление)

Нууу, Вить.  Есть ещё распространённая версия, что причиной всех
войн были женщины ;-)

Ссылку рядом забросил -- книжка немаленькая, но по слову "война"
тоже грепается.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] Administriva

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 11, 2008 at 07:32:19PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> >  Ну и что, что сатаной.
> Вы идиот.

Коль, держи себя в руках.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] иеговисты

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 08:07:55PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> ну что это за линка, это на заборе написано. Есть и другие:
> "Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие
> считали себя 56 % жителей России. По данным ВЦИОМ,
> православными себя считают в РФ 63 % респондентов"

JFYI: в Украине оценка -- 4%.

Другое дело, что сравнивать заявленный максимум членов в
тоталитарной секте и оценку количества выбравшихся хотя бы на
главный-то праздник в церковь -- IMHO попытка притянуть за уши.

Ну и счастлив тот, в двери к кому и его друзьям-родне
не стучались иеговисты...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] иеговисты

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Nov 12, 2008 at 08:07:55PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>  > ну что это за линка, это на заборе написано. Есть и другие:
>  > "Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие
>  > считали себя 56 % жителей России. По данным ВЦИОМ,
>  > православными себя считают в РФ 63 % респондентов"
>
>  JFYI: в Украине оценка -- 4%.
>
>  Другое дело, что сравнивать заявленный максимум членов в
>  тоталитарной секте и оценку количества выбравшихся хотя бы на
>  главный-то праздник в церковь -- IMHO попытка притянуть за уши.

Конечно.
Я думаю, что в эти 63% попали ровно те, кто крестился в православии. А
может и те, кто собираются.

Rgrds, Алексей

Re: [room] иеговисты

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/14 Michael Shigorin <>:
> Ну и счастлив тот, в двери к кому и его друзьям-родне
> не стучались иеговисты...

а есть такие?

Кстате с домофонами их жизнь резко упростилась - можно не обходить
этажи, а просто обзванивать.

[room] цели

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 05:25:44PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > и?
> Шигорин, увы, приказал молчать, обиделся за Никона.

Да не за Никона, а за то, что взрослый человек уверенно вещает
элементарно опровергаемые глупости.

Коля и старается не в христианство Вас обратить, а принудить
_мыслить_, а не эмоциональное выплёскивать.  Я же принуждаю
не молчать, а "не говорить очевидных глупостей".

Попробуйте, это вообще-то человеческое -- мыслить, сопоставлять.
Может, понравится :-)

(вот как Вову Гусева доооолго раскочегаривал взяться за
напильник, а не предлагать замечательные идеи другим)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] если долго себя в чём-то убеждать...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 04:41:01PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > >> >  Ой ли, чего тогда Ридигер после однодневного пребывания
> > >> >  на торжествах в Киеве полтора месяца где-то за границей
> > >> >  лечился... Бог не помогает...  

Моя мама в качестве сотрудника комитета по защите прав человека
тогда сама чуть нервный срыв не получила -- так хамски власти
пытались сорвать праздник.  А как человек, отвечающий за
мониторинг прессы -- ещё долго всю семью мучила выдержками.

Представьте себе -- приезжаете к родственникам на семейный
юбилей, а тут повылазили хамоватые молодые люди непонятно откуда 
и энергично пытаются вас всех подвинуть в сторонку -- мол, это
наш праздник, а не ваш.  Ссылаясь на Вашего же дядю.  Который,
правда, в самый ответственный момент говорит ровно противоположное
тому, что они ему пытались внушить сказать.

Это про Патриарха Константинопольского Варфоломея, чтоб понятней
было -- ему попытались подсунуть текст, но озвучил он совершенно
другое, чем надеялись манипулирующие нашим чахлым гарантом.

> > >> Вы не могли бы более связно излагать свои представления о
> > >> происходящем? В Вашем потоке сознания очень трудно
> > >> ориентироваться.  
> > >  Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог,
> > >  лечится даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром.  
> > а при чём тут "напряжённые отношения с украинской церковью"?

(что само по себе враньё, не основанное на фактах)

> При том, что РПЦ желает править единолично...

Павел, Вы уже перестали бить жену по утрам? [y/n]

> > Что Вам ещё нужно?
> Только то, чтоб у них были равные права с РПЦ

Зачем?  Сами же говорите, что не собираетесь разбираться 
во всех этих догматах.  Вот и не лезьте тогда в эту кухню.

Это как предлагать поставить в альт glibc из федоры, потому 
как "у них новее, и пользователей больше, и вообще -- называется
одинаково, значит, должно подойти".  А потом пойти в devel@ с
таким новаторским предложением.

Причём то была бы сценка гораздо меньшей некомпетентности,
чем эта...

> > >  А они (свидетели!) так не считают!  
> > это не делает их частью Церкви.
> Почему Вы считаете, что Церковь (почему с большой буквы?)
> должна быть одна?

Она не должна, она и есть одна.  По определению:
через Причастие Церковь есть Тело Христово.

> > >> >> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая
> > >> >> >> и русская церкви?  
> > >> >> >  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...  

Эмоционируете.

> > >> >> это не ответ. Еще раз:
> > >> >> как связаны константинопольская, сербская, румынская,
> > >> >> кипрская, греческая и русская церкви?  

Канонически.

> > >> >  Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки!  
> > >> попробуйте всё же выяснить, у Вас получится.  
> > > Зачем мне выяснять? Ваши внутренние проблемы, Вы и разбирайтесь:-D  
> > затем, что Вы говорите глупости
> Я привожу факт, прошу Вас прокомментировать его, Вы же
> начинаете юлить...

Как раз Вы и юлите.  До лампочки -- значит, не лезьте.
Обсуждаете -- значит, извольте вникнуть в вопрос.

Иначе лукавство выходит.

> > >> > То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это
> > >> > факт. Медицинский.  
> > >> опять непонятно, кого именно "не пускают".  
> > > Прекрасно понимаете, кого. Раз Вы такой непонятливый, поясню:
> > > делегацию РПЦ не пускают на спектакль по "нисхождению" огня.  
> > и чем Вы это объясняете?
> Не уважают;-(

Предлагаю перестать жить галлюцинациями и посмотреть прямую
трансляцию в следующем году (если будет, конечно).

А то мне как немного свидетелю грустно и смешно такое читать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] Adm...

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 13, 2008 at 12:00:30AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Получается что за год или около того увеличилось на почти на
> > двести тысяч. 
> Не нужно из православных вычитать свиделей Иеговы, это не
> совсем правильно:-)

"Не нужно из пользователей ZZZ Linux вычитать пользователей
YyyBSD, это не совсем правильно"

Павел, возьмите таймаут в пару дней -- если хотите, отвечайте
респондентам лично, но не вынуждайте меня включить премодерацию
Ваших писем сюда.  Таковая была бы небыстрым процессом, особенно
сейчас.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] если долго себя в чём-то убеждать...

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 14 Nov 2008 16:36:33 +0200
Michael Shigorin wrote:

> Моя мама в качестве сотрудника комитета по защите прав человека
> тогда сама чуть нервный срыв не получила -- так хамски власти
> пытались сорвать праздник.  А как человек, отвечающий за
> мониторинг прессы -- ещё долго всю семью мучила выдержками.

	Интересно, а "Комитет по защите прав человека" хоть раз
заступился за тех, кого с лёгкой руки РПЦ отнесли к "тоталитарным
сектам"?

> Представьте себе -- приезжаете к родственникам на семейный
> юбилей, а тут повылазили хамоватые молодые люди непонятно откуда 
> и энергично пытаются вас всех подвинуть в сторонку -- мол, это
> наш праздник, а не ваш.  Ссылаясь на Вашего же дядю.  Который,
> правда, в самый ответственный момент говорит ровно противоположное
> тому, что они ему пытались внушить сказать.

	Вы и в самом деле не знаете, откуда эти "хамоватые молодые
люди"?

> Это про Патриарха Константинопольского Варфоломея, чтоб понятней
> было -- ему попытались подсунуть текст, но озвучил он совершенно
> другое, чем надеялись манипулирующие нашим чахлым гарантом.
 
> > > >> Вы не могли бы более связно излагать свои представления о
> > > >> происходящем? В Вашем потоке сознания очень трудно
> > > >> ориентироваться.    
> > > >  Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог,
> > > >  лечится даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром.    
> > > а при чём тут "напряжённые отношения с украинской церковью"?  
> 
> (что само по себе враньё, не основанное на фактах)

	Вы хотите сказать, что украинская церковь монолитна, как скала?
 
> > При том, что РПЦ желает править единолично...  
> 
> Павел, Вы уже перестали бить жену по утрам? [y/n]

	Нет, не перестал. Но я не чину препон ни для католиков, ни для
протестантов, не говоря уже о шиитах или сунитах.
 
> > > Что Вам ещё нужно?  
> > Только то, чтоб у них были равные права с РПЦ  
> 
> Зачем?  Сами же говорите, что не собираетесь разбираться 
> во всех этих догматах.  Вот и не лезьте тогда в эту кухню.

	Я не хочу, чтобы только РПЦ от моих налогов кормилась.

> Это как предлагать поставить в альт glibc из федоры, потому 
> как "у них новее, и пользователей больше, и вообще -- называется
> одинаково, значит, должно подойти".  А потом пойти в devel@ с
> таким новаторским предложением.

	Можно и без ходьбы в devel@ сменить, скажем дистрибутив - такой
вариант проще...

> Причём то была бы сценка гораздо меньшей некомпетентности,
> чем эта...
> 
> > > >  А они (свидетели!) так не считают!    
> > > это не делает их частью Церкви.  
> > Почему Вы считаете, что Церковь (почему с большой буквы?)
> > должна быть одна?  
> 
> Она не должна, она и есть одна.  По определению:
> через Причастие Церковь есть Тело Христово.

	Каннибализм, однако...

> > > >> >> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая
> > > >> >> >> и русская церкви?    
> > > >> >> >  Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями...    
> 
> Эмоционируете.
> 
> > > >> >> это не ответ. Еще раз:
> > > >> >> как связаны константинопольская, сербская, румынская,
> > > >> >> кипрская, греческая и русская церкви?    
> 
> Канонически.
> 
> > > >> >  Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки!    
> > > >> попробуйте всё же выяснить, у Вас получится.    
> > > > Зачем мне выяснять? Ваши внутренние проблемы, Вы и разбирайтесь:-D    
> > > затем, что Вы говорите глупости  
> > Я привожу факт, прошу Вас прокомментировать его, Вы же
> > начинаете юлить...  
> 
> Как раз Вы и юлите.  До лампочки -- значит, не лезьте.
> Обсуждаете -- значит, извольте вникнуть в вопрос.
> Иначе лукавство выходит.

	Я и не лезу. Я просто привёл факт и встревать в разборки
конфессий у меня нет никакого желания.
	
> > > >> > То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это
> > > >> > факт. Медицинский.    
> > > >> опять непонятно, кого именно "не пускают".    
> > > > Прекрасно понимаете, кого. Раз Вы такой непонятливый, поясню:
> > > > делегацию РПЦ не пускают на спектакль по "нисхождению" огня.    
> > > и чем Вы это объясняете?  
> > Не уважают;-(  
> 
> Предлагаю перестать жить галлюцинациями и посмотреть прямую
> трансляцию в следующем году (если будет, конечно).

	Неужто камеры внутри установят?
 
> А то мне как немного свидетелю грустно и смешно такое читать.

	Сочувствую.

	Успехов. Павел.

Re: [room] иеговисты

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 14 Nov 2008 16:08:19 +0200
Michael Shigorin wrote:

> Ну и счастлив тот, в двери к кому и его друзьям-родне
> не стучались иеговисты...

	А меня Вы обвинили в неуважении...

Re: [room] Adm...

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 14 Nov 2008 16:39:40 +0200
Michael Shigorin wrote:

> "Не нужно из пользователей ZZZ Linux вычитать пользователей
> YyyBSD, это не совсем правильно"

	Цифра 200 тыс была получена упомянутым мной способом.

> Павел, возьмите таймаут в пару дней -- если хотите, отвечайте
> респондентам лично, но не вынуждайте меня включить премодерацию
> Ваших писем сюда.  Таковая была бы небыстрым процессом, особенно
> сейчас.

	20:44
	Последнее письмо в рассылку.

Re: [room] если долго себя в чём-то убеждать...

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/14 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 14 Nov 2008 16:36:33 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
>> Моя мама в качестве сотрудника комитета по защите прав человека
>> тогда сама чуть нервный срыв не получила -- так хамски власти
>> пытались сорвать праздник.  А как человек, отвечающий за
>> мониторинг прессы -- ещё долго всю семью мучила выдержками.
>
>        Интересно, а "Комитет по защите прав человека" хоть раз
> заступился за тех, кого с лёгкой руки РПЦ отнесли к "тоталитарным
> сектам"?

понятия не имею. А при чём тут "рука РПЦ"?

>> > > >  Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог,
>> > > >  лечится даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром.
>> > > а при чём тут "напряжённые отношения с украинской церковью"?
>>
>> (что само по себе враньё, не основанное на фактах)
>        Вы хотите сказать, что украинская церковь монолитна, как скала?

так не пойдёт. Или Вы иллюстрируете фактами упомянутые Вами
"напряжённые отношения", или признаёте что, как обычно, солгали

>> > При том, что РПЦ желает править единолично...
>> Павел, Вы уже перестали бить жену по утрам? [y/n]
>        Нет, не перестал.

зря. И этот человек говорит о "терпимости" !

> Но я не чину препон ни для католиков, ни для
> протестантов, не говоря уже о шиитах или сунитах.

а кто чинит и каким образом?

>> > > Что Вам ещё нужно?
>> > Только то, чтоб у них были равные права с РПЦ
>> Зачем?  Сами же говорите, что не собираетесь разбираться
>> во всех этих догматах.  Вот и не лезьте тогда в эту кухню.
>        Я не хочу, чтобы только РПЦ от моих налогов кормилась.

кто Вам сказал, что РПЦ кормится от Ваших налогов?

Re: [room] слова

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 09, 2008 at 06:52:58PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
>  portal-credo.ru

И на этот сайт просьба перестать здесь ссылаться -- после
кнопки киевского паханата они точно так же могли записать
в партнёры сразу сатану.  Как местный житель говорю.

Ссылку на официальное опровержение я сюда с месяц тому,
кажется, забрасывал.  Если с википедией не перепутал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] если долго себя в чём-то убеждать...

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/14 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 14 Nov 2008 17:54:33 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> (что само по себе враньё, не основанное на фактах)
>> >        Вы хотите сказать, что украинская церковь монолитна, как скала?
>>
>> так не пойдёт. Или Вы иллюстрируете фактами упомянутые Вами
>> "напряжённые отношения", или признаёте что, как обычно, солгали
>
>        Обещал не писать в рассылку.

пишите, только проверяйте факты на которые ссылаетесь :]

> Вы что всерьёз считаете, что у РПЦ сестринские отношения с Украинской
> православной церковью Киевского патриархата?
>        Или эта церковь не имеет никакого отношения к Украине?

так называемый киевский патриархат не имеет никакого отношения к
Церкви и православию.

[room] Administrivia

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 09:42:21AM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> Вы сначала головой думайте, прежде чем такую херню сюда писать.

Миш, не ругайся.  Нельзя.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] Administriva

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 12, 2008 at 09:13:45AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> Да пожалуйста! Стоило только спросить у Гугла "поп русские
> народные сказки", как в числе первых:

Андрей, просьба воздерживаться от провокаций и постинга ссылок 
на нецензурщину в контексте "сказок" в данную рассылку.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Administriva

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 05:30:25PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Павел, за наглую ложь и бессовестный флуд Вы можете стать
> > первым отписчиком отсюда.  Мне уже _позвонили_ со словами
> > (цитирую): "спам и то интересней читать".
> Замолкаю. Ссылки на "наглую ложь" я приводил, ничего сам не
> выдумывал. Но раз Вам позвонили...

(перечитав и развеселившись) Не поймите неправильно -- позвонил
один из друзей-подписчиков, явно (и правильно) предположив, что
давно не добирался сюда заглянуть :-)

Если хотите, выдам телефон на случай проворонивания мной
нездоровой активности в community@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] если долго себя в чём-то убеждать...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 05:54:33PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> >        Нет, не перестал.
> зря. И этот человек говорит о "терпимости" !

Нечестно, это было моё (низкое) подковыривание!

On Fri, Nov 14, 2008 at 07:25:50PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> > Обещал не писать в рассылку.
> пишите, только проверяйте факты на которые ссылаетесь :]

Именно.

> > Вы что всерьёз считаете, что у РПЦ сестринские отношения с
> > Украинской православной церковью Киевского патриархата?
> > Или эта церковь не имеет никакого отношения к Украине?
> так называемый киевский патриархат не имеет никакого отношения
> к Церкви и православию.

Так точно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] Мракобесие на марше

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 05:40:44PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Думаю, Вигилянский ответит.

Это тот недоумок, который заявляет, что рублёвскую "Троицу"
украли у церкви?

Вообще, Вигилянский отжигает:

http://community.livejournal.com/anticlericalism/593438.html

Под комментарием ППКС.


> > Нынешний владыка: Викентий - большой любитель телефонов Верту, раза
> > два в год выступает с идиотскими инициативами типа запрета косметики...

> А еще регулярно общается через портал, организовал телеканал "Союз", и
> отвечает на вопросы интересующихся по радио и ТВ.

Наслаждайтесь:

Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил
уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад.

По мнению главы РПЦ на Урале, танцы - это пагубные действия,
которые губят души детей.

http://www.nr2.ru/208420.html

Что-то уральцам с попами не везёт...

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 28 Nov 2008 09:22:31 +0300
Andrew Borodin wrote:

> Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил
> уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад.
> 
> По мнению главы РПЦ на Урале, танцы - это пагубные действия,
> которые губят души детей.
> 
> http://www.nr2.ru/208420.html
> 
> Что-то уральцам с попами не везёт...

 	Напрасно Вы так дуиаете, наоборот, везёт:-)
Такой владыко отпугивает от РПЦ похлеше, чем пропаганда сотни
атеистов:-)
Каждое выступление этого молдавского любителя Vertu Викентия (в миру
Мораря) приводит в неописуемый восторг всё уральское
интернет-сообщество. Вот ряд примеров:

"Глава РПЦ на Урале в очередной раз выступил против косметики, назвав
ее потребителей безумцами"
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-285393.html

"Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий совершил чин
освящения аптеки "БиоТонус" Урало-Сибирской фармацевтической
ассоциации. Это - первое фармацевтическое предприятие города,
отказавшееся от реализации противозачаточных средств, как оружия
демографической войны против России."
http://orthodox.etel.ru/2006/04/18apteka.htm

"Священники окропили землю святой водой с вертолета"
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-288217.html

И вот ведь ирония судьбы: пока они кропили леса святой водой, защищая
его от пожаров, у них под носом сгорела церковная лавка в монастырском
комплексе на Ганиной Яме, который тушили обычные пожарники уже обычной
водой.
"В храмовом комплексе Ганина Яма произошел пожар"
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-288051.html

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/28 Andrew Borodin <>:
> On Mon, Nov 10, 2008 at 05:40:44PM +0600, Ivan Petrov wrote:
>> Думаю, Вигилянский ответит.
>
> Это тот недоумок, который заявляет, что рублёвскую "Троицу"
> украли у церкви?

Но ведь таки украли.

Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие".

Re: [room] Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 28 Nov 2008 09:22:31 +0300
> Andrew Borodin wrote:
> 
>> Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил
>> уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад.
>>
>> По мнению главы РПЦ на Урале, танцы - это пагубные действия,
>> которые губят души детей.
>>
>> http://www.nr2.ru/208420.html
>>
>> Что-то уральцам с попами не везёт...
> 
>  	Напрасно Вы так дуиаете, наоборот, везёт:-)
> Такой владыко отпугивает от РПЦ похлеше, чем пропаганда сотни
> атеистов:-)

Это зависит от духовного настроя. Если человек пришел в Церковь
_свою_ душу спасать - исправляться по Евангелию, то его это не отпугнет.
А на тех, кто смотрит на РПЦ со стороны все равно не угодишь:
претензии будут только множиться.
Собственно ничего плохого владыка Викентий не сделал:
думаю противозачаточные средства в Екатеринбурге не иссякли от одной 
аптеки и лесам от окропления ничего не стало, да и парфюм никуда не делся.
Думаю, что его оценки этих явлений излишне резки.
Но это его мнение.

И.П.

Re: [room] Мракобесие на марше

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Ivan.

Вы писали 29 ноября 2008 г., 8:53:05:

IP> Pavel N. Solovyov пишет:
>> On Fri, 28 Nov 2008 09:22:31 +0300
>> Andrew Borodin wrote:
>> 
>>> Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил
>>> уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад.
>>>
>>> По мнению главы РПЦ на Урале, танцы - это пагубные действия,
>>> которые губят души детей.
>>>
>>> http://www.nr2.ru/208420.html
>>>
>>> Что-то уральцам с попами не везёт...
>> 
>>  	Напрасно Вы так дуиаете, наоборот, везёт:-)
>> Такой владыко отпугивает от РПЦ похлеше, чем пропаганда сотни
>> атеистов:-)

IP> Это зависит от духовного настроя. Если человек пришел в Церковь
IP> _свою_ душу спасать - исправляться по Евангелию, то его это не отпугнет.

Собственно, так можно дойти и до тезиса - что каждый человек СВОЮ душу
спасает. (а тогда при чем тут Церковь?)


IP> А на тех, кто смотрит на РПЦ со стороны все равно не угодишь:
IP> претензии будут только множиться.
IP> Собственно ничего плохого владыка Викентий не сделал:
IP> думаю противозачаточные средства в Екатеринбурге не иссякли от одной
IP> аптеки и лесам от окропления ничего не стало, да и парфюм никуда не делся.

Разумеется. Кроме своего имиджа он ничего не нарушил.
Хотя, некоторым образом я на его (Викентия) стороне - нужно бороться с
какими-то вещами. Только вот вопрос в определении вещей и средств
борьбы.



IP> Думаю, что его оценки этих явлений излишне резки.
IP> Но это его мнение.

IP> И.П.

IP> _______________________________________________
IP> smoke-room mailing list
IP> smoke-room@lists.altlinux.org
IP> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room



-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 29 Nov 2008 09:53:05 +0600
Ivan Petrov wrote:

> >> Что-то уральцам с попами не везёт...  
> > 
> >  	Напрасно Вы так дуиаете, наоборот, везёт:-)
> > Такой владыко отпугивает от РПЦ похлеше, чем пропаганда сотни
> > атеистов:-)  
> 
> Это зависит от духовного настроя. Если человек пришел в Церковь
> _свою_ душу спасать - исправляться по Евангелию, то его это не отпугнет.

 	Идея интересная:-) Потому-то священники и садятся пьяными за
 руль, занимаются развратом (как предшественник нынешнего владыки
 Никон), что прихожанам, озабоченным спасением своей души, абсолютно
 начхать, кто их пастырь?

> А на тех, кто смотрит на РПЦ со стороны все равно не угодишь:
> претензии будут только множиться.

	Во как? Даже если РПЦ повода для претензий давать не будет?

> Собственно ничего плохого владыка Викентий не сделал:
> думаю противозачаточные средства в Екатеринбурге не иссякли от одной 
> аптеки и лесам от окропления ничего не стало, да и парфюм никуда не делся.

	Странная позиция. Человек прибежал в аптеку, в которую ходил
годами, чтобы купить кое-что к чаю, и вдруг облом -- Викеша запретил.
Леса кропились с вертолёта (за который попы не заплатили ни копейки,
этакий бесплатный пиар), который в это время, естественно, не мог
вылететь за срочным больным, и также естественно, что леса как горели,
так и продолжали гореть; так же, как горел в очередной раз монастырь на
Ганиной Яме. Если "святая вода" не помогает православному гнезду, где
денно и нощно молятся, то как она может помочь лесам?
 	А вообще-то не его дело, красятся или не красятся женщины,
которые к нему на исповедь не ходят, пусть своим монашкам указывает

> Думаю, что его оценки этих явлений излишне резки.

	Все его инициативы вызывают взрыв неподдельного веселья на
форумах на www.e1.ru	

> Но это его мнение.

	Дык пусть озвучивает его перед своими прихожанами, нечего в
светскую жизнь лезть.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 29 Nov 2008 09:55:41 +0500
v.n.belyaev@gmail.com wrote:

> Разумеется. Кроме своего имиджа он ничего не нарушил.
> Хотя, некоторым образом я на его (Викентия) стороне - нужно бороться с
> какими-то вещами. Только вот вопрос в определении вещей и средств
> борьбы.

	С какими вещами? С противозаточными и косметикой? Пусть лучше
борется с пьянством и развратом среди своих попов, а Vertu продаст в
счёт оплат за коммунальные услуги.

Re: [room] Мракобесие на марше

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Pavel.

>> Это зависит от духовного настроя. Если человек пришел в Церковь
>> _свою_ душу спасать - исправляться по Евангелию, то его это не отпугнет.

PNS>  	Идея интересная:-) Потому-то священники и садятся пьяными за
PNS>  руль, занимаются развратом (как предшественник нынешнего владыки
PNS>  Никон), что прихожанам, озабоченным спасением своей души, абсолютно
PNS>  начхать, кто их пастырь?

Как правило, те, кто задается таким вопросом - не озабочены спасением
своей души.

PNS>  	А вообще-то не его дело, красятся или не красятся женщины,
PNS> которые к нему на исповедь не ходят, пусть своим монашкам указывает
+1
только не "монашкам" - а "прихожанам"


>> Думаю, что его оценки этих явлений излишне резки.

PNS> 	Все его инициативы вызывают взрыв неподдельного веселья на
PNS> форумах на www.e1.ru
Не факт.

>> Но это его мнение.

PNS> 	Дык пусть озвучивает его перед своими прихожанами, нечего в
PNS> светскую жизнь лезть.
Пусть уж так, потому что достала позиция всего нашего населения - "моя
хата с краю, я ничего не знаю"!


-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] Мракобесие на марше

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Pavel.

Вы писали 29 ноября 2008 г., 10:11:05:

PNS> On Sat, 29 Nov 2008 09:55:41 +0500
PNS> v.n.belyaev@gmail.com wrote:

>> Разумеется. Кроме своего имиджа он ничего не нарушил.
>> Хотя, некоторым образом я на его (Викентия) стороне - нужно бороться с
>> какими-то вещами. Только вот вопрос в определении вещей и средств
>> борьбы.

PNS> 	С какими вещами? С противозаточными и косметикой? Пусть лучше
PNS> борется с пьянством и развратом среди своих попов, а Vertu продаст в
PNS> счёт оплат за коммунальные

Бороться - как минимум - с алкоголизмом и наркоманией среди подростков.
А то, что я вижу  - дискредитирует Церковь.




-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] Мракобесие на марше

[Андрей Новосёлов]

On Saturday 29 November 2008 06:55:41 v.n.belyaev@gmail.com 
wrote:

> IP> Это зависит от духовного настроя. Если человек пришел в
> Церковь IP> _свою_ душу спасать - исправляться по Евангелию,
> то его это не отпугнет.
>
> Собственно, так можно дойти и до тезиса - что каждый человек
> СВОЮ душу спасает. (а тогда при чем тут Церковь?)
Собственно об этом очень много писали многие деятели всех 
конфессий, что человек станент богочеловеком  и сам в себе 
храмом, но храмом не в том бытовом конттексте, в котором обычно 
этот термин применяют в прессе.

> Разумеется. Кроме своего имиджа он ничего не нарушил.
> Хотя, некоторым образом я на его (Викентия) стороне - нужно
> бороться с какими-то вещами. Только вот вопрос в определении
> вещей и средств борьбы.
Забросайте меня камнями, но , ЕМНИП, церковь изначально, в том 
смысле в котором приводится в первых греческих источниках ( а 
там уже не всё идеально переведено :-) ) - это обьединение 
единомышленников в единой идее, соборность - единство деяний и 
устремлений, если хотите, "промодулированных" этой идеей, вообще 
ЕДИНСТВО. Можно говорить о соборности русских в трудные моменты 
истории, когда всё, что разделяет людей уходит на второй план и 
остаётся главная , цементирующая всех воедино, в собор, идея .
Церковь, пожалуй не должна бороться и являть агрессию. Её более 
важной функцией должны быть воспитание и формирование 
мировоззрения, при которых человек не потянется к тем обьектам 
на которые предлагается направить борьбу церкви. Через семью, 
через личностное воспитание, БЕЗУСЛОВНО Ч-З ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР!!!, но 
не борьба, а СОЗИДАНИЕ.
Анекдотец в тему:
Стоит маленький ребёнок возле забора церкви и плачет. Сзади 
подходит Христос и спрашивает, чего плачем-то. Мальчик отвечает, 
что мол так и так, из церкви вон выгнали. А Боженька задумчиво 
ему в ответ:"Так меня вон даавно уж как из Церкви выгнали..... 
Ну не плачь, не плачь... Пойдём, по воде походим ...."


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [room] Мракобесие на марше

[Igor]

On Sat, 29 Nov 2008 10:07:20 +0500
Pavel N. Solovyov wrote:

>  	Идея интересная:-) Потому-то священники и садятся пьяными за
>  руль, занимаются развратом (как предшественник нынешнего владыки
>  Никон), что прихожанам, озабоченным спасением своей души, абсолютно
>  начхать, кто их пастырь?

конечно всё равно, раз им ещё пастух нужен. стадо не выбирает своего пастыря

-- 
Igor

Re: [room] Мракобесие на марше

[Igor]

On Sat, 29 Nov 2008 10:07:20 +0500
Pavel N. Solovyov wrote:

>  	Идея интересная:-) Потому-то священники и садятся пьяными за
>  руль, занимаются развратом (как предшественник нынешнего владыки
>  Никон), что прихожанам, озабоченным спасением своей души, абсолютно
>  начхать, кто их пастырь?

конечно всё равно, раз им ещё пастух нужен. стадо не выбирает своего пастыря

-- 
Igor

Re: [room] слова

[Денис Смирнов]

On Sun, Nov 09, 2008 at 06:52:58PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>  В данный момент Кураев - единственный вменяемый из этой братии,
PNS>  который очень много делает для пропаганды православия. Он
PNS>  единственный, наверное, кто не боится вступать в публичные диспуты.
PNS> Хотя и до него были попытки покончить с этим обманом, почитайте:
PNS>  http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62142&cf=

Кураев безусловно делает очень много. Но он живой человек и может
ошибаться.

Вот за что я его уважаю -- в том числе и за способность публично признать
ошибки. Как в той истории об ИНН, например.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] слова

[Денис Смирнов]

On Sun, Nov 09, 2008 at 01:53:46PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> терпимость все же должна быть взаимная. Разговор начался скорее с
AN> просьбы, а перешел на скандал, так как сторонники слова daemon
AN> усмотрели в пожелании другого именования термина нарушение своих прав.

Да, именно так.

AN> И я могу их понять, так как в наших светских -- по конституции --
AN> странах, клерикалы все чаще _требуют_  _законодательных_ ограничений
AN> на свободу слова, ссылаясь на собственные традиции. Такие требования,
AN> на мой взгляд, абсолютно неприемлемы и заслуживают самого серьезного
AN> отпора со стороны _всего_ общества, как ведущие к его дезинтеграции.
AN> Но только если это требования, а не просьбы.

Ключевое -- _законодательные_.

Нельзя загнать всех в рай строевым шагом и пинками. Свобода выбора -- это
ключевое в любой религии, имеющей право на существование (да, тоталитарные
секты не имеют право на существование).

Поэтому если кому-то очень хочется кого-то пинками загнать в рай, пусть
это делает своим примером и объяснениями, а не пинками. И если пример
будет хорошим -- люди пойдут за таким человеком.

AN> Между тем, мы живем вместе и не делим, как правило, друг друга по
AN> вероисповеданию. Я,  например, как и мой сын, не принадлежу ни к одной
AN> конфессии, жена и дочка -- православные, муж сестры жены -- священник.
AN> Зачем мне в присутствии священника употреблять слова, которые его
AN> заденут? Он, в свою очередь,  не будет прерывать разговор, услышав
AN> такие слова, хотя мягко покажет, что они ему неприятны. Наверное, он
AN> хотел бы видеть во мне единоверца, но все же он смотрит на мои дела и
AN> мои устремления.
AN> Вопрос, по сути, один. Требует ли кто-либо построить все общество под
AN> себя? Если так, то, на мой взгляд, это совершенно недопустимо. В любом
AN> другом случае мы должны идти навстречу друг другу.

Подписываюсь под каждым словом.

Россия многонациональная страна, и следует просто относиться корректно к
вере и вообще мировосприятию других.

Это вообще полезный навык для любого человека -- уметь говорить с другим
на его языке. И без этого навыка пытаться кого-то учить жить -- глупое и
опасное занятие :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мракобесие на марше

[Andrew Borodin]

On Fri, Nov 28, 2008 at 03:57:52PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> 2008/11/28 Andrew Borodin <>:
> > On Mon, Nov 10, 2008 at 05:40:44PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> >> Думаю, Вигилянский ответит.

> > Это тот недоумок, который заявляет, что рублёвскую "Троицу"
> > украли у церкви?

> Но ведь таки украли.

Кто и у кого?

> Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие".

Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир, 
утянуть всех назад, в Средневековье.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Andrew Borodin]

On Fri, Nov 28, 2008 at 06:55:27PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Каждое выступление этого молдавского любителя Vertu Викентия (в 
> миру Мораря) приводит в неописуемый восторг всё уральское
> интернет-сообщество.

Ждём, когда он начнёт выступать против шахмат.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:

>> Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие".
> 
> Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир, 
> утянуть всех назад, в Средневековье.

Не переживай - всех нас ждет светлое будущее когда голубые будут 
нормальными, голливудскими дебилами кругом и размножением путем 
клонирования. А детей будут стерилизовать в школе заставлять заниматься 
сексом (всех видов) с 12 лет,  а если "родитель" против - лишат 
родительских прав.  И никакого средневековья


И.П.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Andrew Borodin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 01:47:37PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Не переживай 

Не надо фамильярничать. Мы с вами не пили.

> - всех нас ждет светлое будущее когда голубые будут 
> нормальными, голливудскими дебилами кругом и размножением путем 
> клонирования. А детей будут стерилизовать в школе заставлять 
> заниматься сексом (всех видов) с 12 лет,  а если "родитель" 
> против - лишат родительских прав.  И никакого средневековья

Если вы думаете, что я за это, то вы глубоко заблуждаетесь.

А скажите мне, почему тот "рост духовности" в России, о которои 
так любят петь попы последние лет 20, сопровождается 
катастрофическим падением нравственности?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:

> Если вы думаете, что я за это, то вы глубоко заблуждаетесь.

Я как раз надеюсь, что Вы пока что не за.
А вот насчет потомков наших - есть сомнения.
Пропаганда работает.

> А скажите мне, почему тот "рост духовности" в России, о которои 
> так любят петь попы последние лет 20,

Что-то я такого не припомню, про "рост духовности".
Мне, по крайней мере, об этом попы не "пели".
А даже церковные лавки (увы) содержат книжицы противоположные -
о том как мiр загибается и Россия с ним.
Говорится о росте числа храмов и прихожан.
Увы наш духовный рост оставляет желать лучшего - и "диомидовщина" тому 
пример.

> сопровождается 
> катастрофическим падением нравственности?

А с чего этой самой нравственности расти?
От 10 минутной программы "Слово пастыря" в субботу утром?
Я  Вас уверяю - та молодежь, которая все же дошла до храма, создает 
многодетные семьи, учится, работает и с нравственностью в общепринятом 
смысле там все нормально.
Через 25 лет, если Россия еще будет, она будет состоять на 25% из 
мусульман, на 15% из православных, 60% китайцев разных религий, а 
атеисты вымрут по закону Дарвина, т.к.

они не размножаются. :-)

И.П.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/12/1 Andrew Borodin <>:
> On Fri, Nov 28, 2008 at 03:57:52PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>> 2008/11/28 Andrew Borodin <>:
>> > On Mon, Nov 10, 2008 at 05:40:44PM +0600, Ivan Petrov wrote:
>> >> Думаю, Вигилянский ответит.
>
>> > Это тот недоумок, который заявляет, что рублёвскую "Троицу"
>> > украли у церкви?
>
>> Но ведь таки украли.
>
> Кто и у кого?

Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для Троице-Сергиевого
монастыря для использования в религиозных целях. Передавал ли автор
либо заказчик икону в экспозицию музея?

>> Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие".
> Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир,
> утянуть всех назад, в Средневековье.

в чём проявляется это "средневековье"?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Andrew Borodin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 11:12:04AM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для 
> Троице-Сергиевого монастыря для использования в религиозных 
> целях. Передавал ли автор либо заказчик икону в экспозицию 
> музея?

Экпозиция музея -- это государственная собственность.
Автор, понятное дело, ничего передать не мог. А вот заказчик...  
В Российской империи собственность заказчика со временем стала 
государственной.

> >> Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие".
> > Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир,
> > утянуть всех назад, в Средневековье.

> в чём проявляется это "средневековье"?

Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина, 
паспорт -- бесовщина... Какой век на дворе?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/12/1 Andrew Borodin <>:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 11:12:04AM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>> Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для
>> Троице-Сергиевого монастыря для использования в религиозных
>> целях. Передавал ли автор либо заказчик икону в экспозицию
>> музея?
>
> Экпозиция музея -- это государственная собственность.
> Автор, понятное дело, ничего передать не мог. А вот заказчик...

> В Российской империи собственность заказчика со временем стала
> государственной.

это не так.

>> >> Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие".
>> > Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир,
>> > утянуть всех назад, в Средневековье.
>
>> в чём проявляется это "средневековье"?
>
> Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина,
> паспорт -- бесовщина... Какой век на дворе?

Почему Вы тех кто сейчас поднимает вой об ИНН (скажем, "диомидовцев")
считаете представляющими Церковь?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Michael A. Kangin]

On 1 декабря 2008 Mykola S. Grechukh wrote:

> >> > Это тот недоумок, который заявляет, что рублёвскую "Троицу"
> >> > украли у церкви?
> >>
> >> Но ведь таки украли.
> >
> > Кто и у кого?
>
> Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для Троице-Сергиевого
> монастыря для использования в религиозных целях. Передавал ли автор
> либо заказчик икону в экспозицию музея?

Если б этот экземпляр иконы (именно писанный Рублёвым, а не более поздний 
список) был бы не в музее с начала советского государства, его бы сейчас 
вообще уже не было физически. Тебе было бы от этого легче?
Насколько я понимаю, церкви в общем-то всё равно, какую икону использовать - 
подлинник или список с неё. 



-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/12/1 Michael A. Kangin <>:
> On 1 декабря 2008 Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> > Это тот недоумок, который заявляет, что рублёвскую "Троицу"
>> >> > украли у церкви?
>> >>
>> >> Но ведь таки украли.
>> >
>> > Кто и у кого?
>>
>> Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для Троице-Сергиевого
>> монастыря для использования в религиозных целях. Передавал ли автор
>> либо заказчик икону в экспозицию музея?
>
> Если б этот экземпляр иконы (именно писанный Рублёвым, а не более поздний
> список) был бы не в музее с начала советского государства, его бы сейчас
> вообще уже не было физически.

отчего же?

> Насколько я понимаю, церкви в общем-то всё равно, какую икону использовать -
> подлинник или список с неё.

тем не менее, есть понятие собственности. Вы его признаёте?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Andrew Borodin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 12:04:32PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> > On Mon, Dec 01, 2008 at 11:12:04AM +0200, Mykola S. Grechukh 
> > wrote:
> >> Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для
> >> Троице-Сергиевого монастыря для использования в религиозных
> >> целях. Передавал ли автор либо заказчик икону в экспозицию
> >> музея?

> > Экпозиция музея -- это государственная собственность.
> > Автор, понятное дело, ничего передать не мог. А вот заказчик...

> > В Российской империи собственность заказчика со временем стала
> > государственной.

> это не так.

Церковь была частью госаппарата Российской империии.

> >> >> Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие".
> >> > Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир,
> >> > утянуть всех назад, в Средневековье.

> >> в чём проявляется это "средневековье"?

> > Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина,
> > паспорт -- бесовщина... Какой век на дворе?

> Почему Вы тех кто сейчас поднимает вой об ИНН (скажем, "диомидовцев")
> считаете представляющими Церковь?

А Викентий -- представитель церви?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/12/1 Andrew Borodin <>:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 12:04:32PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>> > On Mon, Dec 01, 2008 at 11:12:04AM +0200, Mykola S. Grechukh
>> > wrote:
>> >> Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для
>> >> Троице-Сергиевого монастыря для использования в религиозных
>> >> целях. Передавал ли автор либо заказчик икону в экспозицию
>> >> музея?
>
>> > Экпозиция музея -- это государственная собственность.
>> > Автор, понятное дело, ничего передать не мог. А вот заказчик...
>
>> > В Российской империи собственность заказчика со временем стала
>> > государственной.
>
>> это не так.
>
> Церковь была частью госаппарата Российской империии.

Церковь не была "частью госаппарата", с чего Вы взяли?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Michael A. Kangin]

On 1 декабря 2008 Mykola S. Grechukh wrote:


> >> >> > Это тот недоумок, который заявляет, что рублёвскую "Троицу"
> >> >> > украли у церкви?
> >> >>
> >> >> Но ведь таки украли.
> >> >
> >> > Кто и у кого?
> >>
> >> Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для Троице-Сергиевого
> >> монастыря для использования в религиозных целях. Передавал ли автор
> >> либо заказчик икону в экспозицию музея?
> >
> > Если б этот экземпляр иконы (именно писанный Рублёвым, а не более поздний
> > список) был бы не в музее с начала советского государства, его бы сейчас
> > вообще уже не было физически.
>
> отчего же?

Это же риторический вопрос, ты же видел материалы по этому вопросу?

Если вдруг нет:
http://users.livejournal.com/_corso_/ - последние посты + комменты;
http://gzt.ru/culture/2008/11/20/222903.html
http://beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html

>
> > Насколько я понимаю, церкви в общем-то всё равно, какую икону
> > использовать - подлинник или список с неё.
>
> тем не менее, есть понятие собственности. Вы его признаёте?

Юридически сей экземпляр в собственности у государства.
Если речь о собственности "по понятиям", то мои симпатии никогда не были на 
стороне церкви (как организации, ЗАО).
Да и понятия в данном случае тут в духе "так не доставайся же ты никому".

-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/12/1 Michael A. Kangin <>:
> On 1 декабря 2008 Mykola S. Grechukh wrote:
>
>
>> >> >> > Это тот недоумок, который заявляет, что рублёвскую "Троицу"
>> >> >> > украли у церкви?
>> >> >>
>> >> >> Но ведь таки украли.
>> >> >
>> >> > Кто и у кого?
>> >>
>> >> Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для Троице-Сергиевого
>> >> монастыря для использования в религиозных целях. Передавал ли автор
>> >> либо заказчик икону в экспозицию музея?
>> >
>> > Если б этот экземпляр иконы (именно писанный Рублёвым, а не более поздний
>> > список) был бы не в музее с начала советского государства, его бы сейчас
>> > вообще уже не было физически.
>>
>> отчего же?
>
> Это же риторический вопрос, ты же видел материалы по этому вопросу?
>
> Если вдруг нет:
> http://users.livejournal.com/_corso_/ - последние посты + комменты;
> http://gzt.ru/culture/2008/11/20/222903.html
> http://beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html

я много чего видел. В т.ч. про то что девять слоёв записи на самом
деле как раз спасли икону до тех пор, пока не появились технологии
реставрации. Предположим что советского государства никогда не было -
почему ты думаешь, что Церковь не занялась бы реставрацией (или даже
передала светским реставраторам) ?

Я не говорю что нужно вот прям щаз взять и везти. Это сложный вопрос,
включающий изучение физического состояния.

В отличие от очень простого вопроса "кто у кого украл"

>> > Насколько я понимаю, церкви в общем-то всё равно, какую икону
>> > использовать - подлинник или список с неё.
>>
>> тем не менее, есть понятие собственности. Вы его признаёте?
>
> Юридически сей экземпляр в собственности у государства.

а попал он в собственность государства путём кражи (или грабежа), о чём и речь.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Andrew Borodin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 12:59:36PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> Церковь не была "частью госаппарата", с чего Вы взяли?

Высшим органом управления церкви был Святейший Синод -- 
государственное учреждение. Главой Синода был государственный 
чиновник -- обер-прокурор.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/12/1 Andrew Borodin <>:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 12:59:36PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>> Церковь не была "частью госаппарата", с чего Вы взяли?
>
> Высшим органом управления церкви был Святейший Синод --
> государственное учреждение. Главой Синода был государственный
> чиновник -- обер-прокурор.

то есть если государство управляет чем-то, это становится
государственной собственностью?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Andrew Borodin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 02:25:31PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> 2008/12/1 Andrew Borodin <>:
> > On Mon, Dec 01, 2008 at 12:59:36PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> >> Церковь не была "частью госаппарата", с чего Вы взяли?

> > Высшим органом управления церкви был Святейший Синод --
> > государственное учреждение. Главой Синода был государственный
> > чиновник -- обер-прокурор.

> то есть если государство управляет чем-то, это становится
> государственной собственностью?

Ну если 100% акций какого-нибудь ЗАО принадлежит государству, то 
чья это собственность?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/12/1 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 02:25:31PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>> 2008/12/1 Andrew Borodin <>:
>> > On Mon, Dec 01, 2008 at 12:59:36PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>> >> Церковь не была "частью госаппарата", с чего Вы взяли?
>
>> > Высшим органом управления церкви был Святейший Синод --
>> > государственное учреждение. Главой Синода был государственный
>> > чиновник -- обер-прокурор.
>
>> то есть если государство управляет чем-то, это становится
>> государственной собственностью?
>
> Ну если 100% акций какого-нибудь ЗАО принадлежит государству

а это откуда? Мы пока что говорим об управлении.

У государство есть министерство финансов и министерство
здравоохранения. Финансовые и медицинские учреждения обязаны выполнять
указания соответствующих государственных органов. В какой момент здесь
появляется государственная собственность?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Andrew Borodin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 02:48:28PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> 2008/12/1 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>:
> > On Mon, Dec 01, 2008 at 02:25:31PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> >> 2008/12/1 Andrew Borodin <>:
> >> > On Mon, Dec 01, 2008 at 12:59:36PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> >> >> Церковь не была "частью госаппарата", с чего Вы взяли?

> >> > Высшим органом управления церкви был Святейший Синод --
> >> > государственное учреждение. Главой Синода был государственный
> >> > чиновник -- обер-прокурор.

> >> то есть если государство управляет чем-то, это становится
> >> государственной собственностью?

> > Ну если 100% акций какого-нибудь ЗАО принадлежит государству

> а это откуда? Мы пока что говорим об управлении.

Синод не только управлял делами церкви, но управлял монопольно, а 
казна получала от этого доход. Кроме того, казна несла расходы по 
ремонту церковных строений.

> У государство есть министерство финансов и министерство
> здравоохранения. Финансовые и медицинские учреждения обязаны выполнять
> указания соответствующих государственных органов. В какой момент здесь
> появляется государственная собственность?

А откуда появились финансовые и медицинские учреждения?

Если это государственные учреждения, то их создало, естественно, 
государство, и оно является собственником. Эти учреждения были 
созданы, видимо, потому, что государство имеет какие-то 
обязанности перед населением...

Если частные (сейчас это называется "бизнес"), то они созданы, 
чтобы получать доход.  Другой цели у бизнеса нет. Собственниеком 
являются создатели.

К какому типу принадлежит церковь?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

> >> то есть если государство управляет чем-то, это становится
>> >> государственной собственностью?
>> > Ну если 100% акций какого-нибудь ЗАО принадлежит государству
>> а это откуда? Мы пока что говорим об управлении.
> Синод не только управлял делами церкви, но управлял монопольно, а
> казна получала от этого доход. Кроме того, казна несла расходы по
> ремонту церковных строений.

это всё здорово. Я всё ещё не понимаю - в какой момент имущество
Церкви стало принадлежать государству.

> Если частные (сейчас это называется "бизнес"), то они созданы,
> чтобы получать доход.  Другой цели у бизнеса нет. Собственниеком
> являются создатели.

я говорю именно о частной собственности, которой, однако, государство управляет.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Michael Bykov]

1 декабря 2008 г. 13:29 пользователь Mykola S. Grechukh
<gns@altlinux.org> написал:
> 2008/12/1 Michael A. Kangin <>:
>> Насколько я понимаю, церкви в общем-то всё равно, какую икону использовать -
>> подлинник или список с неё.
>
> тем не менее, есть понятие собственности. Вы его признаёте?

нет конечно. Это для искусствоведческих целей это все равно. А для
церковных-мистических, как раз одно - икона, а второе (копия) - совсем
другая вещь. Только внешне такая же, но не обладающая нужными
сверхестественными свойствами.

И понятие собственности тут не очень причем. Есть понятие
нравственности. Искусство - вещь изменчивая. Сегодня так смотрим,
завтра иначе. Рублев икону писал для определенной цели. К искусству
отношения не имеющей вовсе. (Смотреть на икону как на произведение
искусства вообще глупость несусветная. Не увидишь главного). Вот мы и
должны уважать мнение автора. Собственность же - дело десятое.

М.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/12/1 Michael Bykov <>:
> 1 декабря 2008 г. 13:29 пользователь Mykola S. Grechukh
> <gns@altlinux.org> написал:
>> 2008/12/1 Michael A. Kangin <>:
>>> Насколько я понимаю, церкви в общем-то всё равно, какую икону использовать -
>>> подлинник или список с неё.
>>
>> тем не менее, есть понятие собственности. Вы его признаёте?
>
> нет конечно. Это для искусствоведческих целей это все равно. А для
> церковных-мистических, как раз одно - икона, а второе (копия) - совсем
> другая вещь. Только внешне такая же, но не обладающая нужными
> сверхестественными свойствами.
>
> И понятие собственности тут не очень причем. Есть понятие
> нравственности. Искусство - вещь изменчивая. Сегодня так смотрим,
> завтра иначе. Рублев икону писал для определенной цели. К искусству
> отношения не имеющей вовсе.

да, именно так.

> (Смотреть на икону как на произведение
> искусства вообще глупость несусветная. Не увидишь главного). Вот мы и
> должны уважать мнение автора. Собственность же - дело десятое.

"не брать чужое без разрешения, даже если очень нравится" - это
нравственность или собственность?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Michael Bykov]

1 декабря 2008 г. 17:22 пользователь Mykola S. Grechukh
<gns@altlinux.org> написал:

> "не брать чужое без разрешения, даже если очень нравится" - это
> нравственность или собственность?

это - сначала - высказывание. Его нужно понять. Что такое слово
"чужое" в данном контексте? Например, вот рейдерский захват. Ты
приходишь на свой завод, а он уже чужой. Вот документы, вот решение
суда. (Судья, например, был подкуплен). Очевидно, что cобственность
завязана на право. А что такое право, почему право правО, на чем
держится, бог весть. Что бы оно значило без силы (например, силы
государства)? А уж на понятии "право собствености" столько людей
(точнее адвокатов) кормится...

А нравственность - из другой оперы, явно более глубокой, поскольку то,
что делается по принуждению, по определению не делается "по совести".
Решение "по совести" по определению принимается само-стоятельно, без
учета принуждения. Это заметно там, где действие "по совести"
совершается вопреки принуждению или обстоятельствам, вопреки силе.

Так что если "очень нравится", то брать (сразу) нельзя, но можно
нанять адвокатов. И те для начала вдребезги разнесут право чужого на
эту собственность.

Это все, увы, или к счастью, неизбежно, поскольку нет общего понятия
права, да и не общего - нет. И даже если признать, что право - "вот в
этой книге", остается также непроходимая проблема толкований "этой
книги".

Право собственности неизбежно и очевидно держится только на силе.
Лично мне это очень подозрительно. Если можно что-то понять исходя из
более простых и глубоких соображений, то почему нет?

М.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 01, 2008 at 04:11:18PM +0300, Andrew Borodin wrote:

AB> Если это государственные учреждения, то их создало, естественно, 
AB> государство, и оно является собственником. Эти учреждения были 
AB> созданы, видимо, потому, что государство имеет какие-то 
AB> обязанности перед населением...

AB> Если частные (сейчас это называется "бизнес"), то они созданы, 
AB> чтобы получать доход.  Другой цели у бизнеса нет. Собственниеком 
AB> являются создатели.

AB> К какому типу принадлежит церковь?

Есть еще некоммерческие организации. Которые, в отличии от коммерческих,
являются таки частными либо общественными, и при этом не имеют права
получать доход (в смысле передачи дохода от юридического лица его
учредителям).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:
.
> Автор, понятное дело, ничего передать не мог. А вот заказчик...  
> В Российской империи собственность заказчика со временем стала 
> государственной.

Об том и речь: награбленное надо возвращать.



> Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина, 
> паспорт -- бесовщина...

Смешались в кучу кони, люди...
Ты от Викентия про паспорта и ИНН слышал?

> Какой век на дворе?

Думаешь XXI-вости нынешнего века бесы куда-то делись?

И.П.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:

>> это не так.
> 
> Церковь была частью госаппарата Российской империии.

Формально это было не так.



> А Викентий -- представитель церви?

От имени полноты РПЦ могут высказываться: Патриарх, Синод, Собор
или те, кому ими было поручено.

И.П.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:

>> а это откуда? Мы пока что говорим об управлении.
> Синод не только управлял делами церкви, но управлял монопольно, а 

Это совсем не так.


> казна получала от этого доход. Кроме того, казна несла расходы по 

Церковь имела свои бюджет - от свечного, кружечного сбора, управления 
церковной собственностью, целевых пожертвований.
Кроме того, самостоятельными субъектами хозяйства были монастыри.


> ремонту церковных строений.

Казна???? В общем случае - АФАИК - нет.

> Если это государственные учреждения, то их создало, естественно, 
> государство, и оно является собственником. Эти учреждения были 
> созданы, видимо, потому, что государство имеет какие-то 
> обязанности перед населением...
> 
> Если частные (сейчас это называется "бизнес"), то они созданы, 
> чтобы получать доход.  Другой цели у бизнеса нет. Собственниеком 
> являются создатели.
> 
> К какому типу принадлежит церковь?

Некоммерческая общественная организация: все доходы, помимо з/платы, 
идут на уставные цели.

И.П.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 02 Dec 2008 21:23:24 +0600
Ivan Petrov wrote:

> > Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина, 
> > паспорт -- бесовщина...  
> 
> Смешались в кучу кони, люди...
> Ты от Викентия про паспорта и ИНН слышал?

	А Вы разве не слышали?
Коли не слышали, то почитайте, что Морарь говорил:
http://orthodox.etel.ru/2004/15/9arhip.shtml
          - В продолжение вопроса об ИНН: как Вы предлагаете жить
 людям, не принимающим ИНН и личный код? Есть ли надежда на
 изменение к лучшему?
          - Сейчас такое время, что каждый может выразить своё мнение
 кому хочет и написать об этом куда хочет - в Госдуму,
 Президенту. Но не надо выражать недовольство революционными
 методами. Каждый сейчас имеет право показать то или иное
 отношение к различным явлениям, которые происходят в нашей
жизни, пытаться добиться того, чтобы этот вопрос решился
позитивно. Был проект, что каждый, кто не хочет принять
ИНН, может выплачивать налоги без ИНН. Если есть желание
выступить против ИНН, то выполняйте его, но выполняйте
через органы государственной власти.
          - ⌠Я не хочу менять паспорт, - пишет Маргарита. - Там код и
 сатанинские шестёрки. Могу ли я жить без паспорта, если мне
 так будет спокойнее?■
          - Каждый человек может решать по-своему. Если человек хочет
жить без паспорта, то это его воля. Но без паспорта жить
очень трудно. У него не будет возможности сделать многое.
Пусть сам выбирает.

http://orthodox.etel.ru/2004/04/16vik.shtml
          ...Только это может привести к тому, что Господь избавит нас и
 от ИНН, и от прочих трудностей и волнений...
		Убедились?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 02 Dec 2008 21:23:24 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>>> Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина, 
>>> паспорт -- бесовщина...  
>> Смешались в кучу кони, люди...
>> Ты от Викентия про паспорта и ИНН слышал?
> 
> 	А Вы разве не слышали?
> Коли не слышали, то почитайте, что Морарь говорил:
> http://orthodox.etel.ru/2004/15/9arhip.shtml

Ни слова про "бесовщину". Выходит - клевета.

И.П.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Mykola S. Grechukh]

2008/12/2 Pavel N. Solovyov <>:

Видите ли, ИНН беспокоит не только "мракобесов". Есть некоторые
вопросы по поводу сбора и использования данных.

> On Tue, 02 Dec 2008 21:23:24 +0600
> Ivan Petrov wrote:
>
>> > Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина,
>> > паспорт -- бесовщина...
>>
>> Смешались в кучу кони, люди...
>> Ты от Викентия про паспорта и ИНН слышал?
>
>        А Вы разве не слышали?
> Коли не слышали, то почитайте, что Морарь говорил:
> http://orthodox.etel.ru/2004/15/9arhip.shtml
>          - В продолжение вопроса об ИНН: как Вы предлагаете жить
>  людям, не принимающим ИНН и личный код? Есть ли надежда на
>  изменение к лучшему?
>          - Сейчас такое время, что каждый может выразить своё мнение
>  кому хочет и написать об этом куда хочет - в Госдуму,
>  Президенту. Но не надо выражать недовольство революционными
>  методами. Каждый сейчас имеет право показать то или иное
>  отношение к различным явлениям, которые происходят в нашей
> жизни, пытаться добиться того, чтобы этот вопрос решился
> позитивно. Был проект, что каждый, кто не хочет принять
> ИНН, может выплачивать налоги без ИНН. Если есть желание
> выступить против ИНН, то выполняйте его, но выполняйте
> через органы государственной власти.
>          - ⌠Я не хочу менять паспорт, - пишет Маргарита. - Там код и
>  сатанинские шестёрки. Могу ли я жить без паспорта, если мне
>  так будет спокойнее?■
>          - Каждый человек может решать по-своему. Если человек хочет
> жить без паспорта, то это его воля. Но без паспорта жить
> очень трудно. У него не будет возможности сделать многое.
> Пусть сам выбирает.
>
> http://orthodox.etel.ru/2004/04/16vik.shtml
>          ...Только это может привести к тому, что Господь избавит нас и
>  от ИНН, и от прочих трудностей и волнений...
>                Убедились?
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мракобесие на марше

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 02 December 2008 17:57:03 Pavel N. Solovyov wrote:
> On Tue, 02 Dec 2008 21:23:24 +0600
>
> Ivan Petrov wrote:
> > > Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН --
> > > бесовщина, паспорт -- бесовщина...
> >
> > Смешались в кучу кони, люди...
> > Ты от Викентия про паспорта и ИНН слышал?
>
> 	А Вы разве не слышали?
Вобщем, я не могу отнести себя к РПЦ, но мне очень не нравится, 
когда я, куда не приди , должен заполнить форму, сообщив о себе 
информации больше , чем это необходимо, для тех органов, куда я 
пришёл. И всё чаще задумываешься, а не от беса ли , 
действительно, паспорт и ИНН :-) Я категорически НЕПРИЕМЛЮ, 
когда меня информационно обыскивают. Мне это неприятно, так что 
же я из РПЦ?

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 02 Dec 2008 22:04:31 +0600
Ivan Petrov wrote:

> >> Ты от Викентия про паспорта и ИНН слышал?  
> > 
> > 	А Вы разве не слышали?
> > Коли не слышали, то почитайте, что Морарь говорил:
> > http://orthodox.etel.ru/2004/15/9arhip.shtml  
> 
> Ни слова про "бесовщину". Выходит - клевета.

	Не надо крутиться. Ваш вопрос был: "Ты от Викентия про паспорта
и ИНН слышал?". 
Ответ приведён.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 Dec 2008 19:06:57 +0200
Андрей Новосёлов wrote:

> Я категорически НЕПРИЕМЛЮ, 
> когда меня информационно обыскивают. Мне это неприятно, так что 
> же я из РПЦ?
	Бедняга. скоро биометрические гражданские паспорта начнут
внедрять, а уж что там в чип зашьют и представить трудно. Представляю,
как трудно будет Вам предъявлять этот документ. А если вспомнить, что
сейчас при въезде в некоторые страны берут отпечатки пальцев, а госдума
рассматривает закон о генетических паспортах, то Вас и обыскивать не
нужно будет:-(

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 Dec 2008 18:05:30 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> Видите ли, ИНН беспокоит не только "мракобесов". Есть некоторые
> вопросы по поводу сбора и использования данных.

	Вы, наверное, забыли, что мракобесы (без кавычек!) взъелись
против цифр 666 в ИНН и паспортах. Кстати, не возникает ли у Вас
вопросов "поводу сбора и использования данных" при использовании
банковской карты? Как Вы относитесь к тому, что банки обмениваются
кредитными историями и прочими сведениями о клиентах?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 02 Dec 2008 22:04:31 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>>>> Ты от Викентия про паспорта и ИНН слышал?  
>>> 	А Вы разве не слышали?
>>> Коли не слышали, то почитайте, что Морарь говорил:
>>> http://orthodox.etel.ru/2004/15/9arhip.shtml  
>> Ни слова про "бесовщину". Выходит - клевета.
> 
> 	Не надо крутиться. Ваш вопрос был: "Ты от Викентия про паспорта
> и ИНН слышал?". 

Это Вы виляете.
Ответ конечно приведен, но там ничего про бесовщину нет.
Можно было предполагать, что преосв. Викентий, как и миллионы других 
людей высказывается про паспорта и ИНН. В этом ничего необычного нет.
Ваш пафос был в том, что Викентий назвал их бесовщиной.
Но он ничего такого не сказал. Он сказал: "выбор за вами".

И.П.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
Кстати, не возникает ли у Вас
> вопросов "поводу сбора и использования данных" при использовании
> банковской карты?

Её можно не брать. Это очевидно.
Например, не класть деньги в банк и не брать кредитов.

И.П.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 2 декабря 2008 г., 20:06:57:

> пришёл. И всё чаще задумываешься, а не от беса ли ,
> действительно, паспорт и ИНН   Я категорически НЕПРИЕМЛЮ, 
> когда меня информационно обыскивают. Мне это неприятно, так что 
> же я из РПЦ?

Радикальное предложение:

  - запретить первичные ключи во всех базах данных, относящихся к
 персональным данным,

 но лучше

 - запретить запись персональных данных в электронной форме

 - запретить символьные идентификаторы на всех бумажных документах, относящихся к
 персональным данным как то свидетельстве о рождении, всяческих
 аттестатах, свидетельствах о браке и смерти и т.д.



-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Мракобесие на марше

[Michael A. Kangin]

On 2 декабря 2008 Anatol B. Bazyukin wrote:

>  - запретить символьные идентификаторы на всех бумажных документах,
> относящихся к персональным данным как то свидетельстве о рождении,
> всяческих
>  аттестатах, свидетельствах о браке и смерти и т.д.

Аноним хуже пидараса. ;)

-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] Мракобесие на марше

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 02 December 2008 19:50:44 Pavel N. Solovyov wrote:

> 	Бедняга. скоро биометрические гражданские паспорта начнут
> внедрять, а уж что там в чип зашьют и представить трудно.
> Представляю, как трудно будет Вам предъявлять этот документ. А
> если вспомнить, что сейчас при въезде в некоторые страны берут
> отпечатки пальцев, а госдума рассматривает закон о
> генетических паспортах, то Вас и обыскивать не нужно будет:-(
Вы мне просто бальзам на душу пролили. И главное очень 
оптимистично так всё звучит .... заманчиво :-)


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik@jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [room] Мракобесие на марше

[Денис Смирнов]

On Tue, Dec 02, 2008 at 10:56:05PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
PNS> 	Вы, наверное, забыли, что мракобесы (без кавычек!) взъелись
PNS> против цифр 666 в ИНН и паспортах. Кстати, не возникает ли у Вас
PNS> вопросов "поводу сбора и использования данных" при использовании
PNS> банковской карты? Как Вы относитесь к тому, что банки обмениваются
PNS> кредитными историями и прочими сведениями о клиентах?

Есть проблема -- электронные платежи гораздо удобнее для фирм. И если
фирма платит зарплату в "белую" -- то платить ее на карточку удобнее.

И, кстати, фирма имеет все возможности воспользоваться зарплатным проектом
и самостоятельно открыть эти самые счета всем своим сотрудникам массово.

Так что тема эта реально болезненная -- электронные платежи нужны, а вот
излишняя идентификация -- нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мракобесие на марше

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 декабря 2008 Pavel N. Solovyov написал(a):
>  Бедняга. скоро биометрические гражданские паспорта начнут
> внедрять, а уж что там в чип зашьют и представить трудно.

Это же ведь возможно, когда документ подлинный, а чип системой не 
определяется? А коли так, то пусть туда что хотят, то и зашивают.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 03 Dec 2008 00:03:07 +0600
Ivan Petrov wrote:

> > 	Не надо крутиться. Ваш вопрос был: "Ты от Викентия про паспорта
> > и ИНН слышал?".   
> 
> Это Вы виляете.
	Ни капельки.
> Ответ конечно приведен, но там ничего про бесовщину нет.
	Викентию такие слова недопустимо произносить:-)
> Можно было предполагать, что преосв. Викентий, как и миллионы других 
> людей высказывается про паспорта и ИНН. В этом ничего необычного нет.
> Ваш пафос был в том, что Викентий назвал их бесовщиной.
	Ну про бесовщину вообще-то не я говорил. Необычно то, что в
числе 666 православные видят нечто ужасное;-) А про бесовщину (точнее
"сатанинские шестёрки" говорила его собеседница Маргарита, которую он и
не подумал одёрнуть.
> Но он ничего такого не сказал. Он сказал: "выбор за вами".
	Всё-таки немного не так он сказал. "Если есть желание
выступить против ИНН, то выполняйте его, но выполняйте
через органы государственной власти." Другими словами, он ничего
сделать не может, но с протестующими согласен.

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 03 Dec 2008 00:06:47 +0600
Ivan Petrov wrote:

> > вопросов "поводу сбора и использования данных" при использовании
> > банковской карты?  
> 
> Её можно не брать. Это очевидно.
> Например, не класть деньги в банк и не брать кредитов.
	Ну, можно вообще не платить.
Кстати, что Вы делаете с купюрами в номере которых встречаются три
шестёрки? Сразу выкидываете, просите обменять на другую или есть ещё
какие-то варианты?

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 3 Dec 2008 16:59:22 +0600
Vyatcheslav Perevalov wrote:

> >  Бедняга. скоро биометрические гражданские паспорта начнут
> > внедрять, а уж что там в чип зашьют и представить трудно.  
> 
> Это же ведь возможно, когда документ подлинный, а чип системой не 
> определяется? А коли так, то пусть туда что хотят, то и зашивают.
	Документ без чипа (с испорченным, выжженым чипом, увы, будет
недействителен;-)

Re: [room] Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 Dec 2008 21:09:17 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

>  но лучше
> 
>  - запретить запись персональных данных в электронной форме
> 
>  - запретить символьные идентификаторы на всех бумажных документах, относящихся к
>  персональным данным как то свидетельстве о рождении, всяческих
>  аттестатах, свидетельствах о браке и смерти и т.д.
	...и, если продолжить логическую цепочку, запретить все
документы. Вот усы, вот хвост - все мои документы...

[room] танцы

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 28, 2008 at 09:22:31AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил
> уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад.
> По мнению главы РПЦ на Урале, танцы - это пагубные действия,
> которые губят души детей.  http://www.nr2.ru/208420.html
> Что-то уральцам с попами не везёт...

Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до лауреатов
артековского конкурса, ну да дело такое) и общающийся с довольно
заметным количеством профессионально ими занимающихся обоих полов
-- рад за уральцев, им дело говорят.

Андрей, Вы много танцевали?  И с кем?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] мууууу.

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 01:02:03PM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для
> > Троице-Сергиевого монастыря для использования в религиозных
> > целях. Передавал ли автор либо заказчик икону в экспозицию
> > музея?
> Экпозиция музея -- это государственная собственность.
> Автор, понятное дело, ничего передать не мог. А вот заказчик...
> В Российской империи собственность заказчика со временем стала
> государственной.

Не в империи, ну или расскажите, что я пропустил.

Не "со временем", а "насильственным беззаконным путём".

> > >> Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие".
> > > Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир,

Почему?  IMHO вот у Вас -- действительно замшелые.

> > > утянуть всех назад, в Средневековье.
> > в чём проявляется это "средневековье"?
> Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина, 
> паспорт -- бесовщина... Какой век на дворе?

Бесовский, вестимо.

Вы не ответили на вопрос.


On Mon, Dec 01, 2008 at 03:19:42PM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > Церковь не была "частью госаппарата", с чего Вы взяли?
> Высшим органом управления церкви был Святейший Синод -- 
> государственное учреждение.

Это дело рук Петра I.  Я считаю (как и тот Демьян на дыбе),
что "нужное дело делаешь, царь, да не помянет народ добрым
словом".  Особенно когда в процессе делания нужного дела лезешь
не в своё.

Русская Церковь до того, а также решением поместного собора
в 1917 году -- возглавляется Патриархом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] танцы

[Денис Смирнов]

On Sat, Dec 13, 2008 at 06:34:22PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до лауреатов
MS> артековского конкурса, ну да дело такое) и общающийся с довольно
MS> заметным количеством профессионально ими занимающихся обоих полов
MS> -- рад за уральцев, им дело говорят.

Интересно, а какие обоснования?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[room] иконы

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 02:19:00PM +0300, Michael A. Kangin wrote:
> > > Если б этот экземпляр иконы (именно писанный Рублёвым, а не
> > > более поздний список) был бы не в музее с начала советского
> > > государства, его бы сейчас вообще уже не было физически.
> > отчего же?
> Это же риторический вопрос, ты же видел материалы по этому вопросу?

С иконами всё сложно.  Они терялись, находились, и я лично вовсе
не склонен приписывать государству, особенно безбожному, хоть
какую-то роль в их *сохранении*.

Миш, чтобы это понять -- надо прочесть не одну историю в разных
уголках мира о том, как вот на острове во вторую мировую разнесло
храм снарядами, а когда туда добрались немцы -- увидели
оставшийся угол стены, икону и горящую(!) перед ней лампадку.

Надо сопоставить это со своими ощущениями в разных уголках,
чтобы понять, почему реставраторы без Бога -- это хуже, чем
хирурги без совести.

Вопрос совсем не риторический, если понимать больше, чем доску 
с маслом.

PS: работ маслом у меня тоже чуточку есть, а ещё одну из наших
домашних икон (старую) испортили при реставрации, даже искренне
желая исправить... освещение-то нужно не дневное, а лампадкой.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] вторая производная

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 11:09:48AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> А скажите мне, почему тот "рост духовности" в России, о которои
> так любят петь попы последние лет 20

Да ну?

> сопровождается катастрофическим падением нравственности?

Потому что совок много поработал над уничтожением её фундамента,
а когда сам был уничтожен -- пришла вторая половина ответа:
распались внешние сдерживающие силы в обществе.

Ну и сейчас не наблюдаю падения: то ли падать пока особо некуда
(хотя есть, есть куда, как нам оптимистически подтвердят по
европам!), то ли действительно по одному, по два человека --
да рост _духовности_.

Есть мнение, что точка перегиба примерно совпадает с тем,
как на выборах в РФ провалились либерасты.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] "сам"

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 29, 2008 at 09:55:41AM +0500, v.n.belyaev wrote:
> Собственно, так можно дойти и до тезиса - что каждый человек
> СВОЮ душу спасает. (а тогда при чем тут Церковь?)

Если совсем примитивно -- это как дистрибутив и команда:
вместе гораздо эффективнее не изобретать велосипеды и не
наступать на одни и те же грабли, даже не поняв, а что это
было-то.

Разница огромная, но по части индивидуализма где-то так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] танцы

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 13, 2008 at 07:55:12PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до
> > лауреатов артековского конкурса, ну да дело такое) и
> > общающийся с довольно заметным количеством профессионально
> > ими занимающихся обоих полов -- рад за уральцев, им дело
> > говорят.
> Интересно, а какие обоснования?

Дык банальные: танец -- дело весьма интимное.  И если он
воспринимается как таковой, то попадаешь на такие мысли:
http://ktirf-ru.livejournal.com/165154.html

А если нет -- то кто-то где-то кому-то соврал или не сказал,
что для меня всегда рано или поздно вылазило боком.

Собсно когда Лёша вот то написал, те же самые мысли услышал
от старого друга, которая училась в параллельном классе лицея.
Совпадение-с, как обычно.  Кажется, и другие упоминали, но это
одновременное больше всего запомнилось.

Ещё посмотри "как стакан воды выпить" вот здесь:
http://vmeste.org/prime/prime_lebed8_a.htm

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] танцы

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 13 Dec 2008 18:34:22 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил
> > уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад.
> > По мнению главы РПЦ на Урале, танцы - это пагубные действия,
> > которые губят души детей.  http://www.nr2.ru/208420.html
> > Что-то уральцам с попами не везёт...  
> 
> Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до лауреатов
> артековского конкурса, ну да дело такое) и общающийся с довольно
> заметным количеством профессионально ими занимающихся обоих полов
> -- рад за уральцев, им дело говорят.

	Неужто бить лбом об пол и наращивать брюхо  лучше, чем развивать
своё тело? Или православных сооблазны одолевают при виде
красивого, гибкого тела, устоять против которых они не могут?
(Известно, что даже помазаники божии на балерин глаз ложили и
дарили им дворцы, что уж тут о простых мирянах говорить) ;-)

	Успехов. Павел.

ЗЫ До сих пор вспоминаю, как я попал на выступление великого танцовщика
Махмуда Эсамбаева и какое впечатление производили на зрителей и на меня
его танцы. Страшно подумать, что было бы, если бы ему в юности этому
чеченскому мальчику попался попяра вроде нашего Мораря.

	Павел.

[room] развитие

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 13, 2008 at 10:27:24PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до
> > лауреатов артековского конкурса, ну да дело такое) и
> > общающийся с довольно заметным количеством профессионально
> > ими занимающихся обоих полов -- рад за уральцев, им дело
> > говорят.
> Неужто бить лбом об пол и наращивать брюхо  лучше, чем
> развивать своё тело?

А при чём тут брюхо?  Насколько вижу -- оно от пива в основном
да от сидячего образа безделья.  Побездельничаешь тут, ага.
Засунешь нос в почту -- на все стороны разорваться надо по одним
техническим вопросам, засунешь нос в smoke-room@ -- тут опять
Бородин с Соловьёвым отжигают по части жареных фактов.
Это разгребя проекты, звонки, жабер и rememberthemilk.

> Или православных сооблазны одолевают при виде красивого,
> гибкого тела, устоять против которых они не могут?

И соблазны бывают, но дело не в том, что они бывают, а чтоб
дополнительных на свою голову не искать.

У Вас же вот болячки бывают?  А в бомжатник полезете или всё-таки
дважды подумаете, прежде чем дополнительными обзавестись?

Насчёт соблазнов -- про мальчишек на балете почитайте и скажите
честно, отдали бы Вы своего сына предсказуемо в педики или нет?

PS: да, и я могу ответить на вопрос "лучше", сравнивая лично.
Хотя на самом деле не вижу противоречия между уделением должного
внимания и душе, и телу (см. рядом о составе человека).
Вон Суворов -- обливался, бегал, молился, побеждал.

-- 
http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/me/mushrooms.jpg

Re: [room] "сам"

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 13 Dec 2008 19:08:20 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > Собственно, так можно дойти и до тезиса - что каждый человек
> > СВОЮ душу спасает. (а тогда при чем тут Церковь?)  
> 
> Если совсем примитивно -- это как дистрибутив и команда:
> вместе гораздо эффективнее не изобретать велосипеды и не
> наступать на одни и те же грабли, даже не поняв, а что это
> было-то.

	Неправда. В команде дистрибутива -- каждый член должен быть
_личность_, тогда как в церкви -- стадо (паства).

	Павел.

[room] "личности" и команда

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 13, 2008 at 10:45:33PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Собственно, так можно дойти и до тезиса - что каждый человек
> > > СВОЮ душу спасает. (а тогда при чем тут Церковь?)  
> > Если совсем примитивно -- это как дистрибутив и команда:
> > вместе гораздо эффективнее не изобретать велосипеды и не
> > наступать на одни и те же грабли, даже не поняв, а что это
> > было-то.
> Неправда.

Павел, Вы точно подумали, кому это говорите?  Я всё-таки пишу
как человек, который и в команде дистрибутива, и в Церкви
худо-бедно, но состоит.  И который в общем склонен обдумывать
формулировки да побочные эффекты, хотя и небезошибочно.

> В команде дистрибутива -- каждый член должен быть _личность_

Ой нет, не надо.  Вон как на некоторых находит этакая
личностность, так потом всей командой devel@ драить.
И это заразно, увы.  Я тоже на своей шкуре проходил.

В команде как раз очень ценно умение потерпеть и умение помочь.
В Церкви -- тоже.

> тогда как в церкви -- стадо (паства).

Будете удивляться -- в той же мере, как и в команде.  Просто Вы
воспринимаете "стадо" как нечто тупое, а это не так; всякое
сообщество нуждается в направлении и _крайне_ сильно зависит от
того, есть ли у него ведущие -- или нет.

В качестве наглядного примера могу привести годы, когда aen@
от роли ведущего команды перешёл к созданию предпосылок для
долговременной работы как фирмы, так и команды (что было тяжело
и ему тоже, думаю, но жизненно необходимо) -- а ldv@ ещё не
решился фактически встать на это место.  Такое себе безвременье,
закончившееся анонсом 4.0/branch и выпуском Server 4.0.

Ключевое тут -- не мерка личности лидера его крутизной, а доверие
других человеку по плодам его работы.  Некоторым вспомнится
Христово "кто хочет быть бОльшим между вами, да будет вам
слугою": http://days.pravoslavie.ru/Bible/C18375.htm#10-42

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] " сам "

[Андрей Новосёлов]

On Saturday 13 December 2008 19:45:33 Pavel N. Solovyov wrote:

> 	Неправда. В команде дистрибутива -- каждый член должен быть
> _личность_, тогда как в церкви -- стадо (паства).
Собственно даже любопытно, каким образом кореллирует членство в 
команде и личностный рост. Да и кто та инстанция, решающая, что 
этот - личность , а этот - нет.



-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 13 Dec 2008 19:05:53 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > А скажите мне, почему тот "рост духовности" в России, о которои
> > так любят петь попы последние лет 20  
> 
> Да ну?

	Последнее шоу с похоронами тому подтверждение...
Кстати, нравственно ли последствия инсульта, которые лечатся в любой
районной больнице, лечить не у себя, в патриаршей больнице, а у
противных протестантов в Германии и Швейцарии?
 
> > сопровождается катастрофическим падением нравственности?  
> 
> Потому что совок много поработал над уничтожением её фундамента,
> а когда сам был уничтожен -- пришла вторая половина ответа:
> распались внешние сдерживающие силы в обществе.

 Ну-ну. При "совке" не было сейф-дверей в квартирах и люди не заточали
 себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на окна:-(
 
> Ну и сейчас не наблюдаю падения: то ли падать пока особо некуда
> (хотя есть, есть куда, как нам оптимистически подтвердят по
> европам!), то ли действительно по одному, по два человека --
> да рост _духовности_.

	Да уж некуда, наверное, дальше падать...

	Успехов. Павел.

Re: [room] вторая производная

[Aleksey Novodvorsky]

13 декабря 2008 г. 20:05 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 11:09:48AM +0300, Andrew Borodin wrote:
>> А скажите мне, почему тот "рост духовности" в России, о которои
>> так любят петь попы последние лет 20
>
> Да ну?
>
>> сопровождается катастрофическим падением нравственности?
>
> Потому что совок много поработал над уничтожением её фундамента,
> а когда сам был уничтожен -- пришла вторая половина ответа:
> распались внешние сдерживающие силы в обществе.

Согласен. Безнравственность была заложена в совковые годы чудовищного
лицемерия власти и идиотских запретов.

>
> Ну и сейчас не наблюдаю падения: то ли падать пока особо некуда
> (хотя есть, есть куда, как нам оптимистически подтвердят по
> европам!), то ли действительно по одному, по два человека --
> да рост _духовности_.
>

Я тоже не вижу падения нравственности.

> Есть мнение, что точка перегиба примерно совпадает с тем,
> как на выборах в РФ провалились либерасты.
>

Чье это мнение? Говорите за себя и выбирайте выражения, пожалуйста.
Btw, "есть мнение" -- это типично совковое выраженьице.

Rgrds, Алексей

Re: [room] развитие

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 13 Dec 2008 19:43:15 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > > Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до
> > > лауреатов артековского конкурса, ну да дело такое) и
> > > общающийся с довольно заметным количеством профессионально
> > > ими занимающихся обоих полов -- рад за уральцев, им дело
> > > говорят.  
> > Неужто бить лбом об пол и наращивать брюхо  лучше, чем
> > развивать своё тело?  
> 
> А при чём тут брюхо?  Насколько вижу -- оно от пива в основном
> да от сидячего образа безделья.  Побездельничаешь тут, ага.

	Дык речь не про Вас, а про Ваших пастырей, в основном... Их
достаточно показывали крупным планом во время "великих" похорон

> Засунешь нос в почту -- на все стороны разорваться надо по одним
> техническим вопросам, засунешь нос в smoke-room@ -- тут опять
> Бородин с Соловьёвым отжигают по части жареных фактов.
> Это разгребя проекты, звонки, жабер и rememberthemilk.

	Да какие же это жареные, так, мелочёвка:-)
 
> > Или православных сооблазны одолевают при виде красивого,
> > гибкого тела, устоять против которых они не могут?  
> 
> И соблазны бывают, но дело не в том, что они бывают, а чтоб
> дополнительных на свою голову не искать.

	Ну так и не ходите на балет. 
 
> У Вас же вот болячки бывают?  А в бомжатник полезете или всё-таки
> дважды подумаете, прежде чем дополнительными обзавестись?

	Гы, Вы считаете, что нормальное либидо -- это болячка?

> Насчёт соблазнов -- про мальчишек на балете почитайте и скажите
> честно, отдали бы Вы своего сына предсказуемо в педики или нет?

	"Был в балете, - мужики девок лапают. Девки - все как на подбор
- в белых тапочках. Вот пишу, а слезы душат и капают..." (с) ВСВ

> PS: да, и я могу ответить на вопрос "лучше", сравнивая лично.
> Хотя на самом деле не вижу противоречия между уделением должного
> внимания и душе, и телу (см. рядом о составе человека).
> Вон Суворов -- обливался, бегал, молился, побеждал.
	...и не возражал, когда его гвардейцы на штыках и пиках
польских младенцев носили...

	Павел.

Re: [room] вторая производная

[Андрей Новосёлов]

On Sunday 14 December 2008 06:33:39 Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sat, 13 Dec 2008 19:05:53 +0200
>
> Michael Shigorin wrote:
> > > А скажите мне, почему тот "рост духовности" в России, о
> > > которои так любят петь попы последние лет 20
> >
> > Да ну?
>
> 	Последнее шоу с похоронами тому подтверждение...
> Кстати, нравственно ли последствия инсульта, которые лечатся в
> любой районной больнице, лечить не у себя, в патриаршей
> больнице, а у противных протестантов в Германии и Швейцарии?
Не лечится, а , чаще всего, но не всегда, залечиваются. И любой 
кардиолог согласится, что сколько людей - столько разных форм 
осложнений\протекания реабилитационного периода. И вот тут не 
зависит от расположения больницы, а от личности врача, если он 
по христиански к боли пациента, как к собственной отнесётся, то 
и излечение пройдёт быстро и успешно. А если постарается помочь 
пациенту осознать психосоматику произошедшего и задуматься о 
качестве жития, - цены ему нет.
По клинике швейцарской ... Тут ещё проще всё. Если даже у Христа 
были сомнения, страх, т.е человеческая природа в нём 
присутствовала по полной программе. И когда он, Бог, зная 
предначертанное, но , как человек, боится предстоящего: да 
понятно пришёл спасти мир, но это же не соседа, а его распнут и 
человеческой его природе "щекотливо" так -Настоящий "Айс" :-) и 
тут он к иной своей природе обращается и говорит, что пусть 
будет , как Ты сказал, а не как Я хочу. Как часто приходит 
человек в аптеку, ну не знает он о лекарствах , но тот , кому он 
ищет лекарство дорог ему  и очень хочется помочь и спрашивает, а 
какое лекарство из этих лучшее, и ему говорят, мол хоть и 
дорогое , но берите вот это , швейцарское , к примеру, :-) И 
берёт. А когда любой человек заболевает борьба внутри каждого из 
нас человеко-бога с бого-человеком ой как обостряется. И 
мгновения слабости тоже у каждого случаются.
> > > сопровождается катастрофическим падением нравственности?
> >
> > Потому что совок много поработал над уничтожением её
> > фундамента, а когда сам был уничтожен -- пришла вторая
> > половина ответа: распались внешние сдерживающие силы в
> > обществе.
>
>  Ну-ну. При "совке" не было сейф-дверей в квартирах и люди не
> заточали себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на
> окна:-(
Джентльмены, совок был всего лишь 70 с лишком лет. Это просто не 
тот срок, когда можно было бы (используя слэнг из чуть иной 
сферы) фенотип закрепить в генотипе. Всё начиналось 
и "заквашивалось" намного раньше :-)



-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik@jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 14 Dec 2008 09:11:08 +0200
Андрей Новосёлов wrote:

> > Кстати, нравственно ли последствия инсульта, которые лечатся в
> > любой районной больнице, лечить не у себя, в патриаршей
> > больнице, а у противных протестантов в Германии и Швейцарии?  
> Не лечится, а , чаще всего, но не всегда, залечиваются. И любой 
> кардиолог согласится, что сколько людей - столько разных форм 
> осложнений\протекания реабилитационного периода. И вот тут не 
> зависит от расположения больницы, а от личности врача, если он 
> по христиански к боли пациента, как к собственной отнесётся, то 
> и излечение пройдёт быстро и успешно. А если постарается помочь 
> пациенту осознать психосоматику произошедшего и задуматься о 
> качестве жития, - цены ему нет.
	Уж не хотите ли Вы сказать, что в больнице Московской Патриархии
имени Святителя Алексия, девиз которой "Больница, в которой есть
любовь" (http://www.medpatriarh.ru/) к боли пациента подходят не по
христиански? 
	Или он, как "Председатель Попечительского совета Центральной
клинической больницы Московской Патриархии, Святейший Патриарх
Московский и всея Руси Алексий II" знал истинное положение дел в
"православной" медицине и потому предпочёл всё-таки менее зацикленных
на богослужениях и более смыслящих в медицине протестантантов?

	Павел.

Re: [room] вторая производная

[Андрей Новосёлов]

On Sunday 14 December 2008 10:02:16 Pavel N. Solovyov wrote:
> 	Уж не хотите ли Вы сказать, что в больнице Московской
> Патриархии имени Святителя Алексия, девиз которой "Больница, в
> которой есть любовь" (http://www.medpatriarh.ru/) к боли
> пациента подходят не по христиански?
Я не могу ручаться о том, в какой степпени оборудована та или 
иная клиника. Тем паче просто не смею судить о том, как там 
относятся к пациентам. Скажу более, что зная "особенности 
национального врачевания", предположу что внимание владыке было 
бы уделено большее, чем иным рядовым прихожанам, но это не о 
христианстве, а о ином :-) Кроме того помню, что в той же 
Америке, когда прибывает пациент со сложным диагнозом, как бы не 
прекрасно был оборудован мед.центр, если есть более подходящая 
больница\врач по данной специфике, то либо врача привозят для 
операции, либо пациента перевозят туда, где ему окажут лучшую 
помошь. И на мой взгляд это просто профессионально и гуманно.
> 	Или он, как "Председатель Попечительского совета Центральной
> клинической больницы Московской Патриархии, Святейший Патриарх
> Московский и всея Руси Алексий II" знал истинное положение дел
> в "православной" медицине и
Я думаю, что в этой больнице работают прежде всего врачи. Люди. И 
каждый из них, как и я не идеален. И , возможно, т.к. всё 
происходит не в экспериментальной марсианской лаборатории, а в 
нашей стране, эта больница очнь точно отражает всё, что творится 
вокруг и там тоже не всё ладно. Но я знаю, что не совершенен сам 
и судить их не имею элементарного морального права.
> потому предпочёл всё-таки менее 
> зацикленных на богослужениях и более смыслящих в медицине
> протестантантов?
Просто в другой христианской клинике, где его лечили те же 
христиане, которые всего лишь на "наше пиво говорят пыво" :-) не 
более того. Здесь, наверно , можно христианство "вынести за 
скобки", как где-то в другой ветке в этой рассылке 
употреблялось, и просто говорить о разном уровне подготовки 
наших и швейцарских клиник к решению конкретных задач. Не более. 
И вобщем надо признать, что это ни для кого секретом и не 
было. :-)



-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik@jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [room] вторая производная

[Mikhail A. Pokidko]

2008/12/14 Pavel N. Solovyov <2182@>:
> ..последствия инсульта, которые лечатся в любой
> районной больнице..

<offtop>
Боюсь, Вы слабо представляете себе что такое инсульт.
</offtop>



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 14 Dec 2008 12:35:04 +0300
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Боюсь, Вы слабо представляете себе что такое инсульт.
 	Представьте себе, знаю - у первой жены их было два, лечили в
 простой советской больнице, и умерла она не от инсульта.
	И точно также, как и я, знают десятки тысяч простых россиян,
которые в этих российских районных больницах лечатся (правда,
сравнивать советскую больницу и современную российскую, нацеленную на
выкачивание денег с больных, можно с очень большой натяжкой):-( 

	Павел.

Re: [room] вторая производная

[Mikhail A. Pokidko]

2008/12/14 Pavel N. Solovyov <2182@>:
> On Sun, 14 Dec 2008 12:35:04 +0300
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>

>  простой советской больнице, и умерла она не от инсульта.
                 ^^^^^^^^^
Сейчас же инсульт лечить в "любой районной больнице" -- самоубийство.

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 14 Dec 2008 11:08:45 +0200
Андрей Новосёлов wrote:

> Просто в другой христианской клинике, где его лечили те же 
> христиане, которые всего лишь на "наше пиво говорят пыво" :-) не 
> более того. Здесь, наверно , можно христианство "вынести за 
> скобки"
	Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это могли
быть и те сектанты, с которыми он здесь вёл непримиримую борьбу, и не за
идею, а за деньги, которые мимо РПЦ проходят. Просто удивительно, что
глава церкви, обладающей огромным арсеналом чудодейственных мощей и
икон и собственной больницей, лечится не молитвой у чудотворной иконы,
а ищет врачей. Зачем тогда, спрашиваются, у нас по городу таскают эти
мощи и иконы, перекрывая движение на самых оживлённых магистралях, если
в них даже патриарх не верит?

	Павел.

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 14 Dec 2008 13:12:54 +0300
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Сейчас же инсульт лечить в "любой районной больнице" -- самоубийство.
	Других, к сожалению, для большинства российских граждан, нет.

		Павел.

Re: [room] вторая производная

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 14 Dec 2008 11:08:45 +0200
> Андрей Новосёлов wrote:
> 
>> Просто в другой христианской клинике, где его лечили те же 
>> христиане, которые всего лишь на "наше пиво говорят пыво" :-) не 
>> более того. Здесь, наверно , можно христианство "вынести за 
>> скобки"
> 	Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это могли
> быть и те сектанты, с которыми он здесь вёл непримиримую борьбу, и не за

Это просто гон. Патриарх всегда был за диалог с протестантами.

И.П.

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 14 Dec 2008 21:46:37 +0600
Ivan Petrov wrote:

> > 	Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это могли
> > быть и те сектанты, с которыми он здесь вёл непримиримую борьбу, и не за  
> 
> Это просто гон. Патриарх всегда был за диалог с протестантами.

	Ну-ну. "Алексий Второй был убежденным церковным
традиционалистом, препятствовавшим попыткам католиков и
протестантов вести миссионерскую деятельность на российской
территории. Глава РПЦ выступал против визита главы
римско-католической церкви в Россию, а в 2001 году выразил
протест против поездки Иоанна-Павла Второго в Украину."
http://www.voanews.com/russian/2008-12-05-voa25.cfm

	Павел.

Re: [room] вторая производная

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 14 Dec 2008 21:46:37 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>>> 	Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это могли
>>> быть и те сектанты, с которыми он здесь вёл непримиримую борьбу, и не за  
>> Это просто гон. Патриарх всегда был за диалог с протестантами.
> 
> 	Ну-ну. "Алексий Второй был убежденным церковным
> традиционалистом, препятствовавшим попыткам католиков и
> протестантов вести миссионерскую деятельность на российской


Читать надо внимательнее.

И.П.

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 14 Dec 2008 22:46:32 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Читать надо внимательнее.
	Вы хотите сказать, что слова: - "Алексий Второй был убежденным
церковным традиционалистом, препятствовавшим попыткам католиков
и протестантов вести миссионерскую деятельность на российской
территории" следует понимать как: "Патриарх всегда был за диалог с
протестантами"?
	Павел.

Re: [room] вторая производная

[Денис Смирнов]

On Sun, Dec 14, 2008 at 09:33:39AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>  Ну-ну. При "совке" не было сейф-дверей в квартирах и люди не заточали
PNS>  себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на окна:-(

Да-да-да. А еще в совке не было преступности. Вообще. Отдел фантастики на
втором этаже :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] вторая производная

[Ivan Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 14 Dec 2008 22:46:32 +0600
> Ivan Petrov wrote:
> 
>> Читать надо внимательнее.
> 	Вы хотите сказать, что слова: - "Алексий Второй был убежденным
> церковным традиционалистом, препятствовавшим попыткам католиков
> и протестантов вести миссионерскую деятельность на российской
> территории" следует понимать как: "Патриарх всегда был за диалог с
> протестантами"?

Просто Вам про Фому, а Вы про Ерему.

При Патр. Алексии диалог с лютеранами, напр. был регулярным.
С католиками тоже, если бы не события на Украине.

И.П.

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 14 Dec 2008 20:46:19 +0300
Денис Смирнов wrote:

> PNS>  Ну-ну. При "совке" не было сейф-дверей в квартирах и люди не заточали
> PNS>  себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на окна:-(  
> 
> Да-да-да. А еще в совке не было преступности. Вообще. Отдел фантастики на
> втором этаже :)
	
	Я и не утверждаю, что преступности не было, была, как без неё;-(
Но железных решёток  на окнах не было, ключи от входных дверей лежали
под ковриками, дети без всяких проблем гуляли одни с утра до ночи и их
не боялись выпускать. 

	Павел.

Re: [room] вторая производная

[Aleksey Novodvorsky]

14 декабря 2008 г. 21:48 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Sun, 14 Dec 2008 20:46:19 +0300
> Денис Смирнов wrote:
>
>> PNS>  Ну-ну. При "совке" не было сейф-дверей в квартирах и люди не заточали
>> PNS>  себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на окна:-(
>>
>> Да-да-да. А еще в совке не было преступности. Вообще. Отдел фантастики на
>> втором этаже :)
>
>        Я и не утверждаю, что преступности не было, была, как без неё;-(
> Но железных решёток  на окнах не было,

В Москве и Питере -- были точно. В южных городах -- тоже.

ключи от входных дверей лежали
> под ковриками,

Да. У тех, у кого красть было нечего. Да, такими были почти все.
Теперь иначе. Зато детей, оставляя одних дома, инструктировали так,
что мало не покажется.

 дети без всяких проблем гуляли одни с утра до ночи и их
> не боялись выпускать.

Да ну? Им было запрещено показываться на улице после 23 часов без
сопровождения взрослых.


Исключение составляли закрытые города, коих было полно. Да, там было
безопасно, благополучно и сытно. И в них жили, наверняка, многие
участники рассылки. Сейчас же жизнь в столицах и центрах регионов
выровнялась. Не во всех, но в очень многих. А закрытых городков почти
нет.

Rgrds, Алексей

Re: [room] мууууу.

[Andrew Borodin]

On Sat, Dec 13, 2008 at 06:41:34PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 01:02:03PM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для
> > > Троице-Сергиевого монастыря для использования в религиозных
> > > целях. Передавал ли автор либо заказчик икону в экспозицию
> > > музея?
> > Экпозиция музея -- это государственная собственность.
> > Автор, понятное дело, ничего передать не мог. А вот заказчик...
> > В Российской империи собственность заказчика со временем стала
> > государственной.

> Не в империи, ну или расскажите, что я пропустил.

> Не "со временем", а "насильственным беззаконным путём".

Возможно.

Подчинив церковь государству, Пётр I оставил церкви 
"экономическую независимость", так? Ну пусть..

> > > >> Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие".
> > > > Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир,

> Почему?  IMHO вот у Вас -- действительно замшелые.

И какие же?

> > > > утянуть всех назад, в Средневековье.
> > > в чём проявляется это "средневековье"?
> > Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина, 
> > паспорт -- бесовщина... Какой век на дворе?

> Бесовский, вестимо.

И когда он начался?

> On Mon, Dec 01, 2008 at 03:19:42PM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > Церковь не была "частью госаппарата", с чего Вы взяли?
> > Высшим органом управления церкви был Святейший Синод -- 
> > государственное учреждение.

> Это дело рук Петра I.  Я считаю (как и тот Демьян на дыбе),
> что "нужное дело делаешь, царь, да не помянет народ добрым
> словом".  Особенно когда в процессе делания нужного дела лезешь
> не в своё.

И что же этот народ через 200 лет рушил монастыри и вешал на 
воротах попов? Видимо, плакал и рушил, рыдал и вешал...

> Русская Церковь до того, а также решением поместного собора
> в 1917 году -- возглавляется Патриархом.

Да. И Вы хотите сказать, что "выборы" при Сталине были выборами?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] вторая производная

[Андрей Новосёлов]

On Sunday 14 December 2008 12:16:56 Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sun, 14 Dec 2008 11:08:45 +0200
>
> Андрей Новосёлов wrote:
> > Просто в другой христианской клинике, где его лечили те же
> > христиане, которые всего лишь на "наше пиво говорят пыво"
> > :-) не более того. Здесь, наверно , можно христианство
> > "вынести за скобки"
>
> 	Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это
> могли быть и те сектанты, 
Сектанты это может всего лишь люди выражающие свою веру в Бога в 
иной форме. Наше сознание может стоит обернуть от разделения к 
объединению? В Симферополе есть такой батюшка Виктор Веряскин. И 
вот в то время когда шла ожесточённая боорьба "на верхах", отец 
Виктор находит рядом с собой ещё трёх батюшек других конфессий и 
они договариваются о совместной службе или литургии ( простите, 
я не силён здесь в терминах). И вот во время этой службы они на 
практике показали своей пастве что все "едины во Христе".   
Храм , где проходила служба был переполнен и представители всех 
4 конфессий совершенно не ощущали дискомфорта :-) Отец Виктор не 
боится выйти к самой непредсказуемой аудитории. В одной из своих 
брошюр он описывал, как очень боялся, когда ему предложили 
выступить на конгрессе кардиологов, н оказалось, что 
при "обьединяющем" подходе его выслушали очень внимательно и 
провожали овациями. Секта -она у нас в головах. Мы сами либо 
делим весь мир на секты ( программисты на С++ , а вот другая 
секта на Дельфи :-) ), либо все люди едины, просто  чуть иначе 
смотрят на вещи.

> Просто удивительно, что глава церкви, обладающей огромным
> арсеналом чудодейственных мощей и икон и собственной
> больницей, лечится не молитвой у чудотворной иконы,а ищет
> врачей. Зачем тогда, спрашиваются, у нас по городу таскают эти
> мощи и иконы, перекрывая движение на самых оживлённых
> магистралях, если в них даже патриарх не верит?
"Батюшка, я в инсайде, на высших планах все "должки" подчистила, 
вроде никаких утечек уже быть не должно, а у меня в квартире 
постоянно трубы текут....."  - "Матушка , а Вы краны и трубы 
чинить не пытались" 
Психосоматическое лечение, к коему, с позиций материализма, можно 
отнести и эффекты излечения от икон и мощей, имеет место , когда 
соблюдены определённые условия. Возможно, что в данном случае 
просто не та ситуация была, чтобы так излечиваться.



-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [room] вторая производная

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 13 декабря 2008 Michael Shigorin написал(a):
> Есть мнение, что точка перегиба примерно совпадает с тем,
> как на выборах в РФ провалились либерасты.

Миша, уж от тебя я этого не ожидал. Вкратце - где грань между либералами и 
либерастами, между единороссами и едирастами, и т. д.?

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] вторая производная

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 15 декабря 2008 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> А закрытых городков почти нет.
Есть. Куда же они делись-то? Только в развитии сильно поотстали от столиц и 
центров, но тому есть свои причины.



-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] вторая производная

[Anatol B. Bazyukin]

14 декабря 2008 г. 22:03 пользователь Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> написал:
>  А закрытых городков почти  нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%90%D0%A2%D0%9E#.D0.A1.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.97.D0.90.D0.A2.D0.9E_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] иконы

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> Миш, чтобы это понять -- надо прочесть не одну историю в разных
> уголках мира о том, как вот на острове во вторую мировую разнесло
> храм снарядами, а когда туда добрались немцы -- увидели
> оставшийся угол стены, икону и горящую(!) перед ней лампадку.

Тут никаких чудес нет. Это избирательность памяти.
Если в одном храме остался угол без иконы - про это забудут через 10
минут, а если угол с иконой - то это будут долго помнить как чудо.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 15 Dec 2008 00:22:58 +0600
Ivan Petrov wrote:

> > 	Вы хотите сказать, что слова: - "Алексий Второй был убежденным
> > церковным традиционалистом, препятствовавшим попыткам католиков
> > и протестантов вести миссионерскую деятельность на российской
> > территории" следует понимать как: "Патриарх всегда был за диалог с
> > протестантами"?  
> 
> Просто Вам про Фому, а Вы про Ерему.
> 
> При Патр. Алексии диалог с лютеранами, напр. был регулярным.
> С католиками тоже, если бы не события на Украине.

	Все протестанты, по Вашему, лютеране? Тех, которые на
территории России и безжалостно притесняются Вы в расчёт не принимаете?
	Кстати, вот что говорил Ридигер очень длинном докладе, который
даже на сайте РПЦ выложен с сокращениями:
http://www.mospat.ru/archive/sobor_01.htm
"Говоря о сотрудничестве Русской Православной Церкви с протестантами в
России, других странах СНГ и Балтии, следует отметить, что оно
осуществляется на фоне многих кризисных явлений в политической и
экономической жизни наших стран. Именно этим объясняется отсутствие в
некоторых случаях постоянных деловых контактов с некоторыми Церквами и
объединениями. К сожалению, продолжается прозелитическая деятельность
ряда протестантских Церквей, миссионерских организаций и отдельных
проповедников на исконной территории нашей Церкви."
 Чувствуете, РПЦ территорию пометило, другие конфессии не пустим!

	Ну а здесь немножечко про протестантов и взаимоотношение с РПЦ:
http://www.evangelie.ru/forum/t10847.html

	Павел.

Re: [room] вторая производная

[Anatol B. Bazyukin]

15 декабря 2008 г. 18:32 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k> написал:
>  Чувствуете, РПЦ территорию пометило, другие конфессии не пустим!
Не так все просто:
Прозелитизм
http://www.russian.kiev.ua/archives/2002/0207/020703od02.html
www.religio.ru/arch/23Jun2006/news/12903_save.html

Но и критикуют прозелитизм
 http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/3_dobrota/2_8_prozelitizm.htm
(правда степень компетентности автора не могу оценить :)

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] вторая производная

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 15 Dec 2008 19:26:19 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

> Не так все просто:
> Прозелитизм
> http://www.russian.kiev.ua/archives/2002/0207/020703od02.html
> www.religio.ru/arch/23Jun2006/news/12903_save.html

	Когда речь идёт о больших деньгах, то понятно, что не просто. У
нас в Е-бурге некотрые христиане возмущаются тем, что освящение машины в
храме-на-крови по прейскуранту 2500р, а на окраинах сколько дашь;-) И
это без всяких кассовых аппаратов РПЦ имеет, а вот денег на оплату
коммунальных услуг у этого храма нет...

> Но и критикуют прозелитизм
>  http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/3_dobrota/2_8_prozelitizm.htm
> (правда степень компетентности автора не могу оценить :)

	Кротов вроде как закалённый борец с РПЦ, в его
комптентности трудно усомниться

	Успехов. Павел.

Re: [room] вторая производная

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 15, 2008 at 09:14:14AM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

АН> Сектанты это может всего лишь люди выражающие свою веру в Бога в 
АН> иной форме.

Тогда это уже не секта :)

Почитай что такое деструктивные секты.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] вторая производная

[Денис Смирнов]

On Sun, Dec 14, 2008 at 11:48:08PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

>> Да-да-да. А еще в совке не было преступности. Вообще. Отдел фантастики на
>> втором этаже :)
PNS> 	Я и не утверждаю, что преступности не было, была, как без неё;-(
PNS> Но железных решёток  на окнах не было, ключи от входных дверей лежали
PNS> под ковриками, дети без всяких проблем гуляли одни с утра до ночи и их
PNS> не боялись выпускать. 

Все было очень по-разному. Очень.

И существенная часть этой безопасности была мнимая, потому как
преступления были и не мало. Только о них не говорили в СМИ как сейчас.


-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] вторая производная

[Денис Смирнов]

On Sun, Dec 14, 2008 at 10:03:32PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Да. У тех, у кого красть было нечего. Да, такими были почти все.
AN> Теперь иначе. Зато детей, оставляя одних дома, инструктировали так,
AN> что мало не покажется.

Кстати да. До сих пор помню как инструктировали меня :)

А железных дверей не было небось просто потому что их _не было_. В смысле
такую роскошь никто себе позволить не мог.

А когда они только появились -- их ставили себе самые обеспеченные,
поэтому обычно квартиры куда ставили такую дверь чуть ли не сразу же
обворовывали :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] О мнимой безопасности...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 16 Dec 2008 11:52:10 +0300
Денис Смирнов wrote:

> Все было очень по-разному. Очень.
> 
> И существенная часть этой безопасности была мнимая, потому как
> преступления были и не мало. Только о них не говорили в СМИ как сейчас.

	Я не знаю, помните ли Вы те времена, когда в магазинах не было
охранников? Сейчас процентов 5 (на глаз)  населения работает в охранных
фирмах. О какой мнимой безопасности можно говорить, если участковый
знал практически всех жителей (если у нас в районе что-то случалось,
например, угнали бочку с квасом, то участковый сразу шёл к моему
приятелю-однокашнику и интересовался, где был ночью его братец,
районный хулиган?). Если народ не боялся приходить в милицию и знал,
что милиция поможет. О педофилах в то время, кстати, и не знали, а вот
гомосеков сажали, и правильно делали... 

	Павел.

Re: [room] О мнимой безопасности...

[gns]

"О педофилах в то время, кстати, и не знали"

гг. меньше знаешь - крепче спишь, да.

"гомосеков сажали, и правильно делали"

почему?  (и не напоминает ли это бросание кролика в терновый куст? :)

2008/12/16, Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Tue, 16 Dec 2008 11:52:10 +0300
> Денис Смирнов wrote:
>
>> Все было очень по-разному. Очень.
>>
>> И существенная часть этой безопасности была мнимая, потому как
>> преступления были и не мало. Только о них не говорили в СМИ как сейчас.
>
> 	Я не знаю, помните ли Вы те времена, когда в магазинах не было
> охранников? Сейчас процентов 5 (на глаз)  населения работает в охранных
> фирмах. О какой мнимой безопасности можно говорить, если участковый
> знал практически всех жителей (если у нас в районе что-то случалось,
> например, угнали бочку с квасом, то участковый сразу шёл к моему
> приятелю-однокашнику и интересовался, где был ночью его братец,
> районный хулиган?). Если народ не боялся приходить в милицию и знал,
> что милиция поможет. О педофилах в то время, кстати, и не знали, а вот
> гомосеков сажали, и правильно делали...
>
> 	Павел.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О мнимой безопасности...

[Alexei V. Mezin]

Pavel N. Solovyov пишет:

> О какой мнимой безопасности можно говорить, если участковый
> знал практически всех жителей 

А еще участковый ходил по району даже без табельного пистолета на поясе. 
И в одиночку. А теперь не меньше 4 человек, и с автоматами.

Re: [room] О мнимой безопасности...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 16 Dec 2008 16:18:43 +0100
gns@altlinux.org wrote:

> "О педофилах в то время, кстати, и не знали"
> гг. меньше знаешь - крепче спишь, да.

	Психика была нормальная. не отравленная православием;-)

> "гомосеков сажали, и правильно делали"
> почему?  (и не напоминает ли это бросание кролика в терновый куст? :)

	Может и напоминает, но явно выраженные гомосеки не мельтешели на
экранах телевизоров, да и само слово гомосек было оскорбительным. Для
меня педофил и гомосексуалист кажутся взаимосвязанными.

	Павел.

Re: [room] О мнимой безопасности...

[gns]

> Для меня педофил и гомосексуалист кажутся взаимосвязанными.

а ещё педиатр и педикюр. Однокоренные ж слова.

Педофили́я  — сексуальная девиация, психическое расстройство, для
которого характерно влечение к детям, мальчикам или девочкам, или тем
и другим допубертатного или раннепубертатного[возраста.

Гомосексуали́зм (лат. homosexualismus) — собирательный термин для
обозначения сексуального влeчения индивида к лицам одного с ним пола и
сексуальных связей между ними.


2008/12/16, Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Tue, 16 Dec 2008 16:18:43 +0100
> gns@altlinux.org wrote:
>
>> "О педофилах в то время, кстати, и не знали"
>> гг. меньше знаешь - крепче спишь, да.
>
> 	Психика была нормальная. не отравленная православием;-)
>
>> "гомосеков сажали, и правильно делали"
>> почему?  (и не напоминает ли это бросание кролика в терновый куст? :)
>
> 	Может и напоминает, но явно выраженные гомосеки не мельтешели на
> экранах телевизоров, да и само слово гомосек было оскорбительным. Для
> меня педофил и гомосексуалист кажутся взаимосвязанными.
>
> 	Павел.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О мнимой безопасности...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 16 Dec 2008 16:56:06 +0100
gns@altlinux.org wrote:

> > Для меня педофил и гомосексуалист кажутся взаимосвязанными.  
> 
> а ещё педиатр и педикюр. Однокоренные ж слова.
> 
> Педофили́я  — сексуальная девиация, психическое расстройство, для
> которого характерно влечение к детям, мальчикам или девочкам, или тем
> и другим допубертатного или раннепубертатного[возраста.
> 
> Гомосексуали́зм (лат. homosexualismus) — собирательный термин для
> обозначения сексуального влeчения индивида к лицам одного с ним пола и
> сексуальных связей между ними.

	Про значения этих слов мне, представьте себе, известно:-)
Дело в другом, я вижу кореляцию в том, что педофилия стала проявляться
практически синхронно с легализацией гомосексуализма.
	И не я один вижу такую связь. О связи педофилии и педерастии
говорит профессора Г.Б. Дерягина, зав. кафедрой судебной медицины и
права:  http://masterbiz.info/pedophylia.htm
..."  В проблеме педофилии не все так просто. Здесь следует учитывать
культуральные влияния, берущие истоки в обрядах инициации и в процессе
воспитания детей в Древнем мире, в частности в Классической Греции.
Например, педофилия и педерастия были для греков главной частью
интеллектуального, духовного и физического становления и
совершенствования молодого мужчины... "

	Павел.

Re: [room] иконы

[Денис Смирнов]

On Sat, Dec 13, 2008 at 06:59:59PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> С иконами всё сложно.  Они терялись, находились, и я лично вовсе
MS> не склонен приписывать государству, особенно безбожному, хоть
MS> какую-то роль в их *сохранении*.

Причем тут государство? Дело всегда в людях. Конкретных людях. Которые
работают в конкретной организации и занимаются определенным делом. В
государстве, в котором считалось что иконам место исключительно в топке,
они сделали ценное дело.

MS> Надо сопоставить это со своими ощущениями в разных уголках,
MS> чтобы понять, почему реставраторы без Бога -- это хуже, чем
MS> хирурги без совести.
MS> Вопрос совсем не риторический, если понимать больше, чем доску 
MS> с маслом.
MS> PS: работ маслом у меня тоже чуточку есть, а ещё одну из наших
MS> домашних икон (старую) испортили при реставрации, даже искренне
MS> желая исправить... освещение-то нужно не дневное, а лампадкой.

Опять же -- вопрос в опыте и конкретных результатах. Если эти люди уже
смогли сделать многое -- то стоит все-таки доверять _им_.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] О мнимой безопасности...

[Денис Смирнов]

On Tue, Dec 16, 2008 at 08:15:39PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> 	Я не знаю, помните ли Вы те времена, когда в магазинах не было
PNS> охранников? Сейчас процентов 5 (на глаз)  населения работает в охранных
PNS> фирмах. О какой мнимой безопасности можно говорить, если участковый
PNS> знал практически всех жителей (если у нас в районе что-то случалось,
PNS> например, угнали бочку с квасом, то участковый сразу шёл к моему
PNS> приятелю-однокашнику и интересовался, где был ночью его братец,
PNS> районный хулиган?). Если народ не боялся приходить в милицию и знал,
PNS> что милиция поможет. О педофилах в то время, кстати, и не знали, а вот
PNS> гомосеков сажали, и правильно делали... 

А это уже последствия гнилых 90-х. В которых кто не ворует, тот "лох".

И никак это не связано с церковью -- просто большое количество людей
которые и раньше были моральными уродами при развале страны и бессилии той
самой милиции -- поняли что могут себе позволить все и безнаказано.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] О мнимой безопасности...

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 18 Dec 2008 18:17:24 +0300
Денис Смирнов wrote:

> А это уже последствия гнилых 90-х. В которых кто не ворует, тот "лох".
> 
> И никак это не связано с церковью -- просто большое количество людей
> которые и раньше были моральными уродами при развале страны и бессилии той
> самой милиции -- поняли что могут себе позволить все и безнаказано.

	С церковью связано. Не согрешишь - не покаешься. Бог простит...

	Павел.

Re: [room] О мнимой безопасности...

[Денис Смирнов]

On Thu, Dec 18, 2008 at 09:06:44PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

>> А это уже последствия гнилых 90-х. В которых кто не ворует, тот "лох".
>> И никак это не связано с церковью -- просто большое количество людей
>> которые и раньше были моральными уродами при развале страны и бессилии той
>> самой милиции -- поняли что могут себе позволить все и безнаказано.
PNS> С церковью связано. Не согрешишь - не покаешься. Бог простит...

Ну при такой логике можно обвинить церковь хоть в монополии Microsoft. За
уши что угодно к чему угодно привязать можно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мракобесие на марше

[Andrei Lomov]

Andrew Borodin wrote:

> On Mon, Nov 10, 2008 at 05:40:44PM +0600, Ivan Petrov wrote:
>> Думаю, Вигилянский ответит.
> 
> Это тот ..., который заявляет, что рублёвскую "Троицу"
> украли у церкви?

Полемизировать можно по-разному... 

Хочется призвать к большей сдержанности в выражениях.

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [room] иконы

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 11:57:06AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> > Миш, чтобы это понять -- надо прочесть не одну историю в разных
> > уголках мира о том, как вот на острове во вторую мировую разнесло
> > храм снарядами, а когда туда добрались немцы -- увидели
> > оставшийся угол стены, икону и горящую(!) перед ней лампадку.
> Тут никаких чудес нет. Это избирательность памяти.

После артобстрела, заметь.

> Если в одном храме остался угол без иконы - про это забудут
> через 10 минут, а если угол с иконой - то это будут долго
> помнить как чудо.

Ты можешь себе представить свежую воронку и рядом -- огонёк?
Даже мои поделки неплохо сбивали пламя взрывной волной.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] вторая производная

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 14, 2008 at 07:42:41AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Есть мнение, что точка перегиба примерно совпадает с тем,
> > как на выборах в РФ провалились либерасты.
> Чье это мнение? Говорите за себя и выбирайте выражения, пожалуйста.

Я его услышал позапрошлой осенью в одном из фильмов на
кинофестивале "Покров" в Киеве -- о музыке, которую слушают
на улицах ("общественную" ли, "свою" ли).

Состыковалось, а за прошлый год -- ещё плотнее.
И контраст у нас тоже входит в получающуюся картинку.

> Btw, "есть мнение" -- это типично совковое выраженьице.

Возможно.  В данном случае представленное мнение разделяю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] вторая производная

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 02:50:20PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > Есть мнение, что точка перегиба примерно совпадает с тем,
> > как на выборах в РФ провалились либерасты.
> Миша, уж от тебя я этого не ожидал. Вкратце - где грань между
> либералами и либерастами, между единороссами и едирастами,
> и т. д.?

В понимании делаемого.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] иконы

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> Ты можешь себе представить свежую воронку и рядом -- огонёк?
> Даже мои поделки неплохо сбивали пламя взрывной волной.

Если там напалм участвовал то даже большой огонек представляю ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/