From mboxrd@z Thu Jan  1 00:00:00 1970
Return-Path: <2182@k66.ru>
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham
	version=3.2.5
Date: Wed, 19 Nov 2008 22:29:34 +0500
From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Message-ID: <20081119222934.10d34d1d@sol.home>
In-Reply-To: <gg1ce3$veo$1@ger.gmane.org>
References: <20081114123507.GB30213@osdn.org.ua>
	<200811182011.13216.mak@rsmu.ru> <gg0g9n$rv$1@ger.gmane.org>
	<200811191645.36029.mak@rsmu.ru> <gg16a6$7ma$1@ger.gmane.org>
	<20081119194523.6ff02c13@sol.home> <gg1ce3$veo$1@ger.gmane.org>
X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.4; i586-alt-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?4czLz8fPzMnazSDJIOPF0svP19g=?=
X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org
X-Mailman-Version: 2.1.10b3
Precedence: list
Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room.lists.altlinux.org>
List-Unsubscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room>
List-Post: <mailto:smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Help: <mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=help>
List-Subscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Wed, 19 Nov 2008 17:29:44 -0000
Archived-At: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/20081119222934.10d34d1d@sol.home/>
List-Archive: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/>

On Wed, 19 Nov 2008 21:46:55 +0600
Ivan Petrov wrote:

> > 	Кстати, насколько велика разница между текстом, опубликованным
> > Michael A. Kangin и Вашим?  
> 
> Не понял... ?????
> Т.е. Ломоносов "проехался" по церковникам, а им надо было утереться и 
> сопеть в тряпочку? В конце концов им так и пришлось сделать, но ставить 
> им в вину это прошение по меньшей мере неосновательно.

	Да уж, мало Пётр1 козлобородым всыпал, быстро очухались.

> Представь, что произойдет сейчас с автором, который публично назовет, ну 
> скажем, Б. Грызлова, ободранным козлом и ты увидишь, что Синод тут еще 
> мягок: просто призвал сжечь стихотворение и поставить "на вид" автору. 
> Вспомни, что произошло с Политковской или Н. Морарь, ну или с Лимоновым.
> Чего ты хочешь от Синода образца XVIII в. в номинально православном 
> государстве?

	Православие было уже не то, что до Петра1...
"Не поставить на вид", а "для надлежащего увещания и исправления
отослать в синод".
При чём здесь Политковская?
Н. Морарь даже упоминать противно, дама делает себе имя, таланта не
хватает, так, естествено, на скандале.
Что не так с Лимоновым?

> > 	Да и решение о причислении Архиепископа Геннадия к лику святых
> > Вы что-то не прокомментировали...  
> 
> А на каком основании я должен это делать?
> Вы логику учили, хоть немного? Если да, то внимательно посмотрите
> тезис Michael A. Kangin и мой.
...
> В то жестокое время эти наказания не были чем-то из ряда вон выходящим.
> "очи ему вынути" - обычный приговор в то время. Наряду с этим поджечь 
> берестяные шлемы (кстати, а был ли на это указ архиепископа?) - не 
> выглядело особой жестокостью. А еще на кол сажали, да мало ли еще что.

	А добренькая церковь всё это одобряла и сама способствовала по
мере сил, ну что тут скажешь...

> Если вас интересует вопрос о правомерности причисления арх. Геннадия или 
> еще кого-нибудь к лику святых - выделите это в особый тезис.
> А то получается: "Суворов был великий полководец и гордость России"
> "А прокомментируйте, как он мог пороть солдат до смерти".
> Ответ: времена были такие. Оправдывать не надо, но и оценивать с т. 
> зрения современного УК тоже.

	Ну, кроме порки солдат за ним числилось ещё и подавление
польского восстания, когда его солдаты ходили по городу с насаженными
на штыки младенцами. И полководческие заслуги его, мягко говоря,
преувеличены - полководцами были Румянцев и Потёмкин...