Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Michael A. Kangin" <mak@rsmu.ru>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] Алкоголизм и Церковь
Date: Wed, 19 Nov 2008 16:45:35 +0300
Message-ID: <200811191645.36029.mak@rsmu.ru> (raw)
In-Reply-To: <gg0g9n$rv$1@ger.gmane.org>

On 19 ноября 2008 Ivan Petrov wrote:

> >>> Ну ереси-то, в отличие от алкоголизма, казне доход приносящего, быстро
> >>> пресекались на кострах ;)
> >> Неверное утверждение.
> > Сражен наповал мощью вашей аргументации.
>
> Ну а как можно всерьез опровергать лозунги навроде: "Церковь всегда
> сжигала ученых, например, Коперника с Галилеем"?

слава богу, не всегда, а тоб до сих пор в пещерах жили бы.
Иногда всего лишь поругать пыталась:
------------
В 1757 Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, 
призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях», придать сожжению его 
произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления». 
Требование Синода выполнено не было.
-----------

> Церковь как правило не занималась самолично физическими преследованиями
> еретиков. 

Разумеется, ведь Бог дал человеку свободу выбора. Опять же, идеалы свободы 
совести, вероисповедания и терпимости... Да и к чему руки марать.

> Чтобы ты не обвинил в голословности, один факт:
> Весь IV и начало V -го века ариане, официально осужденные I Вс. собором,
> преспокойно себе существовали. И даже состояли в переписке с некоторыми
> императорами и даже ими поддерживались. Ни один из них не был сожжен на
> костре. В т.ч. сам Арий. Арий умер сам, когда шел молиться в
> православных храм, будучи охраняемый от толпы императорской гвардией.
> Это засвидетельствовано во всех источниках, в т.ч. арианских.
> Сэр Исаак Ньютон официально считал и исповедывал себя арианином -
> последователем Ария. Его никто не сжег.

Катарам с альбигойцами повезло несколько меньше. Впрочем, опять же, при чем 
тут церковь. Это же светские власти крестовой поход замутили...

На этом фоне отдельные исключения вроде
--------------
В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких 
осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении 
еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли. 
Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых.
-------------
1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению 
неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. ... Одним из инициаторов 
сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – также причисленный церковью к лику 
святых. 
-------------
выглядят просто подтверждением общего правила.

> З.Ы. А может ты почитаешь какие-нибудь книжки по истории Церкви?

Изданных по благословлению? Представляю, какая там история.
Мне как-то масонские elementy.ru интересней :)

> Утомляет просвещать ушибленных масонской пропагандой, навроде Дена Брауна.

Вы уж потерпите нас, убогих...

-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

  reply	other threads:[~2008-11-19 13:45 UTC|newest]

Thread overview: 28+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-11-14 12:35 [room] Не "АПВС" Michael Shigorin
2008-11-14 13:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-14 23:02 ` Aleksey E. Birukov
2008-11-15  7:02   ` Chippo
2008-11-17 11:45   ` Michael Shigorin
2008-11-17 16:32     ` [room] Алкоголизм и Церковь Aleksey E. Birukov
2008-11-18  6:32       ` Денис Смирнов
2008-11-18  9:23         ` Michael A. Kangin
2008-11-18 16:55           ` Ivan Petrov
2008-11-18 17:11             ` Michael A. Kangin
2008-11-19  7:46               ` Ivan Petrov
2008-11-19 13:45                 ` Michael A. Kangin [this message]
2008-11-19 14:02                   ` Ivan Petrov
2008-11-19 14:45                     ` Pavel N. Solovyov
2008-11-19 15:46                       ` Ivan Petrov
2008-11-19 17:29                         ` Pavel N. Solovyov
2008-11-21 19:06                           ` Maxim Tyurin
2008-11-21 19:19                             ` sergey ivanov
2008-11-22  9:44                               ` Maxim Tyurin
2008-11-22 15:12                             ` Pavel N. Solovyov
2008-11-22 17:45                               ` Maxim Tyurin
2008-11-19  9:37           ` [room] Снова инквизиция Eugene Prokopiev
2008-11-19 10:18             ` Andrew Borodin
2008-11-19 10:37               ` Aleksey Avdeev
2008-11-19 10:38               ` Mykola S. Grechukh
2008-11-19 11:11                 ` Andrew Borodin
2008-12-18 15:10           ` [room] Алкоголизм и Церковь Денис Смирнов
2008-12-18 17:25             ` Pavel N. Solovyov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=200811191645.36029.mak@rsmu.ru \
    --to=mak@rsmu.ru \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git