From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] о талмуде Date: Mon, 17 Nov 2008 12:32:18 +0200 Message-ID: <20081117103218.GD21724@osdn.org.ua> (raw) In-Reply-To: <1268014849.1881226845675376.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> On Sun, Nov 16, 2008 at 09:27:55AM -0500, seriv@ wrote: > > > > В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено. > > > Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я > > > знаю наиболее близкая к тому чтобы быть живой. > > Так и сатана жив. По-своему. > Я думаю что вы и так понимали что я имел в виду говоря что > иудаизм для меня кажется живее других религий. Возможно... > Однако после сравнения иудаизма с сатаной Сравнивал живость (действенность). > мне придётся сказать это полее подробно и исключая такое > понимание моих слов. Серёж, да я не Ваши именно слова так понял, как можно. Мне действительно неприятно то, что _хорошие_ люди оказываются под тем же внешним шаблоном, что и люди менее искренние -- потому, что они себя идентифицируют с тем же [внешним], может, и не осознавая внутренней разницы. Вот Вы считаете возможным взять моё имущество просто потому, что я не иудей => не ближний => десятая заповедь не относится? Если нет -- то Вы уже не такой, как те, кто так считает. > Говоря про религию "живая" я имею в виду что в ней есть контакт > с живым Б-гом. Вот мне и не кажется, что в иудаизме он есть. По крайней мере я не наблюдаю практических тому доказательств: пророков -- убивали, сейчас к другим народам (даже и иным семитским) отношение ровно такое же, как к тем семи народам, истреблённым в земле Ханаанской. На минуточку -- отношение тех людей, которые не преминут при случае упомянуть о геноциде. > Любая увтановившаяся религия, по моему, не является "телом > Б-га". Это было сказано не про религию, а про Церковь. > Или наоборот, я могу согласиться что она является телом Б-га, - > но у этого его тела отношение с душой примерно такое же как у > обычного человека отношение с его собственной душой. > Метафорически говоря, часто душе приходится плакать видя что > делает человек. Да, наверное. > Б-г по моему один. У Б-га поэтому врагов быть не может. Тогда получается, что Давид ошибся в псалме 109? "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (ну и логически не вижу следствия) > Тот же Сатан - слуга Б-га. Был. Но имея хоть и одноразово, но свободную волю -- избрал противление Божией. > Например, Моисею было сказано: будь для брата твоего Аарона > Б-гом а он будет для тебя пророком. Эээ... наверное, всё-таки совсем не так: "Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком". И то непонятно -- из-за косноязычия Моисея, затруднявшего понимание даже сородичам, или для "согласования импедансов" с фараоном, который бы человека выше себя не признал (тем более не послушал). Ну, мне непонятно. > Любая хоть чуть-чуть живая религия, по моим представлениям, > несовместима с тем чтобы внушать ненависть или желание мстить > к кому-либо или чему-либо. Согласен. Вот только помните вопрос -- "кто мой ближний?" -- законника ко Христу? Он фундаментальный: ведь что самаряне не могли считаться "ближними" иудеям, что и поныне остальные народы вот как раз теми, кого порицаю, считаются этаким двуногим скотом. Если хотите -- и по поводу внешнего исполнения, и про ближнего: http://www.pravmir.ru/printer_2474.html Для Петра вон тоже было неестественно пойти к римлянам в ответ на приглашение Корнилия сотника; и апостолы по его возвращении укоряли его в том. Да вот только он не противился воле Божией, увидев, что Дух Святой сошёл и на язычников по вере; и крестил их. Также и апостолы -- радовались: "видимо, и язычникам дал Бог покаяние и жизнь". Не завидовали, не злобствовали, что привилегия быть народом избранным попрана -- а радовались милосердию Божию. http://www.pravoslavie.ru/2008/Bible/B_deqn10.htm#10-34 http://www.pravoslavie.ru/2008/Bible/B_deqn11.htm#11-15 > Если вам интересно знать, как евреи относятся к гоям которые > разрушили их Храм и рассеяли их по всему миру - посмотрите > перевод молитвы Мусаф на праздники, там говорится, обращаясь > к Б-гу :"Ты за грехи наши рукою гоев разрушил дом Свой и выгнал > нас со Твоей земли". Хорошая молитва, с пониманием. Россия за двадцатый век же тоже чуть не погибла именно за отступничество -- за грехи. Вот выводы из неё можно сделать разные, но это уж не молитвы, а делающих... > Или посмотрите те части трактат Гитин из Талмуда, начиная с > листа 56-а, - про грехи евреев и ошибки еврейских мудрецов > которые привели к изгнанию. Да мне-то, боюсь, понятней, чем тем, кто читает -- но всё равно в словах Моисея видит часть про благословение, а не проклятие... Видя проблему, есть смысл её решать. А как увидеть этот смысл тому, кто отказывается видеть проблему? > Опять же, почитайте работы убитого рабби Кахане - он же > призывал не изгонять арабов из этих так называемых "лагерей > беженцев", а платить им деньги достаточные для того чтобы > переехать и основаться в другой стране, основывая это словами > "лучше помочь им уехать чтобы не пришлось их потом убивать". Почитал сайт. Оно будто бы и гуманно*, только опять же -- "пришлось" пахнет геноцидом, а вовсе не памятью ужаса еврейских погромов на чужой земле. Для которых основание было куда более практическое, чем здесь: арабы хоть не прячут своей вражды. (было тут с одним некоторое столкновение в Bet Lehem) > Поэтому когда я вижу что вы цитируете эту фальшивку > "протоколы сионских мудрецов" Почему фальшивку-то? Потому что была объявлена некоторыми таковой как слишком неудобная для тех, кто одним считает возможным говорить одно, а другим -- другое? Повторюсь, я сужу такие тексты по критериям стыковки с уже известными мне фактами, которые склонен считать достоверными (обычно наблюдавшимися лично или стыкующимися с такими); и по наличию предсказательной силы. Как и научные теории. Уж очень много лжеавторитетов, чтоб можно было позволить себе полагаться на авторитет. > мне кажется что либо ваша религия пытается вас научить > ненавидеть, в данном случае евреев Да нет же. Православие учит грех ненавидеть. А псалом 50-й входит и в утренние молитвы -- вместе с "ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимские". Как можно ненавидеть евреев, если и Господь, и Матерь Его, и апостолы -- все были евреями по плоти? А вот иудеи, не раскаявшиеся в своём предательстве и не преодолевшие своё человеческое нежелание принять не земного, а небесного Царя -- учат ненавидеть Его и посейчас. За что? > либо это у вас из другого источника, который противоречит > вашей религии. Из другого, но не противоречит. Потому как враги Христовы -- они и мне враги. Это мой выбор постольку, поскольку признал Христа своим Творцом, Господом и Спасителем; это их выбор, поскольку они Его не признали. Только мой выбор подразумевает беду в себе и её исправление, а их -- беду во всём остальном мире и уместность любых мер. Такая вот грустная штука. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
next prev parent reply other threads:[~2008-11-17 10:32 UTC|newest] Thread overview: 30+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2008-11-16 14:27 ` seriv 2008-11-16 17:59 ` Victor Zhuravlyov 2008-11-16 18:31 ` sergey ivanov 2008-11-17 10:38 ` Michael Shigorin 2008-11-17 10:45 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-17 11:18 ` Michael Shigorin 2008-11-17 12:29 ` Michael A. Kangin 2008-11-17 17:24 ` sergey ivanov 2008-11-17 21:17 ` Yaroslav Fedevych 2008-11-18 6:10 ` Andrew Borodin 2008-11-18 6:53 ` Денис Смирнов 2008-11-18 7:07 ` Timur Batyrshin 2008-11-18 14:49 ` Денис Смирнов 2008-11-18 15:20 ` Timur Batyrshin 2008-11-30 13:24 ` Денис Смирнов 2008-11-18 15:21 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:29 ` Anatol B. Bazyukin 2008-11-19 17:30 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:34 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:43 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:53 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:38 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-30 13:25 ` Денис Смирнов 2008-11-17 21:46 ` sergey ivanov 2008-11-17 22:58 ` Michael Shigorin 2008-11-17 10:32 ` Michael Shigorin [this message] 2008-11-17 18:00 ` sergey ivanov 2008-11-17 18:12 ` sergey ivanov
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20081117103218.GD21724@osdn.org.ua \ --to=mike@osdn.org.ua \ --cc=shigorin@gmail.com \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git