From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,URIBL_SBL autolearn=no version=3.2.5 Date: Mon, 17 Nov 2008 11:25:15 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081117092515.GC21724@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <001601c93dff$44ec4720$6800a8c0@LocalHost> <20081105153611.GM30442@osdn.org.ua> <20081114125549.GI30213@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?zyDUwczN1cTF?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 17 Nov 2008 09:25:17 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Nov 14, 2008 at 10:15:41AM -0500, sergey ivanov wrote: > > Внешнее же исполнение заповедей -- это то самое фарисейство, > > которое ценности не имеет. > С вам можно бы поговорить и объяснить кто собственно были > ???????????? (перушим) от которых не умеющий произносить звук > Ш греки сделали слово фарисеи. И чем они отличались по своей > политике от ???????????? - от которых произведено "саддукеи" > если я правильно помню Давайте поговорим. Тут ссылался не на различное между ними, а на общее. > Если хотите - поищите книжку "революция в Иудее", - она кажется > даже уже на русском языке имеется. Боюсь, давно не искал книжек -- уже имеющиеся заведомо ценные бы перечитать. > Однако я хочу вам предложить в качестве гипотезы предположить, > что внешнее выполнение заповедей - это религиозная практика, > техника духовного развития. Да, но. Проблема с техникой и практикой, которая выполняется внешне -- та, что проблема не решается, а загоняется вглубь. Сравните с макияжем вместо внешней красоты, происходящей из внутренней красоты человека. Или вон с пакетом, который внешне собирается, но в спек заглядывать не всякий сдюжит. Оно-то нужно и полезно, но как мне кажется -- сперва внутри, как минимум в виде волеизъявления; потом, как _следствие_ -- снаружи. > Не говоря уже о том что это сдерживающий фактор чтобы например > я себя остановил если мне вдруг захочется взять чужую вещь, или > привлечёт жена друга, или рука зачешется дать кому-нибудь по > морде... Или вы думаете что религиозный должен быть выше таких > импульсов? Тут можно сказать "ну, должен", но понятно, что не априори. А вследствие работы над собой. > В настоящей религии кроме лозунгов типа "верь в Б-га" "Люби > Б-га" и т.д. должны быть способы как таким становиться. Да, конечно. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/