[room] Мы не любим свою страну?

[room] Мы не любим свою страну?

[ABATAPA]

	Часто приходится читать комментарии (правда, разумеется, далеко не всегда на 
высокоинтеллектуальных сайтах) к темам о развитии какого-либо IT-производства 
в России вида: "Украдут!", "Все равно все попилят!", "Отстой, прошлый век!"
"Ситроникс"? Не нужен - вчерашний век! За Интелом ему не угнаться!
"Глонасс"? Отстой! Куда ему до GPS!
Нацпроекты? Да все разворуют!

Неужели так много не любящих свою страну? Почему? Вечные страдальцы (в 15-20 
своих-то лет) от власти Советов? Или просто люди, которые готовы хаять все и 
вся - власть, страну, историю, - прячась по ту сторону монитора  
за "анонимностью" Сети? Ведь отвечать-то за свои слова не придется...
А уж если кого и привлекут к ответу - сколько шуму-то поднимается в ЖЖ, 
скольуо ICQ-сообщений рассылается с требованиями присоединиться "и остановить 
произвол ФСБ"...

Неужели эти люди не хотят видеть свою страну процветающей и независимой?
И не понимают, что никакой независимости без _своих_ науки, производства, 
высоких технологий сейчас быть не может? Почему мы - хуже Китая, у которого в 
середине прошлого века не было ничего, кроме тысячелетних традиций, или 
Японии, восставшей из разрухи и атомного пепла?
Что огромные просторы нашей страны, богатства ее недр - многим не дают покоя? 
Что в Белом Доме звучат странные заявления о том, что странам, на территории 
которых волею Случая приходится большое количество ресурсов, незаслуженно 
повезло, и необходимо "справедливо делиться" (и при этом как-то о разделе 
недр США не говорится ни слова)?
Что страна, развязавшая пятилетнюю войну (далеко не первую за последние 10 
лет) на основании нескольких фотографий, выводы из которых потом были 
признаны ошибочными, и сейчас официально заявляет о готовности развязать еще 
одну "операцию по насаждению демократии", строит  базы на Украине  не из-за 
Украины, собственно?

Не могу сказать, что меня такое поведение удивляет, или "наболело".
Просто вдруг захотелось поверить, что здесь люди думающие и более образованы, 
и как-то (пусть - ненадолго) развеется то стойкое (к сожалению) впечатление о 
своих согражданах, гадящих не только в комментариях, форумах, но и на улицах 
и в подъездах своих домов...
-- 
ABATAPA

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Andrey Konnov]

ABATAPA пишет:
> 	Часто приходится читать комментарии (правда, разумеется, далеко не всегда на 
> высокоинтеллектуальных сайтах) к темам о развитии какого-либо IT-производства 
> в России вида: "Украдут!", "Все равно все попилят!", "Отстой, прошлый век!"
> "Ситроникс"? Не нужен - вчерашний век! За Интелом ему не угнаться!
> "Глонасс"? Отстой! Куда ему до GPS!
> Нацпроекты? Да все разворуют!

Не надо читать такие сайты ;)

> 
> Неужели так много не любящих свою страну?

А много - это сколько?

 Почему? Вечные страдальцы (в 15-20
> своих-то лет) от власти Советов? Или просто люди, которые готовы хаять все и 
> вся - власть, страну, историю, - прячась по ту сторону монитора  
> за "анонимностью" Сети? Ведь отвечать-то за свои слова не придется...
> А уж если кого и привлекут к ответу - сколько шуму-то поднимается в ЖЖ, 
> скольуо ICQ-сообщений рассылается с требованиями присоединиться "и остановить 
> произвол ФСБ"...
> 
> Неужели эти люди не хотят видеть свою страну процветающей и независимой?
> И не понимают, что никакой независимости без _своих_ науки, производства, 
> высоких технологий сейчас быть не может? Почему мы - хуже Китая, у которого в 
> середине прошлого века не было ничего, кроме тысячелетних традиций, или 
> Японии, восставшей из разрухи и атомного пепла?

А разве мы хуже Китая?

> Что огромные просторы нашей страны, богатства ее недр - многим не дают покоя? 
> Что в Белом Доме звучат странные заявления о том, что странам, на территории 
> которых волею Случая приходится большое количество ресурсов, незаслуженно 
> повезло, и необходимо "справедливо делиться" (и при этом как-то о разделе 
> недр США не говорится ни слова)?
> Что страна, развязавшая пятилетнюю войну (далеко не первую за последние 10 
> лет) на основании нескольких фотографий, выводы из которых потом были 
> признаны ошибочными, и сейчас официально заявляет о готовности развязать еще 
> одну "операцию по насаждению демократии", строит  базы на Украине  не из-за 
> Украины, собственно?
> 
> Не могу сказать, что меня такое поведение удивляет, или "наболело".
> Просто вдруг захотелось поверить, что здесь люди думающие и более образованы, 
> и как-то (пусть - ненадолго) развеется то стойкое (к сожалению) впечатление о 
> своих согражданах, гадящих не только в комментариях, форумах, но и на улицах 
> и в подъездах своих домов...


-- 
Andrey Konnov
ankon at altlinux.ru

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/11, ABATAPA <>:
>  высокоинтеллектуальных сайтах) к темам о развитии какого-либо IT-производства
>  в России вида: "Украдут!", "Все равно все попилят!", "Отстой, прошлый век!"
>  "Ситроникс"? Не нужен - вчерашний век! За Интелом ему не угнаться!
>  "Глонасс"? Отстой! Куда ему до GPS!
>  Нацпроекты? Да все разворуют!
********************************************************************

>  Неужели так много не любящих свою страну? Почему? Вечные страдальцы (в 15-20
>  своих-то лет) от власти Советов? Или просто люди, которые готовы хаять все и
>  вся - власть, страну, историю, - прячась по ту сторону монитора
>  за "анонимностью" Сети? Ведь отвечать-то за свои слова не придется...

"отвечать" - за цитируемое выше?

>  А уж если кого и привлекут к ответу - сколько шуму-то поднимается в ЖЖ,
>  скольуо ICQ-сообщений рассылается с требованиями присоединиться "и остановить
>  произвол ФСБ"...

"привлекут к ответу" - за цитируемое?


> строит  базы на Украине  не из-за  Украины, собственно?

и много баз построено ?

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Aleksey Novodvorsky]

Начали  неплохо.

12.04.08, ABATAPA<smoke-room@yandex.ru> написал(а):
>         Часто приходится читать комментарии (правда, разумеется, далеко не всегда на
>  высокоинтеллектуальных сайтах) к темам о развитии какого-либо IT-производства
>  в России вида: "Украдут!", "Все равно все попилят!", "Отстой, прошлый век!"
>  "Ситроникс"? Не нужен - вчерашний век! За Интелом ему не угнаться!
>  "Глонасс"? Отстой! Куда ему до GPS!
>  Нацпроекты? Да все разворуют!
>
>  Неужели так много не любящих свою страну? Почему? Вечные страдальцы (в 15-20
>  своих-то лет) от власти Советов? Или просто люди, которые готовы хаять все и
>  вся - власть, страну, историю, - прячась по ту сторону монитора
>  за "анонимностью" Сети? Ведь отвечать-то за свои слова не придется...
>  А уж если кого и привлекут к ответу - сколько шуму-то поднимается в ЖЖ,
>  скольуо ICQ-сообщений рассылается с требованиями присоединиться "и остановить
>  произвол ФСБ"...

Хуже.
Анонимно поносить любую страну -- неотъемлемое право человека.

>
>  Неужели эти люди не хотят видеть свою страну процветающей и независимой?
>  И не понимают, что никакой независимости без _своих_ науки, производства,
>  высоких технологий сейчас быть не может? Почему мы - хуже Китая, у которого в
>  середине прошлого века не было ничего, кроме тысячелетних традиций, или
>  Японии, восставшей из разрухи и атомного пепла?
>  Что огромные просторы нашей страны, богатства ее недр - многим не дают покоя?
>  Что в Белом Доме звучат странные заявления о том, что странам, на территории
>  которых волею Случая приходится большое количество ресурсов, незаслуженно
>  повезло, и необходимо "справедливо делиться" (и при этом как-то о разделе
>  недр США не говорится ни слова)?
>  Что страна, развязавшая пятилетнюю войну (далеко не первую за последние 10
>  лет) на основании нескольких фотографий, выводы из которых потом были
>  признаны ошибочными, и сейчас официально заявляет о готовности развязать еще
>  одну "операцию по насаждению демократии", строит  базы на Украине  не из-за
>  Украины, собственно?

Ну вот ... Без зловредных США и украинских апельсиновых отщепенцев
нынче никак нельзя. Вы вправе это говорить, несомненно. Но зачем
_связывать_ слова о независимости своей страны с  охаиванием другой? Я
не о Вашем отношении к США говорю, оно понятно и достаточно Вами
обосновано. Но связывать зачем? А если бы США провалились под землю,
нам не нужна была бы своя наука?

Не кажется ли Вам, что Вы в своем письме едины с описываемыми
охальниками в методологии? И они, и Вы рассуждаете от противного. И
они, и Вы озабочены не развитием, а угрозой, -- призыв к развитию
основывется на угрозе, выводится из нее.
Слов нет, на угрозу, если она есть, нужен ответ. Но гораздо
продуктивнее была бы позитивная программа, она позволила бы объединить
усилия и работать для, а не против.
В этом -- наша большая беда, возможно самая большая. мы все время
делаем танки и автоматы, считая их единственным средством обретения
независимости. И попадаем в еще большую и худшую зависимость. И кричим
-- "все -- отстой!" Независимость и свобода -- неразрывны. У
свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.

Rgrds, Алексей

>
>  Не могу сказать, что меня такое поведение удивляет, или "наболело".
>  Просто вдруг захотелось поверить, что здесь люди думающие и более образованы,
>  и как-то (пусть - ненадолго) развеется то стойкое (к сожалению) впечатление о
>  своих согражданах, гадящих не только в комментариях, форумах, но и на улицах
>  и в подъездах своих домов...
>
> --
>  ABATAPA
>  _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[ABATAPA]

12 апреля 2008 г. Aleksey Novodvorsky написал:
> Анонимно поносить любую страну -- неотъемлемое право человека.
Спорное утверждение.
> Ну вот ... Без зловредных США и украинских апельсиновых отщепенцев
> нынче никак нельзя. Вы вправе это говорить, несомненно. Но зачем
> _связывать_ слова о независимости своей страны с  охаиванием другой? Я
> не о Вашем отношении к США говорю, оно понятно и достаточно Вами
> обосновано. Но связывать зачем? А если бы США провалились под землю,
> нам не нужна была бы своя наука?
Прочитайте мое сообщение внимательно - разве там наука как-то увязана с США?

> Не кажется ли Вам, что Вы в своем письме едины с описываемыми
> охальниками в методологии? И они, и Вы рассуждаете от противного. И 
> они, и Вы озабочены не развитием, а угрозой, -- призыв к развитию
> основывется на угрозе, выводится из нее.
Нет. Не кажется.
Опять же - читайте внимательнее.

> Слов нет, на угрозу, если она есть, нужен ответ. Но гораздо
> продуктивнее была бы позитивная программа, она позволила бы объединить
> усилия и работать для, а не против.
Вот именно. По-моему, это сейчас и делается - на уровне правительства?
Путин с Бушем в Сочи... :)
Но я считаю, что "работать для" - это и "Ситроникс", и "оборонка", и новые 
вооружения, и "Глонасс", и... Перечень может быть длинным.
Но может, к сожалению, и не быть.

> В этом -- наша большая беда, возможно самая большая. мы все время
> делаем танки и автоматы, считая их единственным средством обретения
> независимости. И попадаем в еще большую и худшую зависимость. И кричим
Мда... Вы считаете, что древнее "Хочешь мира - готовься к войне!" и "Кто не 
хочет кормить свою армию - будет кормить чужую" не несут правды?
Тогда это не только наша "беда" - а всего Мира, вернее, той его части, которая 
может себе это позволить.
Если бы Вы знали, как за последние годы у нас "запустили" - и танки, и 
лодки...
> -- "все -- отстой!" Независимость и свобода -- неразрывны. У
> свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.
Да Вы что!? А что, гадят не свободные, оказывается? А по-моему, те, кто там 
гадят - как раз и свободны.
От всего - ответственности, совести, знаний, культуры...
Вы правда думаете, что порядок на дорогах, улицах "ИХ" городов - это 
проявление "свободы", а не наоборот - системы неотратимого исполнения закона?


-- 
ABATAPA

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/12, ABATAPA <>:
>  Вы правда думаете, что порядок на дорогах, улицах "ИХ" городов - это
>  проявление "свободы", а не наоборот - системы неотратимого исполнения закона?

что значит "наоборот" ?

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Aleksey Novodvorsky]

12.04.08, ABATAPA<smoke-room@yandex.ru> написал(а):
> 12 апреля 2008 г. Aleksey Novodvorsky написал:
>
> > Анонимно поносить любую страну -- неотъемлемое право человека.
>
> Спорное утверждение.
>
> > Ну вот ... Без зловредных США и украинских апельсиновых отщепенцев
>  > нынче никак нельзя. Вы вправе это говорить, несомненно. Но зачем
>  > _связывать_ слова о независимости своей страны с  охаиванием другой? Я
>  > не о Вашем отношении к США говорю, оно понятно и достаточно Вами
>  > обосновано. Но связывать зачем? А если бы США провалились под землю,
>  > нам не нужна была бы своя наука?
>
> Прочитайте мое сообщение внимательно - разве там наука как-то увязана с США?

Вы "зачем-то" перешли от науки к США. На мой взгляд, необходимость
развития отечтественной науки никак не связана с существованием США и
Украины.

>
>
>  > Не кажется ли Вам, что Вы в своем письме едины с описываемыми
>  > охальниками в методологии? И они, и Вы рассуждаете от противного. И
>  > они, и Вы озабочены не развитием, а угрозой, -- призыв к развитию
>  > основывется на угрозе, выводится из нее.
>
> Нет. Не кажется.
>  Опять же - читайте внимательнее.
>
>
>  > Слов нет, на угрозу, если она есть, нужен ответ. Но гораздо
>  > продуктивнее была бы позитивная программа, она позволила бы объединить
>  > усилия и работать для, а не против.
>
> Вот именно. По-моему, это сейчас и делается - на уровне правительства?
>  Путин с Бушем в Сочи... :)
>  Но я считаю, что "работать для" - это и "Ситроникс", и "оборонка", и новые
>  вооружения, и "Глонасс", и... Перечень может быть длинным.

Да.

>  Но может, к сожалению, и не быть.
>
>
>  > В этом -- наша большая беда, возможно самая большая. мы все время
>  > делаем танки и автоматы, считая их единственным средством обретения
>  > независимости. И попадаем в еще большую и худшую зависимость. И кричим
>
> Мда... Вы считаете, что древнее "Хочешь мира - готовься к войне!" и "Кто не
>  хочет кормить свою армию - будет кормить чужую" не несут правды?
>  Тогда это не только наша "беда" - а всего Мира, вернее, той его части, которая
>  может себе это позволить.
>  Если бы Вы знали, как за последние годы у нас "запустили" - и танки, и
>  лодки...

Я знаю. Полагаю, что не хуже Вас. Но это -- другой вопрос. Развитие
науки и технологий необходимо вне зависимости от степени внешней
угрозы.

>
> > -- "все -- отстой!" Независимость и свобода -- неразрывны. У
>  > свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.
>
> Да Вы что!? А что, гадят не свободные, оказывается? А по-моему, те, кто там
>  гадят - как раз и свободны.
>  От всего - ответственности, совести, знаний, культуры...
>  Вы правда думаете, что порядок на дорогах, улицах "ИХ" городов - это
>  проявление "свободы", а не наоборот - системы неотратимого исполнения закона?

Если уберете кавычки, то -- да, я в этом уверен.
Обратите внимание, Вы снова идете от противопосталвения, говоря о
"свободе от". Свобода -- самоценна.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 12 Apr 2008 01:37:48 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> На мой взгляд, необходимость
AN> развития отечтественной науки никак не связана с существованием США
AN> и Украины.

Смотря какой. Фундаментальной -- не связана. Прикладной (к области
вооружений) -- ещё как.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Андрей Коновалов]

В сообщении от Saturday 12 April 2008 03:18:46 ABATAPA написал(а):

> Мда... Вы считаете, что древнее "Хочешь мира - готовься к войне!" и "Кто не
> хочет кормить свою армию - будет кормить чужую" не несут правды?

Может быть имеет смысл стараться хоть по капельке менять мир, начиная, 
разумеется с себя таким образом, чтоб не несли?

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 12, 2008 at 12:53:05AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Анонимно поносить любую страну -- неотъемлемое право человека.

Вот только общаться с такими нет никакого желания.

> У свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.

Так не бывает их, свободных.  Кто курит, кто пьёт, кто судит.
Каждый раб своим привычкам.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Андрей Коновалов]

В сообщении от Saturday 12 April 2008 04:20:24 Michael Shigorin написал(а):
> On Sat, Apr 12, 2008 at 12:53:05AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Анонимно поносить любую страну -- неотъемлемое право человека.
>
> Вот только общаться с такими нет никакого желания.
>
> > У свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.
>
> Так не бывает их, свободных.  Кто курит, кто пьёт, кто судит.
> Каждый раб своим привычкам.

А разве смысл отсутствия идеала не в бесконечном к нему стремлении с целью 
постоянного улучшения ситуации?

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 16, 2008 at 07:10:55AM +0600, Андрей Коновалов wrote:
> > > У свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.
> > Так не бывает их, свободных.  Кто курит, кто пьёт, кто судит.
> > Каждый раб своим привычкам.
> А разве смысл отсутствия идеала не в бесконечном к нему
> стремлении с целью постоянного улучшения ситуации?

Смысл стремления к поставленному отсутствующим отсутствует.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Алексей Синицын]

17.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Apr 16, 2008 at 07:10:55AM +0600, Андрей Коновалов wrote:
>  > > > У свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.
>  > > Так не бывает их, свободных.  Кто курит, кто пьёт, кто судит.
>  > > Каждый раб своим привычкам.
>  > А разве смысл отсутствия идеала не в бесконечном к нему
>  > стремлении с целью постоянного улучшения ситуации?
>
>
> Смысл стремления к поставленному отсутствующим отсутствует.
>

 Если я правильно понял эту витиеватую фразу, то во мне есть
встроенный камертон, который требует отношения к идеалу. И этот
камертон не нуждается в оправдании "заданностью присутствующим", он
просто существует, часть меня.

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 17, 2008 at 09:16:18PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> >  > А разве смысл отсутствия идеала не в бесконечном к нему
> >  > стремлении с целью постоянного улучшения ситуации?
> > Смысл стремления к поставленному отсутствующим отсутствует.
> Если я правильно понял эту витиеватую фразу, то во мне есть
> встроенный камертон, который требует отношения к идеалу.

К чему?

> И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
> присутствующим", он просто существует, часть меня.

Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
Причины же появления у всего свои, как мне кажется.
И "а шоб було" среди них не встречал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 12:26:56PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
> >>И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
> >>присутствующим", он просто существует, часть меня.
> >Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
> А как же "создал по образу и подобию своему"? )

Это тоже вариант "появиться".

> >Причины же появления у всего свои, как мне кажется.
> >И "а шоб було" среди них не встречал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Andriy Khavryuchenko]

Michael Shigorin написав(ла):
> On Fri, Apr 18, 2008 at 12:26:56PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
>>>> И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
>>>> присутствующим", он просто существует, часть меня.
>>> Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
>> А как же "создал по образу и подобию своему"? )
> 
> Это тоже вариант "появиться".

Ну вот тебе и "идеал" и "просто существует".  В рамках твоей модели 
реальности.

PS Сигнатуру не я подставил - все претензии к Thunderbird :)

-- 
Я не понял, в чем именно в пакете ошибка.  Иди нахер.
		-- at in #11392

[room] идеал и существует

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 04:25:56PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
> >>>>И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
> >>>>присутствующим", он просто существует, часть меня.
> >>>Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
> >>А как же "создал по образу и подобию своему"? )
> >Это тоже вариант "появиться".
> Ну вот тебе и "идеал" и "просто существует".  В рамках твоей
> модели реальности.

Подожди, давай прежде чем думать с умным видом, что ты понимаешь
мою модель реальности, ты разложишь вещи по полочкам.

У меня есть сильное подозрение, что объекты, субъекты,
существование и появление четыре последних автора этого
субтреда могут понимать сильно по-разному, называя схожими
словами или впутывая в схожие аллегории.

Я говорю о том, что субъект появления не может "просто
существовать", он /появляется/.  При этом моё понимание
существования идеала диаметрально противоположно пониманию
Андрея, насколько могу судить по уж не первому году общения.

Поэтому не спеши ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] идеал и существует

[Andriy Khavryuchenko]

Michael Shigorin написал:
> On Fri, Apr 18, 2008 at 04:25:56PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
>>>>>> И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
>>>>>> присутствующим", он просто существует, часть меня.
>>>>> Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
>>>> А как же "создал по образу и подобию своему"? )
>>> Это тоже вариант "появиться".
>> Ну вот тебе и "идеал" и "просто существует".  В рамках твоей
>> модели реальности.
> 
> Подожди, давай прежде чем думать с умным видом, что ты понимаешь
> мою модель реальности, ты разложишь вещи по полочкам.

А я её и не понимаю.

Более того, понимание есть исключительно галлюцинация и существует лишь 
в мозгу "понимающего".

Ещё блее - "понимание" для успешной деятельности (напр. для достижения 
поставленных целей) часто не нужно.  Проще нажать кнопки "согласно 
инструкции"

И ваапче, в твоёй документации есть хорошая цитата под это: "по делам 
узнаете их".

> У меня есть сильное подозрение, что объекты, субъекты,
> существование и появление четыре последних автора этого
> субтреда могут понимать сильно по-разному, называя схожими
> словами или впутывая в схожие аллегории.

Дай операционные определения ;)

> Я говорю о том, что субъект появления не может "просто
> существовать", он /появляется/.  При этом моё понимание
> существования идеала диаметрально противоположно пониманию
> Андрея, насколько могу судить по уж не первому году общения.

Которого Андрея?  Если меня, то мою модель реальности не трожь :)
Я пытаюсь показать откуда берётся "идеал" и прочая в твоей модели :)

И вообще я тут мозгами отдыхаю...

> Поэтому не спеши ;)

Спешка хороша при ловле насекомых.

-- 
Упс, самозакрывающиеся баги... :)
		-- mike in #9296

[room] I: о людях в рассылке

[Michael Shigorin]

PreScriptum: здесь многие люди либо знают друг друга (нередко
лично и давно), либо имели возможность/удовольствие в предыдущих
обсуждениях и флеймах выяснить позиции-воззрения друг друга.

Посему прежде чем активно врубаться с темами, которые легко
сваливаются в провокационные и бессмысленные -- неплохо бы
изучить хотя бы первые пару месяцев архива рассылки
(или наиболее "толстые" несколько).

В частности, мы с Андреем знакомы лет семь уж как и, думаю,
имеем достаточно поводов и ко взаимному уважению, и к мелким
(или крупным) подколам время от времени. :)


On Fri, Apr 18, 2008 at 05:58:37PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
> >>>>>>И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
> >>>>>>присутствующим", он просто существует, часть меня.
> >>>>>Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
> >>>>А как же "создал по образу и подобию своему"? )
> >>>Это тоже вариант "появиться".
> >>Ну вот тебе и "идеал" и "просто существует".  В рамках твоей
> >>модели реальности.
> >Подожди, давай прежде чем думать с умным видом, что ты
> >понимаешь мою модель реальности, ты разложишь вещи по
> >полочкам.
> А я её и не понимаю.

Ну тогда и не надо "о моей модели реальности".

> Более того, понимание есть исключительно галлюцинация
> и существует лишь в мозгу "понимающего".

Ты это хорошо /понимаешь/? ;-)

> И ваапче, в твоёй документации есть хорошая цитата под это:
> "по делам узнаете их".

Дык работает.

> >У меня есть сильное подозрение, что объекты, субъекты,
> >существование и появление четыре последних автора этого
> >субтреда могут понимать сильно по-разному, называя схожими
> >словами или впутывая в схожие аллегории.
> Дай операционные определения ;)

Этому в школе не учили ;) (tfm?)

> >Я говорю о том, что субъект появления не может "просто
> >существовать", он /появляется/.  При этом моё понимание
> >существования идеала диаметрально противоположно пониманию
> >Андрея, насколько могу судить по уж не первому году общения.
> Которого Андрея?  Если меня, то мою модель реальности не трожь :)

Та ни, тебя бы, отвечая на твоё письмо, тобой и назвал :)
Коновалова.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] ...и о соглашениях

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 06:49:41PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
> >>Более того, понимание есть исключительно галлюцинация
> >>и существует лишь в мозгу "понимающего".
> >Ты это хорошо /понимаешь/? ;-)
> Это = "понимание есть галлюцинация"?  Да последние
> лет 8 достаточно хорошо :)

Так и запишем -- "со стажем качественных галлюцинаций". :)

> >>И ваапче, в твоёй документации есть хорошая цитата под это:
> >>"по делам узнаете их".
> >Дык работает.
> Дык объективная реальность (напр. падающий кирпич) -
> единственный базис, в котором можно сойтись.  Всё
> остальное обсуждаемо и является продуктом соглашений.

Тут странно.

Однажды (давно, классе мож в седьмом), идя недалеко от дома,
вдруг подпрыгнул.  Аккурат под ногами разлетелось об асфальт
яйцо.

Я понимаю, что падающее яйцо было объективной реальностью
для запустившего его, но для меня в неё вошли уже скорлупки
и мокрое пятно на асфальте.

С объективностью как раз и выходит сложнее всего.
Особенно по части соглашений...

> >>>У меня есть сильное подозрение, что объекты, субъекты,
> >>>существование и появление четыре последних автора этого
> >>>субтреда могут понимать сильно по-разному, называя схожими
> >>>словами или впутывая в схожие аллегории.
> >>Дай операционные определения ;)
> >Этому в школе не учили ;) (tfm?)
> Последовательность операций с заранее определённым набором
> инструментов, которая однозначно приводит к ответу, принадлежит
> ли исследуемый объект данному классу или нет.

Ммм... ну можно попробовать, только есть некоторое опасение, 
что личный опыт в качестве важнейшего инструмента может являться
вполне определённым заранее, но невоспроизводимым в общем случае.

> Ладно, замяли.  Просто удивило, что ты не рассмотрел
> классическое христианское обоснование наличия "идеала"
> и "стремления к оному".

Пф.  Может, это я заумствую (занудствую?), а мож это ты чего
не рассмотрел, но вообще вышло где-то так:

[...]

- твой тёзка сказал фразу:
  http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-April/034618.html

- поскольку это был ответ на моё утверждение, а мне показалось,
  что в нём есть внутреннее противоречие -- сказал следующее:
  http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-April/034622.html

- на что Алексей предложил свою трактовку:
  http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-April/034624.html

ну и дальше по тексту.  Я, собсно, не рассмотрел возможности
так трактовать, ну да

> Спишем на шум на линии и весенний авитаминоз :)

А-пчхи!!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ...и о соглашениях

[Andriy Khavryuchenko]

Michael Shigorin написав(ла):
> On Fri, Apr 18, 2008 at 06:49:41PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
>>>> Более того, понимание есть исключительно галлюцинация
>>>> и существует лишь в мозгу "понимающего".
>>> Ты это хорошо /понимаешь/? ;-)
>> Это = "понимание есть галлюцинация"?  Да последние
>> лет 8 достаточно хорошо :)
> 
> Так и запишем -- "со стажем качественных галлюцинаций". :)

Дык!

>>>> И ваапче, в твоёй документации есть хорошая цитата под это:
>>>> "по делам узнаете их".
>>> Дык работает.
>> Дык объективная реальность (напр. падающий кирпич) -
>> единственный базис, в котором можно сойтись.  Всё
>> остальное обсуждаемо и является продуктом соглашений.
> 
> Тут странно.
> 
> Однажды (давно, классе мож в седьмом), идя недалеко от дома,
> вдруг подпрыгнул.  Аккурат под ногами разлетелось об асфальт
> яйцо.
> 
> Я понимаю, что падающее яйцо было объективной реальностью
> для запустившего его, но для меня в неё вошли уже скорлупки
> и мокрое пятно на асфальте.

Ну так и в чём вопрос?  Перевожу:

Объективные факты (для тебя)
- ты увидел скорлупки и мокрое пятно на асфальте
- допускаю также что ты услышал звук (просто про это тут не написал)

Твоя галлюцинация^Wинтерпретация:
- аккурат под ногами разлетелось об асфальт яйцо

> С объективностью как раз и выходит сложнее всего.
> Особенно по части соглашений...

Объективность к соглашениям не относится.  Тяжёлый тупой предмет либо 
попал, либо нет :)

>>>>> У меня есть сильное подозрение, что объекты, субъекты,
>>>>> существование и появление четыре последних автора этого
>>>>> субтреда могут понимать сильно по-разному, называя схожими
>>>>> словами или впутывая в схожие аллегории.
>>>> Дай операционные определения ;)
>>> Этому в школе не учили ;) (tfm?)
>> Последовательность операций с заранее определённым набором
>> инструментов, которая однозначно приводит к ответу, принадлежит
>> ли исследуемый объект данному классу или нет.
> 
> Ммм... ну можно попробовать, только есть некоторое опасение, 
> что личный опыт в качестве важнейшего инструмента может являться
> вполне определённым заранее, но невоспроизводимым в общем случае.

"Личный опыт" не является инструментом.

>> Ладно, замяли.  Просто удивило, что ты не рассмотрел
>> классическое христианское обоснование наличия "идеала"
>> и "стремления к оному".
> 
> Пф.  Может, это я заумствую (занудствую?), а мож это ты чего
> не рассмотрел, но вообще вышло где-то так:
[...]
>> Спишем на шум на линии и весенний авитаминоз :)
> 
> А-пчхи!!

Здрав будь.

-- 
Пусть в Десктопном дистрибутиве будет так как удобно мигрантам с win32,
а в Серверном будет так как удобно нам, OK?
		-- ldv in #11406

Re: [room] ...и о соглашениях

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 07:26:46PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
> >Однажды (давно, классе мож в седьмом), идя недалеко от дома,
> >вдруг подпрыгнул.  Аккурат под ногами разлетелось об асфальт
> >яйцо.
> >
> >Я понимаю, что падающее яйцо было объективной реальностью
> >для запустившего его, но для меня в неё вошли уже скорлупки
> >и мокрое пятно на асфальте.
> Ну так и в чём вопрос?  Перевожу:

Ну я отклонился от сухого штиля, да. :)

> Объективные факты (для тебя)
> - ты увидел скорлупки и мокрое пятно на асфальте
> - допускаю также что ты услышал звук (просто про это тут не написал)
> 
> Твоя галлюцинация^Wинтерпретация:
> - аккурат под ногами разлетелось об асфальт яйцо
> 
> >С объективностью как раз и выходит сложнее всего.
> >Особенно по части соглашений...
> Объективность к соглашениям не относится.  Тяжёлый тупой
> предмет либо попал, либо нет :)

Ой, тебе ль рассказывать, сколь разны версии бывают.

> >Ммм... ну можно попробовать, только есть некоторое опасение,
> >что личный опыт в качестве важнейшего инструмента может
> >являться вполне определённым заранее, но невоспроизводимым в
> >общем случае.
> "Личный опыт" не является инструментом.

Почему?

> >А-пчхи!!
> Здрав будь.

Спасибо :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ...и о соглашениях

[Andriy Khavryuchenko]

Michael Shigorin написав(ла):
> On Fri, Apr 18, 2008 at 07:26:46PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
>>> Однажды (давно, классе мож в седьмом), идя недалеко от дома,
>>> вдруг подпрыгнул.  Аккурат под ногами разлетелось об асфальт
>>> яйцо.
>>>
>>> Я понимаю, что падающее яйцо было объективной реальностью
>>> для запустившего его, но для меня в неё вошли уже скорлупки
>>> и мокрое пятно на асфальте.
>> Ну так и в чём вопрос?  Перевожу:
> 
> Ну я отклонился от сухого штиля, да. :)
> 
>> Объективные факты (для тебя)
>> - ты увидел скорлупки и мокрое пятно на асфальте
>> - допускаю также что ты услышал звук (просто про это тут не написал)
>>
>> Твоя галлюцинация^Wинтерпретация:
>> - аккурат под ногами разлетелось об асфальт яйцо
>>
>>> С объективностью как раз и выходит сложнее всего.
>>> Особенно по части соглашений...
>> Объективность к соглашениям не относится.  Тяжёлый тупой
>> предмет либо попал, либо нет :)
> 
> Ой, тебе ль рассказывать, сколь разны версии бывают.

Вот я как раз о том, что стоит различать версии от фактов.  Факты сухи, 
мелочны и никому не интересны.  Интересны только их интерпретации в 
рамках разных моделей.

>>> Ммм... ну можно попробовать, только есть некоторое опасение,
>>> что личный опыт в качестве важнейшего инструмента может
>>> являться вполне определённым заранее, но невоспроизводимым в
>>> общем случае.
>> "Личный опыт" не является инструментом.
> 
> Почему?

По определению.


-- 
 > У нас просто тьма таких ошибок. Ты на все будешь развешивать баги?
Нет, только на те, на которые найду готовые патчи. :)
		-- ldv in #5546

Re: [room] ...и о соглашениях

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 01:23:55AM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
> >>>С объективностью как раз и выходит сложнее всего.
> >>>Особенно по части соглашений...
> >>Объективность к соглашениям не относится.  Тяжёлый тупой
> >>предмет либо попал, либо нет :)
> >Ой, тебе ль рассказывать, сколь разны версии бывают.
> Вот я как раз о том, что стоит различать версии от фактов.
> Факты сухи, мелочны и никому не интересны.  Интересны только их
> интерпретации в рамках разных моделей.

Тогда определи факты.

> >>>Ммм... ну можно попробовать, только есть некоторое опасение,
> >>>что личный опыт в качестве важнейшего инструмента может
> >>>являться вполне определённым заранее, но невоспроизводимым в
> >>>общем случае.
> >>"Личный опыт" не является инструментом.
> >Почему?
> По определению.

У меня другое определение, и оно для меня хорошо работает.
Если кто не умеет инструментально применять опыт -- ну ква.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ...и о соглашениях

[Andriy Khavryuchenko]

Michael Shigorin написав(ла):
> On Sat, Apr 19, 2008 at 01:23:55AM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
>>>>> С объективностью как раз и выходит сложнее всего.
>>>>> Особенно по части соглашений...
>>>> Объективность к соглашениям не относится.  Тяжёлый тупой
>>>> предмет либо попал, либо нет :)
>>> Ой, тебе ль рассказывать, сколь разны версии бывают.
>> Вот я как раз о том, что стоит различать версии от фактов.
>> Факты сухи, мелочны и никому не интересны.  Интересны только их
>> интерпретации в рамках разных моделей.
> 
> Тогда определи факты.

Факты какого события?  Мы вообще про что?

>>>>> Ммм... ну можно попробовать, только есть некоторое опасение,
>>>>> что личный опыт в качестве важнейшего инструмента может
>>>>> являться вполне определённым заранее, но невоспроизводимым в
>>>>> общем случае.
>>>> "Личный опыт" не является инструментом.
>>> Почему?
>> По определению.
> 
> У меня другое определение, и оно для меня хорошо работает.
> Если кто не умеет инструментально применять опыт -- ну ква.

Миш, ты меня спросил что есть "инструментальное определение".  Если тебе 
оно не нравится - упирёд, но пока не договоримся об общих терминах, 
разговор будет пустопорожним.


-- 
"Алиса постаралась представить себе, как выглядят ошибки пакета после 
того, как
пакет исчез из сизифа. Насколько ей помнилось, такого она никогда не 
видала."
		-- avm in #6469

Re: [room] ...и о соглашениях

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 20, 2008 at 12:25:09AM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
> >>>>>Ммм... ну можно попробовать, только есть некоторое
> >>>>>опасение, что личный опыт в качестве важнейшего
> >>>>>инструмента может являться вполне определённым заранее, но
> >>>>>невоспроизводимым в общем случае.
> >>>>"Личный опыт" не является инструментом.
> >>>Почему?
> >>По определению.
> >У меня другое определение, и оно для меня хорошо работает.
> >Если кто не умеет инструментально применять опыт -- ну ква.
> Миш, ты меня спросил что есть "инструментальное определение".

Я тебя спросил другое.

> Если тебе оно не нравится - упирёд, но пока не договоримся об
> общих терминах, разговор будет пустопорожним.

Ты знал, ты знал. :)

PS: думаю, проехали, а под дождём и тентом случай потрепаться
некоторые из нас пропустили. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ...и о соглашениях

[Michael Bykov]

>  > Если тебе оно не нравится - упирёд, но пока не договоримся об
>  > общих терминах, разговор будет пустопорожним.
>
>  Ты знал, ты знал. :)

Эх... Как это договориться? О каких таких общих терминах? Тут при
любом слове мало-мальски не самом простом сколько людей, столько
мнений. Это же очевидно невозможно, договориться.

Вот, например, круг. Давайте договоримся, что такое круг. Нет, не все
одно и то же. А наоборот. Сколько, скажите-ка, у круга может быть
углов?

А когда дискуссия утихнет, станет ясно, что если уж о круге
договориться не получается, то что уж говорить об "общих" терминах...

М.

Re: [room] ...и о соглашениях

[Andrew Borodin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 12:22:26AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > >Ммм... ну можно попробовать, только есть некоторое опасение,
> > >что личный опыт в качестве важнейшего инструмента может
> > >являться вполне определённым заранее, но невоспроизводимым в
> > >общем случае.
> > "Личный опыт" не является инструментом.

> Почему?

http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1819976.html

Собственно, интересно не само ильинское словоблудие, а его
обсуждение.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] ...и о соглашениях

[Michael Bykov]

интересно только, при чем тут религия, мы говорили о чистой логике пока что.

М.


12 мая 2008 г. 10:41 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал:
> On Sat, Apr 19, 2008 at 12:22:26AM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> > >Ммм... ну можно попробовать, только есть некоторое опасение,
>> > >что личный опыт в качестве важнейшего инструмента может
>> > >являться вполне определённым заранее, но невоспроизводимым в
>> > >общем случае.
>> > "Личный опыт" не является инструментом.
>
>> Почему?
>
> http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1819976.html
>
> Собственно, интересно не само ильинское словоблудие, а его
> обсуждение.
>
> --
>
> С уважением,
> А. Бородин.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ...и о соглашениях

[Michael Bykov]

гораздо интереснее, чем у соседей. Только непонятно и рвано и
фрагментарно. Как это кирпич - объективная реальность? Как раз с
кирпичем-то очень проблемы. Если имеется в виду, что им можно треснуть
по голове и сильно, так ведь? Но тогдаа где будут галлюцинации,
голова-то перестанет быть объективной реальностью?

Про кирпич - нелепость, конечно.

Пока мы на него из-за куста смотрим, бог его знает, что там под видом
кирпича. Исследовать его - это финансирование нужно выбить, и
закончится, как всегда, парой диссертаций и полным непониманием, что
наизучали.

Если по голове треснуть, даже если голова цела останется, сильные
ощущения не ведут к объективности, очевидно. Они по определению ведут
к полной и окончательной субъективности, данной нам в крепких
выражениях.

Короче, не понял я вас, ребята, про кирпич. Тоже мне реальность, фи.

М.



>  > Дык объективная реальность (напр. падающий кирпич) -
>  > единственный базис, в котором можно сойтись.  Всё
>  > остальное обсуждаемо и является продуктом соглашений.
>
>  Тут странно.
>
>  Однажды (давно, классе мож в седьмом), идя недалеко от дома,
>  вдруг подпрыгнул.  Аккурат под ногами разлетелось об асфальт
>  яйцо.
>
>  Я понимаю, что падающее яйцо было объективной реальностью
>  для запустившего его, но для меня в неё вошли уже скорлупки
>  и мокрое пятно на асфальте.
>
>  С объективностью как раз и выходит сложнее всего.
>  Особенно по части соглашений...

Re: [room] ...и о соглашениях

[Andriy Khavryuchenko]

Michael Bykov написав(ла):
> гораздо интереснее, чем у соседей. Только непонятно и рвано и
> фрагментарно. Как это кирпич - объективная реальность? Как раз с
> кирпичем-то очень проблемы. Если имеется в виду, что им можно треснуть
> по голове и сильно, так ведь? Но тогдаа где будут галлюцинации,
> голова-то перестанет быть объективной реальностью?
> 
> Про кирпич - нелепость, конечно.
> 
> Пока мы на него из-за куста смотрим

Я не знаю зачем вы на него из-под куста смотрите :)   Я на кирпич сейчас 
смотрю посредством экрана ноута.  Он весь такой из шести отдельных 
частей, чёрных на белом фоне :)   Иногда из называют буквами :)

-- 
 > сижу я значит, наблюдаю как пакеты устанавливаются, вдруг бац -- экран
 > почернел, как будто система зависла или на перезагрузку пошла.
 > оказалось, что это всего лишь включился скринсейвер или как там его,
 > энергосберегающий режим.
предлагаю мышой подёргать.
         -- sbolshakov in #8336

-- 
LATER наступило.  Патчи в аттачах.
		-- raorn in #5429

Re: [room] ...и о соглашениях

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 08:29:23PM +0400, Michael Bykov wrote:
> Исследовать его - это финансирование нужно выбить, и
> закончится, как всегда, парой диссертаций и полным
> непониманием, что наизучали.
[...]
> Короче, не понял я вас, ребята, про кирпич. Тоже мне реальность, фи.

Ай спасибо, Миш, развеселил :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ...и о соглашениях

[Michael Pozhidaev]

Здравствуйте, Michael Shigorin!

> Однажды (давно, классе мож в седьмом), идя недалеко от дома,
> вдруг подпрыгнул.  Аккурат под ногами разлетелось об асфальт
> яйцо.
>
> Я понимаю, что падающее яйцо было объективной реальностью
> для запустившего его, но для меня в неё вошли уже скорлупки
> и мокрое пятно на асфальте.
>
> С объективностью как раз и выходит сложнее всего.
> Особенно по части соглашений...
Студент-философ: "Профессор, помогите! Мне стало казаться, что меня не существует!"
Профессор-философ: "Молодой человек, так разберитесь, кому так стало казаться".

PS
Жалко, спросить у яйца уже нет никакой возможности.
-- 
С уважением и наилучшими пожеланиями, Михаил Пожидаев. E-mail: msp@altlinux.ru.
Томский государственный университет. Факультет информатики. http://www.csd.tsu.ru
AltLinux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [room] идеал и существует

[Michael Bykov]

Чужеземец. Великий Парменид, мой мальчик, впервые, когда мы еще были
детьми, высказал это и до самого конца не переставал свидетельствовать
о том же, постоянно говоря прозою или стихами:

    Этого нет никогда и нигде, чтоб не-сущее было;
    Ты от такого пути испытаний сдержи свою мысль

    οὐ γὰρ μήποτε τοῦτο δαμῇ, φησίν, εἶναι μὴ ἐόντα:
    ἀλλὰ σὺ τῆσδ' ἀφ' ὁδοῦ διζήμενος εἶργε νόημα.



18.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Apr 18, 2008 at 04:25:56PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
>  > >>>>И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
>  > >>>>присутствующим", он просто существует, часть меня.
>  > >>>Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
>  > >>А как же "создал по образу и подобию своему"? )
>  > >Это тоже вариант "появиться".
>  > Ну вот тебе и "идеал" и "просто существует".  В рамках твоей
>  > модели реальности.
>
>  Подожди, давай прежде чем думать с умным видом, что ты понимаешь
>  мою модель реальности, ты разложишь вещи по полочкам.
>
>  У меня есть сильное подозрение, что объекты, субъекты,
>  существование и появление четыре последних автора этого
>  субтреда могут понимать сильно по-разному, называя схожими
>  словами или впутывая в схожие аллегории.
>
>  Я говорю о том, что субъект появления не может "просто
>  существовать", он /появляется/.  При этом моё понимание
>  существования идеала диаметрально противоположно пониманию
>  Андрея, насколько могу судить по уж не первому году общения.
>
>  Поэтому не спеши ;)
>
>
>  --
>   ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Алексей Синицын]

18.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Thu, Apr 17, 2008 at 09:16:18PM +0400, Алексей Синицын wrote:
>  > >  > А разве смысл отсутствия идеала не в бесконечном к нему
>  > >  > стремлении с целью постоянного улучшения ситуации?
>  > > Смысл стремления к поставленному отсутствующим отсутствует.
>  > Если я правильно понял эту витиеватую фразу, то во мне есть
>  > встроенный камертон, который требует отношения к идеалу.
>
>
> К чему?
>
>
>  > И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
>  > присутствующим", он просто существует, часть меня.
>
>
> Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.

 Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?

 Если частью меня как системы является некоторая компонента, то я не
против того, что кто-то считает что эту компоненту кто-то сначала
изобрел, как перед этим изобрел число пи, и потом вмонтировал в меня.

>  Причины же появления у всего свои, как мне кажется.
>  И "а шоб було" среди них не встречал.
>

[room] пи

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 08:49:48PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> >  > И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
> >  > присутствующим", он просто существует, часть меня.
> > Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
>  Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?

_Число_ не существует (поскольку иррационально), а закономерность 
-- по-моему, возникла как частная форма более общего закона мира.

> >  Причины же появления у всего свои, как мне кажется.
> >  И "а шоб було" среди них не встречал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] пи

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Fri, Apr 18, 2008 at 08:49:48PM +0400, Алексей Синицын wrote:
>  > >  > И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
>  > >  > присутствующим", он просто существует, часть меня.
>  > > Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
>  >  Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?

о! ну вообще-то все эти свойства выводятся из набора аксиом, которые,
очевидно, недоказуемы и выбраны достаточно произвольно.

А так да, многие математики совсем не атеисты-материалисты именно по
этой причине. или по причине одного множества, которое Бенуа
Мандельброт из лаборатории IBM _открыл_ а не "изобрел" .

Re: [room] пи

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 18, 2008 at 10:12:38PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG> о! ну вообще-то все эти свойства выводятся из набора аксиом, которые,
MSG> очевидно, недоказуемы и выбраны достаточно произвольно.
MSG> А так да, многие математики совсем не атеисты-материалисты именно по
MSG> этой причине. или по причине одного множества, которое Бенуа
MSG> Мандельброт из лаборатории IBM _открыл_ а не "изобрел" .

Наука и вера вообще никоим образом не конфликтуют.

А то мы так докатимся до того, что "на небо уже вон наши ракеты летают --
а Бога там нет", смешно ведь.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] пи

[Алексей Синицын]

19.04.08, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а):
> On Fri, Apr 18, 2008 at 10:12:38PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>
>  MSG> о! ну вообще-то все эти свойства выводятся из набора аксиом, которые,
>  MSG> очевидно, недоказуемы и выбраны достаточно произвольно.
>  MSG> А так да, многие математики совсем не атеисты-материалисты именно по
>  MSG> этой причине. или по причине одного множества, которое Бенуа
>  MSG> Мандельброт из лаборатории IBM _открыл_ а не "изобрел" .
>
>  Наука и вера вообще никоим образом не конфликтуют.
>
>  А то мы так докатимся до того, что "на небо уже вон наши ракеты летают --
>  а Бога там нет", смешно ведь.
>

 Насколько я понимаю, в настоящий момент узким местом является вопрос
происхождения?

Re: [room] пи

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 19, 2008 at 06:12:58PM +0400, Алексей Синицын wrote:

АС>  Насколько я понимаю, в настоящий момент узким местом является вопрос
АС> происхождения?

То у фанатиков. И с той, и с другой стороны.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] пи

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 06:00:35PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> А то мы так докатимся до того, что "на небо уже вон наши ракеты
> летают -- а Бога там нет", смешно ведь.

Будто тебе не говорил, но вообще именно до такого в детстве 
и докатился. :)  Только ещё про самолёты и облака.  Бабушков
"вразумлял".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] пи

[Денис Смирнов]

On Wed, May 07, 2008 at 09:51:33PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> А то мы так докатимся до того, что "на небо уже вон наши ракеты
>> летают -- а Бога там нет", смешно ведь.
MS> Будто тебе не говорил, но вообще именно до такого в детстве 
MS> и докатился. :)  Только ещё про самолёты и облака.  Бабушков
MS> "вразумлял".

Так ведь в _детстве_ :) Да и против фанатиков -- средство правильное.  Тем
более люди, которые упрощают веру до "Сидит Бог на облаке и рулит всем
миром" вызывают у меня странное к себе отношение...

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] пи

[Michael Bykov]

>  о! ну вообще-то все эти свойства выводятся из набора аксиом, которые,
>  очевидно, недоказуемы и выбраны достаточно произвольно.

аксиос, ценный. Это ценности. Как ценности могут быть произвольны? Ты
ценности выбираешь? Или они тебя выбирают? Хочу шишки, хочу доллары.
Что-то на правду не похоже. Шишками не пропитаешься, ввиду инфляции (

М.

Re: [room] пи

[Michael Bykov]

ой. Не существует, поскольку не-рационально? Ой.

А все рациональное существует? А иррациональное не существует?

Диагональ квадрата существует? Как нет? И сам квадрат не существует? А
про что мы говорим? Про выдумку, да. Хорошо. А почему про одинаковую
выдумку? Почему про одну и ту же выдумку? Или у вас другой квадрат,
чем у меня? Тот же? Как же "не существует", и "выдумка", если тот же?

М.


18.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Apr 18, 2008 at 08:49:48PM +0400, Алексей Синицын wrote:
>  > >  > И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
>  > >  > присутствующим", он просто существует, часть меня.
>  > > Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
>  >  Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?
>
>  _Число_ не существует (поскольку иррационально), а закономерность
>  -- по-моему, возникла как частная форма более общего закона мира.
>
>  > >  Причины же появления у всего свои, как мне кажется.
>  > >  И "а шоб було" среди них не встречал.
>
>
>  --
>   ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] пи

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 01:40:41AM +0400, Michael Bykov wrote:
> >  >  Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?
> >  _Число_ не существует (поскольку иррационально)
> ой. Не существует, поскольку не-рационально? Ой.

Ну предъяви.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] пи

[Michael Bykov]

с удовольствием! (в сторону - господа, Миша Шигорин никогда числа пи
не видел...)

но только я сначала должен понять - ты хочешь, чтобы я предъявил число
( число два, или число пи, или любое число) так же, как ты можешь
предъявить кирпич? Правильно?

А как ты это делаешь? Вот, положим, кирпич. Он красный. И вот,
например, бутылка, а в ней красное вино. Оба красные. Пока непонятно,
кто из них кирпич.

Это я - не знаю, как ты, а я - глазами - определяю, что красные они
оба. (Я вот как раз хочу понять, как ты это делаешь, чтобы так же
число тебе предъявлять).

Ведь красность, я так понимаю, как раз что-то вроде галлюцинации,
прибор покажет длину волны, он про красное не умеет.

Итак, красное - оба предмета. Красное - прибор не умеет. Я в
замешательстве. Как я буду тебе число предъявлять, если не понимаю про
кирпич? Красное - галлюцинация, а ты мне ее предъявляешь. Непонятно.
Ну ладно, пойдем дальше.

Теперь возьмем в руку и посмотрим на ощущения. О, вот оно! Одно
гладкое и прохладное, другое - шершавое.

Вот, красное и шершавое - это кирпич, правильно? Или шершавое тоже
галлюцинация? Но вес-то точно объективная вещь, е равно эмцеквадрат и
вся  фигня.

Красное, шершавое и тяжелое - это не бутылка Мерло, и кирпич и точка.

Миша, скажи здесь - "да", и я тебе предъявлю число на блюдечке, хоть
пи, хоть какое, как мне кажется :)

М.





19.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Sat, Apr 19, 2008 at 01:40:41AM +0400, Michael Bykov wrote:
>  > >  >  Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?
>  > >  _Число_ не существует (поскольку иррационально)
>
> > ой. Не существует, поскольку не-рационально? Ой.
>
>
> Ну предъяви.
>
>
>  --
>
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] пи

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 05:45:21PM +0400, Michael Bykov wrote:
> >  > >  >  Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?
> >  > >  _Число_ не существует (поскольку иррационально)
> > > ой. Не существует, поскольку не-рационально? Ой.
> > Ну предъяви.
> с удовольствием! (в сторону - господа, Миша Шигорин никогда
> числа пи не видел...)

Натурально, числа -- не видел :)  При том, что с arbitrary
precision math была связана моя B.Sc. по вычислительной химии.
И ооот-такенных чисел понавидался.  Прислать пару кило? :)

> но только я сначала должен понять - ты хочешь, чтобы я
> предъявил число ( число два, или число пи, или любое число) так
> же, как ты можешь предъявить кирпич? Правильно?
> А как ты это делаешь? Вот, положим, кирпич. Он красный. И вот,
> например, бутылка, а в ней красное вино. Оба красные. Пока
> непонятно, кто из них кирпич.

Скажем так, арабские циферки вполне устраивают.  Особенно в нашем
написании. :)

> Это я - не знаю, как ты, а я - глазами - определяю, что красные
> они оба. (Я вот как раз хочу понять, как ты это делаешь, чтобы
> так же число тебе предъявлять).

Например, число 23 я видел.  Или 3.14159265358979 (дальше не помню).

> Теперь возьмем в руку и посмотрим на ощущения. О, вот оно! Одно
> гладкое и прохладное, другое - шершавое.

Вот и с числами так: гладкость 23 или прохладность
3.14159265358979 пощупать получается, а вот шершавость
числа пи -- как-то слабо. :)

> Миша, скажи здесь - "да", и я тебе предъявлю число на блюдечке,
> хоть пи, хоть какое, как мне кажется :)

Да придуриваюсь я :) на тему представимости иррационального. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] пи

[Mykola S. Grechukh]

2008/5/7 Michael Shigorin :
> > с удовольствием! (в сторону - господа, Миша Шигорин никогда
>  > числа пи не видел...)
>
>  Натурально, числа -- не видел :)

так никто не видел.

>  > Миша, скажи здесь - "да", и я тебе предъявлю число на блюдечке,
>  > хоть пи, хоть какое, как мне кажется :)
>
>  Да придуриваюсь я :) на тему представимости иррационального. :)
>

ога. непредставимо и непредъявимо - но существует. как и многое другое.

Re: [room] пи

[Michael Shigorin]

On Wed, May 07, 2008 at 11:26:12PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
> > > с удовольствием! (в сторону - господа, Миша Шигорин никогда
> > > числа пи не видел...)
> >  Натурально, числа -- не видел :)
> так никто не видел.
> >  > Миша, скажи здесь - "да", и я тебе предъявлю число на
> >  > блюдечке, хоть пи, хоть какое, как мне кажется :)
> >  Да придуриваюсь я :) на тему представимости иррационального. :)
> ога. непредставимо и непредъявимо - но существует. как и многое
> другое.

Ладно, приноси тогда с ведром электронов, про них-то хоть
какое-то представление :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] пи

[Алексей Синицын]

18.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Apr 18, 2008 at 08:49:48PM +0400, Алексей Синицын wrote:
>  > >  > И этот камертон не нуждается в оправдании "заданностью
>  > >  > присутствующим", он просто существует, часть меня.
>  > > Чтобы "просто" существовать, надо для начала появиться.
>  >  Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?
>
>  _Число_ не существует (поскольку иррационально), а закономерность
>  -- по-моему, возникла как частная форма более общего закона мира.
>

 Число пи может не существовать или существовать, но если мы возьмем
произвольную окружность и разделим ее длину на диаметр то получим
неизменную для каждого случая константу. Вопрос существует-ли данная
константа - мне кажется малопонятным. Математически - да, физически -
нет. Впрочем, вполне можно задаться вопросом а существует-ли
математика.

 Закономерность нашего восприятия, так-же, в некотором случае
неизменна и некоторые соотношения (во внешнем мире или абстрактные)
воспринимаются нами как гармоничные (соответствующие нашей внутренней
калибровке или соотношениям) или дисгармоничные.

 Но опять-же ничего нет страшного когда кто-то думает что число пи или
некоторые системные параметры от которых строится конструкция
"человек", как частный случай конструкции "жизнь", изобретены
"кем-то".

 Это (представление о изобретенности) может начать играть роль только
в некоторых "узких местах", например при продвижении познания вперед.

>  > >  Причины же появления у всего свои, как мне кажется.
>  > >  И "а шоб було" среди них не встречал.
>
>

Re: [room] пи

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 12:45:06PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> >  >  Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?
> >  _Число_ не существует (поскольку иррационально), а закономерность
> >  -- по-моему, возникла как частная форма более общего закона мира.
> Число пи может не существовать или существовать, но если мы
> возьмем произвольную окружность и разделим ее длину на диаметр
> то получим неизменную для каждого случая константу. Вопрос
> существует-ли данная константа - мне кажется малопонятным.

Константа -- существует, а число -- в моём понимании
не существует.  В отличие от ряда приближений.

> Это (представление о изобретенности) может начать играть роль
> только в некоторых "узких местах", например при продвижении
> познания вперед.

Почему-то вспомнилось (некстати, наверное):

It is amazing what you can accomplish
if you do not care who gets the credit.
        -- Harry S Truman

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] пи

[Алексей Синицын]

19.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Sat, Apr 19, 2008 at 12:45:06PM +0400, Алексей Синицын wrote:

>
>  > Это (представление о изобретенности) может начать играть роль
>  > только в некоторых "узких местах", например при продвижении
>  > познания вперед.
>
>
> Почему-то вспомнилось (некстати, наверное):
>
>  It is amazing what you can accomplish
>  if you do not care who gets the credit.
>         -- Harry S Truman
>

 Честно говоря, моих скудных познаний языка не хватило что-бы уловить
смысл. Вроде в целом понятно, но контекст не улавливаю.  Имеется в
виду что если мне все равно кому я должен то черт знает чего добьюсь?

Re: [room] пи

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 03:22:04PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> > Почему-то вспомнилось (некстати, наверное):
> >  It is amazing what you can accomplish
> >  if you do not care who gets the credit.
> >         -- Harry S Truman
> Честно говоря, моих скудных познаний языка не хватило что-бы
> уловить смысл. Вроде в целом понятно, но контекст не улавливаю.

Примерно: "поразительно, чего можно достичь,
если не беспокоиться, кому достанется похвала".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] пи

[Алексей Синицын]

19.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Sat, Apr 19, 2008 at 03:22:04PM +0400, Алексей Синицын wrote:
>  > > Почему-то вспомнилось (некстати, наверное):
>  > >  It is amazing what you can accomplish
>  > >  if you do not care who gets the credit.
>  > >         -- Harry S Truman
>  > Честно говоря, моих скудных познаний языка не хватило что-бы
>  > уловить смысл. Вроде в целом понятно, но контекст не улавливаю.
>
>
> Примерно: "поразительно, чего можно достичь,
>  если не беспокоиться, кому достанется похвала".
>

 Мне кажется это может иметь отношение к амбициям.

 Можно делать что-то для утоления амбиций, утверждения своего "я", а
можно потому-что это идет через тебя, "служить медиумом".

 Наверно не надо доказывать что второй случай эффективнее. Но
наверно-же и не надо доказывать что необязателен "изобретатель"
вещающий через нас, но сама гармония не порождается нами но существует
и воспринимая гармонию мы транслируем ее в произведения. Наверно обе
точки зрения приемлемы.

Re: [room] пи

[gns]

смотря как ты "существование" задаешь.

а то я Троицу не видел. А множество Мандельброта видел, но не знаю
действительно ли оно такое.

2008/4/19, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Sat, Apr 19, 2008 at 12:45:06PM +0400, Алексей Синицын wrote:
> > >  >  Что было причиной появления числа пи или "золотого сечения"?
> > >  _Число_ не существует (поскольку иррационально), а закономерность
> > >  -- по-моему, возникла как частная форма более общего закона мира.
> > Число пи может не существовать или существовать, но если мы
> > возьмем произвольную окружность и разделим ее длину на диаметр
> > то получим неизменную для каждого случая константу. Вопрос
> > существует-ли данная константа - мне кажется малопонятным.
>
> Константа -- существует, а число -- в моём понимании
> не существует.  В отличие от ряда приближений.
>
> > Это (представление о изобретенности) может начать играть роль
> > только в некоторых "узких местах", например при продвижении
> > познания вперед.
>
> Почему-то вспомнилось (некстати, наверное):
>
> It is amazing what you can accomplish
> if you do not care who gets the credit.
>         -- Harry S Truman
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] пи

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 02:20:24PM +0200, gns@altlinux.org wrote:
> > Константа -- существует, а число -- в моём понимании
> > не существует.  В отличие от ряда приближений.
> смотря как ты "существование" задаешь.

Потому и поправился -- "в моём понимании".
Хотя да, с неполнотой понимания отдельный вопрос :-)

> а то я Троицу не видел. А множество Мандельброта видел,
> но не знаю действительно ли оно такое.

Ты его как и пи видел -- местами :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] пи

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/19, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Sat, Apr 19, 2008 at 02:20:24PM +0200, gns@altlinux.org wrote:
>  > > Константа -- существует, а число -- в моём понимании
>  > > не существует.  В отличие от ряда приближений.
>
> > смотря как ты "существование" задаешь.
>
>
> Потому и поправился -- "в моём понимании".
>  Хотя да, с неполнотой понимания отдельный вопрос :-)
>
>
>  > а то я Троицу не видел. А множество Мандельброта видел,
>  > но не знаю действительно ли оно такое.
>
>
> Ты его как и пи видел -- местами :-)

не. буквально, о каждой точке невозможно достоверно знать, принадлежит
ли она множеству. а пи все-таки можно вычислить любую цифру, хоть
стомильонтристатысячсемьсоттретью

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 12 Apr 2008 00:53:05 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> мы все время
AN> делаем танки и автоматы

Уже не.

AN> считая их единственным средством обретения
AN> независимости.

Это по факту так. Разве что с поправкой "единственное" на "основное".

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Андрей Коновалов]

В сообщении от Saturday 12 April 2008 02:53:05 Aleksey Novodvorsky написал(а):
 И
> они, и Вы озабочены не развитием, а угрозой, -- призыв к развитию
> основывется на угрозе, выводится из нее.
> Слов нет, на угрозу, если она есть, нужен ответ. Но гораздо
> продуктивнее была бы позитивная программа, она позволила бы объединить
> усилия и работать для, а не против.
> В этом -- наша большая беда, возможно самая большая. мы все время
> делаем танки и автоматы, считая их единственным средством обретения
> независимости. И попадаем в еще большую и худшую зависимость. И кричим
> -- "все -- отстой!" Независимость и свобода -- неразрывны. У
> свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.

Очень верно сказано. +1.

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Andriy Khavryuchenko]

ABATAPA написав:
> и сейчас официально заявляет о готовности развязать еще 
> одну "операцию по насаждению демократии", строит  базы на Украине  не из-за 
> Украины, собственно?

Координаты базы, pls?   Хоть одной?
-- 
Считаю, что нужно все-таки попробовать решить эту проблему конструктивнее,
чем объявлять неправильным монитор.
		-- kirill in #12222

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Aleksey Novodvorsky]

12.04.08, Andriy Khavryuchenko<akhavr@gmail.com> написал(а):
> ABATAPA написав:
>
> > и сейчас официально заявляет о готовности развязать еще одну "операцию по
> насаждению демократии", строит  базы на Украине  не из-за Украины,
> собственно?
> >
>
>  Координаты базы, pls?   Хоть одной?

Нет, так будет. Не в Украине, так в Польше. Чего к словам придираетесь? :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/12, Aleksey Novodvorsky <>:
> Нет, так будет. Не в Украине, так в Польше. Чего к словам придираетесь? :-)

но осадок остался (c) :-)

Re: [room] Мы не любим свою страну? [JT]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 12 апреля 2008 ABATAPA написал(a):
> Не могу сказать, что меня такое поведение удивляет, или "наболело".
> Просто вдруг захотелось поверить, что здесь люди думающие и более
> образованы, и как-то (пусть - ненадолго) развеется то стойкое (к
> сожалению) впечатление о своих согражданах, гадящих не только в
> комментариях, форумах, но и на улицах и в подъездах своих домов...

Чем же это Вас в пятницу-то так зацепило? :)

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] Мы не любим свою страну? [JT]

[ABATAPA]

12 апреля 2008 г. Vyatcheslav Perevalov написал:
> Чем же это Вас в пятницу-то так зацепило? :)
:)
Я же говорю - не наболело, не зацепило...
Просто хотел бы сравнить уровень... эээ... скажем так - самосознания здесь 
и "общего".


-- 
ABATAPA

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 12 Apr 2008 00:27:12 +0400
ABATAPA wrote:

A> Или просто люди, которые готовы хаять все и 
A> вся - власть, страну, историю,

А власть = страна?

A> прячась по ту сторону монитора  
A> за "анонимностью" Сети?

Безотносительно к предмету разговора: замечу, что среди всех, принявших
участие в данном топике, единственно, кто спрятался "по ту сторону
монитора за "анонимностью" Сети" -- это как раз Вы.

A> Неужели эти люди не хотят видеть свою страну процветающей и
A> независимой?

Пока процветают лишь те, кто наворовал миллиарды в "переходный период".

A> И не понимают, что никакой независимости без _своих_ науки,
A> производства, высоких технологий сейчас быть не может?

Да, не может. Потому продолжается их уничтожение.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[ABATAPA]

12 апреля 2008 г. Aleksey Korotkov написал:
> Пока процветают лишь те, кто наворовал миллиарды в "переходный период".
> Да, не может. Потому продолжается их уничтожение.

Все с Вами ясно - еще один изобличающий всех в воровстве фаталист.

-- 
ABATAPA

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 12 Apr 2008 12:57:39 +0400
ABATAPA wrote:

A> Все с Вами ясно - еще один изобличающий всех в воровстве фаталист.

А кто Вы такой, "ABATAPA", "прячущийся по ту сторону монитора за
анонимностью Сети", чтобы знать, "фаталист" я или нет, и "изобличающий
всех" или нет. С чего это Вы взяли, что имеете право на меня тут свои
наклейки лепить и "вердикты" выносить?

И нынешние владельцы "заводов, газет, пароходов", наверно, на трудовые
сбережения их купили.

-- 
Без уважения,
А.В.Коротков

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Timur Batyrshin]

В письме от Суб, 12 Апр 2008, 00:27 ABATAPA пишет:
> 	Часто приходится читать комментарии
> (правда, разумеется, далеко не всегда на
> высокоинтеллектуальных сайтах) к темам
> о развитии какого-либо IT-производства
> в России вида: "Украдут!", "Все равно все
> попилят!", "Отстой, прошлый век!"
> "Ситроникс"? Не нужен - вчерашний век! За
> Интелом ему не угнаться!
> "Глонасс"? Отстой! Куда ему до GPS!
> Нацпроекты? Да все разворуют!
>
> Неужели так много не любящих свою
> страну? Почему? Вечные страдальцы (в 15-20
> своих-то лет) от власти Советов? Или
> просто люди, которые готовы хаять все и
> вся - власть, страну, историю, - прячась по
> ту сторону монитора
> за "анонимностью" Сети?

Все просто. Развиваться самим -- это
нужно напрячься, причем в конечном итоге
придется напрячься самим хаяльщикам,
пусть даже в таком банальном случае как
выбор между большим спектром красивых и
дорогих иностранных игрушек, и
надежными и дешевыми нашими
инструментами. Если будет подниматься
наше производство -- напрячься придется
даже потребителям. Они это
бессознательно чувствую, вот и
саботируют.
Предположим, выйдет на рынок
полноценный ноутбук российского
производства стоимостью 8 тысяч рублей,
а самые дешевые иностранные подскочат в
цене (например, за счет таможенных
пошлин) до 30 тысяч. Пусть наши будут _пока
еще_ с пластмассой относительно низкого
качества и не отшлифованным до мелочей
дизайном, но с мощным процессором,
достаточным количеством памяти и
дискового пространства и современной
видеоподсистемой.
Да этих люде же жаба задушит покупать
дорогие, но красивые иностранные модели,
а без привычных удобств буржуйских
моделей обходиться тоже не захочется.
Вот и выбор непростой, вот и напряг
лишний.

> Неужели эти люди не хотят видеть свою
> страну процветающей и независимой?

Они не хотят совершать лишних
телодвижений. Остальное проистекает из
этого.

-- 

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Aleksey Novodvorsky]

12.04.08, Timur Batyrshin<batyrshin@ieml.ru> написал(а):
> В письме от Суб, 12 Апр 2008, 00:27 ABATAPA пишет:
>  > Неужели эти люди не хотят видеть свою
>  > страну процветающей и независимой?
>
>
> Они не хотят совершать лишних
>  телодвижений. Остальное проистекает из
>  этого.
>
+1
К призывающим сперва раскулачить "владельцев заводов, газет пароходов"
это тоже относится.
Rgrds, Алексей

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 12 Apr 2008 21:04:12 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> > Они не хотят совершать лишних
AN> >  телодвижений. Остальное проистекает из
AN> >  этого.
AN> >  
AN> +1
AN> К призывающим сперва раскулачить "владельцев заводов, газет
AN> пароходов" это тоже относится.

Браво! Как раз приёмчик из тех, о которых говорит Столлман в своём
небезызвестном документе
http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html.
А именно, берётся слово, не имеющее отношения к рассматриваемому
вопросу, но имеющее явно негативную окраску в глазах людей и
пришлёпывается к нему.

И меня просто восхищает Ваша изумительная осведомлённость о том, кто
хочет, а кто не хочет "совершать лишние телодвижения". Спасибо, что
рассказали мне о моих "телодвижениях" (видимо, их отсутствии), а то я
был не в курсе. Надо полагать, моя семья (3 детей, жена-домохозяйка)
живёт на детские пособия, а сам я баклуши бью.

А по сути вопроса: нынешние владельцы миллиардных состояний попросту
скупили краденое. В УК большинства стран (по крайней мере,
цивилизованных) это наказуемое деяние как для продавца так и для
покупателя. Когда предприятие стоимостью в миллиарды
продаётся/покупается за доли процента этой стоимости, то это обычная
скупка краденого. И все, кто в этом участвовал (с обеих сторон), должны
понести наказание, а такие предприятия -- ренационализированы.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

[room] Мы не любим

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 12, 2008 at 11:40:01PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> И меня просто восхищает Ваша изумительная осведомлённость о
> том, кто хочет, а кто не хочет "совершать лишние телодвижения".

Алексей, мы все и так в курсе Вашей язвительности.
Может, хоть в эти дни -- не надо?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 12 Apr 2008 22:32:40 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> Алексей, мы все и так в курсе Вашей язвительности.

А я в курсе Вашей избирательности. 

MS> Может, хоть в эти дни -- не надо?

Понятия не имею, чем эти дни от других отличаются.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мы не любим

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 13, 2008 at 02:49:54AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> Алексей, мы все и так в курсе Вашей язвительности.
> А я в курсе Вашей избирательности. 

Можно уточнить?

> MS> Может, хоть в эти дни -- не надо?
> Понятия не имею, чем эти дни от других отличаются.

Странно, мне казалось, что Вы и так знаете, чем отличается
Великий пост.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 13 Apr 2008 15:53:36 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> Можно уточнить?

Не стану. Сами думайте.

MS> Странно, мне казалось, что Вы и так знаете, чем отличается
MS> Великий пост.

Яснее выражайтесь. Какие "эти дни", если он уже больше месяца
продолжается и закончится через пару недель?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мы не любим

[Andrew Borodin]

On Mon, Apr 14, 2008 at 03:16:30AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> Странно, мне казалось, что Вы и так знаете, чем отличается
> MS> Великий пост.

> Яснее выражайтесь. Какие "эти дни", если он уже больше месяца
> продолжается и закончится через пару недель?

Кстати, через пару недель нас ожидает очередное шоу.

Как ни скрывай правду, она все равно рано или поздно вырвется:

http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2194446.html

Кураев о беседе с греческим патриархом
"Самое сильное впечатление негазетное. Это - беседа с патриархом 
Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек.  
Если ему ненавистна Россия - так он это в лицо русским 
журналистам и клирикам так прямо и говорит. (...) Не менее 
откровенным был и его ответ о благодатном огне: <<Это церемония, 
которая является representation, как и все другие церемонии 
Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла 
и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем 
репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась 
по миру>>. Ни слова <<чудо>>, ни слова <<схождение>>, ни слов 
<<благодатный огонь>> в его речи не было. Откровеннее сказать о 
зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523535#msg1523535


-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мы не любим

[Тринадцатый]

Andrew Borodin пишет:
> "Самое сильное впечатление негазетное. Это - беседа с патриархом 
> Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек.  
> Если ему ненавистна Россия - так он это в лицо русским 
> журналистам и клирикам так прямо и говорит. (...) Не менее 
> откровенным был и его ответ о благодатном огне: <<Это церемония, 
> которая является representation, как и все другие церемонии 
> Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла 
> и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем 
> репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась 
> по миру>>. Ни слова <<чудо>>, ни слова <<схождение>>, ни слов 
> <<благодатный огонь>> в его речи не было. Откровеннее сказать о 
> зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".

Как жалко, что я не видел начало дисдкуссии!
Что касается "патриарха", то никакой не патриарх уже хотя бы
потому, что "возлюби ближнего твоего как самого себя" явно
не работает в этом случае. Это есть нарушение заповеди, то есть
смертный грех.
А что Россию не любит - так чего вы хотите? Тех, кто поднимается
с колен быстрее любой другой державы, конечно ненавидят! Зависть.
А еще историческое наследие - тысячу лет назад наши предки гоняли в
Византию и другие соседние государства за развлечениями разряда
"пограбить", "попортить супостатовых жен" и так далее =) Разве
можно ожидать от обиженных чего-то иного?
Вот здесь-то и надо для себя уяснить - сильный и самодостаточный
должен просто игнорировать всякую мелюзгу. "Слона и Моську" читали?
А про ершалаимских скопцов даже говорить нечего - с ними и так все
предельно ясно. Весь мир рушится ураганами, наводнениями, лавинами,
налетами инопланетян, а Россия-матушка стоит не шелохнется =)
Понятно же сразу, кто НАСТОЯЩИЙ богоизбранный народ =) Вот и злятся
дети нечистого.
Словечко-то придумали - антисемит! А они все антивосьмиты! Вот вам
и вся правда.

ЗЫ: сугубо и трижды сугубо ИМХО!
ЗЗЫ: я вообще полуатеист-полуязычник, так что не надо на меня как
на врага народа смотреть =)

Re: [room] Мы не любим

[Andrew Borodin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 11:32:26AM +0400, Тринадцатый wrote:

[...]

Вы прочитали первую часть и пропустили вторую (о "чуде" 
благодатного огня), ради которой это письмо и было

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мы не любим

[Тринадцатый]

Andrew Borodin пишет:
> Вы прочитали первую часть и пропустили вторую (о "чуде" 
> благодатного огня), ради которой это письмо и было

Хмм... я счел ненужным говорить такие банальности,
как попрание вообще любых исторических традиций в последние пять лет.
Олимпийский огонь на исторической эстафете потушили... Какие-то
китайцы на роликах... Американцев опять на Олимпиаду пускают,
хотя они в официально в состоянии войны...

Чего уж там - зажигалка в кармане... Главное чтобы прилично все было,
а не открыто. Одно дело "святая благодатная зажигалка", а другое -
прикурить от нее на глазах миллионов людей. Так что в делах веры все
еще не настолько испорчено, как в иных, более приземленных сферах
жизни человека и мирового сообщества.

В конце концов - пусть их. Не нам судить грешников. Когда очередной
ураган сдует-таки придуманную страну "Ершалаим" и восстановится
историческая спроведливость, то есть все украденные земли вернуться
к Палестине, тогда и будем участливо качать головой: "Ну вот... Мы
же вас предупреждали...". А лечить тех, кто болеет по собственному
желанию - не наша забота. У нас есть куда более интересные моменты в
жизни, например... Как переобжать витую пару с уже использованной вилкой
с помощью отвертки =)))

Re: [room] Мы не любим

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Тринадцатый <>:
>  китайцы на роликах... Американцев опять на Олимпиаду пускают,
>  хотя они в официально в состоянии войны...

кто с кем официально в состоянии войны?

>  Чего уж там - зажигалка в кармане... Главное чтобы прилично все было,
>  а не открыто. Одно дело "святая благодатная зажигалка", а другое -

да вот знаете, безопасность там обеспечивают израильтяне и арабы.
которые  в православном чуде совершенно не заинтересованы, а вовсе
наоборот.

>  прикурить от нее на глазах миллионов людей. Так что в делах веры все
>  еще не настолько испорчено, как в иных, более приземленных сферах
>  жизни человека и мирового сообщества.
>
>  В конце концов - пусть их. Не нам судить грешников. Когда очередной
>  ураган сдует-таки придуманную страну "Ершалаим" и восстановится
>  историческая спроведливость, то есть все украденные земли вернуться
>  к Палестине, тогда и будем участливо качать головой: "Ну вот... Мы

историческая справедливость? У кого украденные?

> тех, кто поднимается с колен быстрее любой другой
> державы, конечно ненавидят! Зависть.

>  Как переобжать витую пару с уже использованной вилкой
>  с помощью отвертки =)))

а, так вот чему они завидуют.

Re: [room] Мы не любим

[Тринадцатый]

Mykola S. Grechukh пишет:

>> эСШаА и Ирак.
> 
> а олимпиада где?

В Пекине. Традиция гласит - государство, ведущее войну, не может
участвовать в Олимпийских играх. Олимпийские игры - созтязания атлетов
в мирных соревнованиях. Копьем не надо было убивать, его надо было
метать подальше. Диском не надо сбивать со стен стражу, а метать дальше.
Не надо было догонять бегущего врага, просто надо быть быстрее твоих
соперников.

>>  И на том спасибо. Или давайте их перестреляем и объявим себя Родиной
>>  Иешуа из Назарета, как это сделали израильтяне?
> 
> так ведь действительно родина.

Откройте Писание - родился в земле Палестинской Назарете.
Даже название города имеет явный арабский стиль. Разве что А- или Аль-
не приставлено, да и то явно по прихоти автора Библии.


>>  И уже "две тысячи лет война" (та самая), с одной стороны - пришли и
>>  прописались, а с другой - законные хоязева. Я вот приду к вам в квартиру
>>  и скажу - все, эта комната моя. Идеальная аналогия. Холивар.
> 
> гг. И кто же "законные хозяева"?

Ну вроде ясно написано - оттяпали кусок Палестины, значит Палестина. Это
и есть причина непрерывной войны за Сектор Газза.


> Да-да, еще весомее распинаться "пусть враги завидуют, мы им всем
> покажем",  и при этом пытаться повторно заюзать одноразовый джек, цена
> которому 20 центов, используя отвертку вместо кримпинг тула за $10.

Да ладно, это было предложение сменить тему. Вопросы веры никогда не
имеют однозначного ответа.
А вот что действительно разумно - что такое 20 центов и что это за
команда такая - $10 ? У меня ничего не произошло =(
Посмотрел в википедии. Оказывается цент - это корень слова процент и
означает "сотый" или "сотая часть целого" (латынь). Есть подозрение, что
это нечто вроде копейки в какой-то стране. А значок $ - это отображение
дензнака, который стоит меньше бумаги, на которой он напечатан 0_о
Так вот почему все цены по ГК РФ пишутся в рублях 0_о
Теперь я вас понял. Это где-то пятачок получается. Ну, у нас в Туле
7-7.5 рублей стоит вилка, а кабель по червонцу за метр (на радиорынке
соответсвенно 3 и 5 рублей за метр 100 МБ и 1 ГБ кабели.). Вообще,
конечно, дешего, но чтоб доехать до Тулы из моей деревни мне надо
уплатить пошлин за проезд больше, чем я потрачу на кабели... =(
(всё вышесказанное воспринимать как шутку)

> (мне тоже приходилось обжимать отверткой)

Ну вот, а говорите Россия что-то аномальное =)

> ЗЫ. полуоффтопик. у меня под окном стоит пачка великов, люди приезжают
> на работу и бросают у входа, даже не привязывают. А через дорогу дают
> велики напрокат - кидаешь в автомат 50 евроцентов типа залог, берешь и
> катаешься. Оплачиваешь при возврате, ничего не мешает просто бросить.
> Ментов вижу редко,  им почему-то не приходит в голову проверять
> парижскую прописку. Вчера под тем же окном проходила демонстрация, о
> которой российские СМИ уже нарассказывали ужасов.

Ну почему всех под одну гребёнку? Я тоже верю людям. Я всегда отдаю то,
что брал на время, и вообще я добрый. И скромный. Но с каждым днём всё
больше убеждаешься, что люди вокруг в большинстве своём - вырезано
цензурой, и всегда рады подложить кому-то свинью. Это вопрос воспитания.
Да, я согласен быть комсомольцем, помогать бабуськам таскать сумки с
хавчиком (вот ведь парадокс...) и вообще Тимуровцы рулят! Но ведь оплюют
и будут в спину тыкать пальцем: "Вона какой правильный красавчик!". И
непроизвольно становится стыдно!!!

Да, увы, в России сейчас модно грызть "семачкы" и стрелять мелочь...
Но извините, раз есть такие добрые и правильные люди - чего ж мы тогда в
такой... грязи сидим? Значит невыгодно быть правильными.

Вот и вспоминается древнючая мудрость - рыба ищет где глубже, а человек
где лучше. Хотя для меня это не повод мотать за бугор. Наоборот - мне
нравится моя страна. Я вижу всю грязь, всю мерзость - и всё равно хочу
быть здесь. Это настоящая любовь!

> конечно же, французеги страшно завидуют поднимающимся с колен людям,
> способным переобжать rj-45.

А французеги холивара с нами не ведут. Огребли двести назад, с тех и
живут спокойно. Немцы вон тоже пару раз солидно отхватили - теперь
ключевой партнёр во внешней торговле. Украина начала что-то мутить. Ну и
что? Надо ж будет как-то топать войскам на Польшу и Чехию (ПРО
подавлять), ну пройдут наша доблестная армия по соседу - не заметит - ну
поймут, что "ин дер гроссе фамилия клювен них бин клац-клац", снова
попросятся к, простите, молочной железе, которую сосали 70 лет. И что-то
изменится?

Я бы назвал это эффектом болота. С чем ты на болото воевать ни ходи, всё
равно захлебнёшься, а болото болотом и останется. Гордо
побулькает-похлюпает, лягушек парад устроит, но останется самим собой.
Это реалистичная точка зрения. А я нездоровый оптимист получается =(

ЗЫ: А переобжать rj-45 во Франции наверняка обращаются к профессионалу
из солидной ИТ-компании, предварительно записавшись на консультацию, а
потом оплатив работы по безналичному расчёту... А у нас это делается на
коленке с помощью подручных средств с ценой полпива за работу. Ну разве
можно жить в стране, где на обед ходят строем по гудку?! =)

Re: [room] Мы не любим

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 05:38:54PM +0400, Тринадцатый wrote:
> Откройте Писание - родился в земле Палестинской Назарете.
> Даже название города имеет явный арабский стиль. Разве что А- или Аль-
> не приставлено, да и то явно по прихоти автора Библии.
Вам лет сколько?

Re: [room] Мы не любим

[Тринадцатый]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Вам лет сколько?
Да вы и сами прекрасно знаете ответ, зачем спрашивать? Да, мне
тринадцать лет, я ем шпинат по утрам и люблю смотреть аниме. Например
(грепаем по БОРу...) Наруто и Сейлор-Мун.

Re: [room] Мы не любим

[Aleksey Novodvorsky]

18.04.08, Тринадцатый<idol13@idol13.ru> написал(а):
>  Откройте Писание - родился в земле Палестинской Назарете.
>  Даже название города имеет явный арабский стиль. Разве что А- или Аль-
>  не приставлено, да и то явно по прихоти автора Библии.

Вот только не было в те времена арабов. И стиля арабского -- не было.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мы не любим

[Тринадцатый]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Вот только не было в те времена арабов. И стиля арабского -- не было.

Возможно, арабов и не было. Но речь идет о том факте, что иудеи пришли и
нагло сели на чужой стул. Это называется экспансия, причем на наших
глазах - вооруженная. С точки зрения международного права и здравого
смысла кто является агрессором?
А название "Назарет" едва ли слово из иврита.

Re: [room] Мы не любим

[Michael Holzman]

>  А название "Назарет" едва ли слово из иврита.
Для всезнаек. Не Назарет, а Нацерет. Именно по-этому, его зовут
Иегошуа ха-Ноцри, дословно "из Нацерета". Слово ивритское. Арабов и
арабского тогда в помине не было. Город израильский, т.е. иудейский
изначально.

Внимательно читайте первоисточники. Желательно в оригинале. Многое
станет понятнее.

-- 
Regards,
 Michael Holzman

Re: [room] Мы не любим

[Тринадцатый]

Michael Holzman пишет:

> Для всезнаек. Не Назарет, а Нацерет. Именно по-этому, его зовут
> Иегошуа ха-Ноцри, дословно "из Нацерета". Слово ивритское. Арабов и
> арабского тогда в помине не было. Город израильский, т.е. иудейский
> изначально.

Признаю, я не прав насчет арабов.
Но еще раз напоминаю - государство и население - разные понятия.

Моё мнение: Израиля не существует как страны и государства и
существовать не может. Просто лагерь для беглых рабов из Египта (или
откуда они там якобы убегали). И Палестина (как государство, а не как
арабы, её населяющие) ведёт вполне оправданную освободительную войну,
чтобы вернуть незаконно отсоединенные земли.
Еще раз приведу аналогию. В вашу квартиру пришел совершенно левый
человек и заявляет права на одну из комнат. Просто поселился и всё. И на
ваши возмущения отвечает выстрелами.
Если вы считаете, что пришелец неправ, а израиль - прав, то советую в
жизни всё же избегать подобных двойных стандартов.

Re: [room] Мы не любим

[Aleksey Novodvorsky]

18.04.08, Тринадцатый<idol13@idol13.ru> написал(а):
> Michael Holzman пишет:
>
>
>  > Для всезнаек. Не Назарет, а Нацерет. Именно по-этому, его зовут
>  > Иегошуа ха-Ноцри, дословно "из Нацерета". Слово ивритское. Арабов и
>  > арабского тогда в помине не было. Город израильский, т.е. иудейский
>  > изначально.
>
>
> Признаю, я не прав насчет арабов.
>  Но еще раз напоминаю - государство и население - разные понятия.
>
>  Моё мнение: Израиля не существует как страны и государства и
>  существовать не может.

Мое мнение: Вас не существует. Просто бот. В Израиле я был, а Вас не видел.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мы не любим

[Тринадцатый]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Мое мнение: Вас не существует. Просто бот. В Израиле я был, а Вас не видел.

Вспоминается  корка с БОРа про собаку и швартовы.
"Папа! Вот что я делал таки вже с вашим Израилем".
Да, я бот. Питаюсь от батарейки АА, шина 100 МГц, процессор - 7,5.

Re: [room] Мы не любим

[Вадим Илларионов]

Michael Holzman wrote:

>>  А название "Назарет" едва ли слово из иврита.
> Для всезнаек. Не Назарет, а Нацерет. Именно по-этому, его зовут
> Иегошуа ха-Ноцри, дословно "из Нацерета". Слово ивритское.

А не арамейское?

> Арабов и арабского тогда в помине не было.

Как и иврита?

> Город израильский, т.е. иудейский изначально.

Иудеи, халдеи, прочие добродеи - как и арабы - не ветви ли племени
семитского, семени племитского?
(Тока не надо камней кидать - я не нацик.
У самого в родове намешано ТАКОГО!..)

> Внимательно читайте первоисточники. Желательно в оригинале. Многое
> станет понятнее.

Читать Рамзеса в пиктограммах?
Кетцалькоатля в узелках?
Велеса в рунах?
Гильгамеша на шумерском?
Олонхо и Каалевалу в сугробах?
Сократа с Аристотелем и Новым заветом на древнегреческом?
Ветхий - на зоопарке древнееврейских диалектов?
Коран на староарабском?

Вы всерьёз так пошутили?..
_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337

Re: [room] Мы не любим

[Michael Bykov]

>  > Внимательно читайте первоисточники. Желательно в оригинале. Многое
>  > станет понятнее.
>
>  Читать Рамзеса в пиктограммах?
>  Кетцалькоатля в узелках?
>  Велеса в рунах?
>  Гильгамеша на шумерском?
>  Олонхо и Каалевалу в сугробах?
>  Сократа с Аристотелем и Новым заветом на древнегреческом?
>  Ветхий - на зоопарке древнееврейских диалектов?
>  Коран на староарабском?
>
>  Вы всерьёз так пошутили?..

Ну, дык, Вадим, а вы думаете, перечисленные авторы могут быть
переведены? То есть у нас есть такие (соответствующие) слова? Вы
ошибаетесь.

А вот прочитаны они быть могут, на русском - для ознакомления, и чтобы
понять, что переводов не существует, узнать, про что идет речь и
набить шишки (впасть в распространенные заблуждения). А на языке
оригинала - русский, английский, любой можно и нужно иметь параллельно
- для, собственно, воздействия этих текстов на голову. Так что
захотите воздействия, осилите и халдейский, не помрете небось.

М.

Re: [room] Мы не любим

[Serge]

> А вот прочитаны они быть могут, на русском - для ознакомления, и чтобы
> понять, что переводов не существует, узнать, про что идет речь и
> набить шишки (впасть в распространенные заблуждения). А на языке
> оригинала - русский, английский, любой можно и нужно иметь параллельно
> - для, собственно, воздействия этих текстов на голову. Так что
> захотите воздействия, осилите и халдейский, не помрете небось.
немного не согласен с Вами. Любой перевод подразумевает "свободу трактования" 
(приблизительно это, я досих пор помню, говорила нам на лекции по философии 
один из известных филосов на Украине). И я бы не сильно бы верил переводу 
именно как первоисточнику.

Re: [room] Мы не любим

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 438 bytes --]

On Thu, Apr 24, 2008 at 09:02:07PM +0400, Вадим Илларионов wrote:
> > Арабов и арабского тогда в помине не было.
> Как и иврита?
Иврит был.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А червей которые работают одновременно например на RedHat, Debian и
Slakware я не видел. Это двуногий и двурукий червь может разобраться
где что лежит и как его ломать. Софту это не дано.
		-- mrkooll in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] Мы не любим

[Michael Holzman]

2008/4/24 Вадим Илларионов <master@nstel.ru>:
> Michael Holzman wrote:
>  >>  А название "Назарет" едва ли слово из иврита.
>  > Для всезнаек. Не Назарет, а Нацерет. Именно по-этому, его зовут
>  > Иегошуа ха-Ноцри, дословно "из Нацерета". Слово ивритское.
>  А не арамейское?
Нет. Не арамейское. В иврите есть корень נצר (нацар). Означает
"охранять". Поэтому и название города может означать нечто вроде
"хранительница" (понятие город в иврите женского рода). Кроме того, я
не думаю, что в те времена местные жители называли бы город с
использованием чужого языка.


>  Иудеи, халдеи, прочие добродеи - как и арабы - не ветви ли племени
>  семитского, семени племитского?
>  (Тока не надо камней кидать - я не нацик.
>  У самого в родове намешано ТАКОГО!..)
Ну и что. Брат брату никогда врагом не был? Вспомните Гражданскую
войну. Тем более когда места мало, а желающих много.


>  Читать Рамзеса в пиктограммах?
>  Кетцалькоатля в узелках?
>  Велеса в рунах?
>  Гильгамеша на шумерском?
>  Олонхо и Каалевалу в сугробах?
>  Сократа с Аристотелем и Новым заветом на древнегреческом?
>  Ветхий - на зоопарке древнееврейских диалектов?
>  Коран на староарабском?
>
>  Вы всерьёз так пошутили?..
Вообще говоря, Вам уже ответили и я согласен. Просто один пример.
Написано, что ангел сказал Агари " и наречешь ему имя Измаил, ибо
услышал Б-г страдание твое". Вы видите связь между именем и словами
ангела? Берем оригинал и видим, что имя на самом деле Йишмаэль
(русская транскрипция очень приблизительная). Это имя представляет
собой соединение двух слов "йишма" и "эль" - "услышит Б-г". И такое на
каждом шагу. Связи видны невооруженным глазом. Я уже не говорю о том,
что сами имена и названия ужасно искажены из-за различий в звучании
разных языков и алфавитах (один из самых известных примеров -
отсутствие в японском звука "л").

Это касается любого перевода.

-- 
Regards,
 Michael Holzman

Re: [room] Мы не любим

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Тринадцатый <idol13>:
> Mykola S. Grechukh пишет:
>  >> эСШаА и Ирак.
>  >
>  > а олимпиада где?
>
>
> В Пекине. Традиция гласит - государство, ведущее войну, не может
>  участвовать в Олимпийских играх. Олимпийские игры - созтязания атлетов
>  в мирных соревнованиях. Копьем не надо было убивать, его надо было
>  метать подальше. Диском не надо сбивать со стен стражу, а метать дальше.
>  Не надо было догонять бегущего врага, просто надо быть быстрее твоих
>  соперников.

так. А разве США ведет войну? Военная операция в Ираке 2003 г.
осуществлялась коалиционными силами из разных стран, некоторые из
которых являются членами НАТО.

>  >>  И на том спасибо. Или давайте их перестреляем и объявим себя Родиной
>  >>  Иешуа из Назарета, как это сделали израильтяне?
>  > так ведь действительно родина.
> Откройте Писание - родился в земле Палестинской Назарете.

а жили там, очевидно, палестинцы. а в воронеже живут воронежцы и
русских там отродясь не было.

>  Даже название города имеет явный арабский стиль. Разве что А- или Аль-
>  не приставлено, да и то явно по прихоти автора Библии.

Арабы пришли в Палестину в VII веке н. э., вы что-нибудь об этом слышали?

>
>  >>  И уже "две тысячи лет война" (та самая), с одной стороны - пришли и
>  >>  прописались, а с другой - законные хоязева. Я вот приду к вам в квартиру
>  >>  и скажу - все, эта комната моя. Идеальная аналогия. Холивар.
>  > гг. И кто же "законные хозяева"?
> Ну вроде ясно написано - оттяпали кусок Палестины, значит Палестина. Это
>  и есть причина непрерывной войны за Сектор Газза.

у кого оттяпали?

>  А вот что действительно разумно - что такое 20 центов и что это за
>  команда такая - $10 ? У меня ничего не произошло =(
>  Посмотрел в википедии. Оказывается цент - это корень слова процент и
>  означает "сотый" или "сотая часть целого" (латынь). Есть подозрение, что
>  это нечто вроде копейки в какой-то стране.

> А значок $ - это отображение
>  дензнака, который стоит меньше бумаги, на которой он напечатан 0_о

правда? Я готов предложить партию хорошей бумаги в обмен на эти
дензнаки по весу.

>  > (мне тоже приходилось обжимать отверткой)
> Ну вот, а говорите Россия что-то аномальное =)

так я и не ору о великой украине, богатству которой все завидуют.

> Надо ж будет как-то топать войскам на Польшу и Чехию (ПРО
>  подавлять), ну пройдут наша доблестная армия по соседу - не заметит - ну

чье ПРО, Ключевых партнеров?

>  поймут, что "ин дер гроссе фамилия клювен них бин клац-клац", снова
>  попросятся к, простите, молочной железе, которую сосали 70 лет. И что-то
>  изменится?

кто сосал?

>  ЗЫ: А переобжать rj-45 во Франции наверняка обращаются к профессионалу
>  из солидной ИТ-компании, предварительно записавшись на консультацию, а
>  потом оплатив работы по безналичному расчёту...

конечно-конечно, именно так все происходит.

> А у нас это делается на
>  коленке с помощью подручных средств с ценой полпива за работу.

а у меня это делается за три минуты с помощью специального инструмента.

>  Ну разве
>  можно жить в стране, где на обед ходят строем по гудку?! =)

Вы когда рассказываете, куда здесь ходят, учтите, что я только что
поимел ланч в баре Leopard на bd. Voltaire.

Re: [room] Мы не любим

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 04:02:41PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> так. А разве США ведет войну? Военная операция в Ираке 2003 г.
> осуществлялась коалиционными силами из разных стран, некоторые
> из которых являются членами НАТО.

Ой, Коль, я тя умоляю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Michael Shigorin <mike>:
> On Fri, Apr 18, 2008 at 04:02:41PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>  > так. А разве США ведет войну? Военная операция в Ираке 2003 г.
>  > осуществлялась коалиционными силами из разных стран, некоторые
>  > из которых являются членами НАТО.
> Ой, Коль, я тя умоляю.

ну, если уж буквы есть.

а то в 1981 СССР тоже вёл войну.

Re: [room] Мы не любим

[Тринадцатый]

Mykola S. Grechukh пишет:

> а то в 1981 СССР тоже вёл войну.

И? СССР - федерация с равноправными субъектами. В 1981 УССР, БССР, РСФСР
и прочие союзные республики вели войну с талибами на территории Афганистана.
Вот и поговорили =)

Re: [room] Мы не любим

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 04:47:59PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> >  > так. А разве США ведет войну? Военная операция в Ираке
> >  > 2003 г.  осуществлялась коалиционными силами из разных
> >  > стран, некоторые из которых являются членами НАТО.
> > Ой, Коль, я тя умоляю.
> ну, если уж буквы есть.  а то в 1981 СССР тоже вёл войну.

Насколько понимаю -- да, а что?

Ну не дураки ж здесь собрались -- вестись на декларации.

-- 
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/music/dmusic.com/Looks_Like_War.mp3
http://sherise.dmusic.com/

Re: [room] Мы не любим

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Fri, Apr 18, 2008 at 04:47:59PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>  > >  > так. А разве США ведет войну? Военная операция в Ираке
>  > >  > 2003 г.  осуществлялась коалиционными силами из разных
>  > >  > стран, некоторые из которых являются членами НАТО.
>  > > Ой, Коль, я тя умоляю.
>  > ну, если уж буквы есть.  а то в 1981 СССР тоже вёл войну.
>
>
> Насколько понимаю -- да, а что?
>
>  Ну не дураки ж здесь собрались -- вестись на декларации.

не, ничо. Это я про олимпиаду,
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-April/034643.html

Re: [room] Мы не любим

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 05:19:06PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> >  > >  > так. А разве США ведет войну? Военная операция в Ираке
> >  > >  > 2003 г.  осуществлялась коалиционными силами из разных
> >  > >  > стран, некоторые из которых являются членами НАТО.
> >  > > Ой, Коль, я тя умоляю.
> >  > ну, если уж буквы есть.  а то в 1981 СССР тоже вёл войну.
> > Насколько понимаю -- да, а что?
> > Ну не дураки ж здесь собрались -- вестись на декларации.
> не, ничо. Это я про олимпиаду,

Ну так одна неправда другую не оправдывает.
(сорри, действительно не сразу заметил, к чему было)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] (без темы)

[Тринадцатый]

Теперь понятно значение фразы из комьюнити "Talk-room запороли".
Мда, история в лицах.

Re: [room] (без темы)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 370 bytes --]

On Fri, Apr 18, 2008 at 07:39:56PM +0400, Тринадцатый wrote:
> Теперь понятно значение фразы из комьюнити "Talk-room запороли".
Не-а.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<combr> swi: в этом и удивление, что дебиан ;) впрочем кривые руки никакой
        дебиан не исправит
<swi> кривые руки исправить дыыыыыба
<Vitls> дыбиан

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] Мы не любим

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 18 April 2008, Mykola S. Grechukh wrote:

> >  > так. А разве США ведет войну? Военная операция в Ираке 2003 г.
> >  > осуществлялась коалиционными силами из разных стран, некоторые
> >  > из которых являются членами НАТО.

> > Ой, Коль, я тя умоляю.
 
> ну, если уж буквы есть.
 
> а то в 1981 СССР тоже вёл войну.

В 1980 только. И США эту олимпиаду бойкотировали.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [room] Мы не любим

[Тринадцатый]

Mykola S. Grechukh пишет:

> так. А разве США ведет войну? Военная операция в Ираке 2003 г.
> осуществлялась коалиционными силами из разных стран, некоторые из
> которых являются членами НАТО.

США развязали эту войну в одно лицо, остальные же исполнили свои
обязательства перед союзниками. Иначе это было нарушением договоров,
разрыв дипломатических отношений и всё такое. За это их тоже,
безусловно, можно осуждать, но они хоть как-то реабилитировались,
отказавшись посылать в Ирак дополнительные войска.

> а жили там, очевидно, палестинцы. а в воронеже живут воронежцы и
> русских там отродясь не было.

Воронеж объявил себя суверенным государством? Да, вы, батенька, демагог.

> Арабы пришли в Палестину в VII веке н. э., вы что-нибудь об этом слышали?

А до этого в Палестине жили австралопитеки? Не путайте понятия
"государство" и "народ". Народ (население, жители, etc - в данном случае
австралопитеки, а затем арабы) имеет к государству весьма посредственное
касательство.

> у кого оттяпали?

У государства (!) с названием Палестина. См. выше

> правда? Я готов предложить партию хорошей бумаги в обмен на эти
> дензнаки по весу.

Могу предложить рубли - они более удобны для расчетов в РФ. Долларов не
имею и иметь не желаю.

> так я и не ору о великой украине, богатству которой все завидуют.

Так и не ору о великой России, богатству которой все завидуют. Чего
орать-то, если это очевидно :/

> чье ПРО, Ключевых партнеров?

Да, особенно Германии, которая имеет право содержать регулярную армию
исключительно для поддержания внутренней силовой стабильности в стране.
США называется ключевым партнером просто из разумных соображений "не
трогай, дабы не воняло". Посмотрим на политику Обамы.

>>  поймут, что "ин дер гроссе фамилия клювен них бин клац-клац", снова
>>  попросятся к, простите, молочной железе, которую сосали 70 лет. И что-то
>>  изменится?
> 
> кто сосал?

Мда... Вот зачем хозяева Украины рвуться в НАТО? Просто присосаться к их
молочной железе. Потому что "ай праклятii москалi нам газу бесплатнава
не доваты!" Черт, а ведь как удачно эпитет подобран =) Присосались к
газовой трубе и сосут! А когда по шее получили - еще и возмущаются. Нет,
ребятки, наш газ бесплатно сосать не позволено никому. Хотите халявы -
попробуйте попросить у НАТО. Но ведь и там всё-таки не дураки сидят. Вот
и не пустили на прошлой неделе в альянс.
Отрицать будете? Или демагогию разводить?

> 
>>  ЗЫ: А переобжать rj-45 во Франции наверняка обращаются к профессионалу
>>  из солидной ИТ-компании, предварительно записавшись на консультацию, а
>>  потом оплатив работы по безналичному расчёту...
> 
> конечно-конечно, именно так все происходит.

В самом деле? 0_о Я-то думал, что это касается только велосипедов...
Мде... То, что было весьма плоской шуткой, оказалось суровой правдой =(

>> А у нас это делается на
>>  коленке с помощью подручных средств с ценой полпива за работу.
> 
> а у меня это делается за три минуты с помощью специального инструмента.

Конечно, мы, как цивилизованные люди, должны отвалить пять сотен
рубликов за инструмент, который используем ровно 4 раза.

> 
>>  Ну разве
>>  можно жить в стране, где на обед ходят строем по гудку?! =)
> 
> Вы когда рассказываете, куда здесь ходят, учтите, что я только что
> поимел ланч в баре Leopard на bd. Voltaire.

Бон апетит. А я откушал в обед вчерашнюю сосиску с чаем без сахара.
Причем обед сей имел место в 17:00 по местному времени.

Re: [room] Мы не любим

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 06:50:01PM +0400, Тринадцатый wrote:
> Воронеж объявил себя суверенным государством? Да, вы, батенька, демагог.
Демагог тут вы.
Это в лучшем случае.

Re: [room] Мы не любим

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Тринадцатый <>:
>  > а жили там, очевидно, палестинцы. а в воронеже живут воронежцы и
>  > русских там отродясь не было.

> Воронеж объявил себя суверенным государством? Да, вы, батенька, демагог.
>  > Арабы пришли в Палестину в VII веке н. э., вы что-нибудь об этом слышали?
>
> А до этого в Палестине жили австралопитеки?

иудеи там жили. царство иудейское.

> Не путайте понятия
>  "государство" и "народ". Народ (население, жители, etc - в данном случае
>  австралопитеки, а затем арабы) имеет к государству весьма посредственное
>  касательство.
>
>  > у кого оттяпали?
>
>  У государства (!) с названием Палестина. См. выше

а когда существовало это государство и кто его населял?

>  > правда? Я готов предложить партию хорошей бумаги в обмен на эти
>  > дензнаки по весу.
> Могу предложить рубли

поскольку доллар по вашим словам стоит дешевле бумаги, на которой
напечатан, а за один доллар дают аж 25 рублей - на что мне ваши
бумажки o_0 ?

> - они более удобны для расчетов в РФ.

меня не интересуют расчеты в РФ.

> Долларов не
>  имею и иметь не желаю.

это правильно, отдайте их мне.

>  > так я и не ору о великой украине, богатству которой все завидуют.
> Так и не ору о великой России, богатству которой все завидуют. Чего
>  орать-то, если это очевидно :/

ну вот и я о чем. Когда об этом говорят бомжи, выглядит слегка
комично. То же относится к "нашему газу".

>  >>  поймут, что "ин дер гроссе фамилия клювен них бин клац-клац", снова
>  >>  попросятся к, простите, молочной железе, которую сосали 70 лет. И что-то
>  >>  изменится?
>  > кто сосал?
> Мда... Вот зачем хозяева Украины рвуться в НАТО? Просто присосаться к их
>  молочной железе.

Вы путаетесь в показаниях. Всем русским патриотам известно, что
хозяева Украины - США, а они рваться в НАТО никак не могут.

> Потому что "ай праклятii москалi нам газу бесплатнава
>  не доваты!"

а когда давали бесплатно?

> Черт, а ведь как удачно эпитет подобран =) Присосались к
>  газовой трубе и сосут! А когда по шее получили - еще и возмущаются. Нет,
>  ребятки, наш газ бесплатно сосать не позволено никому.

"наш"? Вы владеете акциями Газпрома?

> Хотите халявы -
>  попробуйте попросить у НАТО. Но ведь и там всё-таки не дураки сидят. Вот
>  и не пустили на прошлой неделе в альянс.

главное чтоб вас взяли, верно?
http://community.livejournal.com/ru_nationalists/88884.html
http://community.livejournal.com/ru_politics/12366984.html

>  >> А у нас это делается на
>  >>  коленке с помощью подручных средств с ценой полпива за работу.
>  > а у меня это делается за три минуты с помощью специального инструмента.
> Конечно, мы, как цивилизованные люди, должны отвалить пять сотен
>  рубликов за инструмент, который используем ровно 4 раза.

или обратиться к тем, у кого инструмент есть.

Я даю гарантию, что обжатый отверткой джек нормально работать не
будет. Тем более дважды переобжатый.

>  >>  Ну разве
>  >>  можно жить в стране, где на обед ходят строем по гудку?! =)
>  > Вы когда рассказываете, куда здесь ходят, учтите, что я только что
>  > поимел ланч в баре Leopard на bd. Voltaire.
> Бон апетит. А я откушал в обед вчерашнюю сосиску с чаем без сахара.
>  Причем обед сей имел место в 17:00 по местному времени.

сам не понимаю, как можно жить в этой ужасной бездуховной франции.
Вторую неделю мучаюсь, но иду на ланч.

Re: [room] Мы не любим

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 18 April 2008, Mykola S. Grechukh wrote:

> > Черт, а ведь как удачно эпитет подобран =) Присосались к
> >  газовой трубе и сосут! А когда по шее получили - еще и возмущаются. Нет,
> >  ребятки, наш газ бесплатно сосать не позволено никому.
> 
> "наш"? Вы владеете акциями Газпрома?

Вообще-то, конституцию никто не отменял, и природные богатства газпрому
отнюдь не пренадлежат. Но да, на бумаге, теперь, только. Но, тем не менее,
бумажка позволяет сказать "наш газ" :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [room] Мы не любим

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/24, Sergey Y. Afonin <>:
> On Friday 18 April 2008, Mykola S. Grechukh wrote:
>
>
> > > Черт, а ведь как удачно эпитет подобран =) Присосались к
>  > >  газовой трубе и сосут! А когда по шее получили - еще и возмущаются. Нет,
>  > >  ребятки, наш газ бесплатно сосать не позволено никому.
>  >
>  > "наш"? Вы владеете акциями Газпрома?
>
>
> Вообще-то, конституцию никто не отменял, и природные богатства газпрому
>  отнюдь не пренадлежат.

находящийся в земле "принадлежит народу", да. Поэтому желающие
заниматься его добычей должны получать лицензию и платить государству.

А вот находящийся в трубе газ уже не "природное богатство", а
собственность корпорации.

Re: [room] Мы не любим

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 06:50:01PM +0400, Тринадцатый wrote:
> Конечно, мы, как цивилизованные люди, должны отвалить пять сотен
> рубликов за инструмент, который используем ровно 4 раза.
Одну.

[room] Обжим, etc

[Тринадцатый]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Fri, Apr 18, 2008 at 06:50:01PM +0400, Тринадцатый wrote:
>> Конечно, мы, как цивилизованные люди, должны отвалить пять сотен
>> рубликов за инструмент, который используем ровно 4 раза.
> Одну.

Нет, ёкарный бабай, мы тут такие дибилушки сидим, что не хотим потратить
сто рублёв вместо траты нервов и времени!
У нас от 400 и не колышет. Ибо монополия. Вот и весь сказ. А ехать в
центр за пасатижами по цене менее 400, но более 200 опять же
бессмысленно ввиду платы за проезд свыше 50 рублей в один конец + по
городу + еще раз по городу (если придется искать по разным магазинам).

Ой, дайте душу излить! =)
К нам деревню не ведут даже адсл! Городская телефоннная сеть
обслуживается АТС версии 0.1-бета с импульсным набором! Рекорд скорости
зафиксирован в декабре 2007 года и равен 19.2 Кбит/сек.
Спасаемся жипеэресом на сторости 56 Кбит/сек. Кошмар!

Подаааайте пару килобит в секунду на пропитание аськи... =)

Re: [room] Обжим, etc

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Тринадцатый <idol13@idol13.ru>:
>  К нам деревню не ведут даже адсл! Городская телефоннная сеть
>  обслуживается АТС версии 0.1-бета с импульсным набором! Рекорд скорости
>  зафиксирован в декабре 2007 года и равен 19.2 Кбит/сек.
>  Спасаемся жипеэресом на сторости 56 Кбит/сек. Кошмар!

а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.

зато мы делаем ракеты
и перекрыли Енисей
а также в области балета
мы впереди планеты всей.

Re: [room] Обжим, etc

[Тринадцатый]

Mykola S. Grechukh пишет:
> а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.
> 
> зато мы делаем ракеты
> и перекрыли Енисей
> а также в области балета
> мы впереди планеты всей.

Наверно это скучно - постоянная удача (с)

Кстати, мой старый приятель ракестроитель. По секрету всему свету
сказал, что наши ракеты летают далеко и больно бьют. А я верю профессионалу.

Re: [room] Обжим, etc

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Тринадцатый <idol13@idol13.ru>:
> Mykola S. Grechukh пишет:
>
> > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.
>  >
>  > зато мы делаем ракеты
>  > и перекрыли Енисей
>  > а также в области балета
>  > мы впереди планеты всей.
>
>
> Наверно это скучно - постоянная удача (с)
>
>  Кстати, мой старый приятель ракестроитель. По секрету всему свету
>  сказал, что наши ракеты летают далеко и больно бьют. А я верю профессионалу.

надеюсь, мысль об этом наполняет вас невыразимым блаженством?

Re: [room] Обжим, etc

[Тринадцатый]

Mykola S. Grechukh пишет:
>> Наверно это скучно - постоянная удача (с)
>>
>>  Кстати, мой старый приятель ракестроитель. По секрету всему свету
>>  сказал, что наши ракеты летают далеко и больно бьют. А я верю профессионалу.
> 
> надеюсь, мысль об этом наполняет вас невыразимым блаженством?

Нет, я пацифист =( И вегетарианец =( Я же говорил - на завтрак только
шпинат. А про сосиску - не удивляйтесь, в них всё равно мяса не бывает.

Re: [room] Обжим, etc

[Aleksey Novodvorsky]

18.04.08, Mykola S. Grechukh<gns@altlinux.org> написал(а):
> 2008/4/18, Тринадцатый <idol13@idol13.ru>:
>
> >  К нам деревню не ведут даже адсл! Городская телефоннная сеть
>  >  обслуживается АТС версии 0.1-бета с импульсным набором! Рекорд скорости
>  >  зафиксирован в декабре 2007 года и равен 19.2 Кбит/сек.
>  >  Спасаемся жипеэресом на сторости 56 Кбит/сек. Кошмар!
>
>
> а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.


Вы в Москве?

Rgrds, Алексей

Re: [room] Обжим, etc

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Aleksey Novodvorsky <>:
> 18.04.08, Mykola S. Grechukh<gns@altlinux.org> написал(а):
>
> > 2008/4/18, Тринадцатый <idol13@idol13.ru>:
>  >
>  > >  К нам деревню не ведут даже адсл! Городская телефоннная сеть
>  >  >  обслуживается АТС версии 0.1-бета с импульсным набором! Рекорд скорости
>  >  >  зафиксирован в декабре 2007 года и равен 19.2 Кбит/сек.
>  >  >  Спасаемся жипеэресом на сторости 56 Кбит/сек. Кошмар!
>  > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.
> Вы в Москве?

в Париже. В Москве тоже есть ?

Re: [room] Обжим, etc

[Aleksey Novodvorsky]

18.04.08, Mykola S. Grechukh<gns@altlinux.org> написал(а):
> 2008/4/18, Aleksey Novodvorsky <>:
>
> > 18.04.08, Mykola S. Grechukh<gns@altlinux.org> написал(а):
>  >
>  > > 2008/4/18, Тринадцатый <idol13@idol13.ru>:
>  >  >
>  >  > >  К нам деревню не ведут даже адсл! Городская телефоннная сеть
>  >  >  >  обслуживается АТС версии 0.1-бета с импульсным набором! Рекорд скорости
>  >  >  >  зафиксирован в декабре 2007 года и равен 19.2 Кбит/сек.
>  >  >  >  Спасаемся жипеэресом на сторости 56 Кбит/сек. Кошмар!
>  >  > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.
>  > Вы в Москве?
>
>
> в Париже. В Москве тоже есть ?

Ага.

Rgrds, Алексей

[room] домашний тырнет

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 08:50:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  >  > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.
> >  > Вы в Москве?
> > в Париже. В Москве тоже есть ?
> Ага.

И в Киеве ровно так дома и выходит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] домашний тырнет

[gns]

ok.. а если я добавлю, что это Сен-Жермен, который для Парижа даже не
Оболонь, скорее какая-нибудь Била Церква? :)

2008/4/18, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Fri, Apr 18, 2008 at 08:50:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >  >  > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.
> > >  > Вы в Москве?
> > > в Париже. В Москве тоже есть ?
> > Ага.
>
> И в Киеве ровно так дома и выходит.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] домашний тырнет

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 11:21:13AM +0200, gns@ wrote:
> ok.. а если я добавлю, что это Сен-Жермен, который для Парижа
> даже не Оболонь, скорее какая-нибудь Била Церква? :)

"а это далеко от Бердичева?" :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] домашний тырнет

[Вадим Илларионов]

Mykola S. Grechukh (?) отписал:

> ok.. а если я добавлю, что это Сен-Жермен, который для Парижа даже не
> Оболонь, скорее какая-нибудь Била Церква? :)

Здесь, в Москве, у меня стрим-безлимитка 2М за 370 руб.
Можно взять и побыстрей с оч.небольшой доплатой - но хватает.
А счастье - не у кого много, а кому достаточно. :)

У родителей под Одинцово, что совсем рядом, 64к анлимит за 250 руб.
(там же: 128к - 570 р, 256к - 780 р).

В Усолье-Сибирском, у сына с женой, веб-стрим 256к по 2,4 руб/МБ.
Безлимитка 64к там обойдётся в три тыщи. 128 - в 6. 256 - в 12!
А год назад продавалось и вовсе в полторадорога...

В Иркутске немногим дешевле, если вообще.
На халяву разве что спутник с рыбалкой - но это на энтузиаста, особенно
ввиду августовских ураганов, когда тарелки срывает вместе с крышами.
И пользуются при таких расценках, понятно, только организации.

Прочувствуйте, особенно с учётом зарплат: там я получал от 12 до 17 тысяч
(при усольском потолке в 15, при иркутском - в 25), здесь - 37.
Правда, под потолок не рвусь. Лишь бы интересно и на прокорм выводка
хватало.

А всё ж, скорей бы домо-о-ой!!! :)

_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337

Re: [room] Обжим , etc

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 18 April 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:

> > > > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.

> > > Вы в Москве?

> > в Париже. В Москве тоже есть ?

> Ага.

Буржуи. :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [room] Обжим, etc

[Maxim Tyurin]

Mykola S. Grechukh writes:

> 2008/4/18, Тринадцатый <idol13@idol13.ru>:
>>  К нам деревню не ведут даже адсл! Городская телефоннная сеть
>>  обслуживается АТС версии 0.1-бета с импульсным набором! Рекорд скорости
>>  зафиксирован в декабре 2007 года и равен 19.2 Кбит/сек.
>>  Спасаемся жипеэресом на сторости 56 Кбит/сек. Кошмар!
>
> а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.

Только они не настоящие.
Если ты на месяц зарядишь закачку на эти 10 мегабит тебя вежливо
поросят.
Или выставят совсем другой счет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Обжим, etc

[Alexei V. Mezin]

Maxim Tyurin пишет:

>> а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.
> 
> Только они не настоящие.
> Если ты на месяц зарядишь закачку на эти 10 мегабит тебя вежливо
> поросят.
> Или выставят совсем другой счет.


Хм... "Говорят" (с), что на СТРИМе народ качает в режиме 24/7 весь 
месяц, и ничего им за это не делают. Даже скорость не урезают. А у 
прочих провайдеров приписочка "при превышении лимита в ХХХ Гб скорость 
уменьшается до ХХ кб/с", ничего про дополнительные счета не сказано.

[room] Internet

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 18, 2008 at 08:44:35PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> Хм... "Говорят" (с), что на СТРИМе народ качает в режиме 24/7 весь месяц, и 
AVM> ничего им за это не делают. Даже скорость не урезают. А у прочих 
AVM> провайдеров приписочка "при превышении лимита в ХХХ Гб скорость уменьшается 
AVM> до ХХ кб/с", ничего про дополнительные счета не сказано.

Раньше у них было правило -- если качаешь больше какого-то объема в месяц,
то урезают канал.

Насколько я в курсе -- сейчас такого у них нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Обжим, etc

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Maxim Tyurin <>:
> Mykola S. Grechukh writes:
>
>  > 2008/4/18, Тринадцатый <idol13@idol13.ru>:
>  >>  К нам деревню не ведут даже адсл! Городская телефоннная сеть
>  >>  обслуживается АТС версии 0.1-бета с импульсным набором! Рекорд скорости
>  >>  зафиксирован в декабре 2007 года и равен 19.2 Кбит/сек.
>  >>  Спасаемся жипеэресом на сторости 56 Кбит/сек. Кошмар!
>  >
>  > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.
>
>
> Только они не настоящие.
>  Если ты на месяц зарядишь закачку на эти 10 мегабит тебя вежливо
>  поросят.
>  Или выставят совсем другой счет.

коллега качает с рапиды тоннами.

я ж не на рекламки посмотреть приехал :)

Re: [room] Обжим, etc

[Andriy Khavryuchenko]

Mykola S. Grechukh написав(ла):
> коллега качает с рапиды тоннами.
> 
> я ж не на рекламки посмотреть приехал :)

Неужто шоб весь интернет скачать!?

-- 
Created an attachment (id=606)
New /etc/profile.d/gnupg-agent.sh

gnupg-agent.sh, издание второе, переработанное и дополненное.
WORKSFORME(tm).
		-- raorn in #5311

Re: [room] Обжим, etc

[Тринадцатый]

Andriy Khavryuchenko пишет:

>> коллега качает с рапиды тоннами.
>>
>> я ж не на рекламки посмотреть приехал :)
> 
> Неужто шоб весь интернет скачать!?

Введите в гугле начало фразы:
Сколько весит
И смотрите на предложенные варианты, особенно второй по популярности
запрос =) Что-то около полутора миллионов в месяц =)

Re: [room] Обжим, etc

[Andriy Khavryuchenko]

Тринадцатый написав(ла):
> Andriy Khavryuchenko пишет:
> 
>>> коллега качает с рапиды тоннами.
>>>
>>> я ж не на рекламки посмотреть приехал :)
>> Неужто шоб весь интернет скачать!?
> 
> Введите в гугле начало фразы:
> Сколько весит
> И смотрите на предложенные варианты, особенно второй по популярности
> запрос =) Что-то около полутора миллионов в месяц =)

Спробуйте знайти на Yahoo, Ask, AllTheWeb, Live, Lycos, Technorati, 
Feedster, Wikipedia, Bloglines, Altavista

TUT.BY | НОВОСТИ - 24 марта 2008 - Сколько весит белорусская ...
<a href="http://news.tut.by/105797.html">Сколько весит белорусская 
экономика?</a>. Если вы заметили ошибку в тексте новости, пожалуйста, 
выделите её и ...
news.tut.by/105797.html - 39k - Кеш - Подібні сторінки - Фільтр

Сколько весит белорусская экономика? | БЕЛОРУССКИЕ НОВОСТИ
Сколько весит белорусская экономика? Удельный вес Беларуси в мировой 
экономике, исходя из паритета покупательной способности, составляет 
0,15%, ...
naviny.by/rubrics/economic/2008/03/24/ic_articles_113_156216/ - 51k - 
Кеш - Подібні сторінки - Фільтр

RTFM, бот.

-- 
инсталлятор SuSE - это вообще труба. Шаг вправо, шаг влево от
генеральной линии и попадаешь в такие диалоги, что лучше бы их не видел
;) Один раз залетел куда-то с перепугу - долго пытался вырулить обратно
на шоссе.
		-- inger in #10993

Re: [room] Обжим, etc

[Тринадцатый]

Andriy Khavryuchenko пишет:
> Спробуйте знайти на Yahoo, Ask, AllTheWeb, Live, Lycos, Technorati,
> Feedster, Wikipedia, Bloglines, Altavista
> RTFM, бот.

Предложенный вариант запроса показывается в выпадающем меню ниже строки
ввода.
И второй запрос по популярности - сколько весит интернет?

Читай глазами, человечек.

Re: [room] Обжим, etc

[Andriy Khavryuchenko]

Тринадцатый написав(ла):
> Andriy Khavryuchenko пишет:
>> Спробуйте знайти на Yahoo, Ask, AllTheWeb, Live, Lycos, Technorati,
>> Feedster, Wikipedia, Bloglines, Altavista
>> RTFM, бот.
> 
> Предложенный вариант запроса показывается в выпадающем меню ниже строки
> ввода.
> И второй запрос по популярности - сколько весит интернет?

М-да... У links теж випадає?  А у wget?

-- 
если со сборки xorg-x11-6.8.2-alt4 ничего существенного в драйвере
savage не менялось, то проблема не в том, что модуль savage слишком
старый, а как раз в том, что он слишком новый.
		-- vsu in #7513

[room] Administrivia

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 277 bytes --]

On Fri, Apr 18, 2008 at 09:58:44PM +0400, Тринадцатый wrote:
> Читай глазами, человечек.
Аккуратнее.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Пинайте Юру, в incoming/ все лежит.
Только не сильно, щас исправлюсь.
		-- aris in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] Обжим, etc

[Mykola S. Grechukh]

2008/4/18, Тринадцатый <idol13@idol13.ru>:
> Andriy Khavryuchenko пишет:
>
> > Спробуйте знайти на Yahoo, Ask, AllTheWeb, Live, Lycos, Technorati,
>  > Feedster, Wikipedia, Bloglines, Altavista
>
> > RTFM, бот.
>
>  Предложенный вариант запроса показывается в выпадающем меню ниже строки
>  ввода.
>  И второй запрос по популярности - сколько весит интернет?
>
>  Читай глазами, человечек.

ггг, поколение ajax

Re: [room] Обжим, etc

[Maxim Tyurin]

Mykola S. Grechukh writes:

>>  > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц.
>>
>>
>> Только они не настоящие.
>>  Если ты на месяц зарядишь закачку на эти 10 мегабит тебя вежливо
>>  поросят.
>>  Или выставят совсем другой счет.
>
> коллега качает с рапиды тоннами.

Тонны разные бывают.
На 20 мегабит при 24x7 100% загрузки это будут большие тонны :)

Просто я еще даже и не слышал о таких анлимитах нигде в мире.
Хотя чаще провайдеры не любят если сделать полную загрузку исходящего.

> я ж не на рекламки посмотреть приехал :)

Внедрить осла или торента? ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Обжим, etc

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 18, 2008 at 08:07:37PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT> Тонны разные бывают.
MT> На 20 мегабит при 24x7 100% загрузки это будут большие тонны :)
MT> Просто я еще даже и не слышал о таких анлимитах нигде в мире.
MT> Хотя чаще провайдеры не любят если сделать полную загрузку исходящего.

Есть и на 100 мегабит анлим :) Условие -- исходящий в 4 раза больше
входящего, и российский трафик больше зарубежного. У многих colocation
хостеров сейчас так :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Обжим, etc

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 955 bytes --]

Денис Смирнов пишет:
> On Fri, Apr 18, 2008 at 08:07:37PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> 
> MT> Тонны разные бывают.
> MT> На 20 мегабит при 24x7 100% загрузки это будут большие тонны :)
> MT> Просто я еще даже и не слышал о таких анлимитах нигде в мире.
> MT> Хотя чаще провайдеры не любят если сделать полную загрузку исходящего.
> 
> Есть и на 100 мегабит анлим :) Условие -- исходящий в 4 раза больше
> входящего, и российский трафик больше зарубежного. У многих colocation
> хостеров сейчас так :)

И это за 20 евро в месяц? ;)

Тарифы разные есть. Я это знаю. Но халявы пока не видел.

У нас каналы без ограничений стоят гораздо дороже каналов с припиской
мелким шрифтом.
Например я плачу 100грн в месяц (чуть меньше 20$) за 512 килобит.
Но за синхронный, без ограничений и с реальным IP.
Есть гораздо дешевле. Но там чего то из этого списка не будет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [room] Обжим, etc

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 19, 2008 at 07:24:06PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Есть и на 100 мегабит анлим :) Условие -- исходящий в 4 раза больше
>> входящего, и российский трафик больше зарубежного. У многих colocation
>> хостеров сейчас так :)
MT> И это за 20 евро в месяц? ;)

За 100$ :)

MT> Тарифы разные есть. Я это знаю. Но халявы пока не видел.
MT> У нас каналы без ограничений стоят гораздо дороже каналов с припиской
MT> мелким шрифтом.
MT> Например я плачу 100грн в месяц (чуть меньше 20$) за 512 килобит.
MT> Но за синхронный, без ограничений и с реальным IP.
MT> Есть гораздо дешевле. Но там чего то из этого списка не будет.

См. тарифы на stream.ru -- в Москве сейчас агрессивно демпингуют. IP
реальный, но динамический. Естественно асинхронный канал :(

Есть операторы домашних сетей вроде infoline.su. Там я год назад за 3
мегабита анлим платил 65$. Синхронные, честные. Качал, правда, немного --
гиг по 30 в месяц, так что не знаю обижаются они или нет на большой
трафик.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мы не любим

[Andriy Khavryuchenko]

Тринадцатый написав:
> Украина начала что-то мутить. Ну и
> что? Надо ж будет как-то топать войскам на Польшу и Чехию (ПРО
> подавлять), ну пройдут наша доблестная армия по соседу - не заметит - ну
> поймут, что "ин дер гроссе фамилия клювен них бин клац-клац", 

Тот, кто будет без моего разрешения топтаться по моей земле - получит в 
лоб.  В т.ч. и из всего доступного вооружения, если не дойдёт простая 
просьба.

> снова попросятся к, простите, молочной железе, которую сосали 70 лет. И что-то
> изменится?

Ясно, историю не учим.  Мир был сотворён лично Иосифом Виссарионычем, 
который и присоединил Украину к СССР.

-- 
Это, конечно, произвол, но я закрываю баг, поскольку заявитель всё равно
ушёл на другие дистрибутивы :)
		-- ktirf in #8375

[room] Adm...

[Michael Shigorin]

Есть предложение эту тему замять -- она обычно требует для
вдумчивого разбора куда большей концентрации витаминов в
организмах, чем установлено в данное время года.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим

[Van Petrov]

Andriy Khavryuchenko пишет:
> Тринадцатый написав:
>> Украина начала что-то мутить. Ну и
>> что? Надо ж будет как-то топать войскам на Польшу и Чехию (ПРО
>> подавлять), ну пройдут наша доблестная армия по соседу - не заметит - ну
>> поймут, что "ин дер гроссе фамилия клювен них бин клац-клац", 
> 
> Тот, кто будет без моего разрешения топтаться по моей земле - получит в
> лоб.  В т.ч. и из всего доступного вооружения, если не дойдёт простая
> просьба.

Да нету уже ни твоей, ни нашей. Есть ЧАСТНАЯ собственность.
Мо всеми вытекающими. Я политики стравливают таких как мы с тобой
именно для защиты СВОЕЙ частной собственности и своих интересов.
Мне лично на ПРО .... Потому что России она не угрожает. Она угрожает
олигархам, присвоившим нащу нефть, чтобы те цену не слишком задирали.

И.П.

Re: [room] Мы не любим

[ABATAPA]

19 апреля 2008 г. Van Petrov написал:
> Мне лично на ПРО .... Потому что России она не угрожает. Она угрожает
> олигархам, присвоившим нащу нефть, чтобы те цену не слишком задирали.

Интересно, почти миллион убитых _ради контроля добычи нефти_ иракцев - 
олигархи?

-- 
ABATAPA

[room] нефть

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 19, 2008 at 09:54:19PM +0400, ABATAPA wrote:
> > Мне лично на ПРО .... Потому что России она не угрожает. Она
> > угрожает олигархам, присвоившим нащу нефть, чтобы те цену не
> > слишком задирали.
> Интересно, почти миллион убитых _ради контроля добычи нефти_
> иракцев - олигархи?

Как-то рекомендовали посмотреть фильм "Когда хвост виляет собакой".
Так и не добрался, но советовал хороший друг и как раз по этому
вопросу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] нефть

[Евгений Терешков]

Michael Shigorin пишет:

> Как-то рекомендовали посмотреть фильм "Когда хвост виляет собакой".
> Так и не добрался, но советовал хороший друг и как раз по этому
> вопросу.

И мы рекомендуем :-)

-- 
С уважением, Терешков Евгений.
Jabber ID: evg@altlinux.org, evg_krsk@jabber.ru

Re: [room] нефть

[Aleksey E. Birukov]

Евгений Терешков пишет:
> Michael Shigorin пишет:
>
>   
>> Как-то рекомендовали посмотреть фильм "Когда хвост виляет собакой".
>> Так и не добрался, но советовал хороший друг и как раз по этому
>> вопросу.
>>     
>
> И мы рекомендуем :-)
>   
Есть еще книжка одного полит технолога Матвеечева: "Уши машут ослом". 
Пригодится для создания впечатления применительно к России.

Re: [room] Мы не любим

[Денис Смирнов]

On Sun, Apr 20, 2008 at 12:33:31AM +0700, Van Petrov wrote:

VP> Да нету уже ни твоей, ни нашей. Есть ЧАСТНАЯ собственность.
VP> Мо всеми вытекающими. Я политики стравливают таких как мы с тобой
VP> именно для защиты СВОЕЙ частной собственности и своих интересов.
VP> Мне лично на ПРО .... Потому что России она не угрожает. Она угрожает
VP> олигархам, присвоившим нащу нефть, чтобы те цену не слишком задирали.

Клиника.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мы не любим

[Andriy Khavryuchenko]

Van Petrov написав(ла):
> Andriy Khavryuchenko пишет:
>> Тринадцатый написав:
>>> Украина начала что-то мутить. Ну и
>>> что? Надо ж будет как-то топать войскам на Польшу и Чехию (ПРО
>>> подавлять), ну пройдут наша доблестная армия по соседу - не заметит - ну
>>> поймут, что "ин дер гроссе фамилия клювен них бин клац-клац", 
>> Тот, кто будет без моего разрешения топтаться по моей земле - получит в
>> лоб.  В т.ч. и из всего доступного вооружения, если не дойдёт простая
>> просьба.
> 
> Да нету уже ни твоей, ни нашей. 

Про Вашу ничего не знаю.  У меня - есть.  И кто будет без - тот получит 
в.  Безотносительно.

-- 
Это задействует левый ALT (кнопка такая, а не характеристика
дистрибутива $)
		-- genix in #8201

Re: [room] Мы не любим

[Van Petrov]

Andriy Khavryuchenko пишет:
> Van Petrov написав(ла):
>> Andriy Khavryuchenko пишет:
>>> Тринадцатый написав:
>>>> Украина начала что-то мутить. Ну и
>>>> что? Надо ж будет как-то топать войскам на Польшу и Чехию (ПРО
>>>> подавлять), ну пройдут наша доблестная армия по соседу - не заметит
>>>> - ну
>>>> поймут, что "ин дер гроссе фамилия клювен них бин клац-клац", 
>>> Тот, кто будет без моего разрешения топтаться по моей земле - получит в
>>> лоб.  В т.ч. и из всего доступного вооружения, если не дойдёт простая
>>> просьба.
>>
>> Да нету уже ни твоей, ни нашей. 
> 
> Про Вашу ничего не знаю.  У меня - есть. 

И много? Сколько гектар?

И.П.

Re: [room] Мы не любим

[Andriy Khavryuchenko]

Van Petrov написав(ла):
> Andriy Khavryuchenko пишет:
>> Van Petrov написав(ла):
>>> Andriy Khavryuchenko пишет:
>>>> Тринадцатый написав:
>>>>> Украина начала что-то мутить. Ну и
>>>>> что? Надо ж будет как-то топать войскам на Польшу и Чехию (ПРО
>>>>> подавлять), ну пройдут наша доблестная армия по соседу - не заметит
>>>>> - ну
>>>>> поймут, что "ин дер гроссе фамилия клювен них бин клац-клац", 
>>>> Тот, кто будет без моего разрешения топтаться по моей земле - получит в
>>>> лоб.  В т.ч. и из всего доступного вооружения, если не дойдёт простая
>>>> просьба.
>>> Да нету уже ни твоей, ни нашей. 
>> Про Вашу ничего не знаю.  У меня - есть. 
> 
> И много? Сколько гектар?

Мне пока хватает.  Пока достаточно.

-- 
 > > We have System/XFree86 group but not XFree86 itself.  A bug?
 > еще какой. должно быть System/X
заменить нельзя добавить?
		-- ldv in #5372

[room] "моё"

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 20, 2008 at 07:35:03PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
> >>>Да нету уже ни твоей, ни нашей. 
> >>Про Вашу ничего не знаю.  У меня - есть. 
> >И много? Сколько гектар?
> Мне пока хватает.  Пока достаточно.

Ой, не смеши, Андрюш... :(

Лет чуть ли не десять тому один знакомый дядька, причастный 
к созданию нашей с тобой (tm) конституции, прям так и
высказывался за чаем -- "половина Украины куплена Америкой,
половина -- Россией, остатки несущественны".

PS: у меня -- 60% от 0.12га за Васильковом, если что.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "моё"

[Andriy Khavryuchenko]

Michael Shigorin написав(ла):
> On Sun, Apr 20, 2008 at 07:35:03PM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
>>>>> Да нету уже ни твоей, ни нашей. 
>>>> Про Вашу ничего не знаю.  У меня - есть. 
>>> И много? Сколько гектар?
>> Мне пока хватает.  Пока достаточно.
> 
> Ой, не смеши, Андрюш... :(
> 
> Лет чуть ли не десять тому один знакомый дядька, причастный 
> к созданию нашей с тобой (tm) конституции, прям так и
> высказывался за чаем -- "половина Украины куплена Америкой,
> половина -- Россией, остатки несущественны".

Мне пофиг что себе считает и этот дядька и ещё очень много других дядек 
и тёток.  Главный довод ещё никто не отменял и они будут неприятно 
удивлены калибром.

-- 
Не надо вешать block баги с не проверенных слов. В bugzilla не место
для сплетен.
		-- legion in #7349

Re: [room] "моё"

[Michael Shigorin]

On Thu, May 08, 2008 at 10:36:12AM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
> Главный довод ещё никто не отменял и они будут неприятно
> удивлены калибром.

Какой именно?  Мелкий политический шантаж калибра не имеет...
а даже на крупный наших рукоразводителей не хватает.
Тебя -- тем более.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "моё"

[Andriy Khavryuchenko]

Michael Shigorin написав(ла):
> On Thu, May 08, 2008 at 10:36:12AM +0300, Andriy Khavryuchenko wrote:
>> Главный довод ещё никто не отменял и они будут неприятно
>> удивлены калибром.
> 
> Какой именно?  Мелкий политический шантаж калибра не имеет...
> а даже на крупный наших рукоразводителей не хватает.
> Тебя -- тем более.

Я шантажом не занимаюсь.

-- 
А "Принять" -- это слишком двусмысленное слово.
		-- ldv in #11200

Re: [room] Мы не любим

[Andrew Borodin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 10:18:02AM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> >  Чего уж там - зажигалка в кармане... Главное чтобы прилично 
> >  все было,
> >  а не открыто. Одно дело "святая благодатная зажигалка", а другое -

> да вот знаете, безопасность там обеспечивают израильтяне и арабы.
> которые  в православном чуде совершенно не заинтересованы, а вовсе
> наоборот.

Ну и много вы знаете примеров, когда эти самые израильтяне и 
арабы, узрив это "чудо" (про которое говорят как про 
доказательство истинности православия и юлианского календаря),
отринули свою религию и приняли православие?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мы не любим

[Mykola S. Grechukh]

> On Fri, Apr 18, 2008 at 10:18:02AM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>  > >  Чего уж там - зажигалка в кармане... Главное чтобы прилично
>  > >  все было,
>  > >  а не открыто. Одно дело "святая благодатная зажигалка", а другое -
>
>  > да вот знаете, безопасность там обеспечивают израильтяне и арабы.
>  > которые  в православном чуде совершенно не заинтересованы, а вовсе
>  > наоборот.
>
>  Ну и много вы знаете примеров, когда эти самые израильтяне и
>  арабы, узрив это "чудо" (про которое говорят как про
>  доказательство истинности православия и юлианского календаря),
>  отринули свою религию и приняли православие?

так ведь чужое чудо не обязательно повод для смены веры - мало ли
_кто_ творит чудо.

Но вот выявить _человеческую_ фальсификацию они кровно заинтересованы.

Re: [room] Мы не любим

[Michael Holzman]

2008/5/14 Mykola S. Grechukh <gns@altlinux.org>:
>  Но вот выявить _человеческую_ фальсификацию они кровно заинтересованы.
Строго наоборот. Они заинтересованы в притоке туристов. А происходит
это из-за чуда или фальсификации им абсолютно безразлично. Для них -
это обман. Но раскрывать его ни в коем случае нельзя: создаст конфликт
с мощными междунардными коммерческими и политическими корпорациями и
ударит по доходам. Дураков-правдоискателей много. Но не настолько.

-- 
Regards,
 Michael Holzman

Re: [room] Мы не любим

[Andrew Borodin]

On Wed, May 14, 2008 at 10:16:46AM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
> >  Ну и много вы знаете примеров, когда эти самые израильтяне и
> >  арабы, узрив это "чудо" (про которое говорят как про
> >  доказательство истинности православия и юлианского календаря),
> >  отринули свою религию и приняли православие?

> так ведь чужое чудо не обязательно повод для смены веры - мало ли
> _кто_ творит чудо.

Что значит кто? Всего две версии. Какая из них правильная?

> Но вот выявить _человеческую_ фальсификацию они кровно заинтересованы.

Да зачем им это надо? Погубить энную часть туристического 
бизнеса?  Приезжают толпы людей, в том числе VIP-подсвечники из 
России. Оставляют там кучу денег.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мы не любим

[Mykola S. Grechukh]

2008/5/14 Andrew Borodin >:
> On Wed, May 14, 2008 at 10:16:46AM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
>  > >  Ну и много вы знаете примеров, когда эти самые израильтяне и
>  > >  арабы, узрив это "чудо" (про которое говорят как про
>  > >  доказательство истинности православия и юлианского календаря),
>  > >  отринули свою религию и приняли православие?
>
>  > так ведь чужое чудо не обязательно повод для смены веры - мало ли
>  > _кто_ творит чудо.
>
>  Что значит кто? Всего две версии. Какая из них правильная?

а почему Вы решили что всего две? :) "настоящее сверъестественное"  и
"людьми сфальсифицированное" , да?

> Да зачем им это надо? Погубить энную часть туристического
бизнеса?

так это сейчас. А огонь давно уж возгорается.

Re: [room] Мы не любим

[Michael Holzman]

2008/5/14 Mykola S. Grechukh <gns@altlinux.org>:
>  так это сейчас. А огонь давно уж возгорается.
Откуда Вы знаете, что тогда его не разоблачали? Тогда были
радио/газеты/телевидение, которые Вы сегодня можете проанализировать?
Да и кому это нужно среди мусульман и иудеев? Разоблачение одного
чуда/"чуда" ни одного верующего не убедит в том, что его вера
ошибочна. А ради чего тогда разоблачать?

-- 
Regards,
 Michael Holzman

Re: [room] Мы не любим

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 14 May 2008 11:24:55 +0300
Michael Holzman wrote:

> Откуда Вы знаете, что тогда его не разоблачали?

  Так ведь только православные почитают это за чудо, всем остальным
конфессиям по барабану, и это о чём-то должно говорить...

 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мы не любим

[Andrew Borodin]

On Wed, May 14, 2008 at 11:17:57AM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
> >  Что значит кто? Всего две версии. Какая из них правильная?
> а почему Вы решили что всего две? :) "настоящее 
> сверъестественное"  и "людьми сфальсифицированное" , да?

Предложите другие.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Мы не любим

[Mykola S. Grechukh]

2008/5/14 Andrew Borodin <>:
> On Wed, May 14, 2008 at 11:17:57AM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
>  > >  Что значит кто? Всего две версии. Какая из них правильная?
>  > а почему Вы решили что всего две? :) "настоящее
>  > сверъестественное"  и "людьми сфальсифицированное" , да?
>
>  Предложите другие.

более одной версии в рамках "настоящее сверхъестественное". Поэтому и
не повод для смены объекта поклонения.

Re: [room] Мы не любим

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 14 May 2008 11:17:57 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> так это сейчас. А огонь давно уж возгорается
  
  Да ладно Вам, никогда он и не возгорался (чудесным способом, я
имею в виду) ;-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мы не любим

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 18 Apr 2008 12:10:56 +0400
Тринадцатый wrote:

>  У нас есть куда более интересные моменты в
> жизни, например... Как переобжать витую пару с уже использованной вилкой
> с помощью отвертки =)))

	В данном случае гораздо проще и дешевле послать гонца до
ближайшей компьтерной лавки за вилкой... Получится быстрее;-)

 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Гонец за вилкой =)

[Тринадцатый]

Pavel N. Solovyov пишет:
>>  У нас есть куда более интересные моменты в
>> жизни, например... Как переобжать витую пару с уже использованной вилкой
>> с помощью отвертки =)))
> 
> 	В данном случае гораздо проще и дешевле послать гонца до
> ближайшей компьтерной лавки за вилкой... Получится быстрее;-)

Согласен! Именно так и сделал. Гонец теперь в больнице лежит =) Вот
такая каррамба!
Звоню другу, говорю - зайди на неделе куда-нибудь, пущай обожмут два по
10 метров. Ага. В пятницу гонец отправляется в магазин, натыкается на
наших дорогих, любимых таможенников в трениках и туфлях... Ну и понятно,
дорого продал свое здоровье.
Вот уже два месяца как мы с ним не можем по локалке в веснот порубать =)
То кабели, то фингалы =)

Re: [room] Гонец за вилкой =)

[Aleksey Novodvorsky]

18.04.08, Тринадцатый<idol13@idol13.ru> написал(а):
> Pavel N. Solovyov пишет:
>  >>  У нас есть куда более интересные моменты в
>  >> жизни, например... Как переобжать витую пару с уже использованной вилкой
>  >> с помощью отвертки =)))
>  >
>  >       В данном случае гораздо проще и дешевле послать гонца до
>  > ближайшей компьтерной лавки за вилкой... Получится быстрее;-)
>
>  Согласен! Именно так и сделал. Гонец теперь в больнице лежит =) Вот
>  такая каррамба!
>  Звоню другу, говорю - зайди на неделе куда-нибудь, пущай обожмут два по
>  10 метров. Ага. В пятницу гонец отправляется в магазин, натыкается на
>  наших дорогих, любимых таможенников в трениках и туфлях... Ну и понятно,
>  дорого продал свое здоровье.
>  Вот уже два месяца как мы с ним не можем по локалке в веснот порубать =)
>  То кабели, то фингалы =)


М-да. Воистину избранный народ...

Rgrds, Алексей

Re: [room] Гонец за вилкой =)

[Тринадцатый]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> М-да. Воистину избранный народ...

Да я давно планирую как-нибудь изобрести дверной звонок со звуком
"Тук-тук, Нео! Следуй за зеленым слоником!" =)

Re: [room] Гонец за вилкой =)

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 18 Apr 2008 12:41:13 +0400
Тринадцатый wrote:

> звоню другу, говорю - зайди на неделе куда-нибудь, пущай обожмут два по
> 10 метров. Ага. В пятницу гонец отправляется в магазин, натыкается на
> наших дорогих, любимых таможенников в трениках и туфлях...

	Так я в нашу лавку предлагал сбегать, а не в Китай сгонять;-)
Глядишь, и проблем с таможней не возникло бы:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Гонец за вилкой =)

[Тринадцатый]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 18 Apr 2008 12:41:13 +0400
> Тринадцатый wrote:
> 
>> звоню другу, говорю - зайди на неделе куда-нибудь, пущай обожмут два по
>> 10 метров. Ага. В пятницу гонец отправляется в магазин, натыкается на
>> наших дорогих, любимых таможенников в трениках и туфлях...
> 
> 	Так я в нашу лавку предлагал сбегать, а не в Китай сгонять;-)
> Глядишь, и проблем с таможней не возникло бы:-)
> 

Ну гопники, гопники! Просто ругаться нельзя =) Надеюсь, модеры простят
мне это =)
А в нашей лавке палево какое-то - обжим любого количества кабелей 100
деревянных. И еще и скажут, что кабель поврежден, поэтому лучше купить
новый. Коммерция, разгидрит твой пергидрид 8)
А в областном центре - 7 за вилку и обжим в подарок.

Re: [room] Мы не любим

[Andrei Lomov]

Andrew Borodin wrote:

> On Fri, Apr 18, 2008 at 11:32:26AM +0400, Тринадцатый wrote:
> 
> [...]
> 
> Вы прочитали первую часть и пропустили вторую (о "чуде"
> благодатного огня), ради которой это письмо и было

Думается, что пассаж про representation -
не более чем, что и все остальное про русских.

Может, их меньше поедет. 

А чудо я бы не брал в кавычки (imho).
Но это так, не для дискуссии.

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [room] Мы не любим

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 18 Apr 2008 11:32:26 +0400
Тринадцатый wrote:

....
> Весь мир рушится ураганами, наводнениями, лавинами,
> налетами инопланетян, а Россия-матушка стоит не шелохнется =)
> Понятно же сразу, кто НАСТОЯЩИЙ богоизбранный народ =) Вот и злятся
> дети нечистого.
...
	И тут Остапа понесло... (с) Ильф и Петров

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мы не любим

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 09:02:12AM +0400, Andrew Borodin wrote:
> Кстати, через пару недель нас ожидает очередное шоу.

Посмотрим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 18, 2008 at 09:02:12AM +0400, Andrew Borodin wrote:
> Кстати, через пару недель нас ожидает очередное шоу.

Кстати, я там был.

> Как ни скрывай правду, она все равно рано или поздно вырвется:

Вот именно.  Христос воскрес!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] благодатный огонь

[Michael Shigorin]

On Wed, May 07, 2008 at 10:30:38PM +0300, I wrote:
> On Fri, Apr 18, 2008 at 09:02:12AM +0400, Andrew Borodin wrote:
> > Кстати, через пару недель нас ожидает очередное шоу.
> Кстати, я там был.
> > Как ни скрывай правду, она все равно рано или поздно вырвется:
> Вот именно.  Христос воскрес!

А ещё этим вечером оказалось, что у нас и видеоматериал получился.
Причём из-за занятости съёмочной техникой и расстояния глазами-то
снятого толком не видели, а самое интересное осталось только
на телефоне (H.263 имени SE K750i, довольно неплохо) --
MiniDV-камера в этот момент снимала арку чуть выше колонны
на вытянутых руках :)

Но и того, что запечатлелось, достаточно.

Некоторые подписчики рассылки могли посмотреть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 13 Apr 2008 15:53:36 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > MS> Может, хоть в эти дни -- не надо?
> > Понятия не имею, чем эти дни от других отличаются.
> 
> Странно, мне казалось, что Вы и так знаете, чем отличается
> Великий пост.

	Вот это аргумент:-)
Это знание обязательно не для всех, надеюсь?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мы не любим

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 14, 2008 at 07:39:17AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > MS> Может, хоть в эти дни -- не надо?
> > > Понятия не имею, чем эти дни от других отличаются.
> > Странно, мне казалось, что Вы и так знаете, чем отличается
> > Великий пост.
> Вот это аргумент:-)

http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2005-August/019212.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2005-November/022052.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-April/026635.html

Иными словами, я считаю Алексея считающим себя православным 
и потому думаю, что напоминание может оказаться полезным,
а не лишним.

По крайней мере когда самому крышу сносит, а кто-то позаботится
вернуть на место хотя бы и напоминанием -- бываю благодарен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Van Petrov]

Aleksey Korotkov пишет:

> А по сути вопроса: нынешние владельцы миллиардных состояний попросту
> скупили краденое. В УК большинства стран (по крайней мере,
> цивилизованных) это наказуемое деяние как для продавца так и для

А ты спроси, как у них было в момент накопления капитала.
"Огораживания" - знакомо? Как пираты становились губернаторами, слышал?

> покупателя. Когда предприятие стоимостью в миллиарды
> продаётся/покупается за доли процента этой стоимости, то это обычная
> скупка краденого. И все, кто в этом участвовал (с обеих сторон), должны
> понести наказание, а такие предприятия -- ренационализированы.

Верно. В обычный нормальный период. А если распродали всю страну,
применять этот закон невозможно. Хотя, если что, я "за" :-)

И.П.

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Timur Batyrshin]

В письме от Суб, 12 Апр 2008, 22:40 Aleksey Korotkov
пишет:
> И меня просто восхищает Ваша
> изумительная осведомлённость о том, кто
> хочет, а кто не хочет "совершать лишние
> телодвижения". Спасибо, что
> рассказали мне о моих "телодвижениях"
> (видимо, их отсутствии), а то я
> был не в курсе. Надо полагать, моя семья (3
> детей, жена-домохозяйка)
> живёт на детские пособия, а сам я баклуши
> бью.

Скольких олигархов вы (или ваша команда)
раскулачили?

> А по сути вопроса: нынешние владельцы
> миллиардных состояний попросту
> скупили краденое. В УК большинства стран
> (по крайней мере,
> цивилизованных) это наказуемое деяние
> как для продавца так и для
> покупателя. Когда предприятие
> стоимостью в миллиарды
> продаётся/покупается за доли процента
> этой стоимости, то это обычная
> скупка краденого. И все, кто в этом
> участвовал (с обеих сторон), должны
> понести наказание, а такие предприятия --
> ренационализированы.

Кто-то с этим спорил?

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Андрей Коновалов]

В сообщении от Saturday 12 April 2008 23:04:12 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> 12.04.08, Timur Batyrshin<batyrshin@ieml.ru> написал(а):
> > В письме от Суб, 12 Апр 2008, 00:27 ABATAPA пишет:
> >  > Неужели эти люди не хотят видеть свою
> >  > страну процветающей и независимой?
> >
> > Они не хотят совершать лишних
> >  телодвижений. Остальное проистекает из
> >  этого.
>
> +1
> К призывающим сперва раскулачить "владельцев заводов, газет пароходов"
> это тоже относится.
> Rgrds, Алексей

К тому же как мне кажется большинству людей дороже результат, пусть и не самый 
хороший, который получаешь прямо сейчас, чем тот, пусть и классом выше, 
который получаешь в перспективе. Через N лет.

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 12 Apr 2008 00:27:12 +0400
ABATAPA wrote:
....
> Нацпроекты? Да все разворуют!

	Конечно не всё, но процентов 50-75 точно:-(

> Неужели так много не любящих свою страну? Почему? Вечные страдальцы (в 15-20 
> своих-то лет) от власти Советов? Или просто люди, которые готовы хаять все и 
> вся - власть, страну, историю, - прячась по ту сторону монитора  
> за "анонимностью" Сети? Ведь отвечать-то за свои слова не придется...
> А уж если кого и привлекут к ответу - сколько шуму-то поднимается в ЖЖ, 
> скольуо ICQ-сообщений рассылается с требованиями присоединиться "и остановить 
> произвол ФСБ"...

	Вообще-то говоря власть и народ у нас несколько ортогональны,
достаточно посмотреть на новый закон о референдуме, где народу
указали свой шесток... 
	По поводу истории. Вчера удосужился краем глаза посмотреть
телевизор. Была передача про Надежду Румянцеву, упор делался
не на то, какая она замечательная актриса, а на то, как цензура мешала
фильму "Девчата". Вечером в "Главном герое" Пугачёва рассказывала, какой
плохой был советский строй и как она с ним боролась... Это не мы хаем
свою историю, это нам власти через СМИ пытаются внушить, что раньше всё
было исключительно плохо...

 
> Неужели эти люди не хотят видеть свою страну процветающей и независимой?
> И не понимают, что никакой независимости без _своих_ науки, производства, 
> высоких технологий сейчас быть не может? Почему мы - хуже Китая, у которого в 
> середине прошлого века не было ничего, кроме тысячелетних традиций, или 
> Японии, восставшей из разрухи и атомного пепла?

	Люди-то понимают, но решает-то власть! Именно она принимает
решение строить ещё один, другой, третий нефтепровод (газопровод) для
продажи невозобновляемых ресурсов на Запад...
	А Китай завалил весь мир сначала ширпотребом, а сейчас и
высокотехнологичная продукция пошла в изобилии. Например, у меня в
руках приёмник "Degen DE1103" - собственная китайская разработка, по
характеристикам лучше продвинутых всеволновых Сони и Грюндика. Их
автомобили уже конкурируют с европейскими... Мы же у себя вовсю
развиваем только сборочное производство из готовых деталей
(автомобилей, холодильников...) И потому совершенно непонятно, к кому
обращены призывы повысить призводительность труда, если у нас сейчас
самые востребованные профессии продавца и охранника.

> Что огромные просторы нашей страны, богатства ее недр - многим не дают покоя? 
> Что в Белом Доме звучат странные заявления о том, что странам, на территории 
> которых волею Случая приходится большое количество ресурсов, незаслуженно 
> повезло, и необходимо "справедливо делиться" (и при этом как-то о разделе 
> недр США не говорится ни слова)?

	Ну если мы сами усиленно гоним сырьё за рубеж, то Запад и
озадачился "справедливостью". США, как известно, законсервировали
большинство своих нефтяных месторождений на чёрный день, а раз
практически не добывают, то и делить нечего.

> Что страна, развязавшая пятилетнюю войну (далеко не первую за последние 10 
> лет) на основании нескольких фотографий, выводы из которых потом были 
> признаны ошибочными, и сейчас официально заявляет о готовности развязать еще 
> одну "операцию по насаждению демократии", строит  базы на Украине  не из-за 
> Украины, собственно?

	Право сильного, однако! Мы такое право потеряли после
распада СССР... 

> Не могу сказать, что меня такое поведение удивляет, или "наболело".
> Просто вдруг захотелось поверить, что здесь люди думающие и более образованы, 
> и как-то (пусть - ненадолго) развеется то стойкое (к сожалению) впечатление о 
> своих согражданах, гадящих не только в комментариях, форумах, но и на улицах 
> и в подъездах своих домов...

	А что тут удивительного, если власти вспоминают о народе только
перед выборами. Если с улицы всю зиму не убирали снег, а подъезд
ремонтировали последний раз 20 лет назад, то и отношение к этой улице и
подъезду соответствующее...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мы не любим свою страну?

[Van Petrov]

Pavel N. Solovyov пишет:

> 	Вообще-то говоря власть и народ у нас несколько ортогональны,
> достаточно посмотреть на новый закон о референдуме, где народу
> указали свой шесток... 

Каков народ, увы, таков и шесток.



> свою историю, это нам власти через СМИ пытаются внушить, что раньше всё
> было исключительно плохо...


Это не ново. В СССР было точно так же: в царской ужасной России все
было ужасно плохо. Это нормальное поведение власти в процессе
легитимизации.

> 	Люди-то понимают, но решает-то власть! Именно она принимает
> решение строить ещё один, другой, третий нефтепровод (газопровод) для
> продажи невозобновляемых ресурсов на Запад...

Увы, ситуация такова, что если мы сами не будет это делать, нас
попробуют заставить.

> 	А Китай завалил весь мир сначала ширпотребом, а сейчас и
> высокотехнологичная продукция пошла в изобилии. Например, у меня в
> руках приёмник "Degen DE1103" - собственная китайская разработка, по

У нас совершенно разные экономики (общества).
В производстве у Китая объективно нет конкурентов в мире.
А вот в науке мы еще можем... пока...



> (автомобилей, холодильников...) И потому совершенно непонятно, к кому
> обращены призывы повысить призводительность труда, если у нас сейчас
> самые востребованные профессии продавца и охранника.

На "Титанике" тоже звучали поначалу призывы капитана в бодром тоне.:-(


> 	Право сильного, однако! Мы такое право потеряли после
> распада СССР... 

И ладно. Не об этом надо плакать. Надо озаботиться, чтобы нас не
считали легкой добычей.


> 	А что тут удивительного, если власти вспоминают о народе только
> перед выборами.

Как и в СССР. На выборы ходили, чтоб в буфете купить
колбасы/масла/шоколадных конфет.


> Если с улицы всю зиму не убирали снег, а подъезд
> ремонтировали последний раз 20 лет назад, то и отношение к этой улице и
> подъезду соответствующее...

Я думаю vice versa. В доме где я прежде жил, пока не переехал, жильцы
добились таки от ЖЕУ ремонта подъезда/замены лифта. Ибо себя уважали.

И.П.

Re: [room] [Spam] - [Spam] - Re: Мы не любим свою страну?

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 14 Apr 2008 10:44:47 +0700
Van Petrov wrote:

> > 	Вообще-то говоря власть и народ у нас несколько ортогональны,
> > достаточно посмотреть на новый закон о референдуме, где народу
> > указали свой шесток... 
> 
> Каков народ, увы, таков и шесток.
 
	Может Вы и правы, но уж очень не хочется с такой постановкой
соглашаться... 
 
...
> > 	Люди-то понимают, но решает-то власть! Именно она принимает
> > решение строить ещё один, другой, третий нефтепровод (газопровод) для
> > продажи невозобновляемых ресурсов на Запад...
> 
> Увы, ситуация такова, что если мы сами не будет это делать, нас
> попробуют заставить.

	Так мы сами (точнее, наша власть) создали такую такую ситуацию,
выведя так называемый "стабилизационный фонд" в долларовые бумажки...

> > 	А Китай завалил весь мир сначала ширпотребом, а сейчас и
> > высокотехнологичная продукция пошла в изобилии. Например, у меня в
> > руках приёмник "Degen DE1103" - собственная китайская разработка, по
> 
> У нас совершенно разные экономики (общества).
> В производстве у Китая объективно нет конкурентов в мире.
> А вот в науке мы еще можем... пока...

	Уже не верится про науку. Свежайший пример - принято решение
закрыть Кольскую сверхглубокую скважину. А ведь могли бы на её базе
сделать крупный международный проект...
 
> > (автомобилей, холодильников...) И потому совершенно непонятно, к кому
> > обращены призывы повысить призводительность труда, если у нас сейчас
> > самые востребованные профессии продавца и охранника.
> 
> На "Титанике" тоже звучали поначалу призывы капитана в бодром тоне.:-(
 
	Но ведь смешно требовать от охранника увеличить
производительность труда:-)

> > 	Право сильного, однако! Мы такое право потеряли после
> > распада СССР... 
> 
> И ладно. Не об этом надо плакать. Надо озаботиться, чтобы нас не
> считали легкой добычей.
 
	Но мы ведь сами подставляемся! Что толку от армии и вооружений,
если наш кошелёк находится в чужих руках.
 
> > 	А что тут удивительного, если власти вспоминают о народе только
> > перед выборами.
> 
> Как и в СССР. На выборы ходили, чтоб в буфете купить
> колбасы/масла/шоколадных конфет.

	Вот уж неправда. Те же депутаты очень много делали для своих
избирателей в период между выборами. Жалоба депутату зачастую помогала
найти управу на зарвавшихся деятелей.
 
> > Если с улицы всю зиму не убирали снег, а подъезд
> > ремонтировали последний раз 20 лет назад, то и отношение к этой улице и
> > подъезду соответствующее...
> 
> Я думаю vice versa. В доме где я прежде жил, пока не переехал, жильцы
> добились таки от ЖЕУ ремонта подъезда/замены лифта. Ибо себя уважали.

	У меня бывший кооператив (сейчас ТСЖ), так что ремонтируем
сами, а гадят, в основном, подростки и гости, которым осень не
нравится, что у нас чисто, а у них всё обгажено.

-- 
	Успехов. Павел.