From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.3 (2007-08-08) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.3 Date: Mon, 17 Mar 2008 12:59:14 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20080317105914.GH30078@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= , arlekin.linux@gmail.com References: <200803152102.01721.asy@altlinux.ru> <200803132029.23320.rap-kasta@mail.ru> <47D94A63.1070407@gmail.com> <20080313184816.43eaaeee@satellite.immo> <20080314182837.GB15036@hell.fortress> <47D946C3.50005@gmail.com> <20080315123804.GD30523@osdn.org.ua> <87lk4kqgyq.fsf@frontier.dottedmag.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <21bd5bb90803160840s3656e002o998b40aee6566fcc@mail.gmail.com> <20080317005143.GB17213@mw.office.seiros.ru> <20080316140614.GA834@mw.office.seiros.ru> <47DC2DE2.5070500@bungarus.info> <200803152102.01721.asy@altlinux.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Cc: arlekin.linux@gmail.com Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?W0pUXSBSZTogz9DSz9Mg0NLPx9LBzc3J09TP1w==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 17 Mar 2008 10:59:16 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Mar 15, 2008 at 03:15:14PM +0200, Sergey Balbeko wrote: > Гораздо важнее развить в себе таланты руководителя и самому > развить свой проект,и вывести его на рынок,сделать его > конкурентоспособным. Скажем так -- это не менее важно. Вёсла нужны и левое, и правое, одним удаётся грести, только если оно специфическое (и судёнышко тоже). > А в программировании романтики и чего-то сверхувлекательного > нет. Есть! ;-) Когда это _творчество_, а не рутина. Это бывает. > 15.03.08, Mikhail Gusarov написал(а): > > >> Привет всем. Меня зовут Влад. Я живу в Украине. Очень > > >> хочу выучиться на программиста. Если кто-то из вас учился > > >> в Украине на подобную профессию, подскажите какой вуз > > >> наиболее хороший. Кстати, я баунснул человеку этот тред. > > MS> Вуз для этого скорее вреден -- убьют весь интерес тупыми лабами (во > > MS> мне благополучно угробили химика). > > Исключения бывают, но на всех Непейводы не напасёшься :) :D On Sat, Mar 15, 2008 at 09:02:01PM +0400, Sergey Y. Afonin wrote: > > Гораздо важнее развить в себе таланты руководителя и самому > > развить свой проект > А вот если все руководителями станут, кто работать будет ? Все -- не станут. Хорошему руководителю надо не только уже уметь работать, но ещё и быть самому организованным, трезво рассуждающим, уметь как любить и ценить людей, так и не расхолаживать их. Это сложно. On Sat, Mar 15, 2008 at 10:13:22PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > забывают что менеджмент это очень тяжелый и выматывающий труд. +1 On Sun, Mar 16, 2008 at 05:06:14PM +0300, Денис Смирнов wrote: > SB> 'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) > Спорный вопрос :) Глупое начальство, если оно хотя бы > достаточно умно чтобы будучи посланными нах не искать дорого > назад, обычно, не мешает работать. Это уже не глупое, это просто бесполезное. > А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за > десятерых. Это тоже бесполезные (а глуп -- тот, кто работает за десятерых, ага). > А лучшие подчиненные, это которым можно сказать -- "я дурак, > нихрена в вашей работе не понимаю -- сделайте так, чтобы все > было круто и не парьте мне мозг". И они сделают. Вот только при виде такого же начальника они быренько к нему смоются, и ведь будут правы ;) > Hint: начальник _всегда_ немного дурак в глазах подчиненных, > ибо он работает с общей картиной, и знать детали ему не > обязательно. Их должны знать подчиненные. Если же происходит > противоположное, то дураки сидят в отделе кадров. Угу. On Mon, Mar 17, 2008 at 03:51:43AM +0300, Денис Смирнов wrote: > У меня один программист был уволен за отказ исполнять > требование "вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет > коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не > делал". Он мое требование считает идиотским, я его таковым не > считаю. Кто прав? Оба. Ему так работать не удобно -- он будет > работать там, где его требования начальства устраивают, > а у меня будут работать те, кого мои требования устраивают. Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру упирался. Почитай Johanna Rothman, очень толково пишет о том, почему небольшие осязаемые кусочки конкретной работы -- лучшее средство от авралов, тупиков и прочей ерунды. > У грамотного специалиста уже давно нет проблемы "тупой > начальник", ибо сейчас спрос на сотрудников настолько превышает > предложение, что сотрудник в состоянии самостоятельно выбирать > себе начальника, а не наоборот :) Подтверждаю. On Sun, Mar 16, 2008 at 06:40:54PM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote: > > >> Вообще никогда не нужно делать то, что нудно, ни за > > >> какие деньги, разве что в составе целого, которое отнюдь > > >> не нудно. Ваще никада. > > MAP> Вы работаете? > > Я работаю. И подпишусь под вышеприведёнными словами. Аналогично. > Ну что так _должно быть_, готов подпечаться и я. > Было бы интересно увидеть количественное сравнение тех, кому в > целом интересно работать, у кого вообще нет минусов в работе и > тех, кто не относит себя к этим двум категориям. Миш, Миша правду говорит. За деньги нудным заниматься не стоит. За совесть -- можно. Но это совсем другой разговор. А минусы в работе есть всегда, если сейчас нет -- они появятся. Мир-то неидеальный. В моей работе они тоже есть, но она мне интересна и другой не ищу. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/