From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.3 (2007-08-08) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.3 Date: Thu, 31 Jan 2008 11:46:02 +0200 From: Michael Shigorin To: Victor Zhuravlyov Message-ID: <20080131094602.GK9673@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: Victor Zhuravlyov , smoke-room@lists.altlinux.org References: <20080107110706.GC32553@nevod.ru> <777d80610801070601if8688ack8ea29475ed0b9e94@mail.gmail.com> <479F1103.8040707@nevod.ru> <20080130153638.GD5977@osdn.org.ua> <304a207e0801301000j66876436q495cd12a0fbbefc5@mail.gmail.com> <20080130180312.GA9673@osdn.org.ua> <304a207e0801301023q72d1c852lf53f49746adb5e2c@mail.gmail.com> <20080130215935.GB32165@osdn.org.ua> <304a207e0801301457w3c54ade2tb56e4743628c1eb7@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <304a207e0801301457w3c54ade2tb56e4743628c1eb7@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Cc: smoke-room@lists.altlinux.org Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?W1N5c2FkbWluc10gW0NvbW1dIEFMVExpbnV4INUg09fR?= =?koi8-r?b?3cXOzsnLz9cgLSDXz9PT1MHOz9fMxc7JxSBXaW5kb3dzLdDB0tTJ?= =?koi8-r?b?w8nJ?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 31 Jan 2008 09:46:03 -0000 Archived-At: List-Archive: Привет! Поскольку ты таки написал в рассылку, то пишу туда же. Если цитирование огорчает, попроси удалить и это письмо тоже. В любом случае оно не для огорчения писано. On Thu, Jan 31, 2008 at 12:57:41AM +0200, Victor Zhuravlyov wrote: > > Или уже уточни, на что в подкрепление чему ссылаешься ;) > Прежде всего на свою Веру и миропонимание :) > Вот я православный, но не христианин - и ничего. Наверное, ты называешь себя православным в каком-то форкнутом смысле слова. Как вот и нехристи вроде протестантов называют себя почему-то христианами. Оно ж не в наклейках дело, правда? > http://www.google.com/ правоверная вера христианская > Надеюсь разберёшься :) Знаешь, я-то для себя давно разобрался. Это стоило достаточного количества шишек, чтобы не завидовать упорным попыткам назвать чёрное -- белым, а правду использовать как подложку для лжи. Попыток же таких навидался прорву, даже классификация некоторая уже подобралась. И результаты этого поиска тоже буднично туда укладываются. > Истина, как всегда, не в самих источниках, а в том как эти > источники в нас откликаются. Нет, конечно. Ты говоришь о субъективном восприятии источников, а не об истине. > Для меня православие имеет другой смысл, по разным причинам. > Выскажу своё личное мироощущение, не ради спора. > До христианизации, наши предки не были дикарями, славили > предков своих Коими было принято считать чурки отёсанные, ага. Я ж тоже чуточку интересовался кремневыми копьями. > Предложишь руководствоваться официальными историческими данными? Нет. Себе я давно предложил руководствоваться связанностью наблюдаемых лично и получаемых иными источниками (услышал, прочитал, ...) фактов и предположений. На удивление хорошо помогает идентифицировать и отсеивать мусор и подставы. > Разложи слово история, что оно означает? Правильно. Из торы. > Это, безусловно, священная книга, но не по мне. :) Этимологией тоже интересовался, но это слово как-то мимо прошло. Впрочем, в силу вышесказанного это также несущественно. > К кому Иисус был послан? Ко всему человечеству? Да. > Нет - только к погибшим овцам Дома Израилева - это из библии. Тебя обманули; RTFS принимается или лучше предложить разобранное? http://www.pravoslavie.ru/put/070408100001; --- Евангелие от Марка, 2:16-17 Книжники и фарисеи, увидевши, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. --- Грубо говоря, ты пересказываешь, что линукс несут к BSDI'шникам, свалившим на фрю, в то время как по факту он годится туда, где принимают. Зачастую это как раз там, где про UNIX разве что слышали -- "нет пророка в своём отечестве" довольно универсальное наблюдение. Жутко корявое сравнение, но мож хоть так понятней будет. > Вообщем не всё так просто для меня. Помогает спокойно искать правду. Не спешить; стыковать, сопоставлять. Рано или поздно по этой дороге она найдётся. > А вообще, если мы говорим о Вере, от слова ВеРа (ведать > изначальный свет), то думаю нам с тобой не о чем спорить - > все дороги ведут к Богу Только иные дальше -- в ад. Повидались, осознали, да делать уже ничего не получается -- нечем. Мне вот за сделанное -- страшно. > и у каждого она своя и только своя. Да; хотя многие из них идут рядом (и пути надёжные и почти безнадёжные также известны; ходил и посейчас хожу разными). > Посмотри фильм "Русь изначальная". Извини, не буду смотреть: я сейчас вообще почти ничего не смотрю (из того, что хотел бы -- стопка уже), а вечером поезд в Россию. > В фильме показаны события 6 века н.э.- набеги на росичей хазар, > первые попытки Византии христианизировать православных, > доблестные и мужественные отражения славян "доблестные и мужественные отговорки виндузятников..." :) (опять явным образом передёргиваю, конечно -- но ты понял, что дело не в push, а в pull; можно рассказывать глухим или навязывать упорным, а могут услышать шёпот или принять мирно) > "- Смерть не страшна Это правда, насколько могу судить. > страшна жизнь в неволе. А вот это -- ложь в данном контексте. По сравнению с нестрашностью смерти страшно то, что после неё. Если есть время и желание, покопай тему клинических смертей, там довольно большая подборка _научного_ материала. Правда, те, кто собирали (из тех, кого читал или слышал) -- поняли, почём фунт смерти, и сделали для себя те же выводы. > - Живя ради жизни, росич всегда выбирает свободу. > Нет смерти, Ратибор!" Есть-есть. Просто более разная с изнанки, чем с лицевой. Иные уверенные, что смерти нет, косят столбы на 140 км/ч... > ЗЫ: ежели чего не того сказал - прости. Да всё в порядке. Просто очень часто к частичке правды, чтоб клюнули, присаживают ведро лжи. Ну а мы ведёмся как милые... потом удивляемся -- почему всё кубарем, откуда болезни, неудачи веренницами, уныние вот. Оно ж всё совсем не случайно. Просто это надо заметить. Для себя. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/