From: Vyatcheslav Perevalov <vip0@seversk.ru> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] [Comm] [JT] Re: [d-kernel] Нужна помощь по сборке ядра Date: Mon, 26 Nov 2007 15:40:49 +0600 Message-ID: <200711261540.49416.vip0@seversk.ru> (raw) In-Reply-To: <20071126075511.GJ28492@osdn.org.ua> В сообщении от 26 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a): > > > Сейчас не хватает специалистов, которые умеют решать задачи, > > > а не колупаться в чём-то, что вообще-то уже сделали лучше и > > > работает... > > > > Михаил, задачи есть, понятны, прозрачны, но не хватает знаний и > > навыков для их решения... > > Можете конкретизировать? (возможно, в smoke-room@, решайте сами) > Конкретизирую... Только тут ООООЧЕНЬ много. Заранее прошу извинения. > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Лагоша В. Г. <lagosha@> > получатель: asutp@ > > Здравствуйте, Коллеги ! > > Напомню: Есть станки ф-мы Геркулес (Германия). PLC - промышленная ПЭВМ с ОС > Виндовс и специфич. PCI-картами. На ПЭВМ работает TwinCAT (ф-ма Beckhoff). > TwinCAT - похоже, что Real-Time система, ибо матюкается даже на установку > некоторых хранителей экрана, не говоря уже об играх средней тяжести, да и > по докам интьервал времени реакции около 40 мкСек. > > Короче, хочу установить на машины Антивирь. Например NOD32. Немцы в письме > написали, что "можете устанавливать на свой страх и риск". Стрёмное > выражение однако.... > > Поделитесь опытом, кто-то из Вас скрещивал свои антивири с Real-Time ПО ??? > Были ли глюки в работе основного ПО ? > > (Как понимаю, активировать антивирь на постоянное сканирование системы - > нельзя, только по требованию! ) > > > > > -- > E-Mail: X-Files00892@ , Lagosha@ > ICQ: ######### > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: RE: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Рыжов Александр Михайлович <alexandr_ryzhov@> > получатель: asutp@ > > Здравствуйте. > > You have written: > >Короче, хочу установить на машины Антивирь. Например NOD32. Немцы в письме > > написали, что "можете устанавливать на свой страх и риск". Стрёмное > > выражение однако.... > > Мне кажется, немцы Вам ответили правильно... Потому что без длительного > тестирования гарантировать работоспособность невозможно. Проблемы с > критическим ко времени ПО под WIN32 потенциально возможны при любом > существенном изменении в системе. Конкретно от антивируса у нас как-то > пострадал софт вибродиагностики (опрос железа + много БПФ). > Однако: > 1. настройкой антивируса можно остроту вопроса снять; > 2. антивирус без периодического [полу]автоматического обновления баз > бесполезен; 3. IMHO разумнее ограничить возможности оператора по установке > и запуску новых программ. > > С уважением, > А. Рыжов > > > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[2]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Evgueny Tikhonovich <et@> > получатель: Рыжов Александр Михайлович <asutp@> > > > Приветствую! > > Глядь, а Рыжов Александр Михайлович в пятница 23 ноября 2007 г. 11:57 > беседует с asutp@. А как же я? > > РАМ> 3. IMHO разумнее ограничить возможности оператора по > РАМ> установке и запуску новых программ. > > А также отключить комп от интернета и сети и заблокировать съемные > носители. Нечего на операторской станции делать играм "средней > тяжести". > > > > > С Уважением, Тихонович Евгений. > ________________________________________________________________ > Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP. > Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com > ________________________________________________________________ > ... МАШИНУ СТАВЬТЕ НА ОБОЧИНУ - по-пролетарски, по-рабочему. > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[3]: [asutp] real-Time УЙУФЕНЩ Й БОФЙЧЙТХУЩ > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Лагоша В. Г. <lagosha@> > получатель: Evgueny Tikhonovich <asutp@> > > Здравствуйте, Evgueny. > Вы писали 23 ноября 2007 г., 11:45:43: > > РАМ>> 3. IMHO разумнее ограничить возможности оператора по > РАМ>> установке и запуску новых программ. > > > А также отключить комп от интернета и сети и заблокировать съемные > > носители. Нечего на операторской станции делать играм "средней > > тяжести". > > В принципе так и сделано. Ппромышленные компы в сети только друг с другом. > С моим компом связаны через вторую мою сетевуху, которая обычно выключена, > так что доступа в мир пром. компы не имеют. > > Игр вообще нет, кроме стандартных виндовых. Однако в одно прекрасное время > стандартные игры куда-то ушли и при запуске выдают что-то непонятное. Вот и > возникло предположение о вирусе... > > > -- > С Уважением, Лагоша Вадим Геннадиевич > инженер-электроник ОАО "АМК" г. Алчевск > E-Mail: X-Files00892@ , Lagosha@ > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[4]: [asutp] real-Time УЙУФЕНЩ Й БОФЙЧЙТХУЩ > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Evgueny Tikhonovich <et@> > получатель: "Лагоша В. Г." <asutp@> > > > Приветствую! > > Глядь, а Лагоша В. Г. в пятница 23 ноября 2007 г. 15:56 беседует с > Evgueny Tikhonovich. А как же я? > > >> А также отключить комп от интернета и сети и заблокировать съемные > >> носители. Нечего на операторской станции делать играм "средней > >> тяжести". > > ЛВГ> В принципе так и сделано. Ппромышленные компы в сети только друг с > другом. ЛВГ> С моим компом связаны через вторую мою сетевуху, которая > ЛВГ> обычно выключена, так что доступа в мир > ЛВГ> пром. компы не имеют. > > Тогда и вирусам взяться неоткуда. Расслабьтесь. > > ЛВГ> Игр вообще нет, кроме стандартных виндовых. Однако в одно > ЛВГ> прекрасное время стандартные игры > ЛВГ> куда-то ушли и при запуске выдают что-то непонятное. Вот и > ЛВГ> возникло предположение о вирусе... > > Вирус, который убивает виндовские игрушки? :) Забавно, но слабо > верится. Вряд ли. Если все интерфейсы отключены, то вирус м.б. только > один - шаловливые руки юзера. > > > С Уважением, Тихонович Евгений. > ________________________________________________________________ > Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP. > Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com > ________________________________________________________________ > ... "Это письмо так длинно, потому что у меня не было времени написать его > короче." (c) Блез Паскаль. > ------------------------------------------------------- > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[2]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: spbcnc@ > получатель: Рыжов Александр Михайлович <asutp@> > > Многие антивирусы, например Касперский, устанавливают драйверы ядра, > работающие хакерскими методами со структурами ядра(а по другому часто > не получается, т.к. вирусы тоже работают с ядром незаконными методами > - с кем поведешься, от того и наберешься). Учитывая, что все реал-тайм > системы представляют собой надстройки на ядром (добавляют свой HAL и > драйверы ядра), то конфликт антивируса и реал-тайм надстройки более > чем вероятен. В отличии от разборок с проблемами обычных приложений, > разбирательство с проблемами ядра в Винде может занять любое количество > времени, при том,что нет никакой гарантии, что удастся устранить > проблему. > > М. Виргилиев > > > Здравствуйте. > > > > You have written: > >>Короче, хочу установить на машины Антивирь. Например NOD32. Немцы в > >> письме написали, что "можете устанавливать на свой страх и риск". > >> Стрёмное выражение однако.... > > > > Мне кажется, немцы Вам ответили правильно... Потому что без > > длительного тестирования гарантировать > > работоспособность невозможно. Проблемы с критическим ко времени ПО > > под WIN32 потенциально возможны при > > любом существенном изменении в системе. Конкретно от антивируса у нас > > как-то пострадал софт вибродиагностики (опрос железа + много БПФ). > > Однако: > > 1. настройкой антивируса можно остроту вопроса снять; > > 2. антивирус без периодического [полу]автоматического обновления баз > > бесполезен; 3. IMHO разумнее ограничить возможности оператора по > > установке и запуску новых программ. > > > > С уважением, > > А. Рыжов > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 23 ноября 2007 spbcnc@ написал(a): > > Учитывая, что все реал-тайм > > системы представляют собой надстройки на ядром (добавляют свой HAL и > > драйверы ядра), то конфликт антивируса и реал-тайм надстройки более > > чем вероятен. В отличии от разборок с проблемами обычных приложений, > > разбирательство с проблемами ядра в Винде может занять любое количество > > времени, при том,что нет никакой гарантии, что удастся устранить > > проблему. > > Не достаточная ли причина для перехода на более другие ОСи, где и вирусы-то > невозможны, и тем более антивирусы нафик не нужны, и где сетевая подсистема > вшита прямо в ядро?? > > -- > Всего хорошего > /vip > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[2]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: spbcnc@ > получатель: Vyatcheslav Perevalov <asutp@> > > На QNX намекаете. > > > В сообщении от 23 ноября 2007 spbcnc@pochta.ru написал(a): > >> Учитывая, что все реал-тайм > >> системы представляют собой надстройки на ядром (добавляют свой HAL и > >> драйверы ядра), то конфликт антивируса и реал-тайм надстройки более > >> чем вероятен. В отличии от разборок с проблемами обычных приложений, > >> разбирательство с проблемами ядра в Винде может занять любое количество > >> времени, при том,что нет никакой гарантии, что удастся устранить > >> проблему. > > > > Не достаточная ли причина для перехода на более другие ОСи, где и > > вирусы-то невозможны, и тем более антивирусы нафик не нужны, и где > > сетевая подсистема вшита прямо в ядро?? > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 23 ноября 2007 spbcnc@ написал(a): > > На QNX намекаете. > > Ну QNX для неподготовленных юзверей - жесть чрезмерая, я бы предложил > начать с линукса. > -- > Всего хорошего > /vip > > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: RE: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: d_miloserdov@ > получатель: asutp@ > > > Игрушки и антивири на кьюниксе? жжете :) покажите мне хоть одну. > Винды под управление- тоже жесть. Проще сразу голову на плаху. Линух? хе :) > желаю не замучаться > > > В сообщении от 23 ноября 2007 spbcnc@pochta.ru написал(a): > > > На QNX намекаете. > > > > Ну QNX для неподготовленных юзверей - жесть чрезмерая, я бы > > предложил начать с линукса. > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Alexander Diev <adiev@> > получатель: asutp@ > > > Игрушки и антивири на кьюниксе? жжете :) покажите мне хоть одну. > > Винды под управление- тоже жесть. Проще сразу голову на плаху. Линух? хе > > :) желаю не замучаться > > А чем Линух плох? Есть прекрасно работающие системы. Какие-либо > дополнительные требования по уровню знаний есть только к администратору > (в данном случае - АСУшнику), пользователю - без разницы: у него есть > пакет прикладных программ, предназначенных для работы в качестве > операторской станции, а игрушки - нафиг не нужны. Не за игрушки ему > зарплата платится. Пользователь (оператор-технолог) в конце концов > вообще не обязан знать, под какой ОС работает его операторская станция. > > >> В сообщении от 23 ноября 2007 spbcnc@pochta.ru написал(a): > >>> На QNX намекаете. > >> > >> Ну QNX для неподготовленных юзверей - жесть чрезмерая, я бы > >> предложил начать с линукса. > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: RE: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: d_miloserdov@ > получатель: asutp@ > > > Уже 1000 раз обсуждали чем плох. Если есть желание САМОСТОЯТЕЛЬНО с нуля > практически вести разработку, то желаю успеха. Про то, что такое > самостоятельные разработки системного ПО начиная с драйверов плат I\O и > заканчивая SCADA дискутировать не буду, и так должно быть понятно. А на > рынке их практически нет. > > > А чем Линух плох? Есть прекрасно работающие системы. > > Какие-либо дополнительные требования по уровню знаний есть > > только к администратору (в данном случае - АСУшнику), > > пользователю - без разницы: у него есть пакет прикладных > > программ, предназначенных для работы в качестве операторской > > станции, а игрушки - нафиг не нужны. Не за игрушки ему > > зарплата платится. Пользователь (оператор-технолог) в конце > > концов вообще не обязан знать, под какой ОС работает его > > операторская станция. > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Alexander Diev <adiev@> > получатель: asutp@ > > Здравствуйте. > > > Уже 1000 раз обсуждали чем плох. Если есть желание САМОСТОЯТЕЛЬНО с нуля > > практически вести разработку, то желаю успеха. Про то, что такое > > самостоятельные разработки системного ПО начиная с драйверов плат I\O и > > заканчивая SCADA дискутировать не буду, и так должно быть понятно. А на > > рынке их практически нет. > > А кто говорит о самостоятельной разработке? Я же написал: есть прекрасно > работающие системы. Одну из таких, кстати, я обслуживаю. Линуксы > работают на бездисковых станциях, грузятся полностью по сети, как > следствие - никаких проблем с надежностью винчестеров. Есть более новые > модели - там линух с флеша поднимается, новая конструкция кроме того, > что бездисковая, но еще из безвентиляторная - никаких движущихся частей > внутри. Правда, операторский интерфейс под линукс у них появился совсем > недавно, и я еще не могу его оценить, но по слухам - очень даже ничего. > Так что никаких самостоятельных разработок: ими занимаются те, кто за > это деньги получает. Кстати, "практически нет" - несколько опрометчиво > сказано. Вполне предостаточно. > > >> А чем Линух плох? Есть прекрасно работающие системы. > >> Какие-либо дополнительные требования по уровню знаний есть > >> только к администратору (в данном случае - АСУшнику), > >> пользователю - без разницы: у него есть пакет прикладных > >> программ, предназначенных для работы в качестве операторской > >> станции, а игрушки - нафиг не нужны. Не за игрушки ему > >> зарплата платится. Пользователь (оператор-технолог) в конце > >> концов вообще не обязан знать, под какой ОС работает его > >> операторская станция. > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: RE: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: d_miloserdov@ > получатель: asutp@ > > На рынке России? с техподдержкой? имена в студию :) > А разницу в стоимости системного инжерена-линуксоида Вы знаете? :) > > > Так что никаких самостоятельных разработок: ими занимаются > > те, кто за это деньги получает. Кстати, "практически нет" - > > несколько опрометчиво сказано. Вполне предостаточно. > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Alexander Diev <adiev@> > получатель: asutp@ > > Здравствуйте еще раз. > > > На рынке России? с техподдержкой? имена в студию :) > > К примеру, Metso Automation. С ними я работаю, об их системах и писАл. > Раньше они на VME с OS/9 на борту работали, теперь VME сняли с > производства - новая (условно новая - уже года 3 или 4 как в Россию > поставляется) платформа ACN - есть варианты с windows и с линуксами на > борту. Ограничение линуксовых версий - не работает OPC. Пока, по крайней > мере, что будет дальне - не в курсе. В общем, больше информации есть на > http://www.metsoautomation.com/. > > > А разницу в стоимости системного инжерена-линуксоида Вы знаете? :) > > Ой. Не надо, пожалуйста, этих страшилок от MS. А то еще вдруг всплывет > страшилка по "непонятную файловую систему с отличии от привычных дисков > C: и D: :). Если серьезно - вопрос абсолютно надуманый. _Грамотный_ > системный инженер, работающий с windows, стоит нисколько не дешевле. > Именно _грамотный_, а не мальчишка, который "очень хорошо в компьютерах > разбирается". Ибо как только возникает вопрос серьезнее инсталляции по > методу "next -> next -> next" в виндах все становится уж очень не > очевидно и загадочно. В линухах же команда man спасет практически всегда. > > >> Так что никаких самостоятельных разработок: ими занимаются > >> те, кто за это деньги получает. Кстати, "практически нет" - > >> несколько опрометчиво сказано. Вполне предостаточно. > > Кстати, из тех, с кем не довелось (может быть, пока не довелось) > работать - есть wago, есть beckhoff. У beckhoff, вообще-то win CE на > борту, но производители какой-то скады - не помню какой, но не из > "наколенных разработок" вполне успешно, по согласованию с > производителями, заливают туда линукс и все прекрасно работает. > > Best Regards, > Alexander Diev > > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 26 ноября 2007 d_miloserdov@rosneft.ru написал(a): > > Уже 1000 раз обсуждали чем плох. > > Ну так 1000 или 1001 - невелика разница, не так ли? > > > Если есть желание САМОСТОЯТЕЛЬНО с нуля > > практически вести разработку, то желаю успеха. > > Если есть желание покупать софт - могу порекомендовать высококлассных > программеров. > > > Про то, что такое самостоятельные разработки системного ПО начиная с > > драйверов плат I\O > > Особо сложного в этом ничего нет. Плата I/O с точки зрения системы - набор > портов и прерываний. В нужный порт посылаешь конфигурационные байты, из > другого порта читаешь информацию. > > > и заканчивая SCADA дискутировать не буду, и так должно > > быть понятно. > > Ну непонятно. Объясните. > > > А на рынке их практически нет. > > Ищущий да обрящет. > > -- > Всего хорошего > /vip > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: RE: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: d_miloserdov@ > получатель: asutp@ > > > Ну так 1000 или 1001 - невелика разница, не так ли? > > Да просто надоело одни и те же вопросы обсасывать :) > Все в итоге скатывается в флейм. > > > Если есть желание покупать софт - могу порекомендовать > > высококлассных программеров. > > Не понял. Софт покупать или разработчиков софта? :))) > > > Особо сложного в этом ничего нет. Плата I/O с точки зрения > > системы - набор портов и прерываний. В нужный порт посылаешь > > конфигурационные байты, из другого порта читаешь информацию. > > > :))) Про то, как пишутся драйвера- можно мне не рассказывать :) Я их писал > : еще в начале 90-х. > : > > > и заканчивая SCADA дискутировать не буду, и так должно > > > > быть понятно. > > > > Ну непонятно. Объясните. > > Что тут непонятного? Сравните стоимость и время внедрения и техподдержки и > все станет на свои места. Само :) > > > > А на рынке их практически нет. > > > > Ищущий да обрящет. > > А зачем? :) Мне проще и ИМХО дешевле купить зарекомендовавшую себя систему > с большой готовностью к внедрению и быстро сертифицировать специалистов для > ее обслуживания чем заниматься скрещиванием быка с носорогом непонятно > какими спецами без бумажки. При этом отключив всякую возможность доступа > вирей и прочего извне стандартными средствами. Линух по моему мнению для > тех, кто не ищет легких путей. Или частный случай решеий задачи для тех, у > кого очень много времени, очень мало денег и толпа изнывающих от безделья > продвинутых программеров со знанием линуха. > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 26 ноября 2007 d_miloserdov@ написал(a): > > > Если есть желание покупать софт - могу порекомендовать > > > высококлассных программеров. > > > > Не понял. Софт покупать или разработчиков софта? :))) > > Как Вам будет угодно. Второй вариант, как Вы понимаете, стоит несколько > более других денег. > > > > Особо сложного в этом ничего нет. Плата I/O с точки зрения > > > системы - набор портов и прерываний. В нужный порт посылаешь > > > конфигурационные байты, из другого порта читаешь информацию. > > > > > :))) Про то, как пишутся драйвера- можно мне не рассказывать :) Я их > > : писал еще в начале 90-х. > > И что? Это вызвало какие-то трудности? > > > > > и заканчивая SCADA дискутировать не буду, и так должно > > > > > > быть понятно. > > > > > > Ну непонятно. Объясните. > > > > Что тут непонятного? Сравните стоимость и время внедрения и техподдержки > > и все станет на свои места. Само :) > > Приведите цифры - сравню. > > > > > А на рынке их практически нет. > > > > > > Ищущий да обрящет. > > > > А зачем? :) Мне проще и ИМХО дешевле купить зарекомендовавшую себя > > систему с большой готовностью к внедрению и быстро сертифицировать > > специалистов для ее обслуживания > > Даже невзирая на склонность этой зарекомендовавшей (кстати, непраздный > вопрос, с какой стороны) себя операционной системы падать с завидным > постоянством? И невзирая на завидно-постоянные героические усилия > сертифицированных специалистов (кстати, кем сертифицированных? "А судьи > кто?") > > > чем заниматься скрещиванием быка с носорогом > > О каких быках и о каких носорогах речь? > > > непонятно какими спецами без бумажки. > > Таки вам бумажка нужна? как говорится, "шашечки или ехать"? > > > При этом отключив всякую возможность доступа > > вирей и прочего извне стандартными средствами. > > Особенно с учётом того, что эта возможность является одним из > основополагающих столпов системы и не отключается никакими средствами, ни > стандартными, ни нестандартными? Оригинально. > > > Линух по моему мнению для тех, кто не ищет легких путей. > > Скорее, для тех, кто не боится трудностей, хорошо их видит и в состоянии > найти пути их решения > > > Или частный случай решеий задачи для тех, у кого очень много времени, > > Посчитайте время на регулярное возвращение системы в работоспособное > состояние и сравните. Сделать один раз и навсегда, или сделать кое как и > постоянно подставлять разного рода костыли. > > > очень мало денег > > Для тех, у кого денег очень много, смотри выше. Покупаете либо > соответствующий софт, либо соответствующих спецов. > > > и толпа изнывающих от безделья продвинутых программеров со знанием > > линуха. > > Таки хорошее знание линуха и позволяет программерам настроить систему один > раз, а потом просто просматривать логи. И изучать систему ещё глубже. > > -- > Всего хорошего > /vip > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 23 ноября 2007 d_miloserdov@rosneft.ru написал(a): > > Игрушки и антивири на кьюниксе? жжете :) покажите мне хоть одну. > > А кто про это говорил? > > > Винды под управление- тоже жесть. Проще сразу голову на плаху. Линух? хе > > :) желаю не замучаться > > Ну многим замучиться не удалось... Я спрошу у автора одного письма в одной > из рассылок, и если он разрешит - сделаю кросспост его сообщения (касаемо > применения линукса на одном из объектов атомной энергетики) сюда. > > -- > Всего хорошего > /vip > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: RE: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: d_miloserdov@ > получатель: asutp@ > > Ну тогда не забудьте добавить в пост стоимость и время разработки + цену > техподдержки. > > > Ну многим замучиться не удалось... Я спрошу у автора одного > > письма в одной из рассылок, и если он разрешит - сделаю > > кросспост его сообщения (касаемо применения линукса на одном > > из объектов атомной энергетики) сюда. > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 26 ноября 2007 d_miloserdov@rosneft.ru написал(a): > > Ну тогда не забудьте добавить в пост стоимость и время разработки + цену > > техподдержки. > > > > > Ну многим замучиться не удалось... Я спрошу у автора одного > > > письма в одной из рассылок, и если он разрешит - сделаю > > > кросспост его сообщения (касаемо применения линукса на одном > > > из объектов атомной энергетики) сюда. > > Разрешение получено. > Итак, поехали. > > > Здравствуйте все! Пользуясь случаем, поздравляем community с > > праздником рабоников атомной помышленности. Данное поздравление > > не должно вызвать удивления..:) Дело в том, что все Вы, > > на протяжении последних 3-х лет, оказывали нам неоценимую > > помощь в освоении ALT Linux, установленного на всех серверах > > и рабочих станциях 3-го блока (а теперь уже и первого) Калининской АЭС. > > Особая благодарность Алексею Шенцеву, Михаилу Шигорину, Владимиру > > Гусеву и всем, всем, всем, откликавшимся на вопросы, и имеющим терпение в > > оказании консультации. Здоровья Вам, успехов и благополучия! От имени > > коллектива участка систем внутриреакторного контроля, лаборатории > > информационно измерительных систем Калининской АЭС. Linux forever! --- С > > уважением, Михаил. > > m.turkin@ > > turkin-mihail@ > > ICQ ######### > > > > > > > > > > Михаил, вы не будете возражать, если я Ваше письмо-поздравление с днём > > атомщика перенаправлю в конференцию ASUTP? > > > > > > -- > > Всего хорошего > > /vip > > > > > Михаил, вы не будете возражать, если я Ваше письмо-поздравление > > > с днём атомщика перенаправлю в конференцию ASUTP? > > > > Доброго! Да бога ради...:)) По ходу картинка одна. Можно туда же > > адресовать ...:)) > > > > --- > > С уважением, Михаил. > > m.turkin@ > > turkin-mihail@ > > ICQ ######### > > Собсна, сама картинка представляет собой копию документа, касающегося > AltLinux и предприятия. С позволения модераторов - приложу. > > -- > Всего хорошего > /vip > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: RE: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: d_miloserdov@ > получатель: asutp@ > > > Ну, здесь ответа ни на один мой вопрос нет.... > > > Разрешение получено. > > Итак, поехали. > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: RE: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: d_miloserdov@ > получатель: asutp@ > > Хотя не, вру- есть один ответ: > > > должно вызвать удивления..:) Дело в том, что все Вы, > > > на протяжении последних 3-х лет, оказывали нам неоценимую помощь в > > > освоении ALT Linux > > За 3 года можно и обезьяну научить по-русски разговаривать когда делать > нефиг :) > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 26 ноября 2007 d_miloserdov@rosneft.ru написал(a): > > Ну тогда не забудьте добавить в пост стоимость и время разработки + цену > > техподдержки. > > Если есть интерес, в личку могу отправить адрес и аську автора. Ему > напрямую и зададите эти вопросы. Или убедите его принять участие в этой > конфе, с целью обнародовать ответы для всех участников. > > -- > Всего хорошего > /vip > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Владимир Павлович <forum-asutp@> > получатель: asutp@ > > А как же игрушки? =) > > На самом деле, не проще отключить от внешнего мира станцию? > > ---- > E-mail автора: vllobodenko@ > (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum) > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 23 ноября 2007 Владимир Павлович написал(a): > > А как же игрушки? =) > > А, ну да, чем ещё оператору на работе заниматься? > > > На самом деле, не проще отключить от внешнего мира станцию? > > И да, и нет. Да потому что головняка сразу становится меньше (якобы). Нет > потому, что головняка сразу становится несоразмерно больше - постоянно > контролировать софт, установленный на машине; постоянно контролировать > наличие и целостность пломб, и т.д. Опять-же, где гарантия, что на момент > опечатывания где-нить уже не затаился вирус? К тому же, зачем себя (ну или > своих работников) искусственно ограничивать в возможностях удалённого > управления и настройки системы? Правда, при этом придётся скрупулёзно > настраивать системы безопасности на машине, но поверьте, оно того стОит, > особенно если объект является сильно "размазанным" пространственно. Ну и > куча других преимуществ имеется. Из недостатков - один, придётся обучать > персонал (не ПЕРЕучивать, а ДОучивать; не так уж операционки и различаются, > как это кажется) > > -- > Всего хорошего > /vip > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[2]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Лагоша В. Г. <lagosha@> > получатель: Vyatcheslav Perevalov <asutp@> > > Здравствуйте, Vyatcheslav. > > Вы писали 23 ноября 2007 г., 12:44:26: > >> Учитывая, что все реал-тайм > >> системы представляют собой надстройки на ядром (добавляют свой HAL и > >> драйверы ядра), то конфликт антивируса и реал-тайм надстройки более > >> чем вероятен. В отличии от разборок с проблемами обычных приложений, > >> разбирательство с проблемами ядра в Винде может занять любое количество > >> времени, при том,что нет никакой гарантии, что удастся устранить > >> проблему. > > > > Не достаточная ли причина для перехода на более другие ОСи, где и > > вирусы-то невозможны, и тем более антивирусы нафик не нужны, и где > > сетевая подсистема вшита прямо в ядро?? > > Уууу :)) Это в принципе невозможно. Тут все вопросы к ГЕРКУЛЕСУ :) > Уж 100% никто не будет их них переводить свое ПО например на Linux :) > > > > -- > С Уважением, Лагоша Вадим Геннадиевич > инженер-электроник ОАО "АМК" г. Алчевск > E-Mail: X-Files00892@list.ru , Lagosha@amk.lg.ua > ICQ: 222202857" > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 23 ноября 2007 Лагоша В. Г. написал(a): > > Уууу :)) Это в принципе невозможно. Тут все вопросы к ГЕРКУЛЕСУ :) > > Уж 100% никто не будет их них переводить свое ПО например на Linux :) > > Есть более другие поставщики оборудования, кто линукса не боится... > > -- > Всего хорошего > /vip > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[3]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Лагоша В. Г. <lagosha@> > получатель: "spbcnc@pochta.ru" <asutp@> > > Здравствуйте, spbcnc. > > Вы писали 23 ноября 2007 г., 11:47:23: > > Многие антивирусы, например Касперский, устанавливают драйверы ядра, > > работающие хакерскими методами со структурами ядра(а по другому часто > > не получается, т.к. вирусы тоже работают с ядром незаконными методами > > - с кем поведешься, от того и наберешься). Учитывая, что все реал-тайм > > системы представляют собой надстройки на ядром (добавляют свой HAL и > > драйверы ядра), то конфликт антивируса и реал-тайм надстройки более > > чем вероятен. В отличии от разборок с проблемами обычных приложений, > > разбирательство с проблемами ядра в Винде может занять любое количество > > времени, при том,что нет никакой гарантии, что удастся устранить > > А на счет НОД32 ? он тоже внедряет какие то свои компоненты в ядро ВИНя ? > > Еще вопрос: что такое HAL ? > > > -- > С Уважением, Лагоша Вадим Геннадиевич > инженер-электроник ОАО "АМК" г. Алчевск > E-Mail: X-Files00892@list.ru , Lagosha@amk.lg.ua > ICQ: 222202857" > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Alexander Diev <adiev@> > получатель: asutp@ > > >> Многие антивирусы, например Касперский, устанавливают драйверы ядра, > >> работающие хакерскими методами со структурами ядра(а по другому часто > >> не получается, т.к. вирусы тоже работают с ядром незаконными методами > >> - с кем поведешься, от того и наберешься). Учитывая, что все реал-тайм > >> системы представляют собой надстройки на ядром (добавляют свой HAL и > >> драйверы ядра), то конфликт антивируса и реал-тайм надстройки более > >> чем вероятен. В отличии от разборок с проблемами обычных приложений, > >> разбирательство с проблемами ядра в Винде может занять любое количество > >> времени, при том,что нет никакой гарантии, что удастся устранить > > > > А на счет НОД32 ? он тоже внедряет какие то свои компоненты в ядро ВИНя ? > > Насчет НОД32 - хотите видимость наличия антивируса - ставьте. Для > реальной защиты - не советую. > > > Еще вопрос: что такое HAL ? > > Hardware Abstraction Level - уровень аппаратных абстракций (или что-то > типа того). > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[2]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 24 ноября 2007 > Отправитель: spbcnc@ > получатель: Alexander Diev <asutp@> > > Любую оценку, пожалуйста, сопровождайте IMHO, иначе кто-то может подумать, > что NOD32- отстой како-то. А это далеко не так, даже если он лично вам не > понравился. > > > М. Виргилиев. > > > Насчет НОД32 - хотите видимость наличия антивируса - ставьте. Для > > реальной защиты - не советую. > > > >> Еще вопрос: что такое HAL ? > > > > Hardware Abstraction Level - уровень аппаратных абстракций (или что-то > > типа того). > > Yahoo! Groups Links > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Alexander Diev <adiev@> > получатель: asutp@ > > Здравствуйте. > > > Любую оценку, пожалуйста, сопровождайте IMHO, иначе кто-то может > > подумать, что NOD32- отстой како-то. А это далеко не так, даже если он > > лично вам не понравился. > > Ну что ж делать, imho так imho :) > Но вот немного фактов: > 1. На предприятии, где я работаю, установлен nod32 (легальный, базы > обновляются своевременно). Среди всего прочего - шерстит входящую почту. > Но несмотря на все его усилия, время от времени (2-3 раза в неделю) > Касперский на моем компьютере (тоже легальный, но куплен лично мной, > тоже регулярно обновляется) ловит в потоке спама какой-нибудь очередной > worm или еще что-нибудь. Если в сообщении щелкнуть ссылку на описание > опасного объекта - узнаю, что в базах Касперского эта зверушка есть уже > 3-4 месяца. Как вам такое время появления обновлений? По-моему - плоховато. > 2. Коллега мой нашел старый CD - коллекция вирусов годовалой давности, > проверил его на Касперском и на ноде. Результат - у Каспера 100% отлова, > у нода - что-то около 70%. Это что, годовалые вирусы считаем устаревшими > и вычищаем из баз? Или как по-другому объяснить такое поведение? > 3. Для эксперимента :) ставил касперский на компьютер, на котором был > установлен нод. Сообщение инсталлятора: "На компьютере установлен другой > антивирус. Удалить?" - ответ "Да" - легким движением руки нод с > компьютера удален. Вопрос: если антивирус не может обеспечить свою > целостность, что говорить о целостности охраняемой им системы? > > В общем, если эти вещи можно назвать моим "humble opinion" то пусть > будет так, но себе я нод не поставлю. > > >> Насчет НОД32 - хотите видимость наличия антивируса - ставьте. Для > >> реальной защиты - не советую. > > Best Regards, > Alexander Diev > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[2]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Evgueny Tikhonovich <et@> > получатель: Alexander Diev <asutp@> > > > Приветствую! > > Глядь, а Alexander Diev в понедельник 26 ноября 2007 г. 8:57 беседует с > asutp@yahoogroups.com. А как же я? > > AD> Ну что ж делать, imho так imho :) > AD> Но вот немного фактов: > > NOD32 и у меня тоже прекрасно пропускал троянцев. Пропускал их и > Касперский, тормозя при этом машину. > > Поэтому со временем я пришел к такой связке: > > 1) Outpost Firewall с фильтрацией почтовых вложений > 2) Антивирус FREE-AV Personal (бесплатный для частного использования) > 3) сканер spyware Ad Aware SE Personal (также бесплатный для частного > использования). > > Естественно почтовик настроен для хранения аттачей не в теле > письма, а отдельно в папке. Так что Outpost переименует потенциально > опасные вложения, Free-AV проверит всё что пишется на диск ПЕРЕД > записью (а не по факту, как это делает и NOD32 и Касперский), и > периодически ручками запускаю AD Aware SE. Косяков не помню. > > Но еще раз отмечу свою мысль: на операторской станции управления ТП > НЕ МЕСТО антивирусам, играм и всему остальному, не связанному с ТП. > Общая ЛВС предприятия, интернет, CD и флешки для ТП - тоже зло и могут > быть доступны только администратору. В конце концов можно создать > учетную запись с правами администратора, но порезать лишнее (флешки, > съемные носители, установку и удаление программ и драйверов) и > оставить одну полноправную административную учетную запись, к которой > будет доступ только у обслуживающего персонала (не у оператора) и > только для профилактических работ (что оговорить в должностных > инструкциях). > > А антивирус на Real-Time ОС - это вообще нонсенс какой-то :) IMHO. > > > > С Уважением, Тихонович Евгений. > ________________________________________________________________ > Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP. > Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com > ________________________________________________________________ > ... Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только. (Жерфо) (c) > прислал Вэ Вэ > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Alexander Diev <adiev@> > получатель: asutp@ > > Здравствуйте, Евгений. > > > NOD32 и у меня тоже прекрасно пропускал троянцев. Пропускал их и > > Касперский, тормозя при этом машину. > > Касперский какой версии был? Начиная с пятой, никак не могу заставить > его машину затормозить :). Вот с 4.51 - были проблемы, не спорю, однако > на дворе уже 7.0. > > > 1) Outpost Firewall с фильтрацией почтовых вложений > > 2) Антивирус FREE-AV Personal (бесплатный для частного использования) > > 3) сканер spyware Ad Aware SE Personal (также бесплатный для частного > > использования). > > Ну, это кому как нравится. Я предпочитаю такой комплект функций иметь в > одном программном пакете. Правда, тот самый Касперский не дружит с > Аутпостом, а сам его функций выполнить не может - это минус ему. С этой > точки зрения я сейчас в раздумьях: продлить ли мне лицензию на KAV или > обновиться до KIS (как раз лицензия скоро заканчивается). > > > Естественно почтовик настроен для хранения аттачей не в теле > > письма, а отдельно в папке. Так что Outpost переименует потенциально > > опасные вложения, Free-AV проверит всё что пишется на диск ПЕРЕД > > записью (а не по факту, как это делает и NOD32 и Касперский), > > Не-а. Каспер проверяет сетевое соединение на лету, не доходя до записи > сообщения на диск. При появлении сообщения с вирусом почтовик либо > получит его уже вылеченым, либо не получит вообще (если кроме вируса там > ничего не было). > > > и периодически ручками запускаю AD Aware SE. Косяков не помню. > > Вот ничего ручками не запускаю. > > > Но еще раз отмечу свою мысль: на операторской станции управления ТП > > НЕ МЕСТО антивирусам, играм и всему остальному, не связанному с ТП. > > Вот с этим согласен полностью. И права оператора должны быть урезаны до > уровня, обеспечивающего только работу по прямому назначению. > > > Общая ЛВС предприятия, интернет, CD и флешки для ТП - тоже зло и могут > > быть доступны только администратору. > > Никаких общих ЛВС предприятия на операторских станциях! Ни для кого! > Если надо иметь какую-нибудь связь, то за файрвол, подальше от всякого > левого траффика. > > > В конце концов можно создать > > учетную запись с правами администратора, но порезать лишнее (флешки, > > съемные носители, установку и удаление программ и драйверов) > > Предпочитаю наоборот: взять пользовательскую группу и ей добавить > локальными политиками только то, что нужно. > > > оставить одну полноправную административную учетную запись, к которой > > будет доступ только у обслуживающего персонала (не у оператора) и > > только для профилактических работ (что оговорить в должностных > > инструкциях). > > Ну, без этого никак. > > > А антивирус на Real-Time ОС - это вообще нонсенс какой-то :) IMHO. > > Точно. Нечего ему там делать. IMHO :) > > Best Regards, > Alexander Diev > > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[2]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Evgueny Tikhonovich <et@> > получатель: Alexander Diev <asutp@> > > > Приветствую! > > Глядь, а Alexander Diev в понедельник 26 ноября 2007 г. 8:57 беседует с > asutp@yahoogroups.com. А как же я? > > Забыл дать ссылки. > > Free-AV - http://www.free-av.com > Ad Aware SE - http://www.lavasoft.com > Outpost Firewall - http://www.agnitum.ru/products/outpost > > > С Уважением, Тихонович Евгений. > ________________________________________________________________ > Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP. > Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com > ________________________________________________________________ > ... Эх! Хорошо после бани, особенно первый месяц... > > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 26 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 26 ноября 2007 Alexander Diev написал(a): > > Но вот немного фактов: > > 1. На предприятии, где я работаю, установлен nod32 (легальный, базы > > обновляются своевременно). Среди всего прочего - шерстит входящую почту. > > Но несмотря на все его усилия, время от времени (2-3 раза в неделю) > > Касперский на моем компьютере (тоже легальный, но куплен лично мной, > > тоже регулярно обновляется) ловит в потоке спама какой-нибудь очередной > > worm или еще что-нибудь. Если в сообщении щелкнуть ссылку на описание > > опасного объекта - узнаю, что в базах Касперского эта зверушка есть уже > > 3-4 месяца. Как вам такое время появления обновлений? По-моему - > > плоховато. 2. Коллега мой нашел старый CD - коллекция вирусов годовалой > > давности, проверил его на Касперском и на ноде. Результат - у Каспера > > 100% отлова, у нода - что-то около 70%. Это что, годовалые вирусы считаем > > устаревшими и вычищаем из баз? Или как по-другому объяснить такое > > поведение? > > Тут есть офигенная брешь системного порядка. > > Что такое вирус (червь, троян - неважно)? Это программа, АВТОМАТИЗИРУЮЩАЯ > процесс несанкционированного доступа к ресурсам системы. То есть > несанкционированный доступ не только возможно получить, но и сей процесс > можно автоматизировать. > > Что такое антивирус? Это софтина, удаляющая ПРОГРАММЫ АВТОМАТИЧЕСКОГО > ВЗЛОМА (кстати, неизвестно, какими методами). При этом антивирус не > устраняет саму вышеназванную возможность. То есть, используя имеющиеся > бреши, вполне можно проникнуть в систему вручную. О какой реальной > безопасности можно тут говорить? Только лишь об иллюзии безопасности, не > более того. > > Выводы: > > 1. Антивирус _ВСЕГДА_ отстаёт от прогресса в вирусостроении. > 2. Возможности написания вирусов были, есть и останутся впредь. Ибо те, > кому подвластно заткнуть эти дырки по каким-то причинам этого делать не > собираются, а все остальные в силу закрытости исходного кода такой > возможности не имеют. > 3. А зачем я буду доверять свою чувствительную информацию, от которой > зависит моя (и не только моя, но и людей, с которыми мне приходится > работать, а в случае производства потенциально опасного, людей к этому > производству совершенно непричастных) жизнь, здоровье и благосостояние > системе, с которой работать удобно, спору нет, но которая не в состоянии > обеспечить сохранность, целостность и конфиденциальность информации? > > > 3. Для эксперимента :) ставил касперский на компьютер, на котором был > > установлен нод. Сообщение инсталлятора: "На компьютере установлен другой > > антивирус. Удалить?" - ответ "Да" - легким движением руки нод с > > компьютера удален. Вопрос: если антивирус не может обеспечить свою > > целостность, что говорить о целостности охраняемой им системы? > > Ну вот тут как раз всё понятно и прозрачно. Вы софт устанавливаете от имени > администратора? Стало быть, вы, как администратор (для винды - царь, а для > линукса - ещё и бог), отдали системе вполне чёткую и определённую команду. > Когда программа обнаружила "конкурирующую организацию", она у вас спросила, > как с ней поступить. Вы от дали приказ "Уничтожить", что и было сделано. > > -- > Всего хорошего > /vip > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 24 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 24 ноября 2007 spbcnc@pochta.ru написал(a): > > Любую оценку, пожалуйста, сопровождайте IMHO, иначе кто-то может > > подумать, что NOD32- отстой како-то. А это далеко не так, даже если он > > лично вам не понравился. > > А я с Александром согласен. > > -- > Всего хорошего > /vip > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[4]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 24 ноября 2007 > Отправитель: spbcnc@ > получатель: Лагоша В. Г. <asutp@> > > Драйвер ядра наверняка ставит, иначе руткитные компоненты непонятно > как отлавливать. > Пока о НОД32 немного знаю - недолго пользовался. > HAL - hardware abstraction layer. > О ядре Виндов - см. доку к DDK (driver development Kit) > > М. Виргилиев. > > > А на счет НОД32 ? он тоже внедряет какие то свои компоненты в ядро ВИНя ? > > > > Еще вопрос: что такое HAL ? > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 23 ноября 2007 Лагоша В. Г. написал(a): > > Еще вопрос: что такое HAL ? > > Hardware Abstract Layer. hal.dll - основная ядерная библиотека в инде, > отвечает за общение операционки с периферийным оборудованием > > -- > Всего хорошего > /vip > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re[2]: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Лагоша В. Г. <lagosha@> > получатель: Рыжов Александр Михайлович <asutp@> > > Здравствуйте, Рыжов. > > Вы писали 23 ноября 2007 г., 10:57:28: > >>Короче, хочу установить на машины Антивирь. Например NOD32. Немцы в > >> письме написали, что "можете устанавливать на свой страх и риск". > >> Стрёмное выражение однако.... > > > > Мне кажется, немцы Вам ответили правильно... Потому что без длительного > > тестирования гарантировать работоспособность невозможно. Проблемы с > > критическим ко времени ПО под WIN32 потенциально возможны при любом > > существенном изменении в системе. Конкретно от антивируса у нас как-то > > пострадал софт вибродиагностики (опрос железа + много БПФ). > > Однако: > > > > 1. настройкой антивируса можно остроту вопроса снять; > > 2. антивирус без периодического [полу]автоматического обновления баз > > бесполезен; > > Ну обновлять планирую вручную, через флешку. > > > 3. IMHO разумнее ограничить возможности оператора по установке и запуску > > новых программ. > > да дело в принципе понятное. Даже пробовал на своем офисном компе такое > делать. Проблема в том, что немчура на компе завела ОДНОГО узера с правами > админа. Добавить другого узера по всей видимости нельзя. Думаю, что-то > может нарушиться.... > > > > -- > С Уважением, Лагоша Вадим Геннадиевич > инженер-электроник ОАО "АМК" г. Алчевск > E-Mail: X-Files00892@list.ru , Lagosha@amk.lg.ua > ICQ: 222202857" > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] real-Time системы и антивирусы > Дата: 23 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 23 ноября 2007 Лагоша В. Г. написал(a): > > Проблема в том, что немчура на компе завела ОДНОГО узера с правами > > админа. Добавить другого узера по всей видимости нельзя. Думаю, что-то > > может нарушиться.... > > Чего удивляться? обычный виндовозный подход к безопасности... > > -- > Всего хорошего > /vip > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: [asutp] Re: real-Time системы и антивирусы > Дата: 25 ноября 2007 > Отправитель: "kavlaskin" <vlaskin_asu@> > получатель: asutp@ > > --- In asutp@yahoogroups.com, Vyatcheslav Perevalov <vip0@...> wrote: > > В сообщении от 23 ноября 2007 Лагоша В. Г. написал(a): > > > Проблема в том, что немчура на компе завела ОДНОГО узера с правами > > админа. > > > > Добавить другого узера по всей видимости нельзя. Думаю, что-то может > > > нарушиться.... > > > > Чего удивляться? обычный виндовозный подход к безопасности... > > > > -- > > Всего хорошего > > /vip > > Полагаю "что немчура на компе завела ОДНОГО узера с правами админа" > потому что более и не требовалось. Ничто не мешает создать ешё десяток > другой пользователей с какими угодно правами. Непонимаю что Вам мешает > это сделать, каких проблем Вы ожидаете. > > > С Уважением > Константин Власкин > > > ------------------------------------------------------- > > ---------- Пересланное сообщение ---------- > > Тема: Re: [asutp] Re: real-Time системы и антивирусы > Дата: 25 ноября 2007 > Отправитель: Vyatcheslav Perevalov <vip0@> > получатель: asutp@ > > В сообщении от 25 ноября 2007 kavlaskin написал(a): > > Полагаю "что немчура на компе завела ОДНОГО узера с правами админа" > > потому что более и не требовалось. Ничто не мешает создать ешё десяток > > другой пользователей с какими угодно правами. Непонимаю что Вам мешает > > это сделать, каких проблем Вы ожидаете. > > Вопрос, видимо, не ко мне, но часто встречается софт, который по каким-то > причинам требует административных прав. Запуск такой софтины из-под > непривилегированного юзера обламывается без видимых причин и каких-либо > объяснений. А юзера завести - проблем никаких, особенно в свете > книги "Командная строка Windows". Только его придётся впустить в группу > администраторов. > > Кстати, в линуксе ничего подобного не происходит, там просто необъяснимых > вещей нет. Все проблемы могут быть разрешены по итогам внимательного > воскуривания логов, кои можно завести на любые случаи жизни, с любым > уровнем детализации. > > -- > Всего хорошего > /vip > > > > Yahoo! Groups Links > > <*> To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/asutp/ > > <*> Your email settings: > Individual Email | Traditional > > <*> To change settings online go to: > http://groups.yahoo.com/group/asutp/join > (Yahoo! ID required) > > <*> To change settings via email: > mailto:asutp-digest@yahoogroups.com > mailto:asutp-fullfeatured@yahoogroups.com > > <*> To unsubscribe from this group, send an email to: > asutp-unsubscribe@yahoogroups.com > > <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------------------------------------- > > -- > Всего хорошего > /vip > > А у кого знания и навыки есть - тем имеющиеся насущные задачи > > неинтересны... > > Люди разные бывают. Многие из таких вполне осознают, что в > какой-то момент понадобится смена или подстраховка, и что растить > её надо сильно заранее. > > Просто возвращаясь к исходному вопросу -- серьёзный интерес к > ядру подразумевает хорошее знание C и представление хотя бы об > архитектуре ix86, что в своё время для меня оказалось решающим. > > Собрать-то ядро и сейчас могу, да толку с того будет сильно > меньше, чем от сборки спецов. Соответственно помочь им -- > здоровья не хватит, уж лучше применением, тестированием да > багрепортами. Да своей частью пакетной базы. :) В свете приложенной цитаты - есть ли спецы, кто мог бы заняться вопросом применения линукса в системах АСУТП? В том числе и сборку ядерных модулей для специфичного оборудования? -- Всего хорошего /vip
next parent reply other threads:[~2007-11-26 9:40 UTC|newest] Thread overview: 11+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2007-11-26 9:40 ` Vyatcheslav Perevalov [this message] 2007-11-26 10:54 ` Aleksey Avdeev 2007-11-26 11:22 ` Vyatcheslav Perevalov 2007-11-26 12:09 ` Aleksey Avdeev 2007-11-26 15:08 ` Vyatcheslav Perevalov 2007-11-26 15:28 ` Aleksey Avdeev 2007-11-26 11:40 ` Michael Shigorin 2007-11-26 14:43 ` [room] Про применение линукса в промышленности Vyatcheslav Perevalov 2007-11-26 22:01 ` Michael Shigorin 2007-11-27 4:16 ` Vyatcheslav Perevalov 2007-11-27 10:17 ` Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=200711261540.49416.vip0@seversk.ru \ --to=vip0@seversk.ru \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git