[room] Некоторые мысли о мобильности.

[room] Некоторые мысли о мобильности.

[ALT Linux User]

Волею обстоятельств, за последние три недели, занимался с ноутбуками
друзей. Выбор, покупка, настройка, замена операционной системы.
Поскольку было немного времени, пробовал ставить на всё это ALT Linux
4 Desktop. Впрочем, ещё привлекались FC7, Kubuntu, Xubuntu 7.10,
openSuSE 10.2, 10.3.

Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
говоря, "пользовательский" сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.

К огромному сожалению, должен отметить, что не одну попытку
инсталляции нельзя назвать удачной. Железячная часть не функционирует
на должном уровне. "Не понос, так золотуха". Ни один дистрибутив не
был способен задействовать все устройства. Более того, то, что
работало - работало неудовлетворительно.

Попытки наладить что-либо выливались в длительные чтения литературы и
пробы. Причём, пробы были очень болезненны - FC7, к примеру, просто
напросто зависал насмерть, при попытке "завести" встроенные WiFi
карты. И даже при формальном наличии информации о нормальном
функционировании - оного не было примерно в 30% случаев.

Всё это навело на невесёлые мысли. Пользователь стремительно
продвигается к мобильности. Ноутбуки стремительно теснят десктопы, это
факт. Если в БЛИЖАЙШЕЕ же время линукс (как платформа) не пересмотрит
методы своего взаимодейсвия с железом - вред будет весьма значителен.
Ноутбуки, тем более, НЕДОРОГИЕ (!) ноутбуки - весьма важный сегмент
именно для свободного ПО.

Не стоит указывать на эксперименты определённых производителей на OEM
линукс на ноутбуках. Это единичные случаи, и между прочим, не
безоблачные.

IMHO - назревает проблема.

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Евгений]

ALT Linux User пишет:
> ... пробовал ставить на всё это ALT Linux
> 4 Desktop. Впрочем, ещё привлекались FC7, Kubuntu, Xubuntu 7.10,
> openSuSE 10.2, 10.3.
>   
+ Добавлю в этот список ASP Linux 11.2
> Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
> говоря, "пользовательский" сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.
>   
Думаю, что сюда можно отнести любые буки (у меня уже стало привычкой, 
если просят
переустановить систему, сначала пробую ставить Линукс в качестве статистики)
> К огромному сожалению, должен отметить, что не одну попытку
> инсталляции нельзя назвать удачной.
>   
Согласен полностью + и на обычных системниках проблемы с периферией.
> IMHO - назревает проблема.
Недавно попали ко мне диски для школьников из серии Образовательной 
коллекции от 1С
попробовал запустить их под Линукс (wine). Не один не поехал!!!
После чего стал ставить все, что попадалось  обучающего. Ничего не 
запускается...
ALT позиционируется как образовательный дистриб.
Но такая огромная часть софта, как образовательный находиться за бортом. 
О как.

IMHO - назревает еще проблема.

:)

C ув. Евгений

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Denis Medvedev]

Хм. А попробуйте поставить RETAIL версию XP или (еще хуже) Vista на эти ноутбуки?! Получите тоже самое. Тот напильник, который приходится прилагать при установке Linux на эти ноутбуки, прилагается силами OEM при настройке поставляемого с ноутбуком OEM MS дистрибутива. 
Надо брать образцы ноутбуков, делать под них специальные "а-ля OEM" версии ALT Desktop (вылизанные силами команды) - и тогда оно будет работать...

-----Original Message-----
From: Евгений <faq@hotmail.ru>
To: Культурный офтопик<smoke-room@lists.altlinux.org>
Date: Mon, 05 Nov 2007 19:40:30 +0300
Subject: Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

> ALT Linux User пишет:
> > ... пробовал ставить на всё это ALT Linux
> > 4 Desktop. Впрочем, ещё привлекались FC7, Kubuntu, Xubuntu 7.10,
> > openSuSE 10.2, 10.3.
> >   
> + Добавлю в этот список ASP Linux 11.2
> > Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
> > говоря, "пользовательский" сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.
> >   
> Думаю, что сюда можно отнести любые буки (у меня уже стало привычкой, 
> если просят
> переустановить систему, сначала пробую ставить Линукс в качестве статистики)
> > К огромному сожалению, должен отметить, что не одну попытку
> > инсталляции нельзя назвать удачной.
> >   
> Согласен полностью + и на обычных системниках проблемы с периферией.
> > IMHO - назревает проблема.
> Недавно попали ко мне диски для школьников из серии Образовательной 
> коллекции от 1С
> попробовал запустить их под Линукс (wine). Не один не поехал!!!
> После чего стал ставить все, что попадалось  обучающего. Ничего не 
> запускается...
> ALT позиционируется как образовательный дистриб.
> Но такая огромная часть софта, как образовательный находиться за бортом. 
> О как.
> 
> IMHO - назревает еще проблема.
> 
> :)
> 
> C ув. Евгений
> 
> 
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[ALT Linux User]

On 11/5/07, Denis Medvedev <a_mdl@mail.ru> wrote:
> Хм. А попробуйте поставить RETAIL версию XP или (еще хуже) Vista на эти ноутбуки?!Получите тоже самое.

Вы знаете, я совершенно против холиворсов. Тем более, что суть моего
поста была не в этом.

Впрочем, раз Вы помянули, я отвечу.

Так вот, Vista работала на ВСЕХ ноутбуках ОФИГИТИТЕЛЬНО. У меня нет НИ
ОДНОЙ притензии. STR, hibernate, ВСЁ ЖЕЛЕЗО, воспроизведение
мультимедиа, установка/пользование софта, скорость работы и т.д. и
т.п.

Несмотря на мои издевательства над партициями/загрузчиками,
многократные, между прочим, Vista жила и прекрасно себя чувствовала.
Кроме некоторых моментов с ALT. Когда надо, запускала восстановление,
своё собственное.

И WXP, кстати, переустановленое мною по просьбе один раз (Acer
TravelMate) - работает ВЕЛИКОЛЕПНО.

На том же ноутбуке заставить нормально работать ALT и SuSE - не
удалось. Причём - в критических для владельца местах: модем,
кардридер, сеть WiFi.

У меня вцелом одна большая просьба: давайте оставим мир оффтопика -
миру оффтопика. Это несравнимые вещи. Давайте лучше разговаривать о
Линукс.

>Тот напильник, который приходится прилагать при установке Linux на
эти ноутбуки, >прилагается силами OEM при настройке поставляемого с
ноутбуком OEM MS >дистрибутива.

На это один вопрос: какой напильник?

Переставлял Vista Home Premium RU на EN. Драйвера были приложены. Даже
к тому, что было опознано Vista самостоятельно.

> Надо брать образцы ноутбуков, делать под них специальные "а-ля OEM" версии ALT >Desktop (вылизанные силами команды) - и тогда оно будет работать...

IMHO ущербный вариант изначально.

Система должна работать по общим спецификациям. На любом оборудовании,
отвечающему таким спецификациям. Оффтопик делает именно это.

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Aleksey Novodvorsky]

ALT не позиционируется как образовательный дистрибутив. Дистрибутив
для школ - Junior - еще не вышел. Мне очень не нравятся такие
передергивания.
Rgrds, Алексей.

On 11/5/07, Евгений <faq@hotmail.ru> wrote:
> ALT Linux User пишет:
> > ... пробовал ставить на всё это ALT Linux
> > 4 Desktop. Впрочем, ещё привлекались FC7, Kubuntu, Xubuntu 7.10,
> > openSuSE 10.2, 10.3.
> >
> + Добавлю в этот список ASP Linux 11.2
> > Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
> > говоря, "пользовательский" сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.
> >
> Думаю, что сюда можно отнести любые буки (у меня уже стало привычкой,
> если просят
> переустановить систему, сначала пробую ставить Линукс в качестве статистики)
> > К огромному сожалению, должен отметить, что не одну попытку
> > инсталляции нельзя назвать удачной.
> >
> Согласен полностью + и на обычных системниках проблемы с периферией.
> > IMHO - назревает проблема.
> Недавно попали ко мне диски для школьников из серии Образовательной
> коллекции от 1С
> попробовал запустить их под Линукс (wine). Не один не поехал!!!
> После чего стал ставить все, что попадалось  обучающего. Ничего не
> запускается...
> ALT позиционируется как образовательный дистриб.
> Но такая огромная часть софта, как образовательный находиться за бортом.
> О как.
>
> IMHO - назревает еще проблема.
>
> :)
>
> C ув. Евгений
>
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[altlinux community]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> ALT не позиционируется как образовательный дистрибутив. 

а как он, кстати, позиционируется?

Дистрибутив
> для школ - Junior - еще не вышел. Мне очень не нравятся такие
> передергивания.
> Rgrds, Алексей.
> 
> On 11/5/07, Евгений <faq@hotmail.ru> wrote:
>> ALT Linux User пишет:
>>> ... пробовал ставить на всё это ALT Linux
>>> 4 Desktop. Впрочем, ещё привлекались FC7, Kubuntu, Xubuntu 7.10,
>>> openSuSE 10.2, 10.3.
>>>
>> + Добавлю в этот список ASP Linux 11.2
>>> Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
>>> говоря, "пользовательский" сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.
>>>
>> Думаю, что сюда можно отнести любые буки (у меня уже стало привычкой,
>> если просят
>> переустановить систему, сначала пробую ставить Линукс в качестве статистики)
>>> К огромному сожалению, должен отметить, что не одну попытку
>>> инсталляции нельзя назвать удачной.
>>>
>> Согласен полностью + и на обычных системниках проблемы с периферией.
>>> IMHO - назревает проблема.
>> Недавно попали ко мне диски для школьников из серии Образовательной
>> коллекции от 1С
>> попробовал запустить их под Линукс (wine). Не один не поехал!!!
>> После чего стал ставить все, что попадалось  обучающего. Ничего не
>> запускается...
>> ALT позиционируется как образовательный дистриб.
>> Но такая огромная часть софта, как образовательный находиться за бортом.
>> О как.
>>
>> IMHO - назревает еще проблема.
>>
>> :)
>>
>> C ув. Евгений
>>
>>
>> _______________________________________________
>> smoke-room mailing list
>> smoke-room@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Mikhail A. Pokidko]

06.11.07, altlinux community написал(а):
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > ALT не позиционируется как образовательный дистрибутив.
>
> а как он, кстати, позиционируется?

Многое тут : http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/KudaIdetSisyph


-- 

ALTLinux Team
xmpp: solar AT solar.net.ru

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/6/07, altlinux community <altlinux-desktop@yandex.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > ALT не позиционируется как образовательный дистрибутив.
>
> а как он, кстати, позиционируется?

Мы делаем решения на основе Sisyphus, типовые и заказные.
Вот наша линейка  на сегодня:
1.  Server ( и Server-К -- сертифицированный ФСТЭК, об этом скоро
будет на сайте)
2. Office  Server (сейчас  бета, в сертифицированном варианте -- Кольчуга)
3. HPC (для построения высокопроизводительных кластеров, в разработке)
4. Router appliance (в разработке)
5. Terminal Server
5. Desktop
6. Desktop Lite
7. Destop Edu (для вузов, прототип)
8. Junior (для школ, бета)
9. Junior Lite
10. Master

Добавьте сюда LiveCD, Installer, прошивки для терминалов,-- всего не упомню.
Важно то, что все это сделано на  единой технологии Sisyphus, может
быть быстро модифицированои дополнено новыми решениями.
Так что некоего "дистрибутива ALTLinux" просто нет в природе.
Rgrds, Алексей

>
> Дистрибутив
> > для школ - Junior - еще не вышел. Мне очень не нравятся такие
> > передергивания.
> > Rgrds, Алексей.
> >
> > On 11/5/07, Евгений <faq@hotmail.ru> wrote:
> >> ALT Linux User пишет:
> >>> ... пробовал ставить на всё это ALT Linux
> >>> 4 Desktop. Впрочем, ещё привлекались FC7, Kubuntu, Xubuntu 7.10,
> >>> openSuSE 10.2, 10.3.
> >>>
> >> + Добавлю в этот список ASP Linux 11.2
> >>> Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
> >>> говоря, "пользовательский" сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.
> >>>
> >> Думаю, что сюда можно отнести любые буки (у меня уже стало привычкой,
> >> если просят
> >> переустановить систему, сначала пробую ставить Линукс в качестве статистики)
> >>> К огромному сожалению, должен отметить, что не одну попытку
> >>> инсталляции нельзя назвать удачной.
> >>>
> >> Согласен полностью + и на обычных системниках проблемы с периферией.
> >>> IMHO - назревает проблема.
> >> Недавно попали ко мне диски для школьников из серии Образовательной
> >> коллекции от 1С
> >> попробовал запустить их под Линукс (wine). Не один не поехал!!!
> >> После чего стал ставить все, что попадалось  обучающего. Ничего не
> >> запускается...
> >> ALT позиционируется как образовательный дистриб.
> >> Но такая огромная часть софта, как образовательный находиться за бортом.
> >> О как.
> >>
> >> IMHO - назревает еще проблема.
> >>
> >> :)
> >>
> >> C ув. Евгений
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> smoke-room mailing list
> >> smoke-room@lists.altlinux.org
> >> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
> > _______________________________________________
> > smoke-room mailing list
> > smoke-room@lists.altlinux.org
> > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 18 ноября 2007 г., 17:30:37:

> Мы делаем решения на основе Sisyphus, типовые и заказные.
> Вот наша линейка  на сегодня:
> 1.  Server ( и Server-К -- сертифицированный ФСТЭК, об этом скоро
...
> 10. Master

> Добавьте сюда LiveCD, Installer, прошивки для терминалов,-- всего не упомню.
..
> Важно то, что все это сделано на  единой технологии Sisyphus, может
> быть быстро модифицированои дополнено новыми решениями.

Но все это разнообразие никак не отражено на
http://www.altlinux.ru/products/multi-purpose/ - Нет материала для отображения
http://www.altlinux.ru/products/home_and_office/ - ALT Linux 4.0 Personal Desktop
http://www.altlinux.ru/products/enterprise/ - ALT Linux 4.0 Server
                                            - ALT Linux 2.3 SOHO Server
                                                         ^^^!!!
                                            - ALT Linux «Утёс-К»
                                            - ИВК Кольчуга

Если содержимое сайта отражает отношение к потенциальным клиентам - то
отношение следующее: "А они нам не нужны." :)


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/18/07, Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com> wrote:
> Здравствуйте, Aleksey.
>
> Вы писали 18 ноября 2007 г., 17:30:37:
>
> > Мы делаем решения на основе Sisyphus, типовые и заказные.
> > Вот наша линейка  на сегодня:
> > 1.  Server ( и Server-К -- сертифицированный ФСТЭК, об этом скоро
> ...
> > 10. Master
>
> > Добавьте сюда LiveCD, Installer, прошивки для терминалов,-- всего не упомню.
> ..
> > Важно то, что все это сделано на  единой технологии Sisyphus, может
> > быть быстро модифицированои дополнено новыми решениями.
>
> Но все это разнообразие никак не отражено на
> http://www.altlinux.ru/products/multi-purpose/ - Нет материала для отображения
> http://www.altlinux.ru/products/home_and_office/ - ALT Linux 4.0 Personal Desktop
> http://www.altlinux.ru/products/enterprise/ - ALT Linux 4.0 Server
>                                             - ALT Linux 2.3 SOHO Server
>                                                          ^^^!!!
>                                             - ALT Linux «Утёс-К»
>                                             - ИВК Кольчуга
>
> Если содержимое сайта отражает отношение к потенциальным клиентам - то
> отношение следующее: "А они нам не нужны." :)

По мере выхода продуктов информация о них будет появляться на сайте.
То, что я написал, не есть официальный анонс, я лишь разъясняю
направления деятельности.

Rgrds, Алексей

>
>
> --
> С уважением,
>  Anatol
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 18 ноября 2007 г., 19:04:13:

> По мере выхода продуктов информация о них будет появляться на сайте.
> То, что я написал, не есть официальный анонс, я лишь разъясняю
> направления деятельности.

К сожалению, направление деятельности никак не отражено на официальном
сайте (или я его не смог найти :(), что же говорить о roadmap...
В рассылках на это один ответ - когда выйдет, тогда выйдет.
Интересно, пользователи будут ждать морковкина заговенья?

Ну и на страницах сайта нижний колонтитул:
2001-2006, ALT Linux. :)

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/18/07, Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com> wrote:
> Здравствуйте, Aleksey.
>
> Вы писали 18 ноября 2007 г., 19:04:13:
>
> > По мере выхода продуктов информация о них будет появляться на сайте.
> > То, что я написал, не есть официальный анонс, я лишь разъясняю
> > направления деятельности.
>
> К сожалению, направление деятельности никак не отражено на официальном
> сайте (или я его не смог найти :(), что же говорить о roadmap...
> В рассылках на это один ответ - когда выйдет, тогда выйдет.
> Интересно, пользователи будут ждать морковкина заговенья?

Пользователи бывают разные.
Некторые ждут анонсов на сайте, некоторые принимают участие в
бета-тестировании, некоторые заказывают нам разработку решений.

Rgrds, Алексей

>
> Ну и на страницах сайта нижний колонтитул:
> 2001-2006, ALT Linux. :)
>
> --
> С уважением,
>  Anatol
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 18 ноября 2007 г., 19:31:44:

> Пользователи бывают разные.
> Некторые ждут анонсов на сайте, некоторые принимают участие в
> бета-тестировании, некоторые заказывают нам разработку решений.

Это все пользователи, кто знает и ценит решения от ALT.
Но потенциальный пользователь пришедший на сайт не получает (или не
находит) информации об _идеологии_ ALT и о преимуществах дистрибутивов
от ALTLinux Team. Банальность, но база пользователей прирастает
новичками.

Вот и я не нашел, что ALT Linux 4.0 Desktop - _серия_ продуктов
http://www.altlinux.ru/home_and_office/desktop4personal.html


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1511 bytes --]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 11/18/07, Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com> wrote:
>> Здравствуйте, Aleksey.
>>
>> Вы писали 18 ноября 2007 г., 19:04:13:
>>
>>> По мере выхода продуктов информация о них будет появляться на сайте.
>>> То, что я написал, не есть официальный анонс, я лишь разъясняю
>>> направления деятельности.
>> К сожалению, направление деятельности никак не отражено на официальном
>> сайте (или я его не смог найти :(), что же говорить о roadmap...
>> В рассылках на это один ответ - когда выйдет, тогда выйдет.
>> Интересно, пользователи будут ждать морковкина заговенья?
> 
> Пользователи бывают разные.
> Некторые ждут анонсов на сайте, некоторые принимают участие в
> бета-тестировании, некоторые заказывают нам разработку решений.

Но для этого нужно *уже* быть пользователем ALTLinux.
Получается в лучших традициях рекурсий GNU
чтобы стать пользователем ALTLinux нужно быть пользователем ALTLinux

А сайт это визитная карточка. И нужно держать ее в адекватном состоянии.
 То что информация о деятельности ALTLinux доступна только инсайдерам
это очень давняя проблема.
Чтоб знать куда движется team нужно быть team member и регулярно читать
devel@. Пропустил какое-то время - перечитывай архив иначе никак :(
Чтоб знать куда движется ООО - подозреваю что нужно работать в ООО.

Информация то вроде как доступна и никто ее не прячет. Но человек со
стороны ее не найдет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[room] Некоторые мысли о веб-сайте

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 18, 2007 at 11:23:54PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> Информация то вроде как доступна и никто ее не прячет. Но
> человек со стороны ее не найдет.

Тред выборочно bounced to tvb@, спасибо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Timur Batyrshin]

Aleksey Novodvorsky (Sun, 18 Nov 2007 17:30:37 +0300):

> Мы делаем решения на основе Sisyphus, типовые и заказные.
> Вот наша линейка  на сегодня:
> 1.  Server ( и Server-К -- сертифицированный ФСТЭК, об этом скоро
> будет на сайте)
> 2. Office  Server (сейчас  бета, в сертифицированном варианте --
> Кольчуга) 3. HPC (для построения высокопроизводительных кластеров, в
> разработке) 4. Router appliance (в разработке)
> 5. Terminal Server
> 5. Desktop
> 6. Desktop Lite
> 7. Destop Edu (для вузов, прототип)
> 8. Junior (для школ, бета)
> 9. Junior Lite
> 10. Master
> 
> Добавьте сюда LiveCD, Installer, прошивки для терминалов,-- всего не
> упомню. Важно то, что все это сделано на  единой технологии Sisyphus,
> может быть быстро модифицированои дополнено новыми решениями.
> Так что некоего "дистрибутива ALTLinux" просто нет в природе.

Об этом можно говорить на сторонних сайтах? Если точнее, казанский LUG.

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/19/07, Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky (Sun, 18 Nov 2007 17:30:37 +0300):
>
> > Мы делаем решения на основе Sisyphus, типовые и заказные.
> > Вот наша линейка  на сегодня:
> > 1.  Server ( и Server-К -- сертифицированный ФСТЭК, об этом скоро
> > будет на сайте)
> > 2. Office  Server (сейчас  бета, в сертифицированном варианте --
> > Кольчуга) 3. HPC (для построения высокопроизводительных кластеров, в
> > разработке) 4. Router appliance (в разработке)
> > 5. Terminal Server
> > 5. Desktop
> > 6. Desktop Lite
> > 7. Destop Edu (для вузов, прототип)
> > 8. Junior (для школ, бета)
> > 9. Junior Lite
> > 10. Master
> >
> > Добавьте сюда LiveCD, Installer, прошивки для терминалов,-- всего не
> > упомню. Важно то, что все это сделано на  единой технологии Sisyphus,
> > может быть быстро модифицированои дополнено новыми решениями.
> > Так что некоего "дистрибутива ALTLinux" просто нет в природе.
>
> Об этом можно говорить на сторонних сайтах? Если точнее, казанский LUG.

Можно, давая ссылку на  это письмо и предуреждая о неофициальности информации.
Замечу, что здесь ftp://ftp.altlinux.ru/pub/beta/ есть бета-версии
нескольких продктов.

Rgrds, Алексей

> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Michael Pozhidaev]

"ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> writes:

> К огромному сожалению, должен отметить, что не одну попытку
> инсталляции нельзя назвать удачной. Железячная часть не функционирует
Да, но и производители ноутбуков Linux не шибко-то поддерживают. На таких правилах играть тяжело. 
Возможности сильно неравные. Попробуйте заставить MS самой поддерживать свежее железо, вот будет тогда весело.
> на должном уровне. "Не понос, так золотуха". Ни один дистрибутив не
> был способен задействовать все устройства. Более того, то, что
-- 
С уважением и наилучшими пожеланиями, Михаил Пожидаев. E-mail: msp@altlinux.ru.
Томский государственный университет. Факультет информатики. http://www.csd.tsu.ru
AltLinux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[ABATAPA]

{05.11.07} ALT Linux User написал:
> IMHO - назревает проблема.
Ну так помогите "расставить акценты":
http://www.desktoplinux.com/news/NS2619861157.html

PS: ALD 4 ставил на два своих Asus (и писАл об этом в рассылках), iRu...
По сравнению с *ubuntu, к сожалению, - не для широких масс.
-- 
ABATAPA

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1971 bytes --]

On Mon, Nov 05, 2007 at 06:57:33PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Волею обстоятельств, за последние три недели, занимался с ноутбуками
> друзей. Выбор, покупка, настройка, замена операционной системы.
> Поскольку было немного времени, пробовал ставить на всё это ALT Linux
> 4 Desktop. Впрочем, ещё привлекались FC7, Kubuntu, Xubuntu 7.10,
> openSuSE 10.2, 10.3.
> 
> Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
> говоря, "пользовательский" сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.

Потому что это не ноутбуки, а говно, уж простите. Другое дело, что люди,
их покупающие, не разумеют в компьютерах ничего, а хотят "ноутбук".

> Попытки наладить что-либо выливались в длительные чтения литературы и
> пробы. Причём, пробы были очень болезненны - FC7, к примеру, просто
> напросто зависал насмерть, при попытке "завести" встроенные WiFi
> карты. И даже при формальном наличии информации о нормальном
> функционировании - оного не было примерно в 30% случаев.

Это все прямо идет из дешевизны и плохого оборудования.

> Всё это навело на невесёлые мысли. Пользователь стремительно
> продвигается к мобильности. Ноутбуки стремительно теснят десктопы, это
> факт. Если в БЛИЖАЙШЕЕ же время линукс (как платформа) не пересмотрит
> методы своего взаимодейсвия с железом - вред будет весьма значителен.
> Ноутбуки, тем более, НЕДОРОГИЕ (!) ноутбуки - весьма важный сегмент
> именно для свободного ПО.

Я не очень понял, кто что должен пересматривать. Для wireless-карт
прекрасно работает ndiswrapper при отсутствии нормальных драйверов.
Проблема с suspend конечно же есть, но это больше обходы кривых биосов.
Что пересматривать-то?

> Не стоит указывать на эксперименты определённых производителей на OEM
> линукс на ноутбуках. Это единичные случаи, и между прочим, не
> безоблачные.
> 
> IMHO - назревает проблема.

-- 
Костя появится через неделю, а пакет с ядром он уходя поставил
собираться :-)
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 705 bytes --]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Mon, Nov 05, 2007 at 06:57:33PM +0300, ALT Linux User wrote:
>> Волею обстоятельств, за последние три недели, занимался с ноутбуками
>> друзей. Выбор, покупка, настройка, замена операционной системы.
>> Поскольку было немного времени, пробовал ставить на всё это ALT Linux
>> 4 Desktop. Впрочем, ещё привлекались FC7, Kubuntu, Xubuntu 7.10,
>> openSuSE 10.2, 10.3.
>>
>> Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
>> говоря, "пользовательский" сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.

Про тошибу не соглаен. Нормальные ноуты.
Acer действительно лучше не брать.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[ALT Linux User]

On Nov 18, 2007 5:14 PM, Pavlov Konstantin <thresh@altlinux.ru> wrote:
> On Mon, Nov 05, 2007 at 06:57:33PM +0300, ALT Linux User wrote:

> > Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
> > говоря, "пользовательский" сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.
>
> Потому что это не ноутбуки, а говно, уж простите.

Не прощу.
То, что ноутбук состоит из недорогих, современных, массово
производимых компонентов, совершенно не делает железку "говном".

Да, ноутбуки бюджетного сектора under 1000, но дешевизна достигнута в
основном за счёт интеграции компонентов и использования нижнего ряда
процессоров.

Или вы считаете, что мобильный селерон невысокой частоты и небольшого
кеша ломается в разы чаще, чем топовый полный пень? - Разумеется нет.
Разница в попугаях, но к упомянутому Вами коэффициэнту "говнястости"
продукта это не имеет отношения. Просто ниши применения различны.

> Другое дело, что люди,
> их покупающие, не разумеют в компьютерах ничего, а хотят "ноутбук".

Предположение из разряда "пальцем в небо".
Зачем нужен дорогущий ноутбук, если перед пользователем стоят простые
задачи? Базис: HTML/E-MAIL/DOC/PDF/JPEG/MP3/MP4/DVD + нересурсоёмкие
игры иногда.

Можно, конечно, взять топовый Lenovo T61P тыщи за три евро, а можно
скромный Toshiba Satellite за шесть сотен. И делать тоже самое.
Дело, как вы понимаете, не в деньгах, а в идеологии затрат. Для многих
людей "крутизна" компьютера - пустой звук.

Так что, те люди, которые выбрали идеально подходящий под их задачи
недорогой ноутбук, - вполне себе даже очень хорошо могут "понимать" в
компьютерах.

> Это все прямо идет из дешевизны и плохого оборудования.

Нет. Это всё идёт от недостаточной поддержки оборудования платформой
линукс. Особенно мобильной.

> Я не очень понял, кто что должен пересматривать.
> Для wireless-карт
> прекрасно работает ndiswrapper при отсутствии нормальных драйверов.
> Проблема с suspend конечно же есть, но это больше обходы кривых биосов.
> Что пересматривать-то?

Да-да-да... именно "прекрасно работает"... одни системы "вешает"
насмерть, невозможно отодрать. Другие - без бубна поднять нереально...

Про десяток тупых ребутов для того, что бы определить правильную
строчку в правильном конфиге для "звука" уж и говорить как-то
неудобно.
"Кривые биосы" влияют на suspend? "Угадали", и STR и hibernate
работают из рук вон.

Также, не хотел говорить, но будет в целом полезно.
На том же "говне", и "кривых биосах", оффтопик виста БЕЗУПРЕЧНО
РАБОТАЕТ с аптаймами в недели.

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 17:27:37 ALT Linux User написал(а):
> On Nov 18, 2007 5:14 PM, Pavlov Konstantin <thresh@altlinux.ru> wrote:
> > On Mon, Nov 05, 2007 at 06:57:33PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Можно, конечно, взять топовый Lenovo T61P тыщи за три евро, а можно
> скромный Toshiba Satellite за шесть сотен. И делать тоже самое.
> Дело, как вы понимаете, не в деньгах, а в идеологии затрат. Для многих
> людей "крутизна" компьютера - пустой звук.

HP есть за 16т.р. и на них отлично ставится линух...
Сейчас уже практически все приличные производители выпускаю ноутбуки разной 
ценовой категории/мощности.

Думаю, тут дело не в цене, а в том, что некоторые производители намеренно 
ставят железо с настолько запатентованными под windows драйверами с закрытой 
спецификацией, что написать на них сторонний (некоммерч.) драйвер крайне 
затруднительно.

> Нет. Это всё идёт от недостаточной поддержки оборудования платформой
> линукс. Особенно мобильной.

Почему вы думаете, что тут виноват именно линух, а не производитель железа?

> Про десяток тупых ребутов для того, что бы определить правильную
> строчку в правильном конфиге для "звука" уж и говорить как-то
> неудобно.

Всё верно. Для windows всё проще... Вот я недавно ставила его подруге на новое 
железо (десктоп)... звук не заработал, пока не запустила ___драйвер под 
windows, прилагавшийся к данной материнке___.
Как вы думаете, разработчики драйверов под линукс __всегда__ имеют информацию 
от компании-производителя со спецификацией драйвера?
А разработчики драйверов под windows?

> "Кривые биосы" влияют на suspend? "Угадали", и STR и hibernate
> работают из рук вон.
>
> Также, не хотел говорить, но будет в целом полезно.
> На том же "говне", и "кривых биосах", оффтопик виста БЕЗУПРЕЧНО
> РАБОТАЕТ с аптаймами в недели.

Не верю. У меня виста стоит на ноуте, с которого сейчас пишу (из линуха, 
разумеется). Она постоянно отвисает, ейные приложения то и дело сереют и 
уходит в отруб и __работать__ на ней невозможно, если постоянно нужно иметь 
открытыми несколько sftp соединений, браузер,редактор и файлы, открытые из 
локальной сети.
Работа с сетью в висте — это вообще кошмар и бред — 
баня-через-дорогу-раздевалка.
Единственный её действительный плюс: очень удобный медиа-плеер... и вообще 
компоненты медиа (нарезка/редакция видеороликов и т.п.) — вот эта часть 
работает оч. хорошо...

> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[ALT Linux User]

On Nov 20, 2007 5:47 PM, Catherine <jes@ttk.ru> wrote:
> Не верю. У меня виста стоит на ноуте, с которого сейчас пишу (из линуха,
> разумеется). Она постоянно отвисает, ейные приложения то и дело сереют и
> уходит в отруб и __работать__ на ней невозможно, если постоянно нужно иметь
> открытыми несколько sftp соединений, браузер,редактор и файлы, открытые из
> локальной сети.
> Работа с сетью в висте ― это вообще кошмар и бред ―
> баня-через-дорогу-раздевалка.


А я верю себе. Причём, имея несколько машин работающих одновременно с
различными типами платформ, элементарно вижу кто и на что способен.

По моему мнению - оффтопик в целом для пользователя работает хорошо.
Это если без прямых сравнений. Которые здесь IMHO излишни.

Ваши страшные сказки, увы, мне не встречались...

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1725 bytes --]

On Tue, Nov 20, 2007 at 07:24:49PM +0300, ALT Linux User wrote:
> On Nov 20, 2007 5:47 PM, Catherine <jes@ttk.ru> wrote:
> > Не верю. У меня виста стоит на ноуте, с которого сейчас пишу (из линуха,
> > разумеется). Она постоянно отвисает, ейные приложения то и дело сереют и
> > уходит в отруб и __работать__ на ней невозможно, если постоянно нужно иметь
> > открытыми несколько sftp соединений, браузер,редактор и файлы, открытые из
> > локальной сети.
> > Работа с сетью в висте ― это вообще кошмар и бред ―
> > баня-через-дорогу-раздевалка.
> 
> 
> А я верю себе. Причём, имея несколько машин работающих одновременно с
> различными типами платформ, элементарно вижу кто и на что способен.
> 
> По моему мнению - оффтопик в целом для пользователя работает хорошо.
> Это если без прямых сравнений. Которые здесь IMHO излишни.
> 
> Ваши страшные сказки, увы, мне не встречались...

Ну, например, к видеокарте nvidia не подходят родные драйвера от видеокарт
nvidia с сайта nvidia.

Как по мне, так страшно.

-- 
Score: +1, кунать.
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 19:24:49 ALT Linux User написал(а):
> On Nov 20, 2007 5:47 PM, Catherine <jes@ttk.ru> wrote:
> > Не верю. У меня виста стоит на ноуте, с которого сейчас пишу (из линуха,
> > разумеется). Она постоянно отвисает, ейные приложения то и дело сереют и
> > уходит в отруб и __работать__ на ней невозможно, если постоянно нужно
> > иметь открытыми несколько sftp соединений, браузер,редактор и файлы,
> > открытые из локальной сети.
> > Работа с сетью в висте ― это вообще кошмар и бред ―
> > баня-через-дорогу-раздевалка.
>
> А я верю себе. Причём, имея несколько машин работающих одновременно с
> различными типами платформ, элементарно вижу кто и на что способен.

Не знаю, что вы делаете за компьютером. Достоинства Висты мной указаны.
Кто на что способен — вы сами понимаете, что это здесь вялый аргумент, раз
проигнорировали мои объяснения почему ваши ноутбуки — дерьмо (зчркн) так себе 
железки и почему на них не работает линух. Значит, вы поняли это объяснение.

> По моему мнению - оффтопик в целом для пользователя работает хорошо.
> Это если без прямых сравнений. Которые здесь IMHO излишни.

Как раз сравнение на одном и том же железе разных ОС — вполне уместны.
Виста работает разумеется тормознее. К тому же вы не изложили опыта 
__установки__ Висты на ноутбук...
Сильно сомневаюсь, что без коммерческих драйверов, кои вы либо будете искать 
крякнутые, либо у вас они будут в __купленном__ за хорошие деньги 
дистрибутиве — у вас хоть что-то получится.

> Ваши страшные сказки, увы, мне не встречались...

http://www.google.ru/search?q=Vista+sucks
:Ь

> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

Вы писали 20 ноября 2007 г., 20:23:40:

> Сильно сомневаюсь, что без коммерческих драйверов, кои вы либо будете искать
> крякнутые, либо у вас они будут в __купленном__ за хорошие деньги 
> дистрибутиве — у вас хоть что-то получится.
Ни разу за 10 лет я не сталкивался с необходимостью ломать драйвера.

> http://www.google.ru/search?q=Vista+sucks
http://www.google.ru/search?q=Linux+sucks
Результаты 1 - 50 из примерно 2 070 000 для Linux sucks. (0,24 секунд)

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 20:37:05 Anatol B. Bazyukin 
написал(а):
> Здравствуйте, Catherine.
>
> Вы писали 20 ноября 2007 г., 20:23:40:
> > Сильно сомневаюсь, что без коммерческих драйверов, кои вы либо будете
> > искать крякнутые, либо у вас они будут в __купленном__ за хорошие деньги
> > дистрибутиве — у вас хоть что-то получится.
>
> Ни разу за 10 лет я не сталкивался с необходимостью ломать драйвера.
>
> > http://www.google.ru/search?q=Vista+sucks
>
> http://www.google.ru/search?q=Linux+sucks
> Результаты 1 - 50 из примерно 2 070 000 для Linux sucks. (0,24 секунд)

Вы спросили примеры — я вам дала ссылку в т.ч. на видеолоролики на ютубе с 
массой комментариев пользователей, в т.ч. по др. ссылкам там же. 
В Вашей ссылке нет ни подобных роликов, ни текстов...

«Linux sucks. Get a mac.»

Всё же не совсем то :)

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

Вы писали 20 ноября 2007 г., 20:52:19:

> Вы спросили примеры — я вам дала ссылку в т.ч. на видеолоролики на ютубе с
> массой комментариев пользователей, в т.ч. по др. ссылкам там же. 
> В Вашей ссылке нет ни подобных роликов, ни текстов...

Результаты 1 - 50 из примерно 1 400 000 для Linux +sucks +youtube. (0,23 секунд)

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 20:59:42 Anatol B. Bazyukin 
написал(а):
> Здравствуйте, Catherine.
>
> Вы писали 20 ноября 2007 г., 20:52:19:
> > Вы спросили примеры — я вам дала ссылку в т.ч. на видеолоролики на ютубе
> > с массой комментариев пользователей, в т.ч. по др. ссылкам там же. В
> > Вашей ссылке нет ни подобных роликов, ни текстов...
>
> Результаты 1 - 50 из примерно 1 400 000 для Linux +sucks +youtube. (0,23
> секунд)

Проиграли... 
vista sucks youtube результатов столько же, при том линух куда старше висты :Ь

К тому же и аргументация уровня  
«LINUX SUCKS!!!!!!!!! WINDOWS 98 FOR LIFE!!!!!!!!!!!!»

Как-то уже скорее позорит ту же Висту :D

Вы спросили примеры — Вам их дали.Чего вы пытаетесь доказать? Что Виста круче. 
Ну я же написала, где и для чего она хороша...
В остальном — да поиска и правда достаточно... Такого позора — встречи 
пользователей — коммерческое ПО ещё не знало, наверно...

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

Вы писали 20 ноября 2007 г., 21:03:41:

> В остальном — да поиска и правда достаточно... Такого позора — встречи
> пользователей — коммерческое ПО ещё не знало, наверно...
И тут ошибка - был еще windows millenium. Вот это была неудача.
Драйверы напишут, оборудование закупят и ....


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[ALT Linux User]

On Nov 20, 2007 8:23 PM, Catherine <jes@ttk.ru> wrote:
> Достоинства Висты мной указаны.
> Кто на что способен ― вы сами понимаете, что это здесь вялый аргумент,

Привожу Вам Вашу же ссылку: http://www.google.ru/search?q=Vista+sucks

Заранее отсылаете к вялым аргументам?

> раз проигнорировали мои объяснения почему ваши ноутбуки ― дерьмо (зчркн) так
> себе железки и почему на них не работает линух. Значит, вы поняли это объяснение.

[skip]

> А вот всякие подзаборные аутсайдеры, котогрые гребут не столь технологиями,
> сколько тупой рекламой на обывателя ― те да, на ни линух не работает.

Объяснение... Мммм. Мой ноутбук - Toshiba Satellite L40. Другой - IBM
ThinkPad R40. На оба линукс только с бубном и помощью вот этих самых
рассылок.

Даю дружеский совет: не стоит Toshiba и IBM называть "дерьмовыми
ноутбуками". Паче - "подзаборными аутсайдерами".
Может получиться неудобно.

> Как раз сравнение на одном и том же железе разных ОС ― вполне уместны.
> Виста работает разумеется тормознее. К тому же вы не изложили опыта
> __установки__ Висты на ноутбук...

Здесь продукция MS и её обсуждение - это оффтопик. Давайте будем
уважать мнение людей, которые разрешили нам участвовать в списках
рассылок ALT Linux, хорошо?

> Сильно сомневаюсь, что без коммерческих драйверов, кои вы либо будете искать
> крякнутые, либо у вас они будут в __купленном__ за хорошие деньги
> дистрибутиве ― у вас хоть что-то получится.

На это, довольно инфернальное высказывание у меня нет комментариев.

>>>Ну и что почти каждую программу надо ставить с кряком.

Перечислите пожалуйста тот софт, который Вам необходим и его
приходится ставить с "кряками".


Pavlov Konstantin to smoke-room

> Windows Vista 32 bit.

Странно. У нас оффвиста как раз с nVIDIA. Пока проблем нет и не было.
Не проясните немного детали?

Ну хоть, что искать в Google.

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 21:59:30 ALT Linux User написал(а):
> Объяснение... Мммм. Мой ноутбук - Toshiba Satellite L40. Другой - IBM
> ThinkPad R40. На оба линукс только с бубном и помощью вот этих самых
> рассылок.

Ну ваши претензии тут уже озвучены.
Ввиду того, что вы игнорируете объяснения и не умеете пользоваться Гуглем, я 
не понимаю — чего вы добиваетесь.

То, что вы не умеете пользоваться Гуглем доказывается просто:
Вот люди, которые поставили линух на IBM вашей модели:
http://www.linux-on-laptops.com/ibm.html
# IBM Thinkpad R40 2722-3GG [Debian] (in German)
# IBM Thinkpad R40 2722GDM [Debian]

С Тошибой — примите соболезнования.
Поставьте винХР и прекратите, пардон, эту истерику, наконец.
И тупой холивар какой плохой линух.
Здесь это действительно оффтопик.

> Даю дружеский совет: не стоит Toshiba и IBM называть "дерьмовыми
> ноутбуками". Паче - "подзаборными аутсайдерами".
> Может получиться неудобно.

Ну, если вы так их позорите — вам и отдуваться.
Вижу, что мои объяснения по поводу драйверов вы не осилили.


> > Как раз сравнение на одном и том же железе разных ОС ― вполне уместны.
> > Виста работает разумеется тормознее. К тому же вы не изложили опыта
> > __установки__ Висты на ноутбук...
>
> Здесь продукция MS и её обсуждение - это оффтопик. Давайте будем
> уважать мнение людей, которые разрешили нам участвовать в списках
> рассылок ALT Linux, хорошо?

Так это вы затеяли истерику какой плохой линух и как всё здорово у Висты.
Теперь вы диктуете правила, когда вам всё объяснили.
Уважаемый, если у вас кривые руки и до вас не доходят объяснения, потрудитесь 
прекратить ВАМИ начатый офтопик.

>
> > Сильно сомневаюсь, что без коммерческих драйверов, кои вы либо будете
> > искать крякнутые, либо у вас они будут в __купленном__ за хорошие деньги
> > дистрибутиве ― у вас хоть что-то получится.
>
> На это, довольно инфернальное высказывание у меня нет комментариев.

Разумеется, у вас и на предыдущее не было комментариев.
Всё что вы смогли, это начать петь осанну Висте.

>
> >>>Ну и что почти каждую программу надо ставить с кряком.
>
> Перечислите пожалуйста тот софт, который Вам необходим и его
> приходится ставить с "кряками".

Бесплатной среды уровня Quanta в Винде нет.
И Вы ошиблись рассылкой.
Спросите это по адресу, раз вы так плохо знаете и виндоуз тоже :D

ЕЩЁ РАЗ: обсуждение Висты — здесь офтопик.
Вы себе это напомнили, теперь я это вам напоминаю.

Все объяснения вам приведены.
Шуток вы не понимаете. Объяснений тоже.

Вы чего добиваетесь? Что бы здесь вам помогли — с вашими то претензиями и 
склонностью сводить тему к тому, как вы рады Висте.
Чего сюда то обратились и продолжаете пропагандировать свой коммерческий трэш?
Со своими то претензиями человека явно не умеющего даже объяснить что именно у 
него не работает?


>
>
> Pavlov Konstantin to smoke-room
>
> > Windows Vista 32 bit.
>
> Странно. У нас оффвиста как раз с nVIDIA. Пока проблем нет и не было.
> Не проясните немного детали?
>
> Ну хоть, что искать в Google.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Adm...

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 20, 2007 at 11:00:18PM +0300, Catherine wrote:
> Поставьте винХР и прекратите, пардон, эту истерику, наконец.
> И тупой холивар какой плохой линух.
> Здесь это действительно оффтопик.

Ох, ну зачем же так.  Понятно, что все эти железки с байтиками
порой так достают, но собеседник-то в этом не виноват.

Хорошо, когда хоть что-то работает; но помимо этого полезно
знать, что _не_ работает.  Поскольку системы слишком
многокомпонентные, чтобы слово "ноутбук" или "Toshiba"
значило достаточно -- то давайте просто помнить, что мнение
есть мнение, а горячиться не стоит.

Сам вчера вечером, уезжая из Москвы, на это напоролся :-/

> Так это вы затеяли истерику какой плохой линух и как всё
> здорово у Висты.  Теперь вы диктуете правила, когда вам всё
> объяснили.  Уважаемый, если у вас кривые руки и до вас не
> доходят объяснения, потрудитесь прекратить ВАМИ начатый
> офтопик.

Фи, Катерина.  Человек весьма по существу переживает за линукс, 
даже если местами его систематический подход даёт более другую
систематическую ошибку, чем Ваш, мой или других участников.

Перечитайте его письма, что ли?

> ЕЩЁ РАЗ: обсуждение Висты ??? здесь офтопик.
> Вы себе это напомнили, теперь я это вам напоминаю.

Вас пригласить в комодераторы?  Предупреждаю, это не столько
права, сколько обязанности.

А вообще-то _культурное_ обсуждение Windows Vista здесь менее
офтопик, чем раздражённые наезды вида "птичку обижают".

Птичка на том и выросла, что не стеснялась принимать пинки вида
"у вас ... не работает/тормозит" _и исправлять положение_.

> Чего сюда то обратились и продолжаете пропагандировать свой
> коммерческий трэш?

Да не пропогандирует здесь никто ничего, уже бы отписали.

Ну или скорее я порой пропогандирую, раз на то пошло. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Adm...

[Catherine]

В сообщении от Wednesday 21 November 2007 18:07:18 Michael Shigorin 
написал(а):
> Птичка на том и выросла, что не стеснялась принимать пинки вида
> "у вас ... не работает/тормозит" _и исправлять положение_.

Пример с Вистой был совсем некстати — цитата:
«оффтопик виста БЕЗУПРЕЧНО РАБОТАЕТ с аптаймами в недели»
1) явная ложь (укреплённая потом ещё и ложью про виньХР, работающей, дескать, 
даже там, где по системным требованиям ей явно мало места (чудо бывает, но не 
в таких случаях и даже тогда сам чел должен понимать ,Ючто исключение, а что 
— правило))
2) вообще какой-то странный вброс... ладно бы действительно про виньХР шло 
(тут вполне уместны сравнения)...
но безупречной работой неделями как раз винда то никогда не славилась
3) вообще неадекват, когда вытаскивается какая-то __одна__ модель какой-то 
железки и на ней строятся такие глобальные претензии (см. цитируемое 
сообщение)
4) «Про десяток тупых ребутов для того, что бы определить правильную
строчку в правильном конфиге для "звука" уж и говорить как-то
неудобно»
— автор явно экстраполирует свои проблемы (человека, как дальнейшее и показало 
— __крайне__ слабо знакомого с линухом и даже виндой) на глобальный уровень — 
мне знакомо когда звук не работает на ноуте и я не могу себе представить, 
зачем для выяснения обстоятельств этого «десяток тупых ребутов»!

В общем, с моей т.з. это всё Фу и не конструктивно.
Надо было вообще не реагировать. Но при том, что у меня несколько знакомых 
снесли висту и поставили виньХР (а кто-то и моими стараниями — линух, хотя бы 
рядом) — __После__ __работы__ с вистой + моя честная попытка проникнуться 
этой системой (и её плюсы мной отмечены) — тяжело было удержаться.
Извините.

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 20 Nov 2007 21:59:30 +0300
ALT Linux User wrote:

ALU> Здесь продукция MS и её обсуждение - это оффтопик.

В курилке не может быть оффтопиков. Просто по определению.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 21, 2007 at 12:22:44AM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
> ALU> Здесь продукция MS и её обсуждение - это оффтопик.
> В курилке не может быть оффтопиков. Просто по определению.

Могут, см. ответ по поводу дистрибутива с GNOME.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 21 Nov 2007 17:07:49 +0200
Michael Shigorin wrote:

MS> Могут, см. ответ по поводу дистрибутива с GNOME.

Может, тогда переименовать? Поскольку тогда это не курилка.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

[room] Некоторые мысли о курилках

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 21, 2007 at 09:27:15PM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
> Может, тогда переименовать? Поскольку тогда это не курилка.

Если кому-то охота сделать труъ kurilka@ -- кто ж мешает ;)

Скорее не офтопик, а норма поведения.  Если в курилке доказывать
свою правоту, тыкая бычком в ухо -- наверное, долго она не простоит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 21 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> > Может, тогда переименовать? Поскольку тогда это не курилка.
>
> Если кому-то охота сделать труъ kurilka@ -- кто ж мешает ;)

А зачем? Неужто у кого-то скопилось столько негатива по отношению к окружающей 
действительности, что душа требует поделиться им с окружающими? И неужели 
настолько сложно придерживаться обычных правил поведения и относиться к 
окружающим с уважением? В любом случае, я на "труъ kurilka@" подписываться не 
собираюсь - нового там ничего я не узнаю :)

> Скорее не офтопик, а норма поведения.  Если в курилке доказывать
> свою правоту, тыкая бычком в ухо -- наверное, долго она не простоит.



-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 22, 2007 at 12:14:04AM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> В любом случае, я на "труъ kurilka@" подписываться не собираюсь
> - нового там ничего я не узнаю :)

Так я тоже :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 21 Nov 2007 19:38:47 +0200
Michael Shigorin wrote:

MS> Если в курилке доказывать
MS> свою правоту, тыкая бычком в ухо -- наверное, долго она не простоит.

В огороде бузина, в Киеве дядька.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Catherine]

В сообщении от Thursday 22 November 2007 13:08:59 Aleksey Korotkov написал(а):
> On Wed, 21 Nov 2007 19:38:47 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
> MS> Если в курилке доказывать
> MS> свою правоту, тыкая бычком в ухо -- наверное, долго она не простоит.
>
> В огороде бузина, в Киеве дядька.

Всё верно. Бычком в ухо это я тут тыкаю. И один отписавшийся товарищ, который 
раз 5 извинился, но ему ещё больше раз написали, какой он подонок и свинья. 
Зато вежливо. И ещё побеседовали обстоятельно с его незабвенным образом после 
того, как он уже отписался...
Причём это был пользователь ALTа, а не какой-нибудь там воспеватель winXP на 
80М оперативки... кому на линухе нужны 10 «тупых ребутов» для определения 
конфигурации звуковой карточки (sic!) — это надо занести в аналы... да...

Создать себе, что ли, то же, аккаунт-анонимайзер на gmail.com типа 
ALT User fucker... или как там по ихнему 
бычком-в-ухо-тыкающий-бескультурный-неинтеллигентный-хам?
 
——
С уважением,
Catherine

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

http://offline.computerra.ru/2007/708/339176/

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Catherine]

В сообщении от Thursday 22 November 2007 13:38:19 Anatol B. Bazyukin 
написал(а):
> http://offline.computerra.ru/2007/708/339176/

Фу! там тоже врут :)

«История о том, как арабы сожгли величайшую библиотеку эллинистического мира, 
хорошо известна...»
(кстати сам запев начат так, что дальнейшее не должно вызывать у читателей 
сомнений!)
Александрийскую библиотеку сначала разрушил и сжёг Аврелиан (но многое 
сохранилось, это перенесли в какой-то там храм — вот его-то хранилища 
безвозвратный раз сожгли христиане в 391 году (а потом убили ряд его 
служителей вместе с Гипатией) — кудааааа раньше арабов, которые жгли уже 
город, к тому времени и так находящийся (стараниями христиан-фанатиков) в 
весьма упадочном состоянии.

Так что к моменту прихода арабов Александрийской библиотеки не было 
__физически__ даже.
Были какие-то остатки рукописей — и __именно__ арабов надо благодарить, что 
именно __через них__ до нас дошло большинство рукописей античности.


——
С уважением,
Catherine

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

Вы писали 22 ноября 2007 г., 13:57:22:

> В сообщении от Thursday 22 November 2007 13:38:19 Anatol B. Bazyukin 
> написал(а):
>> http://offline.computerra.ru/2007/708/339176/

> Фу! там тоже врут  

http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria

Although the actual circumstances and timing of the physical destruction
of the Library remain uncertain, it is however clear that by the 8th century,
                      ^^^^^^^^^
the Library was no longer a significant institution and had ceased to function
in any important capacity.

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Catherine]

В сообщении от Thursday 22 November 2007 14:17:28 Anatol B. Bazyukin 
написал(а):
> http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria

Всё верно:

# Caesar's conquest 48 BC;
# The attack of Aurelian in the 3rd century;
# The decree of Theophilus in 391;
# The Muslim conquest in 642 or thereafter.

The fourth episode ___was not documented by __any__ contemporary source, 
although __some__ maintain that the final destruction of the Library took 
place at this time.
...
As Theon, the distinguished mathematician and father of Hypatia, herself a 
renowned scholar, __was the last recorded scholar-member__ (c. 380), it is 
likely that the Mouseion ___did not long survive the promulgation of 
Theodosius' decree in 391__ to destroy __all pagan__ temples in the City.

И что касается 4-го случая («Several historians told» !)
However the legend has been dismissed by some as a later invention of 
Christian crusaders eager to justify the "barbarism" of Muslim armies.

Оттуда же: Murder of Hypatia, __End of Classic Scholarship in Egypt__ —
http://www.jesusneverexisted.com/hypatia.html

http://www.bede.org.uk/library.htm#omar —
The errors in the sources are obvious and the story itself is almost wholly 
incredible.
... Agreeing with Gibbon this time, we can dismiss it as a legend.


Так как у нас называется выпячивание одних __версий__ при полном умалчивании 
других __событий__? Культурной интеллигентной беседой?

 
——
С уважением,
Catherine

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

>Фу! там тоже врут

Вы невнимательно прочли компьютерру:

Впрочем, в этой легенде содержится лишь малая толика истины
..
Однако, несмотря на то что эта легенда скорее всего исламского происхождения,
она пришлась по вкусу западным ориенталистам, привыкшим сетовать на печальную
судьбу европейского знания на варварском Востоке.

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Catherine]

В сообщении от Thursday 22 November 2007 14:50:59 Anatol B. Bazyukin 
написал(а):
> Здравствуйте, Catherine.
>
> >Фу! там тоже врут
>
> Вы невнимательно прочли компьютерру:
>
> Впрочем, в этой легенде содержится лишь малая толика истины

Там никакой толики истины нет. См. внимательно ещё раз:
The errors in the sources are obvious and the story itself is almost wholly 
incredible.
... Agreeing with Gibbon this time, we can dismiss it as a legend.

> Однако, несмотря на то что эта легенда скорее всего исламского
> происхождения, она пришлась по вкусу западным ориенталистам, привыкшим
> сетовать на печальную судьбу европейского знания на варварском Востоке.

Ж%оО
Как у вас с английским?
http://www.bede.org.uk/library.htm#omar 
Тогда я приведу подробнее цитату из ссылки выше:

In the thirteenth century ___the great Jacobite ***Christian*** Bishop Gregory 
Bar Hebræus (died 1286), called Abû 'l Faraj in Arabic___, fleshes the story 
out and includes the famous epigram about the Koran. Again there is no clue 
as to where he found the story but it seems to have been one doing the rounds 
among Christians living under the dominion of the Moslems. Gregory is happy 
to record plenty of far fetched tales about omens and monstrosities so we 
must treat this story with the greatest suspicion. As it is not even included 
in the original version of his history but only in the Arabic version that he 
translated and abridged himself very late in life, he may not have known the 
story when he first put pen to parchment. In The Vanished Library, Canfora 
mentions a Syriac manuscript published in Paris at the end of the nineteenth 
century by François Nau. It was written by a Christian monk in the ninth 
century and details the conversation between John and Caliph Omar. After help 
from email correspondents, I have finally been able to find this elusive 
document in its French translation and ascertained that it makes ___no 
mention of any library and appears to be an example of a theological dialogue 
between two representative individuals___. In other words ___it is not 
historical and has no pretensions to be___.


——
С уважением,
Catherine

Re: [room] Некоторые мысли о курилках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 22 Nov 2007 13:25:56 +0300
Catherine wrote:

C> > В огороде бузина, в Киеве дядька.  
C> 
C> Всё верно. Бычком в ухо это я тут тыкаю.

Безотносительно к тому, кто тут кому тыкает, чем и куда: я писал, что в
курилке не может быть оффтопиков, поскольку на то она и курилка, чтобы
можно было обсуждать любые темы, представляющие интерес для непустого
подмножества подписчиков рассылки.

Замечание:

MS> Если в курилке доказывать
MS> свою правоту, тыкая бычком в ухо -- наверное, долго она не
MS> простоит.

тут не к месту, поскольку перпендикулярно тематике обсуждений.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

[room] да сколько можно-то!

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 22, 2007 at 01:25:56PM +0300, Catherine wrote:
> Создать себе, что ли, то же, аккаунт-анонимайзер на gmail.com

Создайте, но только успокойтесь.  Не нравится общаться
с человеком -- отфильтруйте по From:.

Пока руки чешутся отфильтровать Вас, это тоже огорчает.

PS: или... хм... м-да.  Ну ладно, посмотрим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] да сколько можно-то!

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 23 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> Пока руки чешутся отфильтровать Вас, это тоже огорчает.
>
> PS: или... хм... м-да.  Ну ладно, посмотрим.

Да пока не надо....

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] да сколько можно-то!

[Catherine]

В сообщении от Friday 23 November 2007 07:10:00 Vyatcheslav Perevalov 
написал(а):
> В сообщении от 23 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> > Пока руки чешутся отфильтровать Вас, это тоже огорчает.
> >
> > PS: или... хм... м-да.  Ну ладно, посмотрим.
>
> Да пока не надо....

Да не стоит томиться... ;)
Всего доброго.


——
С уважением,
Catherine

Re: [room] да сколько можно-то!

[Catherine]

В сообщении от Thursday 22 November 2007 23:54:34 Michael Shigorin написал(а):
> On Thu, Nov 22, 2007 at 01:25:56PM +0300, Catherine wrote:
> > Создать себе, что ли, то же, аккаунт-анонимайзер на gmail.com
>
> Создайте, но только успокойтесь.  Не нравится общаться
> с человеком -- отфильтруйте по From:.
>
> Пока руки чешутся отфильтровать Вас, это тоже огорчает.

Знаете, Шигорин, никакого такого хамства с моей стороны не было.
А вот с вашей — сколько угодно.
Вы практически ни одного моего письма не пропускали, чтобы не написать мне 
дрянь с поучениями типа того, что есть жульничество, а что — нет и как надо 
писать дамам тем самым жуликам, а как не надо.
Да, вы мне открыто не писали что я вру — не к чему было придраться.
Но дерьма вы на меня тут наложили достаточно с каким-то тупыми предложениями 
пообщаться лично и попыткой кокетства а-ля племянника тётушки из Бразилии.

Разумеется, я отпишусь, раз даже на шутку у вас не нашлось ничего кроме 
гадости в мой адрес.

Всего доброго.

> PS: или... хм... м-да.  Ну ладно, посмотрим.

Знаете, вы обычный хам в курятнике.
Не стоит строить из себя офицера, будучи им.

——
С уважением,
Catherine

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 442 bytes --]

On Tue, Nov 20, 2007 at 09:59:30PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Windows Vista 32 bit.
> 
> Странно. У нас оффвиста как раз с nVIDIA. Пока проблем нет и не было.
> Не проясните немного детали?
> 
> Ну хоть, что искать в Google.

laptopvideo2go и hacked .inf для поддержки мобильных видеокарт

-- 
Разве вы не слышали, что уже как пару лет жесткие диски перешли
в категорию расходных материалов???       
		-- ns in hardware@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[ALT Linux User]

On Nov 20, 2007 7:45 PM, Pavlov Konstantin <thresh@altlinux.ru> wrote:

> Ну, например, к видеокарте nvidia не подходят родные драйвера от видеокарт
> nvidia с сайта nvidia.
>
> Как по мне, так страшно.

Вы про какую платформу рассказываете?

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

On Tue, Nov 20, 2007 at 08:25:19PM +0300, ALT Linux User wrote:
> On Nov 20, 2007 7:45 PM, Pavlov Konstantin <thresh@altlinux.ru> wrote:
> 
> > Ну, например, к видеокарте nvidia не подходят родные драйвера от видеокарт
> > nvidia с сайта nvidia.
> >
> > Как по мне, так страшно.
> 
> Вы про какую платформу рассказываете?

Windows Vista 32 bit.

-- 
> > Как [beep] научить перекодировать ID3 теги, что-то с первого
> > взгляда не увидил.
> Взять xmms? ;-)
Не трожь моих пользователей! :)
		-- lav in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 604 bytes --]

On Tue, Nov 20, 2007 at 08:25:19PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Ну, например, к видеокарте nvidia не подходят родные драйвера от видеокарт
> > nvidia с сайта nvidia.
> > Как по мне, так страшно.
> Вы про какую платформу рассказываете?
Windows XP 32bit, ATI Radeon 9600, ATI Catalyst 7.9+
Можете погуглить.
Правда не работает там только Direct3D.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Во как! Дистрибутива еще нет, а обновления уже есть :)
А вдруг кто-то бета-версию установил или просто обновился до ALM2.4 с
помощью apt-get?
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

Вы писали 20 ноября 2007 г., 17:47:24:

> Думаю, тут дело не в цене, а в том, что некоторые производители намеренно
> ставят железо с настолько запатентованными под windows драйверами с закрытой
> спецификацией, что написать на них сторонний (некоммерч.) драйвер крайне
> затруднительно.

> Почему вы думаете, что тут виноват именно линух, а не производитель железа?

> Всё верно. Для windows всё проще...
> Как вы думаете, разработчики драйверов под линукс __всегда__ имеют информацию
> от компании-производителя со спецификацией драйвера?
> А разработчики драйверов под windows?

Резюме: Весь мир против Linux :((
И куда крестьянину податься?

> Не верю. У меня виста стоит на ноуте, с которого сейчас пишу (из линуха,
> разумеется). Она постоянно отвисает, ейные приложения то и дело сереют и

WinXP :)

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 19:37:23 Anatol B. Bazyukin 
написал(а):
> Здравствуйте, Catherine.
>
> Вы писали 20 ноября 2007 г., 17:47:24:
> > Думаю, тут дело не в цене, а в том, что некоторые производители намеренно
> > ставят железо с настолько запатентованными под windows драйверами с
> > закрытой спецификацией, что написать на них сторонний (некоммерч.)
> > драйвер крайне затруднительно.
> >
> > Почему вы думаете, что тут виноват именно линух, а не производитель
> > железа?
> >
> > Всё верно. Для windows всё проще...
> > Как вы думаете, разработчики драйверов под линукс __всегда__ имеют
> > информацию от компании-производителя со спецификацией драйвера?
> > А разработчики драйверов под windows?
>
> Резюме: Весь мир против Linux :((

У вас старнное понимание русского языка. Мной как раз было указано, что 
ноутбуки __уважающих себя приличных компаний__ отлично работают с линухом.

А вот всякие подзаборные аутсайдеры, котогрые гребут не столь технологиями, 
сколько тупой рекламой на обывателя — те да, на ни линух не работает.

> И куда крестьянину податься?
>
> > Не верю. У меня виста стоит на ноуте, с которого сейчас пишу (из линуха,
> > разумеется). Она постоянно отвисает, ейные приложения то и дело сереют и
>
> WinXP :)

Ну мне неудобно, когда-файл менеджер не умеет нормально работать с фтп, нет 
встроенного буфероносителя для любой программы и нет копирования для средней 
кнопки :)
Ну и что почти каждую программу надо ставить с кряком.
А так — я больше не вижу никаких недостатоков ХР... ну разве что для настройки 
приятного юзер-интерфейса надо какие-то программы ставить и постоянно 
антивирусное ПО обновлять ;)
Это холивар? :)

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Tuesday 20 November 2007 19:25:16 Catherine написал(а):
> > > Как вы думаете, разработчики драйверов под линукс __всегда__ имеют
> > > информацию от компании-производителя со спецификацией драйвера?

> ноутбуки __уважающих себя приличных компаний__ отлично работают с линухом.
>
> А вот всякие подзаборные аутсайдеры, котогрые гребут не столь технологиями,
> сколько тупой рекламой на обывателя — те да, на ни линух не работает.

Раз пошла такая пьянка.... :)
Мож, кто все-таки поможет....
Имеем ноут "неуважающей себя компании" :) Aser - Aspire 7520G. По железу это 
Turion64 x2 1.9GHz, 2G Ram, 2x160G SATA, DVD-RW, GForce 8400m 256M, Lan, 
WiFi, 1394, CardReader, 17" WXGA+ (1440x900), WebCam, TV-Tuner Avermedia A310 
(с ик-пультом).
При этом все это умещается в 1100$ с предустановленной виста-бэйсик.
За свои деньги очень приятная на сегодня конфигурация...

Из всего железа пока проблема завести под линукс - тв-тюнер. Поиск в инете 
пока толком ничего не дал. Драйвера под Avermedia A310 (это usb-устройство) 
существуют только под висту и только на сайте Асер. На сайте Авермедиа про 
него полная тишина, как будто вообще не выпускали....
Или я плохо искал?
Или это что-то более известное, просто переименованное?



--
Alexander

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

Вы писали 20 ноября 2007 г., 20:13:21:

> А вот всякие подзаборные аутсайдеры, котогрые гребут не столь технологиями,
> сколько тупой рекламой на обывателя — те да, на ни линух не работает.
Но Win* работает...

> Ну мне неудобно, когда-файл менеджер не умеет нормально работать с фтп,
А я пользуюсь FAR, кстати, он стал opensource.

>  нет встроенного буфероносителя для любой программы и нет копирования для средней
> кнопки  
> НУ и что почти каждую программу надо ставить с кряком.
Почти всегда можно найти программу freeware или opensource с
необходимой функциональностью.
> Это холивар?
Нет, это реальность.



-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 20:29:52 Anatol B. Bazyukin 
написал(а):
> Здравствуйте, Catherine.
>
> Вы писали 20 ноября 2007 г., 20:13:21:
> > А вот всякие подзаборные аутсайдеры, котогрые гребут не столь
> > технологиями, сколько тупой рекламой на обывателя — те да, на ни линух не
> > работает.
>
> Но Win* работает...

Это коммерческое ПО, сооотв. конторы имеют с нарушающие антимонопольное 
законодательство соглашения с MS по распространению их продукта, уже 
предустановленного.
Мой старый Dell не смог работать с WinXP, только с милениумом и линухом.
Так что то, что дескать, WinXP работает на любой машине — это лажа.

>
> > Ну мне неудобно, когда-файл менеджер не умеет нормально работать с фтп,
>
> А я пользуюсь FAR, кстати, он стал opensource.

Ужос... А я, вот, не пользуюсь mc :)
Всё ж консольные файл-менеджеры не столь удобны... 

>
> >  нет встроенного буфероносителя для любой программы и нет копирования для
> > средней кнопки
> > НУ и что почти каждую программу надо ставить с кряком.
>
> Почти всегда можно найти программу freeware или opensource с
> необходимой функциональностью.

Редактор с подсветкой синтеза уровня Quanta со встроенной документацией и 
подключаемой по любым языкам программирования, наверно долго надо искать... 
не нашла.

> > Это холивар?
>
> Нет, это реальность.

Что OS программы под WinXP надо __искать__ и если почти всегда можно найти, то 
иногда и нельзя....? Ну да... кто ж спорит....
Кстати, если у вас платная винда и не стоит __ни одной__ крякнутой программы — 
то вас таких НАМНОГО меньше пользователей линуха ;)
И это реальность.

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Tuesday 20 November 2007 19:59:26 Catherine написал(а):
> > А я пользуюсь FAR, кстати, он стал opensource.
>
> Ужос... А я, вот, не пользуюсь mc :)
> Всё ж консольные файл-менеджеры не столь удобны...

Не стал бы так категорично.... Через ssh по 64 кбитному каналу на удаленной 
машинке очень даже удобно....
:)



--
Alexander

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[ALT Linux User]

On Nov 20, 2007 8:59 PM, Catherine <jes@ttk.ru> wrote:

> Мой старый Dell не смог работать с WinXP, только с милениумом и линухом.
> Так что то, что дескать, WinXP работает на любой машине ― это лажа.

Какое совпадение, у меня тоже был старый Dell. 1997 года выпуска...
CP-какой-то, 166MMX, 80Mb RAM, 1.2GB винт, видео NeoMagic ну и так
далее...

На него MS WXP Pro и W2K вставало влёт - в W2K были даже все драйвера
уже в системе..

> > >  нет встроенного буфероносителя для любой программы

Вот эту мысль поясните, плиз

> Кстати, если у вас платная винда и не стоит __ни одной__ крякнутой программы ―
> то вас таких НАМНОГО меньше пользователей линуха ;)
> И это реальность.

Это Ваша личная, "отдельная реальность".
Существуют сотни тысяч компаний, с сотнями миллионов компьютеров, где
не стоит НИ ОДНОЙ варезной программы

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 22:20:45 ALT Linux User написал(а):
> On Nov 20, 2007 8:59 PM, Catherine <jes@ttk.ru> wrote:
> > Мой старый Dell не смог работать с WinXP, только с милениумом и линухом.
> > Так что то, что дескать, WinXP работает на любой машине ― это лажа.
>
> Какое совпадение, у меня тоже был старый Dell. 1997 года выпуска...
> CP-какой-то, 166MMX, 80Mb RAM, 1.2GB винт, видео NeoMagic ну и так
> далее...
>
> На него MS WXP Pro и W2K вставало влёт - в W2K были даже все драйвера
> уже в системе..

Врёте.
WXP требует минимум — 
http://www.microsoft.com/rus/smallbusiness/products/os/winxp/requirements.mspx
— 1,5 ГБ свободного места на диске
ОЗУ от 128 МБ или более

Извините, я не люблю дискуссии со лжецами.
Вы и так отняли моё время каким-то идиотским флудом. Потому всего доброго.

>
> > > >  нет встроенного буфероносителя для любой программы
>
> Вот эту мысль поясните, плиз

kwd: klipper

>
> > Кстати, если у вас платная винда и не стоит __ни одной__ крякнутой
> > программы ― то вас таких НАМНОГО меньше пользователей линуха ;)
> > И это реальность.
>
> Это Ваша личная, "отдельная реальность".
> Существуют сотни тысяч компаний, с сотнями миллионов компьютеров, где
> не стоит НИ ОДНОЙ варезной программы

О да! И винда там бесплатная вместе с бесплатным MSOffice :D
Да вы смешной парень! :)

Попросите жалобную книгу в каком-нибудь магазине, где продают диски с линухом 
и излейте душу.


> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Thursday 22 November 2007 11:03:24 ALT Linux User написал(а):
> On Nov 20, 2007 11:07 PM, Catherine <jes@ttk.ru> wrote:
> > Врёте.
> > WXP требует минимум ―
> > http://www.microsoft.com/rus/smallbusiness/products/os/winxp/requirements
> >.mspx ― 1,5 ГБ свободного места на диске
> > ОЗУ от 128 МБ или более
> >
> > Извините, я не люблю дискуссии со лжецами.
>
> Вы знаете, я не против когда люди обмениваются мнениями,
> соображениями, фактами... Однако, давайте без экзальтации и паче,

Давайте вы не будете верететь пальцами и представлять оппонента идиотом, ок?

> скоропалительных несправедливых обвинений.

Да уж... официальная информация MS — это скоропалительное несправедливое 
обвинение.

> Посмотрите на цифры на приведённом скриншоте.

На скриншоте я вижу юзер-интерфейс винХР. И систему, которая только что 
запущена, НЕ РАБОТАЕТ.
Только и всего.

> Если же этого Вам недостаточно, то проделайте самостоятельный
> эксперимент. Сделайте виртуальную машину с такими параметрами (RAM
> 80Mb, HDD 1.2GB) и поставьте туда MS WXP Pro.

А у меня была такая виртуальная машина — общая память 256, половина была 
выделена по винХР + 3Г  — винХР там ЕЛЕ проворачивалась.
Вы серьёзно думаете, что тут сидят какие-то тупые линухоиды, ни разу не 
имевшие опыта с виндой, что ли? :D
У меня ваши винХР на старый ноут Dell 3.4Г, 128М — вообще не встали.

Ваш апломб и попытка навязать тут вашу интимную идилию — какие у вас лично, с 
вашим личным железом прекрасные отношения с виндой, которая любит вас 
непорочно и предано и всё у вас взаимно — была бы уместна, ну, лет 5 назад, 
наверно ещё, что ли...
А теперь — ну смешно же.
Не перед детьми же выступаете...

[room] Administrivia

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 22, 2007 at 11:26:34AM +0300, Catherine wrote:
> > > Извините, я не люблю дискуссии со лжецами.
> > Вы знаете, я не против когда люди обмениваются мнениями,
> > соображениями, фактами... Однако, давайте без экзальтации и
> > паче,
> Давайте вы не будете верететь пальцами и представлять оппонента
> идиотом, ок?

Екатерина, второе китайское предупреждение.  Остыньте.

Пусть это будет последнее письмо в этом треде, замнём для ясности.

> > скоропалительных несправедливых обвинений.
> Да уж... официальная информация MS ??? это скоропалительное
> несправедливое обвинение.

Как Вы можете называть хорошего человека лжецом и при этом
доверять официальной информации MS -- у меня в голове не
укладывается. (если хотите, давайте обсудим в личной переписке,
но написано совершенно искренне)

<flame>
> Не перед детьми же выступаете...

Хуже -- перед дамами.

Простите, не удержался :-)
</flame>

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Bogaevskiy Jurij]

Catherine пише:
> В сообщении от Thursday 22 November 2007 11:03:24 ALT Linux User написал(а):
>   
>> On Nov 20, 2007 11:07 PM, Catherine <jes@ttk.ru> wrote:
>>     
>>> Врёте.
>>> WXP требует минимум ―
>>> http://www.microsoft.com/rus/smallbusiness/products/os/winxp/requirements
>>> .mspx ― 1,5 ГБ свободного места на диске
>>> ОЗУ от 128 МБ или более
>>>
>>> Извините, я не люблю дискуссии со лжецами.
>>>       
>> Вы знаете, я не против когда люди обмениваются мнениями,
>> соображениями, фактами... Однако, давайте без экзальтации и паче,
>>     
>
> Давайте вы не будете верететь пальцами и представлять оппонента идиотом, ок?
>
>   
>> скоропалительных несправедливых обвинений.
>>     
>
> Да уж... официальная информация MS — это скоропалительное несправедливое 
> обвинение.
>
>   
>> Посмотрите на цифры на приведённом скриншоте.
>>     
>
> На скриншоте я вижу юзер-интерфейс винХР. И систему, которая только что 
> запущена, НЕ РАБОТАЕТ.
> Только и всего.
>
>   
>> Если же этого Вам недостаточно, то проделайте самостоятельный
>> эксперимент. Сделайте виртуальную машину с такими параметрами (RAM
>> 80Mb, HDD 1.2GB) и поставьте туда MS WXP Pro.
>>     
>
> А у меня была такая виртуальная машина — общая память 256, половина была 
> выделена по винХР + 3Г  — винХР там ЕЛЕ проворачивалась.
> Вы серьёзно думаете, что тут сидят какие-то тупые линухоиды, ни разу не 
> имевшие опыта с виндой, что ли? :D
> У меня ваши винХР на старый ноут Dell 3.4Г, 128М — вообще не встали.
>
> Ваш апломб и попытка навязать тут вашу интимную идилию — какие у вас лично, с 
> вашим личным железом прекрасные отношения с виндой, которая любит вас 
> непорочно и предано и всё у вас взаимно — была бы уместна, ну, лет 5 назад, 
> наверно ещё, что ли...
> А теперь — ну смешно же.
> Не перед детьми же выступаете...
>   
Вы знаете, не смог таки удержаться от ответа в эту ветку.
Такое впечатление, что Вы не читали письма модератора в этом треде.
Ваш оппонент Вас ни разу не оскорбил. Здесь вообще это не принято. С 
Вашей же стороны доводы и критика постоянно перемежевывается с 
оскорблениями. Хоть это и не в мой адрес, но поверьте - читать не 
приятно. Уважайте собеседника и его точку зрения. Вас не устраивают 
доводы - апелируйте, но без оскорблений. Определитесь с целью своих 
постов: интеллигентный диспут, в поисках истины и общего знаменателя или 
желание унизить и растоптать собеседника, заставить принять Вашу точку 
зрения любой ценой. Заметьте, рассылка называется "культурный офтопик".

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815
Jabber:Jurij.Bogaevskyj_at_jabber.kiev.ua

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

Вы писали 22 ноября 2007 г., 11:26:34:


> Ваш апломб и попытка навязать тут вашу интимную идилию — какие у вас лично, с
> вашим личным железом прекрасные отношения с виндой, которая любит вас 
> непорочно и предано и всё у вас взаимно — была бы уместна, ну, лет 5 назад,
> наверно ещё, что ли...
> А теперь — ну смешно же.

С адреса ALT Linux User <altlinux.mailbox at gmail.com> в рассылки,
связанные с ALT было отправлено 735 сообщений за последние два года.

С адреса Catherine <jes@ttk at ru> в рассылки,
связанные с ALT было отправлено 22 сообщения за последний год,
из них 21 в [room]


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Catherine.

Вы писали 20 ноября 2007 г., 20:59:26:

> Мой старый Dell не смог работать с WinXP, только с милениумом и линухом.
А я что писал - Win*? Символ * означает любую символьную строку, т.е.
в том числе и millenium :)
> Так что то, что дескать, WinXP работает на любой машине — это лажа.

> Редактор с подсветкой синтеза уровня Quanta со встроенной документацией и
> подключаемой по любым языкам программирования, наверно долго надо искать...
> не нашла.
Зачем мне столько языков..., я пользую для web Nvu - opensource

> Что OS программы под WinXP надо __искать__ и если почти всегда можно найти, то
> иногда и нельзя....? Ну да... кто ж спорит....
Для Linux можно быстро найти, но вот установить...


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Catherine]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 22:26:08 Anatol B. Bazyukin 
написал(а):
> Здравствуйте, Catherine.
>
> Вы писали 20 ноября 2007 г., 20:59:26:
> > Мой старый Dell не смог работать с WinXP, только с милениумом и линухом.
>
> А я что писал - Win*? Символ * означает любую символьную строку, т.е.
> в том числе и millenium :)
>
> > Так что то, что дескать, WinXP работает на любой машине — это лажа.
> >
> > Редактор с подсветкой синтеза уровня Quanta со встроенной документацией и
> > подключаемой по любым языкам программирования, наверно долго надо
> > искать... не нашла.
>
> Зачем мне столько языков..., я пользую для web Nvu - opensource

WYSIWYG?
Ужас... как им можно пользоваться после продуктов макромедиа...
к тому же это ни разу не профессиональный редактор...

> > Что OS программы под WinXP надо __искать__ и если почти всегда можно
> > найти, то иногда и нельзя....? Ну да... кто ж спорит....
>
> Для Linux можно быстро найти, но вот установить...

Ах да! Забыла... виндузятники до сих пор уверены, что каждый пользователь 
линуха — это такой крутой хакер, который всё собирает руками из сорцов :Ь

У меня вся система ALT ставилась минут 30.
Дальше мне понадобилось только доставить и настроить mysql и apache (10 мин. с 
готовыми конфигами), доставить quanta, psi  (ещё 5 мин. apt-get).
Ну и FF прришлось для себя настраивать мин 10 (поисковые и пр. плагины).

А что, винда уже выходит с поставленными __нормальным__ почт. клиентом, 
офисом, __нормальным__ браузером и агентом для обмена мгновенными 
сообщениями??? Ж8)

У вас все эти программы лицензионные?

Меня утомила эта холивара :(
Спокойной ночи!

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Лебедев Артём Александрович]

В сообщении от Tuesday 20 November 2007 23:16:58 Catherine написал(а):
> Меня утомила эта холивара :(
> Спокойной ночи!

ФИЛОСОФСКИЙ СПОР

Как долго этот спор меж ними длится,
Уже кончается надежда и терпение,
А времени песок струится и струится,
Как не легко даётся им прозрение.

Они познали все новейшие течения,
Они издали многотомные трактаты,
Они постигли все заумные учения,
Они на память знают все цитаты,

Но вот не могут меж собой договориться,
Хотя единство это просто очевидно
И этот спор меж ними будет длиться
И мне за них до глубины души обидно.

Они логичны и умны до хрипоты,
Они стоят на страже истинных позиций,
Они приверженцы научной правоты,
Они не признают иных традиций,

Они глядят на этот мир необозримый
Таким скупым, бесцеремонным взглядом.
Он весь пред ними зримый и незримый.
Как странно, что они его не видят,
                                        Он же рядом

ЯКоВ 25.08.00г.

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 20 Nov 2007 20:59:26 +0300
Catherine wrote:

C> Так что то, что дескать, WinXP работает на любой машине - это лажа.

Лажа. На моём компе (десктоп даже, а не ноут), все винды виснут (по
разному -- могут сразу, могут через несколько минут или часов работы)
при таких банальных вещах, как, например, выключение компа (через
стартовое меню -- это 98; приводит к BSOD) или при подключении к
Интернет через ADSL (это XP); криво печатает принтер (Epson LQ-100) в
XP, звуковую карточку можно заставить нормально работать в XP только
шаманскими заклинаниями (Vortex-2 родная), com-модем в XP не работает
вообще (нет драйверов и не будет; при этом в Linux работает без
проблем, как и любой другой честный модем). При том, что всё железо
(кроме com-модема) -- одно из лучших в своём классе (всё только бренд,
никакой дешёвой китайщины). При этом Debian Etch на том же компе
работает безупречно.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

[room] Некоторые мысли о тоне

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 20, 2007 at 08:59:26PM +0300, Catherine wrote:
> И это реальность.

Катерин, а Катерин.  Можно Вас попросить не напоминать меня
образца примерно 2000 года?  Тогда один хороший дядька --
редактор одного компьютерного журнала -- потрудился объяснить
мне, почему именно притащенный драфт статьи провоцирует понимание
моей позиции не как чего-то конструктивного, а как "все вы тут
[что-там-было], один я дартаньян".  Кажется, этой вот:

http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/articles/dead/CWK-Linux.pdf

Добрее будьте :)  Видеть вокруг врагов -- оно не помогает.
Ну и если ходите на LOR -- милости просим в компанию не ходящих.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 402 bytes --]

On Tue, Nov 20, 2007 at 08:59:26PM +0300, Catherine wrote:
> > А я пользуюсь FAR, кстати, он стал opensource.
> Ужос... А я, вот, не пользуюсь mc :)
> Всё ж консольные файл-менеджеры не столь удобны... 
Это не консольные файл-менеджеры, это mc неудобен.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Тем, кто не хочет думать, нужно нажать "Далее"
		-- zerg in #9896

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 20, 2007 at 05:27:37PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Да, ноутбуки бюджетного сектора under 1000, но дешевизна
> достигнута в основном за счёт интеграции компонентов и
> использования нижнего ряда процессоров.

Ещё за счёт пост-тестирования, начиная с BIOS :(

> Или вы считаете, что мобильный селерон невысокой частоты и
> небольшого кеша ломается в разы чаще, чем топовый полный пень?
> - Разумеется нет.

Это скорее к пластику корпуса...

> Зачем нужен дорогущий ноутбук, если перед пользователем стоят
> простые задачи? Базис: HTML/E-MAIL/DOC/PDF/JPEG/MP3/MP4/DVD +
> нересурсоёмкие игры иногда.

Для этого Asus Eee какой нужен.  Или N770/8x0.

> Так что, те люди, которые выбрали идеально подходящий под их
> задачи недорогой ноутбук, - вполне себе даже очень хорошо могут
> "понимать" в компьютерах.

Хорошо, но не очень.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/