[room] На игле

[room] На игле

[Maxim Bodyansky]

Вот и началась подсадка на иглу зарубежных дистроваятелей. 
Как обычно, с образования:

ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России и 
компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной 
системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры.

http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] На игле

[Damir Shayhutdinov]

> Вот и началась подсадка на иглу зарубежных дистроваятелей.
> Как обычно, с образования:
>
> ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России и
> компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной
> системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры.
>
> http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550

Главное, что на Linux. Конкретный дистроваятель не настолько принципиален.

ИМХО, не стоит грызть друг другу глотки за шкуру неубитого медведя.

Re: [room] На игле

[Igor V.Marenkov]

Damir Shayhutdinov wrote:
>> Вот и началась подсадка на иглу зарубежных дистроваятелей.
>> Как обычно, с образования:
>>
>> ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России и
>> компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной
>> системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры.
>>
>> http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550
>>     
>
> Главное, что на Linux. Конкретный дистроваятель не настолько принципиален.
>
> ИМХО, не стоит грызть друг другу глотки за шкуру неубитого медведя.
>   
Да с одного линуха на другой перейти, это проблема просто не 
сопоставимая с переходом с винды, на линух.

Re: [room] На игле

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Вторник 09 октября 2007 Damir Shayhutdinov 
написал(a):
> > Вот и началась подсадка на иглу зарубежных
> > дистроваятелей. Как обычно, с образования:
> >
> > ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России
> > и компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной
> > системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры.
> >
> > http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550
>
> Главное, что на Linux. Конкретный дистроваятель не
> настолько принципиален.

Принципиально чтобы разработка велась в России. И чтобы 
плоды разработки оставались за сообществом, а не за 
каким-то ООО (ОАО, ААА etc). В случае с Мандривой такого не 
наблюдается.

> ИМХО, не стоит грызть друг другу глотки за шкуру
> неубитого медведя.

Если вы про деньги, то не в них дело.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] На игле

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Вторник 09 октября 2007 Igor V.Marenkov 
написал(a):
> Да с одного линуха на другой перейти, это проблема просто
> не сопоставимая с переходом с винды, на линух.

Внедрение таких масштабов всегда в копеечку влетает. 
Исправление неправильного внедрения -- уже в рубль.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] На игле

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 9 Oct 2007 12:30:13 +0400
Maxim Bodyansky wrote:

> Принципиально чтобы разработка велась в России. И чтобы 
> плоды разработки оставались за сообществом, а не за 
> каким-то ООО (ОАО, ААА etc). В случае с Мандривой такого не 
> наблюдается.

	Мандрива - это загранкомандировки для чиновников...
-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] На игле

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 09, 2007 at 12:31:35PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > Да с одного линуха на другой перейти, это проблема просто
> > не сопоставимая с переходом с винды, на линух.
> Внедрение таких масштабов всегда в копеечку влетает. 
> Исправление неправильного внедрения -- уже в рубль.

С другой стороны, сравнительный анализ разных пилотов --
очень полезная штука, если есть возможность делать
разные.

Тут она явно есть.  Главное, чтоб никто не додумался убеждать
методом "у васи работает".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] На игле

[Fiodor Sorex]

Вторник 09 октября 2007, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 9 Oct 2007 12:30:13 +0400
>
> Maxim Bodyansky wrote:
> > Принципиально чтобы разработка велась в России. И чтобы
> > плоды разработки оставались за сообществом, а не за
> > каким-то ООО (ОАО, ААА etc). В случае с Мандривой такого не
> > наблюдается.
>
> 	Мандрива - это загранкомандировки для чиновников...

Не смешите :)

-- 
Федор Сорекс,
http://www.linuxrsp.ru
http://moscow.lug.ru

Re: [room] На игле

[Leschinsky Oleg]

Evening, Maxim Bodyansky. 

Maxim Bodyansky 12:30 9/10/2007 wrote:

 MB> Принципиально чтобы разработка велась в России.

Надо будет при случае узнать у Миши Шигорина, не собирается ли он уехать в
РФ, чтобы "принципиально вести там разработку".

Re: [room] На игле

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Leschinsky Oleg 
написал(a):
> Maxim Bodyansky 12:30 9/10/2007 wrote:
>  MB> Принципиально чтобы разработка велась в России.
>
> Надо будет при случае узнать у Миши Шигорина, не
> собирается ли он уехать в РФ, чтобы "принципиально вести
> там разработку".

Я не говорил про РФ. Рисовать границы -- дело политиков.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] На игле

[Mykola S. Grechukh]

2007/10/11, Maxim Bodyansky <>
В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Leschinsky Oleg
> написал(a):
> > Maxim Bodyansky 12:30 9/10/2007 wrote:
> >  MB> Принципиально чтобы разработка велась в России.
> >
> > Надо будет при случае узнать у Миши Шигорина, не
> > собирается ли он уехать в РФ, чтобы "принципиально вести
> > там разработку".
>
> Я не говорил про РФ. Рисовать границы -- дело политиков.

протестую.

Re: [room] На игле

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Mykola S. Grechukh 
написал(a):
> 2007/10/11, Maxim Bodyansky <>
> В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Leschinsky Oleg
>
> > написал(a):
> > > Maxim Bodyansky 12:30 9/10/2007 wrote:
> > >  MB> Принципиально чтобы разработка велась в России.
> > >
> > > Надо будет при случае узнать у Миши Шигорина, не
> > > собирается ли он уехать в РФ, чтобы "принципиально
> > > вести там разработку".
> >
> > Я не говорил про РФ. Рисовать границы -- дело
> > политиков.
>
> протестую.

Отклоняется :)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] На игле

[Aleksey Novodvorsky]

On 10/9/07, Maxim Bodyansky <bodyansky@gmail.com> wrote:
> Вот и началась подсадка на иглу зарубежных дистроваятелей.
> Как обычно, с образования:
>
> ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России и
> компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной
> системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры.
>
> http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550

Не вижу здесь никакой иглы, если для учеников поставляется свободная версия.

Rgrds, Алексей

Re: [room] На игле

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Пятница 12 октября 2007 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
> On 10/9/07, Maxim Bodyansky <bodyansky@gmail.com> wrote:
> > Вот и началась подсадка на иглу зарубежных
> > дистроваятелей. Как обычно, с образования:
> >
> > ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России
> > и компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной
> > системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры.
> >
> > http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550
>
> Не вижу здесь никакой иглы, если для учеников
> поставляется свободная версия.

Кратко: игла -- это халявная рыба по академической лицензии, 
вместо удочки. С халявы трудно слезть, трудно заставить 
себя думать.

Знаете что самое ценное в ALT'е?

Сообщество. Тут много людей, умеющих делать вещи правильно и 
добиваться поставленных целей вместо, например, гонки за 
версиями софта. Они создают особенную атмосферу, чем-то 
похожую на совковую систему образования.

Если больше новоиспечённых пользователей Линукс попадут в 
эту среду "потому что надо", вероятность появления по 
стране хороших разработчиков повысится. А с учётом 
доступности средств выпечки решений (это цель Альта, 
насколько я понимаю), многие пришедшие и разобравшиеся в 
прелестях смогут начать зарабатывать на хлеб с маслом, 
возвращая что-то в community.

Сами знаете, у нас just for fun не очень принято, потому что 
кушать хочется. Пока что знакомство c ALT представляет 
чисто академический интерес. Работодатель потребует от меня 
знания какой-нибудь Fedora. С расползанием Mandriva по 
стране, котироваться начнёт она.

Вы со всеми инновациями так и останетесь чем-то 
маргинальным, ни с чем не совместимым, а мы так и останемся 
страной-потребителем чужих IT-решений. Потому что у лидеров 
Mandriva, в отличии от вас, нет цели поднимать в СНГ 
IT-сферу.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] На игле

[Aleksey Novodvorsky]

On 10/12/07, Maxim Bodyansky <bodyansky@gmail.com> wrote:
> В сообщении от Пятница 12 октября 2007 Aleksey Novodvorsky
> написал(a):
> > On 10/9/07, Maxim Bodyansky <bodyansky@gmail.com> wrote:
> > > Вот и началась подсадка на иглу зарубежных
> > > дистроваятелей. Как обычно, с образования:
> > >
> > > ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России
> > > и компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной
> > > системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры.
> > >
> > > http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550
> >
> > Не вижу здесь никакой иглы, если для учеников
> > поставляется свободная версия.
>
> Кратко: игла -- это халявная рыба по академической лицензии,
> вместо удочки. С халявы трудно слезть, трудно заставить
> себя думать.
>
> Знаете что самое ценное в ALT'е?
>
> Сообщество. Тут много людей, умеющих делать вещи правильно и
> добиваться поставленных целей вместо, например, гонки за
> версиями софта. Они создают особенную атмосферу, чем-то
> похожую на совковую систему образования.
>
> Если больше новоиспечённых пользователей Линукс попадут в
> эту среду "потому что надо", вероятность появления по
> стране хороших разработчиков повысится. А с учётом
> доступности средств выпечки решений (это цель Альта,
> насколько я понимаю), многие пришедшие и разобравшиеся в
> прелестях смогут начать зарабатывать на хлеб с маслом,
> возвращая что-то в community.
>
> Сами знаете, у нас just for fun не очень принято, потому что
> кушать хочется. Пока что знакомство c ALT представляет
> чисто академический интерес. Работодатель потребует от меня
> знания какой-нибудь Fedora. С расползанием Mandriva по
> стране, котироваться начнёт она.
>
> Вы со всеми инновациями так и останетесь чем-то
> маргинальным, ни с чем не совместимым, а мы так и останемся
> страной-потребителем чужих IT-решений. Потому что у лидеров
> Mandriva, в отличии от вас, нет цели поднимать в СНГ
> IT-сферу.

Спасибо.

Rgrds, Алексей

Re: [room] На игле

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 09:30:00PM +0300, Leschinsky Oleg wrote:
>  MB> Принципиально чтобы разработка велась в России.
> Надо будет при случае узнать у Миши Шигорина, не собирается ли
> он уехать в РФ, чтобы "принципиально вести там разработку".

Глядя на невменяемое правительство с растущим процентом
НЛП-шников и прочей нехристи, я и так потихоньку об этом
подумываю.

Хотя вряд ли для того, чтобы продолжать заниматься ИТ.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] На игле

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Понедельник 15 октября 2007 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Thu, Oct 11, 2007 at 09:30:00PM +0300, Leschinsky Oleg 
wrote:
> >  MB> Принципиально чтобы разработка велась в России.
> > Надо будет при случае узнать у Миши Шигорина, не
> > собирается ли он уехать в РФ, чтобы "принципиально
> > вести там разработку".
>
> Глядя на невменяемое правительство с растущим процентом
> НЛП-шников и прочей нехристи, я и так потихоньку об этом
> подумываю.

Тут таких тоже хватает. У нас в городе (м.о.), например, 
недавно начали активно развиваться (вплоть до рекламы в 
газете) анастасийцы. Свидетели и прочие неадекватные 
личности уже давно обжились и процветают.

P.S. нлп в корне -- вещь не плохая и не хорошая. Набор 
наблюдений. Беда в том, что многие упыри эти наблюдения не 
так воспринимают и пытаются вклячить их в человеческие 
отношения.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] На игле

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 15, 2007 at 07:49:36PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> P.S. нлп в корне -- вещь не плохая и не хорошая.

Плохая-плохая, я на такую "вещь" наткнулся вполне самостоятельно
задолго до того, как про нейролингвистическое программирование
более-менее начало мелькать в печати.

На практике -- плохая.  Потому как нельзя лезть в чужую душу,
тем более не в r/o.

Это тоже успел понять ещё до того, как узнал про НЛП.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] На игле

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 15 октября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> На практике -- плохая.  Потому как нельзя лезть в чужую душу,
> тем более не в r/o.

Думается, что r/o в данном случае ещё хуже... с точки зрения безопасности - 
непонятно, какая инфа ещё classified, а какая уже нет

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] На игле

[Алексей Синицын]

15.10.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Mon, Oct 15, 2007 at 07:49:36PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > P.S. нлп в корне -- вещь не плохая и не хорошая.
>
> Плохая-плохая, я на такую "вещь" наткнулся вполне самостоятельно
> задолго до того, как про нейролингвистическое программирование
> более-менее начало мелькать в печати.
>
> На практике -- плохая.  Потому как нельзя лезть в чужую душу,
> тем более не в r/o.
>
> Это тоже успел понять ещё до того, как узнал про НЛП.
>

 Собственно речь здесь идет об обычном паразитировании. Просто на
текущем актуальном уровне знания и умения. И какое-то нлп - просто
очередное средство, как нож служит и на кухне и у врача и не только.

Re: [room] На игле

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Понедельник 15 октября 2007 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Mon, Oct 15, 2007 at 07:49:36PM +0400, Maxim Bodyansky 
wrote:
> > P.S. нлп в корне -- вещь не плохая и не хорошая.
>
> Плохая-плохая, я на такую "вещь" наткнулся вполне
> самостоятельно задолго до того, как про
> нейролингвистическое программирование более-менее начало
> мелькать в печати.
>
> На практике -- плохая.  Потому как нельзя лезть в чужую
> душу, тем более не в r/o.
>
> Это тоже успел понять ещё до того, как узнал про НЛП.

В чужую душу вообще лезть нельзя, это и без всякого НЛП 
понятно. Каждый волен сам делать свой выбор, каким бы он ни 
был.

В этом смысле вредно всё, что выбор человеку сделать не 
даёт.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] На игле

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 15 октября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> > P.S. нлп в корне -- вещь не плохая и не хорошая.
>
> Плохая-плохая, я на такую "вещь" наткнулся вполне самостоятельно
> задолго до того, как про нейролингвистическое программирование
> более-менее начало мелькать в печати.
>
> На практике -- плохая.  Потому как нельзя лезть в чужую душу,
> тем более не в r/o.
>
> Это тоже успел понять ещё до того, как узнал про НЛП.

А если серьёзно - достаточно действенный метод борьбы с НЛПстами - в процессе 
общения с ними распознавать методы, которыми они пользуются, и уяснить на 
сознательном уровне, чего они хотят добиться. Осознав их цель, не составит 
труда принять решение о дальнейших действиях. Ну и не следует забывать, что 
они сами в этот момент находятся в состоянии близком к пригодному для 
гипнотического контрвоздействия.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] На игле

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 15, 2007 at 11:33:02PM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> Ну и не следует забывать, что они сами в этот момент находятся
> в состоянии близком к пригодному для гипнотического
> контрвоздействия.

Так это как раз и не лучше.

У одного знакомого есть фразка -- "ты о чём?"...  Порой замечаю,
что пригодна в качестве кнопки reset в некоторых странных
ситуациях ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] На игле

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 15, 2007 at 07:49:36PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:

MB> Тут таких тоже хватает. У нас в городе (м.о.), например, 
MB> недавно начали активно развиваться (вплоть до рекламы в 
MB> газете) анастасийцы. Свидетели и прочие неадекватные 
MB> личности уже давно обжились и процветают.

Правда, к счастью, появившихся на пороге спустить с лестницы не нужного
особого труда. Те же "свидетели" окучивают в основном народ, который их
нормально послать не может.

Разговор с ними может проходить в следующих руслах:
1. откровенный стеб, они обижаются и сваливают;
2. вопрос "милицию вызвать, али сами свалите?";
3. можно потренироваться в русском матерном, если при этом имеешь внешний
вид не "программистской наружности", и во взгляде ясно видно что не
отреагировавший на ругань уедет на скорой -- точно так же сваливают, им
проблемы не нужны;

MB> P.S. нлп в корне -- вещь не плохая и не хорошая. Набор 
MB> наблюдений. Беда в том, что многие упыри эти наблюдения не 
MB> так воспринимают и пытаются вклячить их в человеческие 
MB> отношения.

Принципиальная проблема с НЛП в том, что НЛП это огромная информационная
база. Универсальная. А как и все универсальное, разумеется имеет чисто
"боевые" применения. А большинство изучающих НЛП интересуются как раз
этими самыми боевыми применениями. 

При этом про одно из важнейших понятий -- экологичность вообще забывают за
ненадобность. А в НЛП есть ценнейший подход, и целый ряд методик его
реализующих, которые позволяют как раз _не навредить_ человеку.

А так -- да, безусловно оно опасно в той же мере что и медицина. Её знание
позволяет куда эффективнее людей убивать, правда предназначена-то для
лечения.

Плюс к тому напомню что такое НЛП -- _копирование успешных моделей_. С
учетом срока существования НЛП уже сейчас ни один человек не являющийся
бомжом в принципе не может не применять методики НЛП, потому что
методиками НЛП просто являются все найденые НЛПистами успешные модели
поведения.

А для человека вообще знакомого с тем кто есть кто, подобное употребление
слова НЛП звучит также, как и для уха любого грамотного IT'шника
журналисткое употребление слова "хакер".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
а может ну её вообще, эту jfs ?
неславная она какая-то.
		-- sbolshakov in #7039

Re: [room] На игле

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 15, 2007 at 11:33:02PM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:

VP> А если серьёзно - достаточно действенный метод борьбы с НЛПстами - в процессе 
VP> общения с ними распознавать методы, которыми они пользуются, и уяснить на 
VP> сознательном уровне, чего они хотят добиться. Осознав их цель, не составит 
VP> труда принять решение о дальнейших действиях. Ну и не следует забывать, что 
VP> они сами в этот момент находятся в состоянии близком к пригодному для 
VP> гипнотического контрвоздействия.

Практически все методики воздействия на психику в принципе не работают
если человек осознает происходящее. Вернее работают только если он сам
этого хочет.

И хотя атакующий сам в состоянии близком к пригодному для воздействия,
нужно быть существенно хитрее его, чтобы отвлечь внимание.

Только вот в чем фишка-то -- он ведь и "задним числом" сможет понять что
произошло. Поэтому долговременное программирование против человека который
понимает что есть что непригодно.

То бишь пары "я вижу что делают" вместе с "я не хочу чтобы это делали"
достаточно для защиты.

А умники от НЛП которые подстройкой пытаются пользоваться где не попадя
вообще жестоко обламываются :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
*** Bug 3334 has been marked as a duplicate of this bug. ***
		-- mouse in #4443

Re: [room] На игле

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 15, 2007 at 07:42:01PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Ну и не следует забывать, что они сами в этот момент находятся
>> в состоянии близком к пригодному для гипнотического
>> контрвоздействия.
MS> Так это как раз и не лучше.

Они обычно все-таки обладают хоть какой-то квалификацией чтобы увидеть что
с ними делают. Поэтому результатов этого негативных небудет вообще.

А позитивный, очень важный, один будет. При попытке защитеться человеку
придется ответить себе лично на один простой вопрос -- "чего я
_действительно_ хочу?", а чем чаще человек это делает, тем более разумна
его жизнь вообще.

MS> У одного знакомого есть фразка -- "ты о чём?"...  Порой замечаю,
MS> что пригодна в качестве кнопки reset в некоторых странных
MS> ситуациях ;)

Я люблю более жестокие варианты, типа "я правильно тебя понял, ты
утверждаешь что ...", или "я правильно понимаю, что ты хочешь заставить
меня ..."?

Человеку который пытается делать что-то нехорошее рядом с человеком
который позволяет себе задавать такие неприятные вопросы находиться
попросту невозможно. Он из круга общения очень быстро куда-то свалит.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Надпись на могиле пpогpаммеpа:
Пpичина смеpти : Run-time error at 18:12:97
Пpичина pождения: GPF at : 18:12:97

Re: [room] На игле

[Лебедев Артём Александрович]

В сообщении от Sunday 21 October 2007 15:11:56 Денис Смирнов написал(а):
> При этом про одно из важнейших понятий -- экологичность вообще забывают за
> ненадобность. А в НЛП есть ценнейший подход, и целый ряд методик его
> реализующих, которые позволяют как раз _не навредить_ человеку.
Да, этим часто грешат, очень часто.

> А для человека вообще знакомого с тем кто есть кто, подобное употребление
> слова НЛП звучит также, как и для уха любого грамотного IT'шника
> журналисткое употребление слова "хакер".
Есть немного :) Сам НЛПер :)

Re: [room] На игле

[Лебедев Артём Александрович]

В сообщении от Sunday 21 October 2007 15:16:46 Денис Смирнов написал(а):
> А умники от НЛП которые подстройкой пытаются пользоваться где не попадя
> вообще жестоко обламываются :)
Потому что забывают другую истину :) Всё зависит от контекста :)

Re: [room] На игле

[Michael Shigorin]

On Sun, Oct 21, 2007 at 03:23:01PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> А позитивный, очень важный, один будет. При попытке защитеться
> человеку придется ответить себе лично на один простой вопрос --
> "чего я _действительно_ хочу?", а чем чаще человек это делает,
> тем более разумна его жизнь вообще.

Угу.

> MS> У одного знакомого есть фразка -- "ты о чём?"...  Порой замечаю,
> MS> что пригодна в качестве кнопки reset в некоторых странных
> MS> ситуациях ;)
> Я люблю более жестокие варианты, типа "я правильно тебя понял,
> ты утверждаешь что ...", или "я правильно понимаю, что ты
> хочешь заставить меня ..."?
> 
> Человеку который пытается делать что-то нехорошее рядом с человеком
> который позволяет себе задавать такие неприятные вопросы находиться
> попросту невозможно. Он из круга общения очень быстро куда-то свалит.

Да только вряд ли откажется продолжать, разве что с размаху на
правильные грабли налетит... они-то везде разложены, да тут ещё
же надо хотеть замечать что-то кроме себя в этом мире.

Если замечать, оно само подсказывает, где правда.  Потихоньку.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] На игле

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 22, 2007 at 12:46:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Человеку который пытается делать что-то нехорошее рядом с человеком
>> который позволяет себе задавать такие неприятные вопросы находиться
>> попросту невозможно. Он из круга общения очень быстро куда-то свалит.
MS> Да только вряд ли откажется продолжать, разве что с размаху на
MS> правильные грабли налетит... они-то везде разложены, да тут ещё
MS> же надо хотеть замечать что-то кроме себя в этом мире.
MS> Если замечать, оно само подсказывает, где правда.  Потихоньку.

Тонкость тут такая -- НЛП штука обоюдоострая. Без думалки человек сможет
ей пользоваться только на том уровне, на котором каждый кто знает
некоторые основные принципы НЛП (которых даже недостаточно чтобы что-то
плохое/хорошее сделать в общем-то) сможет элементарно защититься, применив
атакующего с пользой для себя.

А вот если с думалкой, то ведь думалка-то работать будет. А если человека
учили не уроды-инструментальщики, которые учат лишь НЛП-техникам, а
грамотные люди, которые не забыли рассказать откуда эти техники взялись,
то ведь человек окажется вынужден для применения НЛП меняться в ту
сторону, когда НЛП уже в общем-то и не нужно :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
заинтересованный -- лучший майнтейнер :-)
		-- mike in community@