From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 16 Sep 2007 23:55:00 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20070916205500.GQ21982@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <40babb620709140959l56d77509v964627f5b2d37e07@mail.gmail.com> <20070914170244.GV22022@osdn.org.ua> <40babb620709141009g71fd9aabxc0b1d5afb2440395@mail.gmail.com> <20070914171445.GO21982@osdn.org.ua> <40babb620709141020p1f3dfb2wf3d396389d73db3d@mail.gmail.com> <20070914172754.GP21982@osdn.org.ua> <40babb620709141046t4cf7aca1ta407a0c88e9308bb@mail.gmail.com> <20070914183506.GQ21982@osdn.org.ua> <40babb620709150629k37e541fcq64a48afffe6e5b09@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <40babb620709150629k37e541fcq64a48afffe6e5b09@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?7sXNzs/HzyDPINPQz9PPws7P09TRyCDQz8zY2s/XwdTF?= =?koi8-r?b?zNE=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 16 Sep 2007 20:55:01 -0000 Archived-At: List-Archive: PreScriptum: я прекрасно понимаю, что Вы пишете, но оппонирую в надежде не менее адекватно осветить и вторую сторону этой медали ;-) On Sat, Sep 15, 2007 at 05:29:50PM +0400, ALT Linux User wrote: > > > Всё-таки за шелухой маркетинга должен стоять продукт. И он > > > есть. Да, он не идеален, но видимо достаточен. > > За шелухой маркетинга была win95, и уже это был не столько > > продукт, сколько интриги и грязные дела. Дальше было > > использование этого плацдарма. > Ну, откровенно говоря, я не считаю, что это совсем уж так. > Первое - MSW95 для своего времени была действительно хорошим и > главное - _своевременным_ продуктом. С неё фактически началась > экспансия на домашнюю территорию практически любого человека :) Действительно плохим и главное -- _глючным_. :) > В то время у меня стояло MSWNT4, которое, IMHO было продуктом хорошим. Да, если дискетки не форматировать во время печати... Кстати, для win95 было народное исправление в два байта, после которого форматирование дискет становилось многозадачной операцией. > Сейчас это уже кажется очевидным, но тогда это было сильно - две > совершенно разные системы имели практически одинаковый интерфейс. > Поддерживали пррактически одинаковый набор программ. Не про нас > говорю, конечно, про "них", но человек приходил домой и мог не > переучиваться, не напрягаться. Мало того, так же и писал -- под win95 "вообще" работало, под winnt -- из-под администратора. Ну и ладно, всё равно практически любой человек работает администратором, правда? (один мой знакомый -- майнтейнер RU.WINDOWS.NT FAQ или как там NT'шную фидошную эху звали -- имел пунктик насчёт неработы под администратором; за время совместных посиделок над кучей разных вещей в университете успел рассказать довольно много занятных глюков, которые вылазят в процессе получения рабочей среды) > Второе - кардинальная ошибка конкурентов. M$, прекрасно > разбираясь в рыночных механизмах, сразу сделало ставку на > вовлечение "железячников" в процесс создания рынка > среднестатистического пользователя (как Вы верно > съаббревиатурили - ССП, главное, что б не путали с CCЗБ, > что есть противоположная категория пользователей :) ). Скорее не противоположная, а практически совпадающая, но опустим. > Например, IBM имея также конкурентноспособную систему, гордо > заявляла, что их система нормально работает и на 4-х мегабайтах > RAM, тогда как MSW95 надо 8. Такое поведение иначе как > "рыночным идиотизмом" назвать нельзя. Они не "гордо", они свою просто не маркетили. Поскольку насколько знаю -- и не предназначалась она для массового рынка изначально. > Надо наоборот собрать всех, кто способен продавать что-то > PC related в один "карэцу". Что и продемонстрировал M$: > требования к железу растут и одновременно всё софтварное > становится всё краше и краше, сложные задачи всё проще и > проще... Вопрос кому это выгодно можно и не задавать, правда? Дык потому и рассылает кухарка спам, кто ж спорит. > Вот поэтому все околокомпьютерные производители и любят M$ - > они не только двигают себя, но ещё и открывают гиганский рынок > для других. У Вас немного устарели данные: я не совсем в курсе про зуб железячников на них (как минимум поборы по драйверной части и жёсткая зависимость с политическими завязками -- "будешь поддерживать линукс, не дадим девелоперские снапшоты, и выпускай потом драйверы как и когда сможешь -- если"), про это, как и про OEM-часть антимонопольного разбирательства, отдельно перечитывать надо бы. Вот с софтом и мелким железом (вроде IntelliMouse) историй, когда MS или спёрли совсем внаглую, или по букве закона, но сдемпинговав и утопив оригинальную лавочку, которая на идею напоролась -- вагон и маленькая тележка. Последнее заметное из недалёкого -- 1С vs Axapta. Как думаете, чего Нуралиев так тепло стал к линуксу относиться? А его кинули, нарушив обещание не продвигать свои ERP-системы на территории СНГ. И вот так у них всегда, можете погуглить "in bed with Microsoft" да около. > Есть конечно жёсткие правила - но если ты их выполняешь, идя > в кильватере редмондской фабрики по производству кухонных > комбайнов, то можешь не сомневаться в том, что прибыль тебя > настигнет. Вот только сама прибыль может сомневаться, ну это дело десятое. > > > > Поймите, я с одной стороны уважаю чужие достижения, с > > > > другой -- и по этому вопросу имею сильно пессимистическое > > > > мнение даже по поводу WinXP. > > > Чем вызван пессимизм? IMHO вполне удачная десктопная > > > операционная система для своего времени. > > Видите ли, я достаточно давно работал с маками. > > Кривая, неудачная, неудобная по сравнению с продуктами > > старше на десяток лет. > И здесь позволю себе не согласиться :) Дык я что, против. :) > Маки, безусловно, имели (и имеют) большой процент > распространения в Штатах, но всё же дела их совсем даже не > радужны. Ещё как радужны, в первую очередь за счёт медиа. Процент распространения _здесь_ сейчас явно хорошо растёт, на позапрошлой конторе был один приезжий из UK, сейчас при схожем числе сотрудников -- два из них на макбуках. Ну и по знакомым расползается тоже помалу. > Их недавний "перескок" на платформу Intel x86 показал это со > всей ясностью. Отнюдь, это не первый и не второй -- Джобс раньше с m68k на ppc прыгал. > Вкратце, без анализа - живя сектой, невозможно сколько-нибудь > значительно увеличивать свою долю рынка. Впрочем, маковцы всё > это прекрасно понимают и предпринимают шаги для изменения > ситуации в свою пользу. Вы, мягко говоря, изрядно недооцениваете серьёзность постановки вопроса "винда в следующем десятке лет кому сливает -- линуксу или макоси?". Так вот с немалой вероятностью роль дефолтной десктопной ОС может таки уйти и к макоси, здесь только одно "но"... и как раз в области относительно компактной экосистемы. > Насчёт "кривизны, неудобности и неудачности" я несогласен > кардинально :) А я с собой согласен, вот досада. :) > Система безусловно концептуально устарела, но тем не менее всё > же вполне работоспособна. И судя по заявленной M$ дате сроков > поддержки они считают так же :) Заявления MS меня слабо интересуют, знаете ли. Плавали-с. То, что в народе пользовалось спросом -- да вот Win98 -- подтягивали по срокам вверх. А кое-что слишком хорошее, чтоб не конкурировать с тем, что пытаемся втюхать теперь -- вынуждены убивать своими руками (WinXP, например). > > У меня опять же несколько другое мнение, но вкратце -- "вот > > пусть теперь и расхлёбывают, если сумеют". > Эти? - эти сумеют... Посмотрим. > > А с 64-битной ОС у Microsoft всё скорее плохо именно по части > > приложений, которые так нужны пользователю. > CCП остро нужна 64-bit О.С.? Да сейчас уже народ по четыре гига памяти домой берёт, в магазинах на модели подороже по два ставят. В 32-битном режиме и просто работа с такой памятью тормозит, и драйверам сложнее. Думаю, игрушки винду на домашнем десктопе и угробят. На корпоративном -- невменяемость поставщика и усталость отстёгивать ему при наличии альтернатив и живости конкурентов, которые их умеют применить. А, ну и необходимость быстро работать с большими объёмами информации в RAM на тех же терминальных серверах. PS: на http://www.desktoplinux.com/news/NS3014149484.html уже ссылался тут? -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/