* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
@ 2007-08-05 18:52 ` Nick S. Grechukh
2007-08-05 21:22 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2007-08-05 18:52 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room, ssskulachenko
2007/8/5, Sergey S. Skulachenko <>:
> On Sun, 05 Aug 2007 21:41:40 +0400
> Anton Farygin wrote:
>
> > Если очень хочется поговорить на украинском - можно попросить
> > Мишу сделать отдельный список на altlinux.org.ua.
>
> А ещё его можно _очень_ попросить полностью сосредоточиться на
> этой работе. Это было бы так патриотично!
Oh sorry, could you please speak english? As only small portion of
Linux-related people understand slavic languages, it's would be
counterproductive (although very patriotic, of course!) to stick out
national specifics instead of using easily understood language for
collaboration.
Thank you.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-05 18:52 ` [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua Nick S. Grechukh
@ 2007-08-05 21:22 ` Michael Shigorin
2007-08-05 21:32 ` Aleksey Novodvorsky
2007-08-06 19:02 ` Chernetsky Andrey
0 siblings, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-08-05 21:22 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
Я уже попросил поднять community-ua@, поскольку и так довольно
давно собирался это сделать.
Немного грустно, что толчком послужил не самый красивый в плане
взаимопонимания момент, ну да ладно.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-05 21:22 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-05 21:32 ` Aleksey Novodvorsky
2007-08-05 21:33 ` Pavlov Konstantin
` (2 more replies)
2007-08-06 19:02 ` Chernetsky Andrey
1 sibling, 3 replies; 28+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-08-05 21:32 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
культурный
офтопик
On 8/6/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> Я уже попросил поднять community-ua@, поскольку и так довольно
> давно собирался это сделать.
Вариант: создать еще community-ru@ только на русском, а community@
объявить мультиязычным.
Понимаю, что очень спорное предложение, но давайте обсудим.
Rgrds, Алексей
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-05 21:32 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2007-08-05 21:33 ` Pavlov Konstantin
2007-08-05 21:38 ` Michael Shigorin
2007-08-06 7:04 ` Sergey Y. Afonin
2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Pavlov Konstantin @ 2007-08-05 21:33 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]
On Mon, Aug 06, 2007 at 01:32:50AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 8/6/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > Я уже попросил поднять community-ua@, поскольку и так довольно
> > давно собирался это сделать.
>
> Вариант: создать еще community-ru@ только на русском, а community@
> объявить мультиязычным.
> Понимаю, что очень спорное предложение, но давайте обсудим.
Я бы для начала перевел все страницы подписок на листы рассылок на
английский и русский.
--
NB: НЕ ЗАПУСКАЙТЕ xfvb-run в домашнем каталоге.
-- at in devel@
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-05 21:32 ` Aleksey Novodvorsky
2007-08-05 21:33 ` Pavlov Konstantin
@ 2007-08-05 21:38 ` Michael Shigorin
2007-08-06 7:04 ` Sergey Y. Afonin
2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-08-05 21:38 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Mon, Aug 06, 2007 at 01:32:50AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Я уже попросил поднять community-ua@, поскольку и так
> > довольно давно собирался это сделать.
> Вариант: создать еще community-ru@ только на русском, а
> community@ объявить мультиязычным. Понимаю, что очень спорное
> предложение, но давайте обсудим.
Я не раз задумывался над "языковым вопросом", но такой шаг
осмысленно делать только после перевода bugzilla, support@,
docs и sec announces (если они возобновятся когда-либо) на
английский, в чём смысла особого не вижу после появления opensuse
и ubuntu. На глобальной арене хватает игроков и без нас, а в xSU
им как раз и не хватает того, что тут есть.
Вот для разработчиков англоязычные ресурсы, начиная с актуального
описания проекта, его особенностей и точек входа -- порой хочется
и понемногу пишется.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-05 21:32 ` Aleksey Novodvorsky
2007-08-05 21:33 ` Pavlov Konstantin
2007-08-05 21:38 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-06 7:04 ` Sergey Y. Afonin
2007-08-06 14:57 ` Алексей Синицын
2 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Sergey Y. Afonin @ 2007-08-06 7:04 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Monday 06 August 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
> а community@ объявить мультиязычным.
Вообще да, наверное есть в этом смысл. Хотя совсем мультиязычным тоже
не стоит. Видимо, имеет смысл сделать какой-то количественный ценз по
представителям языковых групп. Скажем, вряд ли кому-то будет интересен
китайский... :-)
--
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-06 7:04 ` Sergey Y. Afonin
@ 2007-08-06 14:57 ` Алексей Синицын
2007-08-06 15:23 ` Mikhail A. Pokidko
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2007-08-06 14:57 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
06.08.07, Sergey Y. Afonin<asy@altlinux.ru> написал(а):
> On Monday 06 August 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > а community@ объявить мультиязычным.
>
> Вообще да, наверное есть в этом смысл. Хотя совсем мультиязычным тоже
> не стоит. Видимо, имеет смысл сделать какой-то количественный ценз по
> представителям языковых групп. Скажем, вряд ли кому-то будет интересен
> китайский... :-)
>
Думаю вряд-ли это будет серьезной проблемой. Кто не поймет - тот не
ответит. А то, что в случае китайского это будет 100% присутствующих -
это уже вопрос другой :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-06 14:57 ` Алексей Синицын
@ 2007-08-06 15:23 ` Mikhail A. Pokidko
2007-08-06 15:53 ` Michael Shigorin
2007-08-07 13:26 ` [room] " Алексей Синицын
0 siblings, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Mikhail A. Pokidko @ 2007-08-06 15:23 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
06.08.07, Алексей Синицын написал(а):
> 06.08.07, Sergey Y. Afonin написал(а):
> > On Monday 06 August 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >
> > > а community@ объявить мультиязычным.
> >
> > Вообще да, наверное есть в этом смысл. Хотя совсем мультиязычным тоже
> > не стоит. Видимо, имеет смысл сделать какой-то количественный ценз по
> > представителям языковых групп. Скажем, вряд ли кому-то будет интересен
> > китайский... :-)
> >
>
> Думаю вряд-ли это будет серьезной проблемой. Кто не поймет - тот не
> ответит. А то, что в случае китайского это будет 100% присутствующих -
> это уже вопрос другой :)
Кто не поймёт, тот и не станет подписываться.
А в ситуации, когда в украиноязычной рассылке (просто для примера)
будет 10 человек, способных ответить, а в базовой русскоязычной - 300,
то спрашивать в итоге будут и там и там.
Может стоит попробовать ввести тэги?
К примеру, Subj: [UA] документація розробника?
(Не)желающие читать настроят фильтрацию, благо трафик не
умопомрачительный, скажем прямо
--
Mikhail A. Pokidko
ALTLinux Team
e-mail: pma@altlinux.org
xmpp: solar@gmail.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-06 15:23 ` Mikhail A. Pokidko
@ 2007-08-06 15:53 ` Michael Shigorin
2007-08-14 16:42 ` [room] Торможу, но неважно. " Dmytro O. Redchuk
2007-08-07 13:26 ` [room] " Алексей Синицын
1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-08-06 15:53 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Mon, Aug 06, 2007 at 07:23:39PM +0400, Mikhail A. Pokidko wrote:
> > > > а community@ объявить мультиязычным.
> > > Вообще да, наверное есть в этом смысл.
IMO нет.
> > Думаю вряд-ли это будет серьезной проблемой. Кто не поймет -
> > тот не ответит. А то, что в случае китайского это будет 100%
> > присутствующих - это уже вопрос другой :)
> Кто не поймёт, тот и не станет подписываться. А в ситуации,
> когда в украиноязычной рассылке (просто для примера) будет 10
> человек, способных ответить, а в базовой русскоязычной - 300,
> то спрашивать в итоге будут и там и там.
Как человек, который некоторое время практически занимается
вопросами организации многоязычных сайтов (в т.ч. форума
linux.kiev.ua) и работы с многоязычными сообществами, утверждаю:
свобода выбора в данном случае осмысленным образом реализуется
путём предоставления возможности желающим общаться на
украинском в украиноязычном списке рассылки, а свободно
владеющим обоими языками -- в общем.
При этом человек может сам расставлять приоритеты по их чтению,
задаванию вопросов и ответов на чужие, а также язык vs популярность
ресурса.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-05 21:22 ` Michael Shigorin
2007-08-05 21:32 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2007-08-06 19:02 ` Chernetsky Andrey
2007-08-06 19:57 ` Michael Shigorin
2007-08-06 21:14 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Chernetsky Andrey @ 2007-08-06 19:02 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
Michael Shigorin написал:
> Я уже попросил поднять community-ua@, поскольку и так довольно
> давно собирался это сделать.
> Немного грустно, что толчком послужил не самый красивый в плане
> взаимопонимания момент, ну да ладно.
Я например категорически против, и вот почему, коммунити разобьется
новички украинцы будут писать в украинский список остальные в русский,
последнее время идут жалобы, что трафик упал, а так станет еще хуже, и
во вторых я не встречал украинцев которые не понимали русский, а
наоборот сколько угодно. Да и поиск усложнится.
На офицальном сайте лучше только русский, да и англиский, зарубежье надо
в коммунити привлекать, особенно разработчиков.
Да и вообще скоро с ALT смеется будут, еще в книгу рекордов Гинесса по
количеству рассылок не попали? :)
--
С уважением,
Андрей.
_____________________________________
ALT Linux fortune:
> >А когда этот армагедец ждать в Сизифе?
> Давайте для начала чуть чуть переживем последствия нового gcc ;-)
да, малость отдышимся после беготни и начнём следующий камень в горку катить :)
-- mouse in devel@
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-06 19:02 ` Chernetsky Andrey
@ 2007-08-06 19:57 ` Michael Shigorin
2007-08-07 17:25 ` Chernetsky Andrey
2007-08-06 21:14 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-08-06 19:57 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Mon, Aug 06, 2007 at 10:02:03PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:
> Я например категорически против, и вот почему, коммунити
> разобьется новички украинцы будут писать в украинский список
Андрей, Вы предлагаете организовывать всем одинаковое счастье?
Повторюсь, у меня есть некоторый опыт удачного и не очень решения
"языковых вопросов". И я на сейчас придерживаюсь точки зрения,
что человек, настаивающий на общении на своём языке, имеет право
общаться на нём, даже если с меньшим количеством людей.
По Вашей же логике -- нам всем надо построиться учить или
английский, или китайский. А то комьюнити разбивается.
> последнее время идут жалобы, что трафик упал
Это же хорошо, если пользователей прибавляется, а трафик -- падает.
Ещё лучше, если падает отношение тредов с неотвеченными вопросами
к тредам с отвеченными.
> а так станет еще хуже, и во вторых я не встречал украинцев
> которые не понимали русский, а наоборот сколько угодно.
Я встречал украинцев, которые не понимали толком диалект
соседнего села... в общем и в целом, Вас никто не заставляет
предпринимать какие-либо действия, а вот решать за других,
включая меня, наверное, излишне.
(disclaimer: я русский родом из Питера, просто достаточно давно
общаюсь с достаточно разными людьми)
> Да и поиск усложнится. На офицальном сайте лучше только
> русский, да и англиский
На altlinux.{ru,com,org} с английским всё довольно печально.
Я подумываю поднимать более толковый altlinux.org, но в одиночку
даже не надеюсь справиться.
> зарубежье надо в коммунити привлекать, особенно разработчиков.
Вы уже подписались на community-en@? Там вот недавно один
потенциальный кандидат в разработчики из Пакистана справлялся.
> Да и вообще скоро с ALT смеется будут, еще в книгу рекордов
> Гинесса по количеству рассылок не попали? :)
Не заглядывали на http://lists.debian.org?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-06 19:02 ` Chernetsky Andrey
2007-08-06 19:57 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-06 21:14 ` Aleksey Novodvorsky
2007-08-07 17:25 ` Chernetsky Andrey
1 sibling, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-08-06 21:14 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On 8/6/07, Chernetsky Andrey <andy_ch@open.by.> wrote:
> Michael Shigorin написал:
> > Я уже попросил поднять community-ua@, поскольку и так довольно
> > давно собирался это сделать.
>
> > Немного грустно, что толчком послужил не самый красивый в плане
> > взаимопонимания момент, ну да ладно.
> Я например категорически против, и вот почему, коммунити разобьется
> новички украинцы будут писать в украинский список остальные в русский,
> последнее время идут жалобы, что трафик упал, а так станет еще хуже, и
> во вторых я не встречал украинцев которые не понимали русский,
Украина, как и Россия, сейчас совсем не те, что были десять-пятнадцать
лет назад. Растет новое поколение, для которого украинский --
действительно родной и иногда единственный язык. Разве не будет
хорошо, если люди смогут использовать результаты нашего труда, не
встречая языкового барьера?
Знание украинцем русского и общение на нем -- это не обязанность, а
добрая воля, знак уважения к русской культуре, которую, на мой
взгляд, невозможно, на мой взгяд, полностью отделить от украинской. Мы
должны этому радоваться, а не требовать.
Другое дело, что какие-либо ограничения русской культуры в Украине,
равно как и украинской в России -- недопустимы, и это я не считаю
внутренними делами России и Украины, равно как и все, что связано с
правами человека.
Что касается списков рассылки, то у них есть правила. Не нравятся, --
можно обсудить изменения. Но соблюдать их букву обязательно для всех.
Хотя лично мне приятно иногда встречать письма на украинском. И
потому, что мне нравится мелодика языка и я скучаю без украинских
песен, и потому, что их перевод -- несложное лингвистическое
упражнение. :-)
Я, как и очень многие здесь, мог бы с ненулевой вероятностью оказаться
гражданином Украины после развала Союза. Неужели в этом случае я бы
имел другие взгляды на жизнь, на политику, на культуру? Это было бы
ужасно. Попробуйте задать себе этот вопрос и честно на него ответить.
Rgrds, Алексей
а
> наоборот сколько угодно.
Да и поиск усложнится.
> На офицальном сайте лучше только русский, да и англиский, зарубежье надо
> в коммунити привлекать, особенно разработчиков.
> Да и вообще скоро с ALT смеется будут, еще в книгу рекордов Гинесса по
> количеству рассылок не попали? :)
> --
>
> С уважением,
> Андрей.
> _____________________________________
> ALT Linux fortune:
> > >А когда этот армагедец ждать в Сизифе?
> > Давайте для начала чуть чуть переживем последствия нового gcc ;-)
> да, малость отдышимся после беготни и начнём следующий камень в горку катить :)
> -- mouse in devel@
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
@ 2007-08-07 7:46 ` Pavel N. Solovyov
2007-08-07 8:26 ` Michael Shigorin
2007-08-07 11:32 ` Aleksey Novodvorsky
2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2007-08-07 7:46 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, 7 Aug 2007 08:53:54 +0300
Dmitriy Kruglikov wrote:
> Мне кажется, что пост на украинском языке в рассылку,
> где совсем недавно был жаркий спор на межнациональную тему,
> был, по крайней мере, провоцирующим...
Да будет Вам...
Бывает, что человек так увлекается, что забывает, как родную
вторую жену зовут, а когда ещё и стресс на это накладывается, то
и на древне-греческом напишешь...;-(
--
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-07 7:46 ` Pavel N. Solovyov
@ 2007-08-07 8:26 ` Michael Shigorin
2007-08-07 11:32 ` Aleksey Novodvorsky
2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-08-07 8:26 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Tue, Aug 07, 2007 at 08:53:54AM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> P.S. Мне кажется, что пост на украинском языке в рассылку,
> где совсем недавно был жаркий спор на межнациональную тему,
> был, по крайней мере, провоцирующим...
Кажется, человек недавно подписался.
> Как минимум, это можно расценить как неуважение...
Я как таковое скорее склонен расценить игнорирование ссылки
на действующие правила рассылки.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-07 7:46 ` Pavel N. Solovyov
2007-08-07 8:26 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-07 11:32 ` Aleksey Novodvorsky
2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-08-07 11:32 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On 8/7/07, Dmitriy Kruglikov <dmitriy.kruglikov@gmail.com> wrote:
>
>
> 07.08.07, Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > ... и я скучаю без украинских песен
>
> Згадай, як усе починалось,
> Було все і в перше, і знов...
> Човни будували, і човни ті звались
> Віра, Надия, Любов.
>
> Як гуртом рубали канати...
> ...
Спасибо. :-)
> И далее, по тексту ...
> ;)
>
> P.S.
> Мне кажется, что пост на украинском языке в рассылку,
> где совсем недавно был жаркий спор на межнациональную тему,
> был, по крайней мере, провоцирующим...
Вот для того, чтобы не гадать, была ли провокация или нет, существуют
формальные правила рассылки.
Rgrds, Алексей
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-06 15:23 ` Mikhail A. Pokidko
2007-08-06 15:53 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-07 13:26 ` Алексей Синицын
1 sibling, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2007-08-07 13:26 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
06.08.07, Mikhail A. Pokidko<mikhail.pokidko@gmail.com> написал(а):
> 06.08.07, Алексей Синицын написал(а):
> > 06.08.07, Sergey Y. Afonin написал(а):
> > > On Monday 06 August 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >
> > > > а community@ объявить мультиязычным.
> > >
> > > Вообще да, наверное есть в этом смысл. Хотя совсем мультиязычным тоже
> > > не стоит. Видимо, имеет смысл сделать какой-то количественный ценз по
> > > представителям языковых групп. Скажем, вряд ли кому-то будет интересен
> > > китайский... :-)
> > >
> >
> > Думаю вряд-ли это будет серьезной проблемой. Кто не поймет - тот не
> > ответит. А то, что в случае китайского это будет 100% присутствующих -
> > это уже вопрос другой :)
>
> Кто не поймёт, тот и не станет подписываться.
>
Мультиязыковая. Официально разрешено писать на любом языке. Это
автоматически определяет письма на иных языках как _не_провокационные.
Можно действительно ввести языковые теги. Можно для одного языка, как
основного, допустить отсутствие тега, что означает "язык по
умолчанию".
И совершенно не надо (обязывать) учить языки. Знаешь - прочтешь и
ответишь. Не знаешь - полюбуешься красивыми закорючками и удалишь (или
распечатаешь и на стенку как красивое изображение).
Китай, Пакистан, пусть пишут... Пусть расцветают все цветы... Мне,
кстати, тоже мова нравится, хотя и не понимаю и пока не упражнялся в
понимании.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-06 19:57 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-07 17:25 ` Chernetsky Andrey
2007-08-07 18:36 ` Michael Shigorin
2007-08-07 19:48 ` Aleksey Korotkov
0 siblings, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Chernetsky Andrey @ 2007-08-07 17:25 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
Michael Shigorin написал:
> По Вашей же логике -- нам всем надо построиться учить или
> английский, или китайский. А то комьюнити разбивается.
В СНГ для общение между разными национальностями лучшим является
русский язык, нравится нам это или нет.
> > последнее время идут жалобы, что трафик упал
> Это же хорошо, если пользователей прибавляется, а трафик -- падает.
> Ещё лучше, если падает отношение тредов с неотвеченными вопросами
> к тредам с отвеченными.
Я согласен. Но сейчас в рассылках довольно много толковых ребят с
Украины, я бы не хотел чтобы часть из них ушли в украинский список
оставив русский.
> > а так станет еще хуже, и во вторых я не встречал украинцев
> > которые не понимали русский, а наоборот сколько угодно.
> Я встречал украинцев, которые не понимали толком диалект
> соседнего села... в общем и в целом, Вас никто не заставляет
> предпринимать какие-либо действия, а вот решать за других,
> включая меня, наверное, излишне.
Возможно мое письмо показалось черезчур ультимативным я отписываться не
собираюсь в любом случае. Я бы не хотел чтобы отписывались другие.
Просто я не думаю что сдесь так много украинцев на дух не переносящие
русскую речь.
> (disclaimer: я русский родом из Питера, просто достаточно давно
> общаюсь с достаточно разными людьми)
А я белорус.
> > Да и поиск усложнится. На офицальном сайте лучше только
> > русский, да и англиский
> На altlinux.{ru,com,org} с английским всё довольно печально.
> Я подумываю поднимать более толковый altlinux.org, но в одиночку
> даже не надеюсь справиться.
> > зарубежье надо в коммунити привлекать, особенно разработчиков.
> Вы уже подписались на community-en@? Там вот недавно один
> потенциальный кандидат в разработчики из Пакистана справлялся.
Kак только подыму свои знания в англиском, так сразу же.
> Не заглядывали на http://lists.debian.org?
Там у них бардак со спамом, да и в архивах адреса не шифруют.
--
С уважением,
Андрей.
_____________________________________
ALT Linux fortune:
А в чём проблема собрать то, что стало orphaned?
Или оно не работает?
-- ldv in devel@
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-06 21:14 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2007-08-07 17:25 ` Chernetsky Andrey
2007-08-07 18:33 ` [room] IA: community-ua@ Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Chernetsky Andrey @ 2007-08-07 17:25 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Aleksey Novodvorsky написал:
> Украина, как и Россия, сейчас совсем не те, что были десять-пятнадцать
> лет назад. Растет новое поколение, для которого украинский --
> действительно родной и иногда единственный язык. Разве не будет
> хорошо, если люди смогут использовать результаты нашего труда, не
> встречая языкового барьера?
> Знание украинцем русского и общение на нем -- это не обязанность, а
> добрая воля, знак уважения к русской культуре, которую, на мой
> взгляд, невозможно, на мой взгяд, полностью отделить от украинской. Мы
> должны этому радоваться, а не требовать.
> Другое дело, что какие-либо ограничения русской культуры в Украине,
> равно как и украинской в России -- недопустимы, и это я не считаю
> внутренними делами России и Украины, равно как и все, что связано с
> правами человека.
> Что касается списков рассылки, то у них есть правила. Не нравятся, --
> можно обсудить изменения. Но соблюдать их букву обязательно для всех.
> Хотя лично мне приятно иногда встречать письма на украинском. И
> потому, что мне нравится мелодика языка и я скучаю без украинских
> песен, и потому, что их перевод -- несложное лингвистическое
> упражнение. :-)
> Я, как и очень многие здесь, мог бы с ненулевой вероятностью оказаться
> гражданином Украины после развала Союза. Неужели в этом случае я бы
> имел другие взгляды на жизнь, на политику, на культуру? Это было бы
> ужасно. Попробуйте задать себе этот вопрос и честно на него ответить.
Я хорошо отношусь к украинскому языку и меня он не раздражает как
многих с которыми я общаюсь, к сожалению но это факт. Просто у меня вызывает
опасения что это приведет к падению качества русского списка рассылки.
Часть народу будет сидеть на ua, часть на ru, а русским тяжелее читать
украинский список чем наоборот, я то белорус мне проще у нас с
украинцами много слов общих. Не думаю что сейчас так остро стоит вопрос
о необходимости украинского списка, как бы благими намерениями не
сделать хуже чем есть, альтовские рассылки очень сильная сторона
community.
--
С уважением,
Андрей.
_____________________________________
ALT Linux fortune:
> Поскольку kudzu там практически бесполезен. [...]
Это даже если его пнуть ногой, в смысле запустить руками?
-- mike in sisyphus@
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* [room] IA: community-ua@
2007-08-07 17:25 ` Chernetsky Andrey
@ 2007-08-07 18:33 ` Michael Shigorin
2007-08-07 19:34 ` Nick S. Grechukh
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-08-07 18:33 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Tue, Aug 07, 2007 at 08:25:30PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:
> Часть народу будет сидеть на ua, часть на ru, а русским тяжелее
> читать украинский список чем наоборот, я то белорус мне проще у
> нас с украинцами много слов общих. Не думаю что сейчас так
> остро стоит вопрос о необходимости украинского списка, как бы
> благими намерениями не сделать хуже чем есть, альтовские
> рассылки очень сильная сторона community.
Вопрос не в остроте, а в наличии варианта для тех, кому хочется
именно так. Например, smoke-room@ появился как "отдушина"
community@ по нетехнической части; к нему Ваши соображения точно
так же применимы, здесь регулярно по излишней скромности
спрашивают технические вещи, относящиеся к ALT Linux.
Но вроде пока никто не призывал закрыть и разогнать. :)
Так что не переживайте. А поскольку сюда анонс не кросспостил,
то: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community-ua
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-07 17:25 ` Chernetsky Andrey
@ 2007-08-07 18:36 ` Michael Shigorin
2007-08-07 19:48 ` Aleksey Korotkov
1 sibling, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-08-07 18:36 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, Aug 07, 2007 at 08:25:14PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:
> > Это же хорошо, если пользователей прибавляется, а трафик --
> > падает. Ещё лучше, если падает отношение тредов с
> > неотвеченными вопросами к тредам с отвеченными.
> Я согласен. Но сейчас в рассылках довольно много толковых ребят
> с Украины, я бы не хотел чтобы часть из них ушли в украинский
> список оставив русский.
IMHO это как раз не проблема.
> Я бы не хотел чтобы отписывались другие.
Не думаю, что это произойдёт.
> Просто я не думаю что сдесь так много украинцев на дух не
> переносящие русскую речь.
Я тоже так не думаю; впрочем, кто чего не переносит, тот вправе
оставаться в более узком кругу, будь этот круг лучше, хуже или
просто другим.
> > > зарубежье надо в коммунити привлекать, особенно разработчиков.
> > Вы уже подписались на community-en@? Там вот недавно один
> > потенциальный кандидат в разработчики из Пакистана справлялся.
> Kак только подыму свои знания в англиском, так сразу же.
welcome :)
> > Не заглядывали на http://lists.debian.org?
> Там у них бардак со спамом, да и в архивах адреса не шифруют.
Я про количество.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] IA: community-ua@
2007-08-07 18:33 ` [room] IA: community-ua@ Michael Shigorin
@ 2007-08-07 19:34 ` Nick S. Grechukh
2007-08-07 19:39 ` Nick S. Grechukh
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2007-08-07 19:34 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
культурный
офтопик
Миш, кажется в нем премодерация включена.
2007/8/7, Michael Shigorin <>:
> Так что не переживайте. А поскольку сюда анонс не кросспостил,
> то: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community-ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] IA: community-ua@
2007-08-07 19:34 ` Nick S. Grechukh
@ 2007-08-07 19:39 ` Nick S. Grechukh
0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2007-08-07 19:39 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
культурный
офтопик
о, это я натупил (.ru/.org)
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-07 17:25 ` Chernetsky Andrey
2007-08-07 18:36 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-07 19:48 ` Aleksey Korotkov
2007-08-08 8:35 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Aleksey Korotkov @ 2007-08-07 19:48 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, 7 Aug 2007 20:25:14 +0300
Chernetsky Andrey wrote:
CA> Там у них бардак со спамом, да и в архивах адреса не шифруют.
Там нет никакого бардака со спамом. Спама просачивается *исключительно*
мало.
--
С уважением,
А.В.Коротков,
mailto:ziga@uni.udm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-07 19:48 ` Aleksey Korotkov
@ 2007-08-08 8:35 ` Michael Shigorin
2007-08-08 19:56 ` Aleksey Korotkov
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-08-08 8:35 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, Aug 08, 2007 at 12:48:34AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> CA> Там у них бардак со спамом, да и в архивах адреса не шифруют.
> Там нет никакого бардака со спамом. Спама просачивается
> *исключительно* мало.
Это с тех пор, как листмастеру то ли двинули в голову,
то ли в ней что-то всё-таки щёлкнуло по поводу бреда
с "открытостью" в эпоху агрессивного спама.
Ну и закрыли для не-подписчиков наконец. Но у меня спамфильтр
до сих пор немало debian-russian@ откусывает по старой памяти.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-08 8:35 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-08 19:56 ` Aleksey Korotkov
2007-08-09 11:49 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Aleksey Korotkov @ 2007-08-08 19:56 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, 8 Aug 2007 11:35:45 +0300
Michael Shigorin wrote:
MS> Это с тех пор
Так какая разница -- с каких пор? :) Главное, что "бардака" нет (как
заявлялось). Кстати, и раньше *у меня* было очень мало (ISP режет так,
что почти ничего не просачивается).
--
С уважением,
А.В.Коротков,
mailto:ziga@uni.udm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-08 19:56 ` Aleksey Korotkov
@ 2007-08-09 11:49 ` Michael Shigorin
2007-08-09 19:23 ` Aleksey Korotkov
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-08-09 11:49 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Thu, Aug 09, 2007 at 12:56:47AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> Это с тех пор
> Так какая разница -- с каких пор? :)
Большая. Это как с апдейтами -- я ж тоже заткнул ту дырку
в mod_ssl в 2004, ну и фиг, что она была полугодом раньше.
Дорога ложка к обеду, апдейт -- к дырке, а наличие здравого
смысла -- к администрированию публичных сервисов.
> Главное, что "бардака" нет (как заявлялось).
Ну так для того пример и приведён был. Как положительный,
в отличие от этого совсем отдельного технического момента.
> Кстати, и раньше *у меня* было очень мало (ISP режет так, что
> почти ничего не просачивается).
PS:
http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2003-July/091858.html
:)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-09 11:49 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-09 19:23 ` Aleksey Korotkov
0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Aleksey Korotkov @ 2007-08-09 19:23 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Thu, 9 Aug 2007 14:49:25 +0300
Michael Shigorin wrote:
MS> > Кстати, и раньше *у меня* было очень мало (ISP режет так, что
MS> > почти ничего не просачивается).
MS>
MS> PS:
MS> http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2003-July/091858.html
MS> :)
Хе-хе. Comm, кстати, а не d-rus :)
И ISP у меня тогда был другой.
--
С уважением,
А.В.Коротков,
mailto:ziga@uni.udm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* [room] Торможу, но неважно. Re: [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua
2007-08-06 15:53 ` Michael Shigorin
@ 2007-08-14 16:42 ` Dmytro O. Redchuk
0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2007-08-14 16:42 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Mon, Aug 06, 2007 at 06:53:40PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Aug 06, 2007 at 07:23:39PM +0400, Mikhail A. Pokidko wrote:
> > > > > а community@ объявить мультиязычным.
> Как человек, который некоторое время практически занимается
Торможу, но неважно.
Не надо ничего ломать.
Пусть меня забросают камнями... не надо.
Как человек, который тоже слегка научен горьким опытом... и при моём
отношении к моей родине (да, Украине) и родному языку (да, украинскому) --
вот уж объявлять не надо.
>
> --
> ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2007-08-14 16:42 UTC | newest]
Thread overview: 28+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2007-08-05 18:52 ` [room] [sisyphus] отдельный список на altlinux.org.ua Nick S. Grechukh
2007-08-05 21:22 ` Michael Shigorin
2007-08-05 21:32 ` Aleksey Novodvorsky
2007-08-05 21:33 ` Pavlov Konstantin
2007-08-05 21:38 ` Michael Shigorin
2007-08-06 7:04 ` Sergey Y. Afonin
2007-08-06 14:57 ` Алексей Синицын
2007-08-06 15:23 ` Mikhail A. Pokidko
2007-08-06 15:53 ` Michael Shigorin
2007-08-14 16:42 ` [room] Торможу, но неважно. " Dmytro O. Redchuk
2007-08-07 13:26 ` [room] " Алексей Синицын
2007-08-06 19:02 ` Chernetsky Andrey
2007-08-06 19:57 ` Michael Shigorin
2007-08-07 17:25 ` Chernetsky Andrey
2007-08-07 18:36 ` Michael Shigorin
2007-08-07 19:48 ` Aleksey Korotkov
2007-08-08 8:35 ` Michael Shigorin
2007-08-08 19:56 ` Aleksey Korotkov
2007-08-09 11:49 ` Michael Shigorin
2007-08-09 19:23 ` Aleksey Korotkov
2007-08-06 21:14 ` Aleksey Novodvorsky
2007-08-07 7:46 ` Pavel N. Solovyov
2007-08-07 8:26 ` Michael Shigorin
2007-08-07 11:32 ` Aleksey Novodvorsky
2007-08-07 17:25 ` Chernetsky Andrey
2007-08-07 18:33 ` [room] IA: community-ua@ Michael Shigorin
2007-08-07 19:34 ` Nick S. Grechukh
2007-08-07 19:39 ` Nick S. Grechukh
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git