[room] Нанотехнологии в современном мире

[room] Нанотехнологии в современном мире

[Alexei V. Mezin]

Отвлекаясь от темы про свободное ношения оружия (пока там драка не 
началась :))...

Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время поднимают 
по поводу нанотехнологий? И самое смешное, страшное и обидное, что под 
эти цели заряжают большие деньги. Причем вся эта нано-PR-компания любит 
ссылать на то, что в Америке на нанотехнологии выделили кучу денег, 
значит и нам пора. Очень напоминает СОИ и прочие Звездные Войны, 
которые, по некоторым сведениям серьезно подорвали экономику СССР.

Вот пример нанобреда, который все чаще попадается в масс-медиа:
http://www.nanometer.ru/2007/05/31/nanotehnologicheskaa_iniciativa_bessmertie_ossia.html

А вот "наш ответ Чемберлену":
http://physchem.chimfak.rsu.ru/General/nano/index.html

Кстати, тут было предложение переименовать микроны в нанокилометры. И 
звучит солиднее, и времени больше соотвествует. Развивая идею, предлагаю 
переименовать микроядерную архитектуру в НАНОядерную, и выбить под 
проект побольше денег из тех 130млдр.р. которые будут выделять на 
нанотехнологии.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[Алексей Синицын]

19.06.07, Alexei V. Mezin<mezin@ntmdt.ru> написал(а):
>
> Отвлекаясь от темы про свободное ношения оружия (пока там драка не
> началась :))...
>
> Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время поднимают
> по поводу нанотехнологий? И самое смешное, страшное и обидное, что под

 У меня к теме нанотехнологий стойкая аллергия с времен рассказа "нанотех" :)

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[ABATAPA]

19 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал:
> Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время поднимают
> по поводу нанотехнологий?
По-моему, истерия - это вот такой вот негатив. :)
Почему нет? Нанотехнологии - это даже не космос, "выхлоп" которого рядовому 
обывателю не "потрогать". Это - вполне ощутимые технологии.


-- 
ABATAPA

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 707 bytes --]

On Tue, Jun 19, 2007 at 05:26:17PM +0400, ABATAPA wrote:
> 19 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал:
> > Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время поднимают
> > по поводу нанотехнологий?
> По-моему, истерия - это вот такой вот негатив. :)
> Почему нет? Нанотехнологии - это даже не космос, "выхлоп" которого рядовому 
> обывателю не "потрогать". Это - вполне ощутимые технологии.

Ой-ой. Это совсем не так -- космические технологии рядовые люди потрогать
могут запросто.

Да и не только в "потрогать" дело -- это хороший локомотив развития науки
вообще.

-- 
<vorphalack> dottedmag: а тута чё, все топик менять могут? :)
<dottedmag> vorphalack: нет, только Настоящие Мачо

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[ABATAPA]

19 июня 2007 г. Pavlov Konstantin написал:
> Ой-ой. Это совсем не так -- космические технологии рядовые люди потрогать
> могут запросто.
Не все. А 99,99% тех, кто "трогает" - даже не представляют об этом. Я не 
против космоса, как многие, что кричат "тут людям жрать нечего, а они тудаже! 
Фтопку! Жжеч всех!" (реальная цитата в форуме в День космонавтики). Я к тому, 
что _рядовому_ человеку трудно даже представить - а что ЕМУ дало освоение 
космоса. Но вот Li-Pol аккумуляторы для телефона или ноутбука, после 1000 
циклов заряда деградирующие не на 40-60%, а на 1.5-3% - уже близкая 
_рыночная_ реальность, и, главная, _понятная_ простым смертным. И в  
изготовлении таких аккумуляторов применяют материалы, сделанные по 
нанотехнологиям (которые, к слову, как понятие вмещают себя очень многое. 
Или, вернее, малое - все, что связано с 10^-9 ;) ). И если это объяснять 
человеку (и не заставлять читать журнал "Нано- и микросистемная техника") - 
он будет "за".

> Да и не только в "потрогать" дело -- это хороший локомотив развития науки
> вообще.

Это Вы понимаете. Понимает ли это (еще раз повторюсь!) _средний_ обыватель?
Скажем - средний житель Твери, Пензы, Саратова, Тамбова, Брянска, Воронежа?..
Который не знает даже что такое "нано". И не сможет назвать все состояния 
вещества - даже без учета вновь открытых в квантовой физике?

-- 
ABATAPA

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 19 Jun 2007 17:26:17 +0400
ABATAPA wrote:

> > Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время поднимают
> > по поводу нанотехнологий?

	Я воспринимаю это как делёж на собаку-драку очередного большого
бюджетного куска (вспомним доступное жильё, медицину). Деньги исчезнут
между "своими", а "философского камня" не найдут...

> По-моему, истерия - это вот такой вот негатив. :)
> Почему нет? Нанотехнологии - это даже не космос, "выхлоп" которого рядовому 
> обывателю не "потрогать". Это - вполне ощутимые технологии.

	То, как это делается, очень напоминает В. Высоцкого: "...мы
мигом к Вам заявимся с лопатами и вилами, денёчек покумекаем и выправим
дефект".

	Успехов. Павел.

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[ABATAPA]

19 июня 2007 г. Pavel N. Solovyov написал:
>         Я воспринимаю это как делёж на собаку-драку очередного большого
> бюджетного куска (вспомним доступное жильё, медицину). Деньги исчезнут
> между "своими", а "философского камня" не найдут...
Я не знаю, что Вы там "вспоминаете", и какое Вы имеете отношение к медицине.
Я так же не знаю, откуда у Вас и других манера без суда и следствия всех под 
одну гребенку "обличать" в воровстве.
Но я знаю, как кардинально изменилась ситуация с врачами и их доходами в 
глубинке, где все еще, несмотря на пенсии, врачами работают мои родители.
И что для врачей средней полосы России, у которых оклад был 800-1100 руб., те 
10000, что им прибавили, были... Думаю, никто из сидящих ЗДЕСЬ, в общем-то, 
благополучных людей, даже не представляет - чем. Там просто началась 
возраждаться медицина. Где - быстрее, где - медленнее... Где - с хорошей, 
где - с "нормальной" материальной базой, где - почти без оной, но вот главный 
ресурс - специалисты - стали возвращаться. И для многих это просто панацея - 
без помощи люди оставались многие годы. 

Что касается выпадов в сторону жилищных реформ - я, живя в Мурманске и 
Североморске, знаю немало военных, получивших  (после многих лет службы) 
сертификаты на жилье при выходе на пенсию. А многие, кто ушел раньше (и мой 
отец в том числе), несмотря на выслугу и заслуги, могли рассчитывать только 
на жилье в том же регионе, где и служили - а часто это просто военные 
гарнизоны. А ведь у них уже и годы не те, и здоровье, и главное - семьи...
Я знаю молодые пары, получившие _бесплатное_ жилье в рамках гос. программы. И, 
наконец, я знаю пары, получаившие льготные ипотечные кредиты на жилье. Когда 
учился я (а мне 30), я даже не мог представить себе - как тогда можно было 
_честно_ купить жилье. А сейчас - покупают молодые семьи.

Значит, все-таки, есть "филосовский камень".

Нет, я, как и все, понимаю, что _многие_ чиновники - воруют. Но это совсем 
другая беда, и с ней надо бороться не тем, что не развивать ни один, в том 
числе социальный, проект - так у нас вообще ничего не будет, а тем, что 
наказывать _конкретных_ виновных.

Так что эти выпады... Как-то это все напоминает бурчание вечно недовольного 
ребенка... Какой-то юношеский эгоистический максимализм - "все плохо, все 
равно все разворуют, лучше бы деньги дали мне". Замечайте хорошее.

>
>         То, как это делается, очень напоминает В. Высоцкого: "...мы
> мигом к Вам заявимся с лопатами и вилами, денёчек покумекаем и выправим
> дефект".

А мне, как Вы видите, это напоминает иное. И не нужно сюда "притягивать за 
уши" Высоцкого.

-- 
ABATAPA

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 19 Jun 2007 19:40:33 +0400
ABATAPA wrote:

> >         Я воспринимаю это как делёж на собаку-драку очередного большого
> > бюджетного куска (вспомним доступное жильё, медицину). Деньги исчезнут
> > между "своими", а "философского камня" не найдут...
> Я не знаю, что Вы там "вспоминаете", и какое Вы имеете отношение к медицине.
> Я так же не знаю, откуда у Вас и других манера без суда и следствия всех под 
> одну гребенку "обличать" в воровстве.
> Но я знаю, как кардинально изменилась ситуация с врачами и их доходами в 
> глубинке, где все еще, несмотря на пенсии, врачами работают мои родители.
> И что для врачей средней полосы России, у которых оклад был 800-1100 руб., те 
> 10000, что им прибавили, были... Думаю, никто из сидящих ЗДЕСЬ, в общем-то, 
> благополучных людей, даже не представляет - чем. Там просто началась 
> возраждаться медицина. Где - быстрее, где - медленнее... Где - с хорошей, 
> где - с "нормальной" материальной базой, где - почти без оной, но вот главный 
> ресурс - специалисты - стали возвращаться. И для многих это просто панацея - 
> без помощи люди оставались многие годы. 

	Прибавили не всем врачам, а только участковым. Попробуйте у нас
в Е-бурге попасть к специалисту - сослуживица уже месяц не может
записаться к кардиологу, моя жена два месяца к эндокринологу. Говорить
о том, что у нас с медициной всё нормально, я смогу говорить только
тогда, когда не буду видеть призывов собрать 50 т.р. (сумма может быть
любой!) на операцию ребёнку, без которой он и года не проживёт
(представьте состояние его родителей), и таких призывов становится
всё больше и больше...
 
> Что касается выпадов в сторону жилищных реформ - я, живя в Мурманске и 
> Североморске, знаю немало военных, получивших  (после многих лет службы) 
> сертификаты на жилье при выходе на пенсию. А многие, кто ушел раньше (и мой 
> отец в том числе), несмотря на выслугу и заслуги, могли рассчитывать только 
> на жилье в том же регионе, где и служили - а часто это просто военные 
> гарнизоны. А ведь у них уже и годы не те, и здоровье, и главное - семьи...

	Уточняйте только, на сколько раньше. Те, кто ушёл ещё при
социализме, имели жильё там, где они желали, чем доставляют сейчас
немало хлопот прибалтийским властям (и себе тоже).
 
> Я знаю молодые пары, получившие _бесплатное_ жилье в рамках гос. программы. И, 
> наконец, я знаю пары, получаившие льготные ипотечные кредиты на жилье. Когда 
> учился я (а мне 30), я даже не мог представить себе - как тогда можно было 
> _честно_ купить жилье. А сейчас - покупают молодые семьи.

	Опять же, только про Е-бург. 5 (пять!) студенческих семей в
области получили льготное жильё в 2006 г., отработав 3 года на стройках,
квартир 50 для бюджетников по льготной цене строит муниципалитет. Для
того, чтобы участвовать в ипотеке (по расчётам местных экономистов)
душевой доход в семье должен быть не менее 30 т.р.(в три раза выше, чем
средняя зарплата по области). Когда я строил кооперативную квартиру, то
было вполне достаточно просто работать мне и жене инженерами с
сответствующей зарплатой (которая была ниже средней по области).

> Значит, все-таки, есть "филосовский камень".
	
	Гы, так попробуйте его в действии:-)
 
> Нет, я, как и все, понимаю, что _многие_ чиновники - воруют. Но это совсем 
> другая беда, и с ней надо бороться не тем, что не развивать ни один, в том 
> числе социальный, проект - так у нас вообще ничего не будет, а тем, что 
> наказывать _конкретных_ виновных.

	Шуметь меньше надо, потому как весь пар в гудок и уходит:-)

> Так что эти выпады... Как-то это все напоминает бурчание вечно недовольного 
> ребенка... Какой-то юношеский эгоистический максимализм - "все плохо, все 
> равно все разворуют, лучше бы деньги дали мне". Замечайте хорошее.

	Неее, просто я не люблю, когда меня за электорат считают...

> >         То, как это делается, очень напоминает В. Высоцкого: "...мы
> > мигом к Вам заявимся с лопатами и вилами, денёчек покумекаем и выправим
> > дефект".
> 
> А мне, как Вы видите, это напоминает иное. И не нужно сюда "притягивать за 
> уши" Высоцкого.

	Он и не за уши вовсе притянут... Даже АЕН считает, что люди во
главе не совсем те, я же явно просто обозначил их квалификацию...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 19, 2007 at 04:23:25PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время
> поднимают по поводу нанотехнологий?

Если бы меня угораздило пойти в аспирантуру в университете
(cf. упереться, куда приглашали) -- занимался бы расчётами
по нанотрубкам как раз, наверное.  Научный раскапывал эту
тематику ещё лет десять тому именно в текущем направлении.

Вообще наука и деньги -- отдельная тема... тот же птичий грипп
сколько грантов породил, или там атипичная пневмония ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/19/07, Alexei V. Mezin <mezin@ntmdt.ru> wrote:
>
> Отвлекаясь от темы про свободное ношения оружия (пока там драка не
> началась :))...
>
> Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время поднимают
> по поводу нанотехнологий?

Достала.
Но я воспринимаю это как еще одну попытку профинансировать науку не
через АН и не через министерства. Само намерение правильное, но судя
по людям, которые стоят во главе нанопроекта, может получиться как
всегда.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

[Astakhov Andrey]

Alexei V. Mezin пишет:
> Отвлекаясь от темы про свободное ношения оружия (пока там драка не 
> началась :))...
> 
> Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время поднимают 
> по поводу нанотехнологий? 

Лет 8-10 назад в Компьютерре была статья о нанотехнологиях. Подробности 
сгладились,
но то что меня поразила возможность этих технологий - это точно помню.


-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240