[room] Возможности развития (было: по рукам)

[room] Возможности развития (было: по рукам)

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/3/07, Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:
> 03.06.07, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> > On Sun, Jun 03, 2007 at 12:21:24PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > Когда речь касается unstable я плохо себе представляю схему, при которой
> > это не блокировало бы развитие. Именно поэтому схема с несколькими ветками
> > себя оправдывает.
> Унас testing и unstable в одном месте живут...

Да, есть такая  проблема. Только она сразу не решается. Мы в этом
году, по сути, многое отстраиваем заново, мы выускаем полную линейку.
Осенью надо подумать и   об этом, если все пойдет хорошо.

> >
> > Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, который по неким
> > критериям автоматически создается из Сизифа, и характеризуется тем что все
> > пакеты в нем проходят все автоматические QA-проверки.
> О необходимости testing говорят уже очень давно...

Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian.
1. Мне представляется пока невозможным пустить Сизиф в отдельное от
ООО Альт-Линукс плавание. На пожертвованиях и энтузиазме мы не сможем
поддерживать инфраструктуру разработки и все базовые пакеты.
2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в относительной
компактности ядра команды, при котором разумный голос будет, как
правило, услышан. То есть любой из активных членов team реально влияет
на техническую политику. Конечно, инициатива при этом наказуема.
3. Пункт 2 потенциально (и не только) интересен фирмам-партнерам,
реализующим  свои решения на основе Сизифа.  Мне представляется, что
фирмы типа покойного, увы, Prodigy, создавать рядом с Сизифом проще.
4. Технологическая независимость, развитость средств
сборки/управления/прочей автоматизации и уникальность в географическом
регионе  -- наши козыри.


Что отсюда следует?

1. Мы не можем полгаться на развитие исключительно за счет
неоплачиваемого энтузиазма. Этот энтузиазм весьма велик, он позволил
сохранить проект в сложные  для ООО годы. Но он ограничен большей
зависисмостью программистов exUSSR от материальных и прочих проблем в
сранение с западными коллегами.
2. Нам нужно всеми способами и всеми силами способствовать развитию
партнерских бизнесов на  Сизифе.
3. Наша работа с Минэкономразвития, а сейчас и с Мининформсвязи
способствовала расширению возможностей свободного софта в госзаказах.
Если ранее при стихийных всплесках дискуссий о нем в госорганах
сказать, кроме "запретить винду", никто ничего не мог, то теперь вся
схема разработана, все документы, концептуальные и юридические, --
есть. Да, это для России, но никто не мешает <...>. Через неделю-две,
я надеюсь, будут опубликованы документы Рабочей группы по свободному
софту при Минсвязи. В нынешней редакции за них не стыдно. Более того,
по признаню западных коллег, наши наработки -- передовые, так как
более глубоко юридически проработаны, но содержат прямого
противопоставления свободного и проприетарного, а потому лучше
защищены от публичной критики. Все это расчищает завалы и реально
позволяет вести бизнес на свободном софте.


Таким образом, я ставлю вопрос так: что вам нужно для создания бизнеса
и как мы можем в этом помочь?  С июля у нас выходит на работу
менеджер, который будет заниматься исключительно этими вопросами.
Давайте поставим ему задачи.
> >
> > А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем
> > некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все
> > мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :)
> Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не
> будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит
> снизить количество времени, необходимое на починку...

Да. Но ресурсы, потребные для создания testing, достаточно велики. И
проблема здесь не только в средствах, но и в управлении. Управление же
в условиях интенсивного роста затруднено. Мы решим эти проблемы, но
все же более правильный путь -- распределение задач при общей
заинтересованности.

Rgrds, Алексей

P.S. Конкретно по Украине. Мы хотели бы серьезно подготовиться к
октябрьским конференции и выставке в Киеве. Особенно -- в плане
обсуждения партнерства и выхода, наконец, на  договоры. При том
огромном вкладе в проект, который вносят украинские коллеги, давно
пора иметь постоянные, выгодные, развивающиеся деловые отношения.

Re: [room] Возможности развития (было: по рукам)

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

--- tech ---

> > > Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф,
> > > который по неким критериям автоматически создается из
> > > Сизифа, и характеризуется тем что все пакеты в нем проходят
> > > все автоматические QA-проверки.

Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых 
можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные
бедствия, таким образом их транзакционировав.

Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для
закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу
ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех
мне не видно.

> > О необходимости testing говорят уже очень давно...
> Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian.
> 1. Мне представляется пока невозможным пустить Сизиф в
> отдельное от ООО Альт-Линукс плавание. На пожертвованиях и
> энтузиазме мы не сможем поддерживать инфраструктуру разработки
> и все базовые пакеты.

Да.  Желающие могут начать помогайство с до сих пор лежащими
backports.  Оборудование, канал и всё прочее есть.

--- org ---

> 2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в
> относительной компактности ядра команды, при котором разумный
> голос будет, как правило, услышан. То есть любой из активных
> членов team реально влияет на техническую политику. Конечно,
> инициатива при этом наказуема.

Это и нравится.  Хотя вот штурм web policy, например, с трёх
попыток пока в обломе, но никто и не умер.

> 3. Пункт 2 потенциально (и не только) интересен
> фирмам-партнерам, реализующим  свои решения на основе Сизифа.
> Мне представляется, что фирмы типа покойного, увы, Prodigy,
> создавать рядом с Сизифом проще.

Кстати, был полезный разбор полётов:
http://www.linux-watch.com/news/NS3353345063.html

> 4. Технологическая независимость, развитость средств
> сборки/управления/прочей автоматизации и уникальность в
> географическом регионе  -- наши козыри.

Ещё -- возможно, но надеюсь не, временное: возможность
игнорировать софтпатенты.  Может вылазить боком при поставках 
в NA и подобных (ср. с "положить mp3" в desktop@).

> Что отсюда следует?
> 
> 1. Мы не можем полгаться на развитие исключительно за счет
> неоплачиваемого энтузиазма. Этот энтузиазм весьма велик, он
> позволил сохранить проект в сложные  для ООО годы. Но он
> ограничен большей зависисмостью программистов exUSSR от
> материальных и прочих проблем в сранение с западными коллегами.

Скажем так -- его существенная часть, админская, по своей природе
требует выпусков и их поддержки, а это весьма неблагодарная
работа, требующая концентрации на себе.

> 2. Нам нужно всеми способами и всеми силами способствовать
> развитию партнерских бизнесов на  Сизифе.

Кстати, ещё на emt'шном сайте пришлось убрать ссылку на
"партнёрство", поскольку она провисла на новом altlinux.ru.

> 3. Наша работа с Минэкономразвития, а сейчас и с Мининформсвязи
> способствовала расширению возможностей свободного софта в
> госзаказах.  Если ранее при стихийных всплесках дискуссий о нем
> в госорганах сказать, кроме "запретить винду", никто ничего не
> мог, то теперь вся схема разработана, все документы,
> концептуальные и юридические, -- есть. Да, это для России, но
> никто не мешает <...>.

:]

Ну, мож есть ещё разумные места вроде Астаны.  Здесь вон осеннее
обострение сменяется зимним, весенним и теперь летним.

> Через неделю-две, я надеюсь, будут опубликованы документы
> Рабочей группы по свободному софту при Минсвязи. В нынешней
> редакции за них не стыдно. Более того, по признаню западных
> коллег, наши наработки -- передовые, так как более глубоко
> юридически проработаны, но

"не"?

> содержат прямого противопоставления свободного и
> проприетарного, а потому лучше защищены от публичной критики.
> Все это расчищает завалы и реально позволяет вести бизнес на
> свободном софте.
> 
> Таким образом, я ставлю вопрос так: что вам нужно для создания
> бизнеса и как мы можем в этом помочь?  С июля у нас выходит на
> работу менеджер, который будет заниматься исключительно этими
> вопросами.  Давайте поставим ему задачи.

Надо начать с публикации интерфейса (контактный адрес/формочка/
телефон) этого самого менеджера и с другой стороны -- краткого,
точного и внятного характеризования предложения к такому и сякому
сотрудничеству; можно попробовать собрать и case studies.

Бо ещё гуляют характеристики сизифа как "одного из четырёх
репозиториев" и вообще проблемы с официальным позиционированием
и дистрибутивов ALT Linux, и тем более Sisyphus наблюдаются.

--- tech ---

> > > А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и
> > > отсутствие в нем некоторого количества беспорядка может
> > > означать только одно -- все мантейнеры дружно перестали
> > > заниматься разработкой :)
> > Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все
> > пострадавшие не будут уведомлены о этом не сильно затормозит
> > разработку, но позволит снизить количество времени,
> > необходимое на починку...
> Да. Но ресурсы, потребные для создания testing, достаточно
> велики. И проблема здесь не только в средствах, но и в
> управлении. Управление же в условиях интенсивного роста
> затруднено. Мы решим эти проблемы, но все же более правильный
> путь -- распределение задач при общей заинтересованности.

Мне кажется, если получится локализовать разлом сизифа так, 
как описано выше -- в остальные периоды он и так достаточно
стабилен.

Можно обозвать testing бранчи вроде 4.0, но не уверен в том,
что такое применение известной характеристики корректно.

--- org ---

> P.S. Конкретно по Украине. Мы хотели бы серьезно подготовиться
> к октябрьским конференции и выставке в Киеве. Особенно -- в
> плане обсуждения партнерства и выхода, наконец, на  договоры.
> При том огромном вкладе в проект, который вносят украинские
> коллеги, давно пора иметь постоянные, выгодные, развивающиеся
> деловые отношения.

Спасибо; тоже так думаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Возможности развития (было: по рукам)

[Денис Смирнов]

On Sun, Jun 03, 2007 at 02:58:15PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых 
MS> можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные
MS> бедствия, таким образом их транзакционировав.
MS> Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для
MS> закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу
MS> ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех
MS> мне не видно.

У меня же тогда было решение -- сделать для начала один большой pocket, но
из которого перекладывается не все, а только некие группы пакетов
гарантировано не формирующие unmet'ов.

>> 2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в
>> относительной компактности ядра команды, при котором разумный
>> голос будет, как правило, услышан. То есть любой из активных
>> членов team реально влияет на техническую политику. Конечно,
>> инициатива при этом наказуема.
MS> Это и нравится.  Хотя вот штурм web policy, например, с трёх
MS> попыток пока в обломе, но никто и не умер.

Я не помню чтобы web policy таки кто-то взялся написать от начала и до
конца. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<vorphalack> echo ом мане падме хум! аццкый сотона рулез >dev/hd*

Re: [room] Возможности развития ( было: по рукам )

[Igor Zubkov]

В сообщении от Sunday 03 June 2007 14:58:15 Michael Shigorin написал(а):
> > > > Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф,
> > > > который по неким критериям автоматически создается из
> > > > Сизифа, и характеризуется тем что все пакеты в нем проходят
> > > > все автоматические QA-проверки.
>
> Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых
> можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные
> бедствия, таким образом их транзакционировав.
>
> Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для
> закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу
> ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех
> мне не видно.

Я когда-то давно предлагал сделать транзакции для выкладывания пакетов в 
Сизиф. Мысль проста: есть десять пакетов которые должны собраться, если даже 
один не собрался на любой платформе, не пропускать и остальные пакеты из этой 
транзакции. Я это просил ещё очень давно.

-- 
icesik

Re: [room] Возможности развития ( было: по рукам )

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 04, 2007 at 01:54:31PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для
> > закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу
> > ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех
> > мне не видно.
> Я когда-то давно предлагал сделать транзакции для выкладывания
> пакетов в Сизиф. Мысль проста: есть десять пакетов которые
> должны собраться, если даже один не собрался на любой
> платформе, не пропускать и остальные пакеты из этой транзакции.
> Я это просил ещё очень давно.

Ты не определил транзакцию, в этом половина сложности.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Возможности развития ( было: по рукам )

[Igor Zubkov]

04.06.07, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> On Mon, Jun 04, 2007 at 01:54:31PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для
> > > закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу
> > > ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех
> > > мне не видно.
> > Я когда-то давно предлагал сделать транзакции для выкладывания
> > пакетов в Сизиф. Мысль проста: есть десять пакетов которые
> > должны собраться, если даже один не собрался на любой
> > платформе, не пропускать и остальные пакеты из этой транзакции.
> > Я это просил ещё очень давно.
>
> Ты не определил транзакцию, в этом половина сложности.

Постараюсь конкретизоровать этот вопрос как только у меня появится
свободное время. Сейчас загруз по работе не детский. Я уже начал
забывать что такое сборка пакетов, пора это исправлять. :)

-- 
icesik

Re: [room] Возможности развития

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...]
> Что отсюда следует? [...]
> Таким образом, я ставлю вопрос так: [...]

Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали 
с 2001 года.

За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования,
опубликовал здесь:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007

Мне кажется, стоит ещё немного доработать (абстрагировав
от контекста "рассылки для своих") и в документацию да
на www.altlinux.ru положить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Возможности развития

[Astakhov Andrey]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>   
>> Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...]
>> Что отсюда следует? [...]
>> Таким образом, я ставлю вопрос так: [...]
>>     
>
> Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали 
> с 2001 года.
>
> За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования,
> опубликовал здесь:
>
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007
>
>   
Я конечно недавно ( около 4-5 месяцев) на Сизифе (перед этим было Ubuntu 
6.06-6.10, Mandriva 2007 ).
В итоге я выбрал именно ALT Linux Sisiphus.
 А с ALT давно знаком (с версии 2.1), но как бы правильно сказать, без 
симпатии.
Имхо без Сизифа - ALT вряд ли долго протянет. И выводы я эти делаю из 
состоянию текущего
релиза Desktop. Да, на сайте Сизифа заявлено, что - это нестабильный 
дистрибутив. Просто многие путают
его именно с тестируемой веткой (гы, это тоже правильно). Как я понял 
Сизиф местами - testing, а местами
unstable (если следовать терминологии Дебиан). Но, ALT так же далек от 
Debian, как и его прародитель
Mandrake (сейчас Mandriva). А вот у Mandriva есть Cooker - по сути дела 
аналог Сизифа.
Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а вот 
последние, конечно
должны стать значительно лучше (особенно по сравнению с предыдущими 
выпусками).
 

Re: [room] Возможности развития

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >
> >> Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...]
> >> Что отсюда следует? [...]
> >> Таким образом, я ставлю вопрос так: [...]
> >>
> >
> > Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали
> > с 2001 года.
> >
> > За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования,
> > опубликовал здесь:
> >
> > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007
> >
> >
> Я конечно недавно ( около 4-5 месяцев) на Сизифе (перед этим было Ubuntu
> 6.06-6.10, Mandriva 2007 ).
> В итоге я выбрал именно ALT Linux Sisiphus.
>  А с ALT давно знаком (с версии 2.1), но как бы правильно сказать, без
> симпатии.
> Имхо без Сизифа - ALT вряд ли долго протянет.

ALT не может существовать без Сизифа! Мы же все делаем на его основе.

 И выводы я эти делаю из
> состоянию текущего
> релиза Desktop.

Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для
выяснения "состояния", а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать
этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_
для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое
будет иначе.

Да, на сайте Сизифа заявлено, что - это нестабильный
> дистрибутив. Просто многие путают
> его именно с тестируемой веткой (гы, это тоже правильно). Как я понял
> Сизиф местами - testing, а местами
> unstable (если следовать терминологии Дебиан). Но, ALT так же далек от
> Debian, как и его прародитель
> Mandrake (сейчас Mandriva). А вот у Mandriva есть Cooker - по сути дела
> аналог Сизифа.
> Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а вот
> последние, конечно
> должны стать значительно лучше (особенно по сравнению с предыдущими
> выпусками).

Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может.

Rgrds, Алексей

>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для
> выяснения "состояния", а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать
> этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_
> для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое
> будет иначе.
>
>   
Ну как тогда называть коротко desktop-20070529? Без претензий, просто 
как его называть?
 Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 -
намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше.
> Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может.
>   
Да я то это понимаю, только разница в нестабильной ветке, и в 
релиз-кандидате в пользу первой.

Re: [room] Возможности развития

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для
> > выяснения "состояния", а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать
> > этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_
> > для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое
> > будет иначе.
> >
> >
> Ну как тогда называть коротко desktop-20070529? Без претензий, просто
> как его называть?

бета-версия.

>  Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 -
> намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше.
> > Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может.
> >
> Да я то это понимаю, только разница в нестабильной ветке, и в
> релиз-кандидате в пользу первой.

Не соглашусь. В любом случае, повторяю просьбу: если хотите что-то
сравнивать до релиза -- не тестируйте беты. Нам нужна помощь, а не
ругань под руку.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Возможности развития

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> бета-версия.

desktop-20070529 -  это явно не первая версия беты.


> Не соглашусь. В любом случае, повторяю просьбу: если хотите что-то
> сравнивать до релиза -- не тестируйте беты. Нам нужна помощь, а не
> ругань под руку.
>   
Извините, не понял. Во-первых, я вас не ругаю, а критикую. А это большая 
разница.
То есть если учесть то, что Master 2.4 и Compact 3.0 - морально 
устарели, вы мне предлагаете
сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых 
релизов, просто молчать?
Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести
 ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь)
этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует).

> Rgrds, Алексей
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > бета-версия.
>
> desktop-20070529 -  это явно не первая версия беты.
>
>
> > Не соглашусь. В любом случае, повторяю просьбу: если хотите что-то
> > сравнивать до релиза -- не тестируйте беты. Нам нужна помощь, а не
> > ругань под руку.
> >
> Извините, не понял. Во-первых, я вас не ругаю, а критикую. А это большая
> разница.
> То есть если учесть то, что Master 2.4 и Compact 3.0 - морально
> устарели, вы мне предлагаете
> сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых
> релизов, просто молчать?

Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень
признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у
разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки.

> Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести
>  ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь)
> этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует).

Спасибо. Давайте работать вместе

Rgrds, Алексей

Re: [room] Возможности развития

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень
> признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у
> разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки.
>
>   
Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько багов 
сразу найду..., причем
таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Вот в 
чем дело. Или мне повторно баги вешать?
>> Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести
>>  ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь)
>> этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует).
>>     
>
> Спасибо. Давайте работать вместе
>   
Да я вот пытаюсь...

Re: [room] Возможности развития

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень
> > признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у
> > разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки.
> >
> >
> Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько багов
> сразу найду..., причем
> таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили.

Баги исправляются постепенно.

Rgrds, Алексей

 Вот в
> чем дело. Или мне повторно баги вешать?
> >> Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести
> >>  ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь)
> >> этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует).
> >>
> >
> > Спасибо. Давайте работать вместе
> >
> Да я вот пытаюсь...
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможности развития

[Денис Смирнов]

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:44:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

AA> таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Вот в 
AA> чем дело. Или мне повторно баги вешать?

Повторно не стоит -- это только мешает. А то что в бете пофикшены ещё не
все известные баги это, извините, норма. Можете помочь патчами.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
бишь пофиксено методом выноса объекта фикса
		-- mike in #4618

Re: [room] Возможности развития

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:44:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> > Хотите помочь -- говорите о багах.

В смысле предметно: "снапшот A, архитектура B, железо C[*],
софтина или пункт инсталера/менюшки D -- глючит так-то и сяк-то"
(при надобности -- скриншоты).

[*] я для удобства ссылания на текущую конфигурацию (которая при
    этом ещё и версионированная выходит) использую wiki, см.
    http://www.freesource.info/wiki/MichaelShigorin

> Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько
> багов сразу найду..., причем таких, о котрых люди уже писали
> давно, а их так и не исправили. Вот в чем дело. Или мне
> повторно баги вешать?

Лучше подписаться в Cc: на эти баги и при отсутствии движения за
последнюю пару месяцев оставить заметку "воспроизводится на
desktop-20070529/i586", например.

> >> Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов
> >> приобрести ( причем как частный - т.е. для меня домашний
> >> пользователь) этот дистрибутив (особенно меня Мастер
> >> интересует).
> > Спасибо. Давайте работать вместе
> Да я вот пытаюсь...

Hint: тут лучше не замыкаться на покупке коробки в том плане, 
что помочь гораздо больше можно руками, чем копейкой.

Денис это как раз очень хорошо изложил.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Возможности развития

[Astakhov Andrey]

Michael Shigorin пишет:
> Hint: тут лучше не замыкаться на покупке коробки в том плане, 
> что помочь гораздо больше можно руками, чем копейкой.
>
> Денис это как раз очень хорошо изложил.
>
>   
Только в данном контексте вы мне это говорите ка пользователю ALTLinux
(Master/Compact/Sisyphus),
отсюда вывод:
ALTLinux для пользователй ALTLinux?

[room] "для кого" ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:12:48PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> > Hint: тут лучше не замыкаться на покупке коробки в том плане, 
> > что помочь гораздо больше можно руками, чем копейкой.
> > Денис это как раз очень хорошо изложил.
> Только в данном контексте вы мне это говорите ка пользователю
> ALTLinux (Master/Compact/Sisyphus),

Да нет.  Просто как пользователю ALT Linux и человеку, 
с которым общаюсь.

> отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux?

С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы 
-- тоже все пользователи, да.  В отличие от Ubuntu for Primates
или Windows for Mobile Devices.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "для кого" ALT Linux

[Astakhov Andrey]

Michael Shigorin пишет:
> отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux?
>   
>
> С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы 
> -- тоже все пользователи, да.  В отличие от Ubuntu for Primates
> или Windows for Mobile Devices.
>   
Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди 
ползователей-Mobile Devices
встречаются и администраторы, и разработчики, и интеграторы.
:'( .

[room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:45:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> > > отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux?
> > С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы
> > -- тоже все пользователи, да.  В отличие от Ubuntu for
> > Primates или Windows for Mobile Devices.
> Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди
> ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и
> разработчики, и интеграторы.
> :'( .

Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices.
Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков.  Даже свою
мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю.

Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть
(банального) ответа.  Ну или слишком уж философский :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Astakhov Andrey]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Jun 03, 2007 at 07:45:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
>   
>>>> отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux?
>>>>         
>>> С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы
>>> -- тоже все пользователи, да.  В отличие от Ubuntu for
>>> Primates или Windows for Mobile Devices.
>>>       
>> Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди
>> ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и
>> разработчики, и интеграторы.
>> :'( .
>>     
>
> Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices.
> Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков.  Даже свою
> мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю.
>
> Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть
> (банального) ответа.  Ну или слишком уж философский :-)
>
>   
Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами, вот вторых -
насчет мобильных устройств, я извините, не понял филосовского вопроса,
а уж банального ответа не могу и придумать.
А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я для себя сделаю
самый мягкий вывод. Значит я могу задавать вопросы только как?, но не 
почему?
 или зачем? - или я недостоин их еще задавать? (м.б. пока).
А уж лезть с советами, касаемых состава, вида, способностей нового 
дистрибутива
я просто недостоин. И правильно... Только тогда будьте добры разделите 
рассылки на:
1. для просто пользователей ALT (в том числе и администраторов, и 
разработчики, и интеграторов и т.п.),
2. для людей, по праву покупки дистрибутива (м.б. есть смысл разделить и 
пользователей Десктор и Сервер)
3. а также для ALT Linux Team (и чтоб сюда больше никто не лез!!!!!!)

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Sun, Jun 03, 2007 at 07:45:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> >
> >>>> отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux?
> >>>>
> >>> С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы
> >>> -- тоже все пользователи, да.  В отличие от Ubuntu for
> >>> Primates или Windows for Mobile Devices.
> >>>
> >> Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди
> >> ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и
> >> разработчики, и интеграторы.
> >> :'( .
> >>
> >
> > Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices.
> > Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков.  Даже свою
> > мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю.
> >
> > Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть
> > (банального) ответа.  Ну или слишком уж философский :-)
> >
> >
> Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами, вот вторых -
> насчет мобильных устройств, я извините, не понял филосовского вопроса,
> а уж банального ответа не могу и придумать.
> А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я для себя сделаю
> самый мягкий вывод. Значит я могу задавать вопросы только как?, но не
> почему?
>  или зачем? - или я недостоин их еще задавать? (м.б. пока).
> А уж лезть с советами, касаемых состава, вида, способностей нового
> дистрибутива
> я просто недостоин. И правильно... Только тогда будьте добры разделите
> рассылки на:
> 1. для просто пользователей ALT (в том числе и администраторов, и
> разработчики, и интеграторов и т.п.),

Это здесь. И еще sisyphus@ для пользователей Сизифа

> 2. для людей, по праву покупки дистрибутива (м.б. есть смысл разделить и
> пользователей Десктор и Сервер)

Это support@ .

> 3. а также для ALT Linux Team (и чтоб сюда больше никто не лез!!!!!!)
>

Это devel@

Как видите, все разделено.
>
Rgrds, Алексей

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/3/07, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
> > Michael Shigorin пишет:
> > > On Sun, Jun 03, 2007 at 07:45:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> > >
> > >>>> отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux?
> > >>>>
> > >>> С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы
> > >>> -- тоже все пользователи, да.  В отличие от Ubuntu for
> > >>> Primates или Windows for Mobile Devices.
> > >>>
> > >> Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди
> > >> ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и
> > >> разработчики, и интеграторы.
> > >> :'( .
> > >>
> > >
> > > Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices.
> > > Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков.  Даже свою
> > > мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю.
> > >
> > > Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть
> > > (банального) ответа.  Ну или слишком уж философский :-)
> > >
> > >
> > Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами, вот вторых -
> > насчет мобильных устройств, я извините, не понял филосовского вопроса,
> > а уж банального ответа не могу и придумать.
> > А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я для себя сделаю
> > самый мягкий вывод. Значит я могу задавать вопросы только как?, но не
> > почему?
> >  или зачем? - или я недостоин их еще задавать? (м.б. пока).
> > А уж лезть с советами, касаемых состава, вида, способностей нового
> > дистрибутива
> > я просто недостоин. И правильно... Только тогда будьте добры разделите
> > рассылки на:
> > 1. для просто пользователей ALT (в том числе и администраторов, и
> > разработчики, и интеграторов и т.п.),
>
> Это здесь.

Прошу прощения, community@.

Rgrds, Алексей

И еще sisyphus@ для пользователей Сизифа
>
> > 2. для людей, по праву покупки дистрибутива (м.б. есть смысл разделить и
> > пользователей Десктор и Сервер)
>
> Это support@ .
>
> > 3. а также для ALT Linux Team (и чтоб сюда больше никто не лез!!!!!!)
> >
>
> Это devel@
>
> Как видите, все разделено.
> >
> Rgrds, Алексей
>

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
>> Как видите, все разделено.
>>     
>> Rgrds, Алексей
>>
>>     
Мне сказали сегодня такое:
"Заткнись"  (это самая грубая форма), а помягче "Каждый сверчок, знай 
свой шесток."
Отсюда - или разделение чисто формальное, или не надо пытаться запретить 
людям
высказывать личное мнение, тем более в курилку.

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
>> Это support@ .
Я приобрел ALT Linux Compact 3.0 через LinuxCenter -
DVD-9, книга - пособие по установке и поддержка на 30 дней.
У меня сразу появилась проблема и я зарегестрировавшись я обратился в 
саппорт.
А проблема была вот в чем - ставилась только базовая система, и 
соответственно я,
как начинающий пользователь оказывался практически без всего.
Описал железо, в том числе и то, что у меня было две оптики - 1 DVD, 
вторая CDRW и диск SATA на чипсете i865.
Так вот в результате мне предложили: 1. Удалить все разделы с винта и 
поставить систему на весь винт с
автоматическим разбиением. 2. Попробовать поменять винт. Ничего не помогло.
И только, когда я вышел на бывшего коллегу по работе (у себя в городе), 
который сидел на Альте с версии 2.2,
он мне предложил поменять местами приводы, чтобы установочный стал hda 
(и сказал что это старая проблема ALTLinux)
 - и все заработало. Спрашивается, а зачем мне такой саппорт? Уж лучше 
обращусь к коммунити или к  ближайшему гуру.

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

Выясню.

Rgrds, Алексей

On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> >> Это support@ .
> Я приобрел ALT Linux Compact 3.0 через LinuxCenter -
> DVD-9, книга - пособие по установке и поддержка на 30 дней.
> У меня сразу появилась проблема и я зарегестрировавшись я обратился в
> саппорт.
> А проблема была вот в чем - ставилась только базовая система, и
> соответственно я,
> как начинающий пользователь оказывался практически без всего.
> Описал железо, в том числе и то, что у меня было две оптики - 1 DVD,
> вторая CDRW и диск SATA на чипсете i865.
> Так вот в результате мне предложили: 1. Удалить все разделы с винта и
> поставить систему на весь винт с
> автоматическим разбиением. 2. Попробовать поменять винт. Ничего не помогло.
> И только, когда я вышел на бывшего коллегу по работе (у себя в городе),
> который сидел на Альте с версии 2.2,
> он мне предложил поменять местами приводы, чтобы установочный стал hda
> (и сказал что это старая проблема ALTLinux)
>  - и все заработало. Спрашивается, а зачем мне такой саппорт? Уж лучше
> обращусь к коммунити или к  ближайшему гуру.
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Выясню.
>   
Это вряд ли. Было давно, только дистрибутив вышел. И переписка не 
сохранилась.
Могу только номер дать от купона технической поддержки - хранится вместе 
с самим купоном,
диском и книжкой.

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > Выясню.
> >
> Это вряд ли. Было давно, только дистрибутив вышел. И переписка не
> сохранилась.
> Могу только номер дать от купона технической поддержки - хранится вместе
> с самим купоном,
> диском и книжкой.

Давайте.

Rgrds, Алексей

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Давайте.
>
> Rgrds, Алексей
>   
Прям сюда, или на ваш личный мэйл?

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > Давайте.
> >
> > Rgrds, Алексей
> >
> Прям сюда, или на ваш личный мэйл?

На support@ , cc: мне

Rgrds, Алексей

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> cc: мне
>   
ушло с темой support.

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 09:04:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >> Это support@ .
> > Я приобрел ALT Linux Compact 3.0 через LinuxCenter -
> > DVD-9, книга - пособие по установке и поддержка на 30 дней.
> > У меня сразу появилась проблема и я зарегестрировавшись я обратился в
> > саппорт.
> > А проблема была вот в чем - ставилась только базовая система, и
> > соответственно я,
> > как начинающий пользователь оказывался практически без всего.
> > Описал железо, в том числе и то, что у меня было две оптики - 1 DVD,
> > вторая CDRW и диск SATA на чипсете i865.
> > Так вот в результате мне предложили: 1. Удалить все разделы с винта и
> > поставить систему на весь винт с
> > автоматическим разбиением. 2. Попробовать поменять винт. Ничего не помогло.
> > И только, когда я вышел на бывшего коллегу по работе (у себя в городе),
> > который сидел на Альте с версии 2.2,
> > он мне предложил поменять местами приводы, чтобы установочный стал hda
> > (и сказал что это старая проблема ALTLinux)
> >  - и все заработало. Спрашивается, а зачем мне такой саппорт? Уж лучше
> > обращусь к коммунити или к  ближайшему гуру.
> Выясню.

Алексей, а это был FAQ в community@ (и, кажется, не добралось до
faq.altlinux.ru).  Надо бы туда кого из текущего support@,
и заодно прочитать faq.  В hardware@ тоже обязательно.

Плюс если уж случаются такие ляпы, то по ним следует поддерживать
release notes, причём не в последнюю очередь и силами/для support@.

См., например,

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/changes/Master24
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/changes/Branch30
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/changes/Server40
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/beta/30
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Errata/30

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Денис Смирнов]

On Sun, Jun 03, 2007 at 09:04:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Выясню.

А в саппорте никакой системы для отслеживание тикетов запросов клиентов не
стоит?

 AN> Rgrds, Алексей

 AN> On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
> >>> Это support@ .
>> Я приобрел ALT Linux Compact 3.0 через LinuxCenter -
>> DVD-9, книга - пособие по установке и поддержка на 30 дней.
>> У меня сразу появилась проблема и я зарегестрировавшись я обратился в
>> саппорт.
>> А проблема была вот в чем - ставилась только базовая система, и
>> соответственно я,
>> как начинающий пользователь оказывался практически без всего.
>> Описал железо, в том числе и то, что у меня было две оптики - 1 DVD,
>> вторая CDRW и диск SATA на чипсете i865.
>> Так вот в результате мне предложили: 1. Удалить все разделы с винта и
>> поставить систему на весь винт с
>> автоматическим разбиением. 2. Попробовать поменять винт. Ничего не помогло.
>> И только, когда я вышел на бывшего коллегу по работе (у себя в городе),
>> который сидел на Альте с версии 2.2,
>> он мне предложил поменять местами приводы, чтобы установочный стал hda
>> (и сказал что это старая проблема ALTLinux)
>>  - и все заработало. Спрашивается, а зачем мне такой саппорт? Уж лучше
>> обращусь к коммунити или к  ближайшему гуру.

>> _______________________________________________
>> smoke-room mailing list
>> smoke-room@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
 AN> _______________________________________________
 AN> smoke-room mailing list
 AN> smoke-room@lists.altlinux.org
 AN> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН ГОЛДА
 Если обувь по ноге, то она отвратительно выглядит.

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 10:38:17PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> AN> Выясню.
> А в саппорте никакой системы для отслеживание тикетов запросов
> клиентов не стоит?

Помнится, был OTRS на публике.  Внутрь не заглядывал, 
но одна наша попытка его использования благополучно 
провалилась.  Не потому, что не работает, но как-то
"не оно".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Денис Смирнов]

On Sun, Jun 03, 2007 at 10:10:51PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> А в саппорте никакой системы для отслеживание тикетов запросов
>> клиентов не стоит?
 MS> Помнится, был OTRS на публике.  Внутрь не заглядывал, 
 MS> но одна наша попытка его использования благополучно 
 MS> провалилась.  Не потому, что не работает, но как-то
 MS> "не оно".

Уже не вспомнишь в чем заключались ощущения? Я сейчас себе такую систему
присматриваю чтобы поставить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Вру, сейчас не починю - нет под рукой Сизифа, где работал бы
libgtk+2-devel.
		-- avm in #10120

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Денис Смирнов]

On Sun, Jun 03, 2007 at 08:34:04PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

AA> Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами, вот вторых -
AA> насчет мобильных устройств, я извините, не понял филосовского вопроса,
AA> а уж банального ответа не могу и придумать.
AA> А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я для себя сделаю
AA> самый мягкий вывод. Значит я могу задавать вопросы только как?, но не 
AA> почему?

Открываю страшную тайну -- в рассылках "затыкают" письмами либо лично,
либо в рассылку от модераторов/комодераторов.

Вам просто объясняют свою позицию люди, которым вы пытаетесь что-то
советовать и что-то от них требовать.

Вам не говорят, что вы не можете то-то и то-то. Вам просто говорят что при
таких формулировках по таким-то причинам вы попросту не будете услышаны, и
ваше мнение будет проигнорировано.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН КУХНИ О'РЕЙЛИ
 Чистота - это что-то из разряда невозможного.

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 08:34:04PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> >>>> отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux?
> >>> С учётом того, что администраторы, разработчики, интеграторы
> >>> -- тоже все пользователи, да.  В отличие от Ubuntu for
> >>> Primates или Windows for Mobile Devices.
> >> Жестоко, потому что и среди ползователей-Primates и среди
> >> ползователей-Mobile Devices встречаются и администраторы, и
> >> разработчики, и интеграторы.
> >> :'( .
> > Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices.
> > Ни среди пользователей ALT, ни среди дебианщиков.  Даже свою
> > мобилку знакомой кого-то или пользователем чего-то не считаю.
> > Вы подумайте над вопросом, он содержит неплохую часть
> > (банального) ответа.  Ну или слишком уж философский :-)
> Ну во-первых вы сами, назвали пользователей Убунту - приматами

Это даже не я так назвал дистрибутив.  См. тж. около "gutsy gibbon".

> вот вторых - насчет мобильных устройств, я извините, не понял
> филосовского вопроса, а уж банального ответа не могу и
> придумать.

Ну это было о том, что вот Убунту делают, скажем, для приматов.
Виндовс -- например, для мобильных устройств.

ALT Linux делают разработчики ALT Linux для пользователей 
ALT Linux, как это ни избито звучит.

Если кто-то становится пользователем -- значит, и для него.
Если нет -- как можно для него делать дистрибутив?  Хорошо,
когда патчи возьмут (и то уже пользование).

> А исходя из всего услышенного в данной рассылке за сегодня я
> для себя сделаю самый мягкий вывод. Значит я могу задавать
> вопросы только как?, но не почему?  или зачем? - или я
> недостоин их еще задавать? (м.б. пока).

Та ни, при чём тут "недостоин".  Просто можно тысячей вопросов
заметно снизить возможность на них ответить, не говоря уж
заняться именно тем, что в общем и так понятно.

Просто что "и так понятно", а что нет -- в чётко выделенном виде
ещё нигде не видал, всегда приходится при столкновении с крупным
нетривиальным проектом с бородатой историей знакомиться со
стопкой "тут так принято" и багтрекером.

> А уж лезть с советами, касаемых состава, вида, способностей
> нового дистрибутива я просто недостоин. И правильно...

*sigh*

> Только тогда будьте добры разделите рассылки на:

А если встанем в позу и добры не будем? :)

> 1. для просто пользователей ALT (в том числе и администраторов,
> и разработчики, и интеграторов и т.п.),

community@
sysadmins@
sisyphus@
и даже desktop@

> 2. для людей, по праву покупки дистрибутива (м.б. есть смысл
> разделить и пользователей Десктор и Сервер)

Есть support@ -- общался или лично, или по вопросам вроде "а что
там с jabber?".

> 3. а также для ALT Linux Team (и чтоб сюда больше никто не лез!!!!!!)

devel@, как минимум.  И туда действительно кроме команды никого
не пускают, хотя после прихода иного нового участника бывает не
менее тяжеленько, чем при появлении толпы незнакомого народу 
в community@ при выходе очередного дистрибутива.

Это нормальное явление, но как в своё время, отозвав в курилку
на лестнице, мне пояснил один из хлопцев постарше в
университетской лаборатории, где по молодости слишком напряжённо
попытался "войти в круг" обсуждения -- "понимаешь, всё в порядке,
но у нас тут вот такое болото со старыми бегемотами, лучше его не
тревожить".  В смысле просто не форсировать события.

В 508-й, кстати, тогда было едва ли не лучшее /общество/ на всём
химфаке КГУ.

Просто когда понимаешь, о чём люди говорят, да и твои слова
понимают правильно -- потому что знают, что ты в общем думаешь
(что бы там ни было), а не реагируют на первую же неудачную
формулировку -- то общаться много или несколько легче, или уже
и не нужно.

Но не совсем естественная живость на чаепитии действительно может 
озадачить коллег курса на три постарше. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 3 июня 2007 г., 22:47:20:
 Это даже не я так назвал дистрибутив.  См. тж. около "gutsy gibbon".

> Ну это было о том, что вот Убунту делают, скажем, для приматов.
> Виндовс -- например, для мобильных устройств.
Как быть с пользователями Mutt?

mutt
1.      a dog, esp. a mongrel.
2.      a stupid or foolish person; simpleton.

С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 11:25:43PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:
>  Это даже не я так назвал дистрибутив.  См. тж. около "gutsy gibbon".
> > Ну это было о том, что вот Убунту делают, скажем, для приматов.
> > Виндовс -- например, для мобильных устройств.
> Как быть с пользователями Mutt?
> 
> mutt
> 1.      a dog, esp. a mongrel.

Вот это оно и есть -- "помесь", насколько помню Mutt FAQ 
или что-то прилежащее.

> 2.      a stupid or foolish person; simpleton.

Кстати, не знал. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Re: "для кого" ALT Linux

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 3 июня 2007 г., 19:56:44:

> Не знаю, у меня как-то нет знакомых primates или mobile devices.

Приматы (лат. Primates, от лат. primas, родительный падеж primatis -
один из первых (в смысле «высших»)) — отряд плацентарных млекопитающих,
включающий, в том числе, обезьян и человека.


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Возможности развития

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
>
> Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень
> признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у
> разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки.
>   
Да, изините. Что-то я разошелся.

Re: [room] Возможности развития

[Денис Смирнов]

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:32:19PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

AA> сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых 
AA> релизов, просто молчать?

Не молчать, а сообщать о них в багтрекер. 

AA> Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести
AA>  ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь)
AA> этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует).

Если хотите помочь сделать дистрибутив лучше -- помогите конкретикой.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Рискую получить черный шар от ldv, но не удержусь.
		-- aen in devel@

Re: [room] Возможности развития

[Денис Смирнов]

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:16:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

AA>  Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 -
AA> намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше.

А вот если посмотреть внутрь станет ясно почему. Этот инсталлятор
отличается от того что было в 3.0 как МиГ от конной повозки. Он просто
потрясающе развязывает руки при создании на базе Сизифа своих
дистрибутивов, и может быть крайне легко модифицируем и расширяем.

Естественно, как любой новый технологический рывок он не без глюков.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> fixed a long time ago...
Дык надо было его и зарезолвить "the long time ago..." :-)
		-- zerg in #480

Re: [room] Возможности развития

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2007 at 04:54:46PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а
> вот последние, конечно должны стать значительно лучше (особенно
> по сравнению с предыдущими выпусками).

Когда я услышал про ALT Linux (2001), это уже так и было.

http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2001-January/000023.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/