From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 3 Jun 2007 14:58:15 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20070603115814.GO12012@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <777d80610706030324q7e6b06b1mc664d4d35763d988@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610706030324q7e6b06b1mc664d4d35763d988@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?98/azc/Wzs/T1Mkg0sHa18nUydEgKMLZzM86INDPINLV?= =?koi8-r?b?y8HNKQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 03 Jun 2007 11:56:32 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: --- tech --- > > > Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, > > > который по неким критериям автоматически создается из > > > Сизифа, и характеризуется тем что все пакеты в нем проходят > > > все автоматические QA-проверки. Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные бедствия, таким образом их транзакционировав. Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех мне не видно. > > О необходимости testing говорят уже очень давно... > Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. > 1. Мне представляется пока невозможным пустить Сизиф в > отдельное от ООО Альт-Линукс плавание. На пожертвованиях и > энтузиазме мы не сможем поддерживать инфраструктуру разработки > и все базовые пакеты. Да. Желающие могут начать помогайство с до сих пор лежащими backports. Оборудование, канал и всё прочее есть. --- org --- > 2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в > относительной компактности ядра команды, при котором разумный > голос будет, как правило, услышан. То есть любой из активных > членов team реально влияет на техническую политику. Конечно, > инициатива при этом наказуема. Это и нравится. Хотя вот штурм web policy, например, с трёх попыток пока в обломе, но никто и не умер. > 3. Пункт 2 потенциально (и не только) интересен > фирмам-партнерам, реализующим свои решения на основе Сизифа. > Мне представляется, что фирмы типа покойного, увы, Prodigy, > создавать рядом с Сизифом проще. Кстати, был полезный разбор полётов: http://www.linux-watch.com/news/NS3353345063.html > 4. Технологическая независимость, развитость средств > сборки/управления/прочей автоматизации и уникальность в > географическом регионе -- наши козыри. Ещё -- возможно, но надеюсь не, временное: возможность игнорировать софтпатенты. Может вылазить боком при поставках в NA и подобных (ср. с "положить mp3" в desktop@). > Что отсюда следует? > > 1. Мы не можем полгаться на развитие исключительно за счет > неоплачиваемого энтузиазма. Этот энтузиазм весьма велик, он > позволил сохранить проект в сложные для ООО годы. Но он > ограничен большей зависисмостью программистов exUSSR от > материальных и прочих проблем в сранение с западными коллегами. Скажем так -- его существенная часть, админская, по своей природе требует выпусков и их поддержки, а это весьма неблагодарная работа, требующая концентрации на себе. > 2. Нам нужно всеми способами и всеми силами способствовать > развитию партнерских бизнесов на Сизифе. Кстати, ещё на emt'шном сайте пришлось убрать ссылку на "партнёрство", поскольку она провисла на новом altlinux.ru. > 3. Наша работа с Минэкономразвития, а сейчас и с Мининформсвязи > способствовала расширению возможностей свободного софта в > госзаказах. Если ранее при стихийных всплесках дискуссий о нем > в госорганах сказать, кроме "запретить винду", никто ничего не > мог, то теперь вся схема разработана, все документы, > концептуальные и юридические, -- есть. Да, это для России, но > никто не мешает <...>. :] Ну, мож есть ещё разумные места вроде Астаны. Здесь вон осеннее обострение сменяется зимним, весенним и теперь летним. > Через неделю-две, я надеюсь, будут опубликованы документы > Рабочей группы по свободному софту при Минсвязи. В нынешней > редакции за них не стыдно. Более того, по признаню западных > коллег, наши наработки -- передовые, так как более глубоко > юридически проработаны, но "не"? > содержат прямого противопоставления свободного и > проприетарного, а потому лучше защищены от публичной критики. > Все это расчищает завалы и реально позволяет вести бизнес на > свободном софте. > > Таким образом, я ставлю вопрос так: что вам нужно для создания > бизнеса и как мы можем в этом помочь? С июля у нас выходит на > работу менеджер, который будет заниматься исключительно этими > вопросами. Давайте поставим ему задачи. Надо начать с публикации интерфейса (контактный адрес/формочка/ телефон) этого самого менеджера и с другой стороны -- краткого, точного и внятного характеризования предложения к такому и сякому сотрудничеству; можно попробовать собрать и case studies. Бо ещё гуляют характеристики сизифа как "одного из четырёх репозиториев" и вообще проблемы с официальным позиционированием и дистрибутивов ALT Linux, и тем более Sisyphus наблюдаются. --- tech --- > > > А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и > > > отсутствие в нем некоторого количества беспорядка может > > > означать только одно -- все мантейнеры дружно перестали > > > заниматься разработкой :) > > Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все > > пострадавшие не будут уведомлены о этом не сильно затормозит > > разработку, но позволит снизить количество времени, > > необходимое на починку... > Да. Но ресурсы, потребные для создания testing, достаточно > велики. И проблема здесь не только в средствах, но и в > управлении. Управление же в условиях интенсивного роста > затруднено. Мы решим эти проблемы, но все же более правильный > путь -- распределение задач при общей заинтересованности. Мне кажется, если получится локализовать разлом сизифа так, как описано выше -- в остальные периоды он и так достаточно стабилен. Можно обозвать testing бранчи вроде 4.0, но не уверен в том, что такое применение известной характеристики корректно. --- org --- > P.S. Конкретно по Украине. Мы хотели бы серьезно подготовиться > к октябрьским конференции и выставке в Киеве. Особенно -- в > плане обсуждения партнерства и выхода, наконец, на договоры. > При том огромном вкладе в проект, который вносят украинские > коллеги, давно пора иметь постоянные, выгодные, развивающиеся > деловые отношения. Спасибо; тоже так думаю. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/