Re: [room] linuxonline

["Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>]

On Sun, Mar 18, 2007 at 09:53:48PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
AN> Заходите просто так, поговорим за жизнь. :-)
AN> Лучше через недельку.

С удовольствием.

 AN> Rgrds, Алексей

 AN> On 3/18/07, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
>> On Sun, Mar 18, 2007 at 01:06:40PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

> >>> Это если не считать IBM участником free source рынка. Технологически IBM,
> >>> как ни крути, а является безусловным технологическим лидером. Даже если
> >>> отбросить то что мы видим своими глазами, они лидер, например, по
> >>> количеству патентов в год.
> AN>> Ох, не в количестве патентов дело. Впрочем, не буду спорить, здесь
> AN>> сложно согласовать критерии оценки, не то что оценить.

>> Точно.

> >>> Говоря Linux обычно мы говорим "комплекс свободного ПО". Говоря Windows мы
> >>> обычно имеем в виду комплекс проприетарного ПО.
> AN>> И сразу разговор переходит на desktop, хотя его доля рынка
> AN>> уменьшается. Это всегда засада в дискуссии.

>> Наверное это происходит из-за того что в серверной части в общем-то вопрос
>> как-то поднимать среди знающих людей неудобно. Техническое превосходство
>> Linux видно невооруженным взглядом.

>> Только вот в сервеных решениях уровня того же Active Directory у нас дыра.

>> Читать жалобы на то что "нет аналога exchange под linux" уже попросту
>> устал. Тут в общем-то надежда как раз на Novell.

> >>> Пока ещё, когда стоимость Linux в России _выше_ чем Windows (который стоит
> >>> 100р в любом переходе, а на Linux ещё доучивать людей надо), выбор между
> >>> системами, и, соответственно, подходами может быть исключительно по
> >>> техническим характеристикам без учета цены.
> AN>> Да нет. Вы сами скатываетесь на десктоп, а он, даже под Windows, не
> AN>> так уж дорог. Серверные решения все же, как правило, покупают.

>> Проблема в том что людей на Windows сейчас десктоп держит. На SaaS
>> перевести _все_ это, я надеюсь, останется разве что в фантастической
>> литературе. Я предпочел бы видеть все-таки распределенные системы.

>> У локальных приложений есть одно безусловное преимущество -- неограниченая
>> гибкость. Другое дело что малому, и даже среднему бизнесу эта гибкость
>> совершенно не нужна. А дома SPS 3 объективно лучше любого компьютера.

> >>> А по поводу SaaS -- ну, скажем, я в состоянии разработать такое решение
> >>> для малого бизнеса. А кто денег на это даст?
> AN>> На что, на разработку?

>> На разработку и внедрение.

>> Из общения с несколькими людьми занимающимися малым бизнесом, и из
>> собственного опыта я уже сам вынес уровень требований для минимально
>> полезного решения, которое уже будет представлять какой-никакой интерес.

>> Разработка полноценного бухгалтерского ПО это действительно большие
>> деньги, время, и сложности. В том числе связаные с тем, что традиционные
>> технологии не позволяют добиться приемлимой производительности и делают
>> разработку неоправдано сложной.

>> Только вот это и не нужно. Бухгалтер у многих либо приходящий, особо
>> параноидальные лентяи вроде меня пользуются услугами аудиторских компаний,
>> которые и бухгалтерию сами ведут, и аудиторские проверки делают (вот у
>> меня на днях опять отобрали все документы за последние два года, будут
>> перепроверять), и страхуют от их ошибок при бухучете. Удобно.

>> Так что реально нужны: выписка первички, склад, кадры. Если там будет
>> простая CRM, люди уже начинают пищать от восторга. Это очень небольшой
>> объем работы, в общем-то задача по сложности мало отличается от разработки
>> с нуля обычного web-сайта крупной компании.

>> Есть только два маленьких нюанса из-за которой компании ориентированые на
>> web-программирование этого _уже_ не сделали:

>> 1. безопасность. В таком решении она стоит на первом месте, и требования к
>> неё куда более жесткие чем на любом сайте. Даже для крупного web-проекта
>> обнаружение на нем уязвимости будет стоить денег куда меньших чем прибыль
>> проекта. Для такого проекта обнаружение в нем одной единственной
>> уязвимости может стоить всего бизнеса.

>> 2. детерминированость процессов, при том что логика относительно сложная,
>> и время жизни каждого объекта в системе очень большое (для большинства из
>> них её можно считать равной времени жизни аккаунта). Соответственно
>> встроеных проверок на непротиворечивость логики получается столько, что их
>> объем по коду сравним с объемом собственно смыслового кода.
>> Web-программисты к такому не привыкли.

>> Над первой проблемой я очень хорошо поработал. Сейчас я могу с
>> уверенностью сказать что могу делать web-проекты в которых принципиально
>> невозможны классические уязвимости которые находят в PHP проектах
>> ежедневно пачками. За исключением логических (увы, я не представляю как
>> такие вещи решать автоматикой -- люди незаменимы). Зато на практике
>> проверил что метод парного программирования действительно срезает большую
>> часть багов, и его не заменить даже полным review всех патчей в SCM.

>> Все это было отработано на PHP, из-за дешевизны старта. Перетащить на Java
>> будет вполне реально.

>> Деьги нужны:

>> а) разработка;
>> б) лицензии и сдача узла связьнадзору;
>> в) оборудование -- то что есть у меня сейчас не обеспечит должной
>> надежности.

> AN>> Приходите с бизнес-планом, поищем вместе.

>> Если честно, опыта написания бизнес-планов у меня ноль. Но если вам
>> действительно интересно, я могу попробовать подготовить как смогу, а потом
>> подъехать поговорить.

 AN> _______________________________________________
 AN> smoke-room mailing list
 AN> smoke-room@lists.altlinux.org
 AN> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН УПРАВЛЕНИЯ ВЕЛЛИНГТОНА
 Наверху собираются сливки. И пена тоже.