Re: [room] linuxonline

["Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>]

On Sun, Mar 18, 2007 at 01:06:40PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> Это если не считать IBM участником free source рынка. Технологически IBM,
>> как ни крути, а является безусловным технологическим лидером. Даже если
>> отбросить то что мы видим своими глазами, они лидер, например, по
>> количеству патентов в год.
AN> Ох, не в количестве патентов дело. Впрочем, не буду спорить, здесь
AN> сложно согласовать критерии оценки, не то что оценить.

Точно.

>> Говоря Linux обычно мы говорим "комплекс свободного ПО". Говоря Windows мы
>> обычно имеем в виду комплекс проприетарного ПО.
AN> И сразу разговор переходит на desktop, хотя его доля рынка
AN> уменьшается. Это всегда засада в дискуссии.

Наверное это происходит из-за того что в серверной части в общем-то вопрос
как-то поднимать среди знающих людей неудобно. Техническое превосходство
Linux видно невооруженным взглядом.

Только вот в сервеных решениях уровня того же Active Directory у нас дыра.

Читать жалобы на то что "нет аналога exchange под linux" уже попросту
устал. Тут в общем-то надежда как раз на Novell.

>> Пока ещё, когда стоимость Linux в России _выше_ чем Windows (который стоит
>> 100р в любом переходе, а на Linux ещё доучивать людей надо), выбор между
>> системами, и, соответственно, подходами может быть исключительно по
>> техническим характеристикам без учета цены.
AN> Да нет. Вы сами скатываетесь на десктоп, а он, даже под Windows, не
AN> так уж дорог. Серверные решения все же, как правило, покупают.

Проблема в том что людей на Windows сейчас десктоп держит. На SaaS
перевести _все_ это, я надеюсь, останется разве что в фантастической
литературе. Я предпочел бы видеть все-таки распределенные системы.

У локальных приложений есть одно безусловное преимущество -- неограниченая
гибкость. Другое дело что малому, и даже среднему бизнесу эта гибкость
совершенно не нужна. А дома SPS 3 объективно лучше любого компьютера.

>> А по поводу SaaS -- ну, скажем, я в состоянии разработать такое решение
>> для малого бизнеса. А кто денег на это даст?
AN> На что, на разработку?

На разработку и внедрение.

Из общения с несколькими людьми занимающимися малым бизнесом, и из
собственного опыта я уже сам вынес уровень требований для минимально
полезного решения, которое уже будет представлять какой-никакой интерес.

Разработка полноценного бухгалтерского ПО это действительно большие
деньги, время, и сложности. В том числе связаные с тем, что традиционные
технологии не позволяют добиться приемлимой производительности и делают
разработку неоправдано сложной.

Только вот это и не нужно. Бухгалтер у многих либо приходящий, особо
параноидальные лентяи вроде меня пользуются услугами аудиторских компаний,
которые и бухгалтерию сами ведут, и аудиторские проверки делают (вот у
меня на днях опять отобрали все документы за последние два года, будут
перепроверять), и страхуют от их ошибок при бухучете. Удобно.

Так что реально нужны: выписка первички, склад, кадры. Если там будет
простая CRM, люди уже начинают пищать от восторга. Это очень небольшой
объем работы, в общем-то задача по сложности мало отличается от разработки
с нуля обычного web-сайта крупной компании.

Есть только два маленьких нюанса из-за которой компании ориентированые на
web-программирование этого _уже_ не сделали:

1. безопасность. В таком решении она стоит на первом месте, и требования к
неё куда более жесткие чем на любом сайте. Даже для крупного web-проекта
обнаружение на нем уязвимости будет стоить денег куда меньших чем прибыль
проекта. Для такого проекта обнаружение в нем одной единственной
уязвимости может стоить всего бизнеса.

2. детерминированость процессов, при том что логика относительно сложная,
и время жизни каждого объекта в системе очень большое (для большинства из
них её можно считать равной времени жизни аккаунта). Соответственно
встроеных проверок на непротиворечивость логики получается столько, что их
объем по коду сравним с объемом собственно смыслового кода.
Web-программисты к такому не привыкли.

Над первой проблемой я очень хорошо поработал. Сейчас я могу с
уверенностью сказать что могу делать web-проекты в которых принципиально
невозможны классические уязвимости которые находят в PHP проектах
ежедневно пачками. За исключением логических (увы, я не представляю как
такие вещи решать автоматикой -- люди незаменимы). Зато на практике
проверил что метод парного программирования действительно срезает большую
часть багов, и его не заменить даже полным review всех патчей в SCM.

Все это было отработано на PHP, из-за дешевизны старта. Перетащить на Java
будет вполне реально.

Деьги нужны:

а) разработка;
б) лицензии и сдача узла связьнадзору;
в) оборудование -- то что есть у меня сейчас не обеспечит должной
надежности.

AN> Приходите с бизнес-планом, поищем вместе.

Если честно, опыта написания бизнес-планов у меня ноль. Но если вам
действительно интересно, я могу попробовать подготовить как смогу, а потом
подъехать поговорить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
бишь пофиксено методом выноса объекта фикса
		-- mike in #4618