* Re: [room] utf-8
2007-02-16 20:43 ` Michael Shigorin
@ 2007-02-16 21:02 ` Eugene Ostapets
2007-02-17 0:03 ` Pavlov Konstantin
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 0 replies; 24+ messages in thread
From: Eugene Ostapets @ 2007-02-16 21:02 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
16.02.07, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Feb 14, 2007 at 05:38:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> > >> Достаточно просто указать локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto
> > >> UTF-8 -r / и исправить fstab, или может всплыть что нибудь?
> > > Тю, а fstab-то почто -- jfs?
> > Не знал про сию фичу jfs. Нормально работает?
>
> Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал
> -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM
> выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти
> незамеченным.
Ты не там слушал:) В OS/2 до сих пор есть вещи никем не
превзойденные... Например Presentation Manager... А за их технологию
генерируемых драйверов половина разработчиков бы удавилась... :) Хотя
jfs в том виде, что был отдан OS/2 представляла жалкое зрелище, а
ошметки, портированые в Linux, прочто не заслуживают внимания...
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread* Re: [room] utf-8
2007-02-16 20:43 ` Michael Shigorin
2007-02-16 21:02 ` Eugene Ostapets
@ 2007-02-17 0:03 ` Pavlov Konstantin
2007-02-19 9:11 ` Maxim Tyurin
2007-02-17 10:45 ` Денис Смирнов
2007-02-19 9:10 ` Maxim Tyurin
3 siblings, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Pavlov Konstantin @ 2007-02-17 0:03 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 806 bytes --]
On Fri, Feb 16, 2007 at 10:43:04PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 14, 2007 at 05:38:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> > >> Достаточно просто указать локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto
> > >> UTF-8 -r / и исправить fstab, или может всплыть что нибудь?
> > > Тю, а fstab-то почто -- jfs?
> > Не знал про сию фичу jfs. Нормально работает?
>
> Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал
> -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM
> выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти
> незамеченным.
По оплошности тут она была у меня под /hasher
В общем, после mkfs.ext3 все забегало сильно быстрее -- но видимо из-за
журналирования by default (опции монтирования я не tweak'ал вообще), а
часто все висело на Z [jfsCommit]...
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [room] utf-8
2007-02-17 0:03 ` Pavlov Konstantin
@ 2007-02-19 9:11 ` Maxim Tyurin
2007-02-19 15:13 ` Pavlov Konstantin
0 siblings, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2007-02-19 9:11 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Pavlov Konstantin writes:
> On Fri, Feb 16, 2007 at 10:43:04PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> On Wed, Feb 14, 2007 at 05:38:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> > >> Достаточно просто указать локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto
>> > >> UTF-8 -r / и исправить fstab, или может всплыть что нибудь?
>> > > Тю, а fstab-то почто -- jfs?
>> > Не знал про сию фичу jfs. Нормально работает?
>>
>> Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал
>> -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM
>> выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти
>> незамеченным.
>
> По оплошности тут она была у меня под /hasher
> В общем, после mkfs.ext3 все забегало сильно быстрее -- но видимо из-за
> журналирования by default (опции монтирования я не tweak'ал вообще), а
> часто все висело на Z [jfsCommit]...
Странно. Она у меня сейчас гоняется под /pbuilder
Однако быстрее чем ext3
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread* Re: [room] utf-8
2007-02-19 9:11 ` Maxim Tyurin
@ 2007-02-19 15:13 ` Pavlov Konstantin
2007-02-21 7:56 ` Maxim Tyurin
0 siblings, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Pavlov Konstantin @ 2007-02-19 15:13 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1124 bytes --]
On Mon, Feb 19, 2007 at 11:11:30AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> Pavlov Konstantin writes:
>
> > On Fri, Feb 16, 2007 at 10:43:04PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> >> On Wed, Feb 14, 2007 at 05:38:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> >> > >> Достаточно просто указать локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto
> >> > >> UTF-8 -r / и исправить fstab, или может всплыть что нибудь?
> >> > > Тю, а fstab-то почто -- jfs?
> >> > Не знал про сию фичу jfs. Нормально работает?
> >>
> >> Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал
> >> -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM
> >> выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти
> >> незамеченным.
> >
> > По оплошности тут она была у меня под /hasher
> > В общем, после mkfs.ext3 все забегало сильно быстрее -- но видимо из-за
> > журналирования by default (опции монтирования я не tweak'ал вообще), а
> > часто все висело на Z [jfsCommit]...
>
> Странно. Она у меня сейчас гоняется под /pbuilder
> Однако быстрее чем ext3
mount | grep jfs ? :)
--
Graduate life: It's not just a job. It's an indenture.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [room] utf-8
2007-02-19 15:13 ` Pavlov Konstantin
@ 2007-02-21 7:56 ` Maxim Tyurin
0 siblings, 0 replies; 24+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2007-02-21 7:56 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Pavlov Konstantin writes:
> On Mon, Feb 19, 2007 at 11:11:30AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> Pavlov Konstantin writes:
>>
>> > On Fri, Feb 16, 2007 at 10:43:04PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> >> On Wed, Feb 14, 2007 at 05:38:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> >> > >> Достаточно просто указать локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto
>> >> > >> UTF-8 -r / и исправить fstab, или может всплыть что нибудь?
>> >> > > Тю, а fstab-то почто -- jfs?
>> >> > Не знал про сию фичу jfs. Нормально работает?
>> >>
>> >> Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал
>> >> -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM
>> >> выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти
>> >> незамеченным.
>> >
>> > По оплошности тут она была у меня под /hasher
>> > В общем, после mkfs.ext3 все забегало сильно быстрее -- но видимо из-за
>> > журналирования by default (опции монтирования я не tweak'ал вообще), а
>> > часто все висело на Z [jfsCommit]...
>>
>> Странно. Она у меня сейчас гоняется под /pbuilder
>> Однако быстрее чем ext3
>
> mount | grep jfs ? :)
Стандартно все:
/dev/mapper/LVM-pbuilder on /home/mrkooll/pbuilder type jfs (rw,iocharset=utf8)
uname -a
Linux home 2.6.18-3-686 #1 SMP Mon Dec 4 16:41:14 UTC 2006 i686 GNU/Linux
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [room] utf-8
2007-02-16 20:43 ` Michael Shigorin
2007-02-16 21:02 ` Eugene Ostapets
2007-02-17 0:03 ` Pavlov Konstantin
@ 2007-02-17 10:45 ` Денис Смирнов
2007-02-19 21:51 ` [room] IBM open sores Michael Shigorin
2007-02-20 13:16 ` [room] utf-8 Dmytro O. Redchuk
2007-02-19 9:10 ` Maxim Tyurin
3 siblings, 2 replies; 24+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2007-02-17 10:45 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
культурный
офтопик
On Fri, Feb 16, 2007 at 10:43:04PM +0200, Michael Shigorin wrote:
MS> Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал
MS> -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM
MS> выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти
MS> незамеченным.
Ага, щаз...
WPS по удобству интерфейса уделывает все ныне существующие
недоwindowmanager'ы, и представляет собой полностью объектную среду.
Которая на 16Mb памяти умела больше, а летала быстрее.
/me злой как собака на то, что сидя сейчас в качестве рабочей станции на
двухпроцессорном Xeon 5140 с хреновой тучей памяти, и дисковой подсистемой
не у каждого сервера имеющейся, получаю десктоп который тормоз по
сравнению с тем что у меня было на 486-м компе когда там стояла OS/2. При
этом что самое мерзкое -- удобств в общем-то тоже не прибавилось.
Вообще, если ты обратишь внимание, многие технологические новинки 3-его
тысячелетия то вообще-то, что IBM уже продает лет 20 как :) Другое дело
что адаптировать свои решения для мейнстрима им просто неинтересно.
Кстати JFS к OS/2 не имеет вообще никакого отношения. Это они из AIX
взяли. Сначала подарили пользователям OS/2 (на редкость кастрированую
версию того что было в AIX), а уж потом этот ужас долетел до linux. А для
OS/2 всю жизнь основной FS была HPFS (та самая, упрощенной версией которой
был NTFS первое время своей жизни);
А само по себе это решение того же уровня что и XFS, только увы, в отличии
от второй, реализация хромает под linux.
Вообще знакомство с технологиями IBM очень хорошо прочищает мозги на тему
"что такое компания с крутыми технарями и идиотами манагерами", а также на
темы вроде "а как делать _правильно_ ...".
Я несколько лет назад долго сидел и медитировал над тем как бы видел OS
будущего. Потом мне друг дал документацию на AS/400 десятилетней давности.
Посмотрев на неё я больше такой чушью не страдал -- там были реализованы
все мои идеи. То что я предполагал как идеал лет через десять, было
реализовано и продавалось 10 лет назад.
Вот сейчас пошла мода на виртуализацию, все с ума от неё сходят. А сколько
десятков лет все клиенты IBM пользуются виртуализацией? ;) Когда появилась
поддержка виртуализации на уровне процессора у Intel совместимых, и
сколькие люди смогут вспомнить те далекие времена когда в PowerPC её не
было? (AFAIR PowerPC изначально создавался с ней, начиная с самой первой
ревизии) :)
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Пришли мне, плиз, безысходники своей программы.
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* [room] IBM open sores
2007-02-17 10:45 ` Денис Смирнов
@ 2007-02-19 21:51 ` Michael Shigorin
2007-02-20 16:35 ` Денис Смирнов
2007-02-20 13:16 ` [room] utf-8 Dmytro O. Redchuk
1 sibling, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-19 21:51 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Sat, Feb 17, 2007 at 01:45:13PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> MS> Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал
> MS> -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM
> MS> выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти
> MS> незамеченным.
> Ага, щаз... WPS по удобству интерфейса уделывает все ныне
> существующие недоwindowmanager'ы, и представляет собой
> полностью объектную среду. Которая на 16Mb памяти умела
> больше, а летала быстрее.
Ты не понял -- я имел в виду в т.ч. талант IBM выпускать
код так, что все проходят мимо...
Вон посмотри на текущие грабли с EVMS -- их mouse, lioka
да legion надо было решать или выпускающим апстрим?
> Вообще, если ты обратишь внимание, многие технологические
> новинки 3-его тысячелетия то вообще-то, что IBM уже продает лет
> 20 как :) Другое дело что адаптировать свои решения для
> мейнстрима им просто неинтересно.
Вот видимо.
> Кстати JFS к OS/2 не имеет вообще никакого отношения. Это они
> из AIX взяли.
Это к слову было...
> А само по себе это решение того же уровня что и XFS, только
> увы, в отличии от второй, реализация хромает под linux.
Там тоже хромает в р-не pagebuf, по словам относивших под фрю.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [room] IBM open sores
2007-02-19 21:51 ` [room] IBM open sores Michael Shigorin
@ 2007-02-20 16:35 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 24+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2007-02-20 16:35 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
культурный
офтопик
On Mon, Feb 19, 2007 at 11:51:20PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> Ага, щаз... WPS по удобству интерфейса уделывает все ныне
>> существующие недоwindowmanager'ы, и представляет собой
>> полностью объектную среду. Которая на 16Mb памяти умела
>> больше, а летала быстрее.
MS> Ты не понял -- я имел в виду в т.ч. талант IBM выпускать
MS> код так, что все проходят мимо...
Это да.
MS> Вон посмотри на текущие грабли с EVMS -- их mouse, lioka
MS> да legion надо было решать или выпускающим апстрим?
Это был риторический вопрос :)
>> А само по себе это решение того же уровня что и XFS, только
>> увы, в отличии от второй, реализация хромает под linux.
MS> Там тоже хромает в р-не pagebuf, по словам относивших под фрю.
На это ничего не могу сказать, не в курсе.
По OS/2 помню что JFS сама по себе хороша, но требует _хорошего_ набора
утилит. Потому как штатное восстановление уродливо напрочь (в OS/2 в
lost+found улетали стайки файлов с нечитаемыми именами, я даже в те
времена скрипт писал с велосипедом a-la file, чтобы хоть по типам их
сортировать).
А под linux просто реализация никого особо не интересовала.
Вообще в разработке fs я смотрю желания читать чужой код ни у кого нет.
ext3 могла бы без изменения в структуре, только в логике много чего
полезного у xfs утянуть, разогнавшись. А пока ничего кроме того что
современная fs быть блочной, а не extent-based попросту не может до них не
дошло. reiserfs вообще игнорируютб вместо того чтбоы усиленно копировать
идеи.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Похоже, что продовольственная программа СССР была написана на
Бейсике...
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [room] utf-8
2007-02-17 10:45 ` Денис Смирнов
2007-02-19 21:51 ` [room] IBM open sores Michael Shigorin
@ 2007-02-20 13:16 ` Dmytro O. Redchuk
1 sibling, 0 replies; 24+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2007-02-20 13:16 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
"Forwarded" message :-)
(перевод на русский -- мой)
On Sat, Feb 17, 2007 at 01:45:13PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Feb 16, 2007 at 10:43:04PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> MS> Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал
> MS> -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM
> MS> выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти
> MS> незамеченным.
>
> Ага, щаз...
> WPS по удобству интерфейса уделывает все ныне существующие
> недоwindowmanager'ы, и представляет собой полностью объектную среду.
> Которая на 16Mb памяти умела больше, а летала быстрее.
----- Forwarded message from Re Al <avreal@> -----
Date: Tue, 20 Feb 2007 14:49:57 +0200
From: "Re Al" <avreal@>
To: "Dmytro O. Redchuk" <dor@>
Subject: Re: [mithraen@: Re: [room] utf-8]
> Ага, щаз...
> WPS по удобству интерфейса уделывает все ныне существующие
> недоwindowmanager'ы, и представляет собой полностью объектную среду.
> Которая на 16Mb памяти умела больше, а летала быстрее.
Да-да-да-да-да-да-да!!!!! На 486-133 c 16МБ
Насколько всё было красиво и удобно...
У меня на 486-133 стояла OS/2 3.0 до тех пор, пока эмуляция WIN32 в OS/2
позволяла запускать альтеровский софт. Потом поставил NT4sp5.
На 486-133 ещё с 8 МБ, до апгрейда -- альтеровский софт под ОС/2-шной
эмуляцией вин32 работал намного быстрее, чем под вин95 :-)
Ну а на 16-ти всё просто летало.
----- End forwarded message -----
>
>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [room] utf-8
2007-02-16 20:43 ` Michael Shigorin
` (2 preceding siblings ...)
2007-02-17 10:45 ` Денис Смирнов
@ 2007-02-19 9:10 ` Maxim Tyurin
3 siblings, 0 replies; 24+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2007-02-19 9:10 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Michael Shigorin writes:
> On Wed, Feb 14, 2007 at 05:38:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> >> Достаточно просто указать локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto
>> >> UTF-8 -r / и исправить fstab, или может всплыть что нибудь?
>> > Тю, а fstab-то почто -- jfs?
>> Не знал про сию фичу jfs. Нормально работает?
>
> Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал
> -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM
> выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти
> незамеченным.
Работает.
Нормально работает.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread