[room] Стоит ли использовать Plone?

[room] Стоит ли использовать Plone?

[Alexei V. Mezin]

В связи с нарастающей потребности иметь веб-сайт, задумался, какую CMS 
выбрать. Поглядел на Plone. На первый взгляд очень сложная, но мощная 
система. Жива ли поддержка Plone в Сизифе? Есть у кого опыт 
использования этой CMS? В рунете все ссылки ведут на plone.org.ru, 
который тормозит (уж не из-за CMS ли?), и статьи на нем массово 
датированы 2004 годом. Где есть сообщество русскоязычных пользователей 
системы, чтоб можно было вопросы задавать?

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 04, 2006 at 02:28:14PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Где есть сообщество русскоязычных пользователей системы, чтоб
> можно было вопросы задавать?

Слышал про zopyrus@ и что-то вроде zope.org.ru.
zope.net.ua уже помер...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 04, 2006 at 02:28:14PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> В связи с нарастающей потребности иметь веб-сайт, задумался, какую CMS 
AVM> выбрать. Поглядел на Plone. На первый взгляд очень сложная, но мощная 
AVM> система. Жива ли поддержка Plone в Сизифе? Есть у кого опыт 
AVM> использования этой CMS? В рунете все ссылки ведут на plone.org.ru, 
AVM> который тормозит (уж не из-за CMS ли?), и статьи на нем массово 
AVM> датированы 2004 годом. Где есть сообщество русскоязычных пользователей 
AVM> системы, чтоб можно было вопросы задавать?

Я категорически не доверяю питоньим поделкам на Web. Потому как язык, у
которого обратная совместимость меняется с завидной периодичностью для
такой работы не пригоден.

Звиняйте, я лучше на тошнотворном PHP попрограммирую. Для Web есть PHP и
Perl. Для крепких духом мастеров -- Tcl (он рулез). Для ориентированых на
крютых распальцованых корпоративных клиентов -- Java. Остальное идет
лесом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Новая редакция (3) mount.8
Круто!!  11К замечаний ушло в личку.
		-- wrar in community@

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> 
> Слышал про zopyrus@ и что-то вроде zope.org.ru.

Это и есть plone.org.ru. Сайт открывается минутами, при чем сайт 
хостинг-провайдера тамошнего открывается мгновенно. Это Plone так 
тормозит? Или авторы сайта так тормозят? В любом случае подозрения в 
качестве продукта :( Неужели это правда?



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Alexei V. Mezin]

Денис Смирнов пишет:

> Звиняйте, я лучше на тошнотворном PHP попрограммирую. 
А кто говорит о программировании? CMS для того и выбирается, чтоб ничего 
не программировать. Я php не знаю, и знать не хочу. Я уж лучше 
микроволновку буду программировать: две минуты жарить на 70% мощности, а 
потом 4 минуты гриль на 100%.


> Для Web есть PHP и
> Perl. Для крепких духом мастеров -- Tcl (он рулез). Для ориентированых на
> крютых распальцованых корпоративных клиентов -- Java. Остальное идет
> лесом.

И какая CMS сейчас в почете? Drupal?



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 4 декабря 2006 19:13 Alexei V. Mezin 
написал(a):
> Michael Shigorin пишет:
> > Слышал про zopyrus@ и что-то вроде zope.org.ru.
>
> Это и есть plone.org.ru. Сайт открывается минутами, при
> чем сайт хостинг-провайдера тамошнего открывается
> мгновенно. Это Plone так тормозит? Или авторы сайта так
> тормозят? В любом случае подозрения в качестве продукта
> :( Неужели это правда?

Plone очень тормозной и до памяти охочий. Попробуйте Typo3.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 04, 2006 at 06:48:44PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Звиняйте, я лучше на тошнотворном PHP попрограммирую. Для Web
> есть PHP и Perl. Для крепких духом мастеров -- Tcl (он рулез).
> Для ориентированых на крютых распальцованых корпоративных
> клиентов -- Java. Остальное идет лесом.

Ты лисп забыл. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 04, 2006 at 07:21:39PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> > Для Web есть PHP и Perl. Для крепких духом мастеров -- Tcl
> > (он рулез). Для ориентированых на крютых распальцованых
> > корпоративных клиентов -- Java. Остальное идет лесом.
> И какая CMS сейчас в почете? Drupal?

По крайней мере он безопасней, чем Joombo.

Мы тут крепко засели на TYPO3 и весьма хорошо работает,
но требует хотя бы недельки, а лучше месяца на плотный
подход к снаряду.  Бо аэробус.

Тж.:
http://typo3.ru
http://typo3.biz
http://typo3.org
http://lists.netfielders.de -> typo3-russia

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Aleksey Korotkov]

В Пнд, 04/12/2006 в 23:53 +0200, Michael Shigorin пишет:
> Ты лисп забыл. :)

А по рельсам тоже уже не ездят?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 06, 2006 at 01:51:41AM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
> > Ты лисп забыл. :)
> А по рельсам тоже уже не ездят?

Упс 8-)

Сам, правда, не ездил -- рубишно-вебовый проектик на Cerise
был сделан. (ещё один фреймворк -- io*, что ли -- рассматривался,
но не лёг на извилины)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 04, 2006 at 11:53:03PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Звиняйте, я лучше на тошнотворном PHP попрограммирую. Для Web
>> есть PHP и Perl. Для крепких духом мастеров -- Tcl (он рулез).
>> Для ориентированых на крютых распальцованых корпоративных
>> клиентов -- Java. Остальное идет лесом.
MS> Ты лисп забыл. :)

Lisp для Web это _пока_ для очень крепких духом. А на тикле это может даже
редкостный чайник. Вплоть до своего web-сервера (который можно
использовать как бэкенд к nginx).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Русские программисты ненавидят Microsoft и их программы, но впрочем иногда
ими пользуются.

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 04, 2006 at 07:21:39PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

>> Звиняйте, я лучше на тошнотворном PHP попрограммирую. 
AVM> А кто говорит о программировании? CMS для того и выбирается, чтоб ничего 
AVM> не программировать. Я php не знаю, и знать не хочу. Я уж лучше 
AVM> микроволновку буду программировать: две минуты жарить на 70% мощности, а 
AVM> потом 4 минуты гриль на 100%.

Я очень не люблю использовать в web любое ПО, в сырцы которого я не могу
если что залезть руками. Потому что идеальных продуктов нетути в природе.

>> Для Web есть PHP и
>> Perl. Для крепких духом мастеров -- Tcl (он рулез). Для ориентированых на
>> крютых распальцованых корпоративных клиентов -- Java. Остальное идет
>> лесом.
AVM> И какая CMS сейчас в почете? Drupal?

Вон Миша typo3 рекламирует. Интересная платформа, и, что главное, у
авторов голова на месте.

А питоньи web-поделия почему-то поголовно отличаются тем, что они не
тормоз а якорь.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Старый глюк лучше новых двух.

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> А питоньи web-поделия почему-то поголовно отличаются тем, что они не
> тормоз а якорь.

Вы просто не умеете его готовить.
Нормально работает. Zope по крайней мере.
Plone действительно тормоз.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Денис Смирнов]

On Thu, Dec 07, 2006 at 10:25:56AM +0200, Maxim Tyurin wrote:

>> А питоньи web-поделия почему-то поголовно отличаются тем, что они не
>> тормоз а якорь.
MT> Вы просто не умеете его готовить.
MT> Нормально работает. Zope по крайней мере.
MT> Plone действительно тормоз.

Я их готовить не умею, но я и не пытаюсь. А вот подавляющее большинство
тех кто таки пытается почему-то в результате кошмарики тормозные вместо
сайтов имеют.

Из чего делаю вывод что одно из двух -- либо он сам по себе якорь, либо
требует очень высокой квалификации настраивающего и обслуживающего
персонала, что для решения уровня SOHO неприемлимо.

Соответственно человеку который хочет поставить CMS чтобы "не
программировать" такая CMS не годится в любом случае.

/me из-за Nyquist оказался вынужден разобраться чуток с лиспом. Любопытно.
После тикля все кажется простым, логичным, естественным, и можно простой
код писать просто сразу.

Но вот с одним я так и не разобрался -- как писать функуии, которые в
качестве аргументов берут другие функции? Без этого все преимущества
Nyquist идут лесом, и он из шустрого превращается в якорь, либо получается
огород из скобочек, а не код.

man что?

Nyquist базируется на XLisp.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
В общем, если бы в Eclipse работало всё, что там есть - была бы
мощнейшая штука.
		-- vyt in devel@

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 08, 2006 at 12:22:51AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Но вот с одним я так и не разобрался -- как писать функуии,
> которые в качестве аргументов берут другие функции?

Так функция в лиспе отродясь была одним из возможных значений.

Погуглил для тебя lisp "function as an argument":

http://www.onjava.com/pub/a/onjava/2004/03/24/lisp.html
("Treating Functions as Data In Lisp")

http://www.cs.cmu.edu/~ggordon/lisp-hints.txt
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Lisp#Functions

Там ещё немного было: http://tinyurl.com/yn6fjo
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Денис Смирнов]

On Fri, Dec 08, 2006 at 01:00:22AM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> Но вот с одним я так и не разобрался -- как писать функуии,
>> которые в качестве аргументов берут другие функции?
MS> Так функция в лиспе отродясь была одним из возможных значений.

В том и фишка что я это знаю. А как этим пользоваться -- не.

 MS> Погуглил для тебя lisp "function as an argument":

MS> http://www.onjava.com/pub/a/onjava/2004/03/24/lisp.html
MS> ("Treating Functions as Data In Lisp")
MS> http://www.cs.cmu.edu/~ggordon/lisp-hints.txt
MS> http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Lisp#Functions
MS> Там ещё немного было: http://tinyurl.com/yn6fjo
MS> :)

Спасибо. Долго в этом ковырялся, везде описано как пользоваться такими
функциями, но почти нигде как такие функции писать.

А всего-то для полного счастья мне нехватало понять что в этом случае надо
не выпендриваться, а вдумчиво подумать над текстом, и вспомнить что все
гениальное просто.

http://www.gigamonkeys.com/book/functions.html -- вот тут есть один из
примеров кода, по которому сразу все ясно.

Надо было просто в создаваемой функции писать вместо
(fn param)
работающее:
(funcall fn param)

И сразу все становится супер :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
mozilla-based проекты вообще не дружат с подобным способом сборки как rpm.
		-- legion in sisyphus@

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Денис Смирнов]

On Fri, Dec 08, 2006 at 01:00:22AM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Так функция в лиспе отродясь была одним из возможных значений.

Сижу я, гляжу на результаты стараний, и думаю -- какой же я идиот был что
раньше таки не заставил себя с лиспом разобраться?

Одну задачку я правда так и не решил. 

Имеется массив с числами. Надо для него сделать что-то вроде trim --
получить второй массив, который бы не содержал завершающих нулей.

Я понимаю как её решить тупо (одним циклом для поиска новой длины, потом
создать новый массив, и также циклом перенести данные), но это же кошмар а
не код!

А ещё в Nyquist convolution не тормоз а якорь. На каких-то паре сотен
тысяч сэмплов convolution с несколькими сотнями сэмплов уходить в такой
ступор... это ужас.

То бишь по русски говоря там все такие важные операции написаны на почти
голом C. Ни о какой векторизации и оптимизации под современные процессоры
речи и не идет (а ведь как раз тут от SSE выигрыш должен быть в несколько
раз).

Т ещё обработку ошибок в xlisp придумали явно садисты. То ли я идиот, то
ли там действительно без хороших навыков ясновидения сложно понять что
именно в коде ему не понравилось, где и почему.

Но все равно рулез.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
*** Bug 3334 has been marked as a duplicate of this bug. ***
		-- mouse in #4443

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Thu, Dec 07, 2006 at 10:25:56AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>
>>> А питоньи web-поделия почему-то поголовно отличаются тем, что они не
>>> тормоз а якорь.
> MT> Вы просто не умеете его готовить.
> MT> Нормально работает. Zope по крайней мере.
> MT> Plone действительно тормоз.
>
> Я их готовить не умею, но я и не пытаюсь. А вот подавляющее большинство
> тех кто таки пытается почему-то в результате кошмарики тормозные вместо
> сайтов имеют.
>
> Из чего делаю вывод что одно из двух -- либо он сам по себе якорь, либо
> требует очень высокой квалификации настраивающего и обслуживающего
> персонала, что для решения уровня SOHO неприемлимо.

А я никогда и не говорил что оно для SOHO. Квалификации оно требует.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/