[room] Блин, ну как же это им удается... :(

[room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Alexei V. Mezin]

Пользователи в локалке поражают!
Ставят какой-нить Линукс, и у них ничего не работает. Вот сегодня опять: 
"я поставил АСП 11, у меня не работает сеть вообще, и не видны диски и 
СиДи/ДВД вообще". В АСП и Федорах у них не видны диски, в Сусях не 
пускаются Иксы, АЛЬТ ставят без поддержки русского языка и так далее...

Ну как, как им это удается? Почему в инсталляторе нет опции "Установка 
Линукс для полных Ламеров", чтоб ничего нельзя было настроить в 
принципе, все только автоматом.

А ведь Виндовз, хоть и за 20 часов (среднее время установки для половины 
пользователей в локалке) эти ламеры ставят сами. Нда, далеко Линуксу до 
юзер-френдли десктопа.



P.S. Устриц не ел, т.е. Федоры и прочие Дебианы давным давно не видел. 
Неужели там все так плохо, что не работает ничего после установки? Как 
там СиДи монтируются, как у нас автоматом каким-нить, или по-старинке?


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 27, 2006 at 08:31:56PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> А ведь Виндовз, хоть и за 20 часов (среднее время установки для
> половины пользователей в локалке) эти ламеры ставят сами. Нда,
> далеко Линуксу до юзер-френдли десктопа.

Юзер != ламер.  Ламер-френдли не встречал.  Возможно, 
по определению.

> P.S. Устриц не ел, т.е. Федоры и прочие Дебианы давным давно не
> видел.  Неужели там все так плохо, что не работает ничего после
> установки? Как там СиДи монтируются, как у нас автоматом
> каким-нить, или по-старинке?

Что-то лучше, что-то хуже.  Например, не установиться с двух
приводов или иметь фидошный русский перевод инсталера --
оказывается, для enterprise теперь тоже нормально.

В дебиане useradd не создаёт домашник.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 456 bytes --]

On Mon, Nov 27, 2006 at 08:06:43PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> В дебиане useradd не создаёт домашник.
А инсталлер создаёт его с a+r :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > Конечные пользователи обитают в community@.
> А что, разве у Сизифа уже не может быть конечных пользователей?
Не, у Сизифа коллеги. Способность наезжать конструктивно их
отличает от конченых пользователей.
		-- aris in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 27, 2006 at 11:38:21PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > В дебиане useradd не создаёт домашник.
> А инсталлер создаёт его с a+r :)

Ну это я и так знал...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Пнд, 27/11/2006 в 20:06 +0200, Michael Shigorin пишет:
> В дебиане useradd не создаёт домашник.

man useradd

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Пнд, 27/11/2006 в 20:06 +0200, Michael Shigorin пишет:
> В дебиане useradd не создаёт домашник.

Точно, не создаёт :(

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Maxim Tyurin]

Aleksey Korotkov writes:

> В Пнд, 27/11/2006 в 20:06 +0200, Michael Shigorin пишет:
>> В дебиане useradd не создаёт домашник.
>
> Точно, не создаёт :(

man читать не пробовал? Он работает как и написано в документации.
-m     The user's home directory will be created if it does not exist.

Без этого ключа не создает.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 28, 2006 at 12:56:47PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> >> В дебиане useradd не создаёт домашник.
> > Точно, не создаёт :(
> man читать не пробовал? Он работает как и написано в документации.
> -m     The user's home directory will be created if it does not exist.
> Без этого ключа не создает.

Я ж написал "useradd не создаёт", а не "useradd -m не создаёт".
:)

Нет, читать не пробовал -- skel руками быстрей скопировать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Tue, Nov 28, 2006 at 12:56:47PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> >> В дебиане useradd не создаёт домашник.
>> > Точно, не создаёт :(
>> man читать не пробовал? Он работает как и написано в документации.
>> -m     The user's home directory will be created if it does not exist.
>> Без этого ключа не создает.
>
> Я ж написал "useradd не создаёт", а не "useradd -m не создаёт".
> :)

Вообще-то судя по man он и в ALT не должен создавать хомяк без ключа. 

> Нет, читать не пробовал -- skel руками быстрей скопировать.

Неа. Быстрее -m -k нужный_skel
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 312 bytes --]

On Wed, Nov 29, 2006 at 10:39:18AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> Вообще-то судя по man он и в ALT не должен создавать хомяк без ключа. 
/etc/login.defs

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Весь /etc/chroot.d есть самый что ни на есть alt-specific.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Втр, 28/11/2006 в 12:56 +0200, Maxim Tyurin пишет:
> man читать не пробовал? 

Ага.

> Он работает как и написано в документации.-m

Точно. Не заметил. Меня -d смутил.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Maxim Tyurin]

Alexei V. Mezin writes:

> Пользователи в локалке поражают!
> Ставят какой-нить Линукс, и у них ничего не работает. Вот сегодня опять: 
> "я поставил АСП 11, у меня не работает сеть вообще, и не видны диски и 
> СиДи/ДВД вообще". В АСП и Федорах у них не видны диски, в Сусях не 
> пускаются Иксы, АЛЬТ ставят без поддержки русского языка и так далее...
>
> Ну как, как им это удается? Почему в инсталляторе нет опции "Установка 
> Линукс для полных Ламеров", чтоб ничего нельзя было настроить в 
> принципе, все только автоматом.

Ubuntu так ставится. Правда такие пользователи полезут в expert.
Они же себя ламерами не считают. Они все хакеры поголовно :) И все поломают :)

> А ведь Виндовз, хоть и за 20 часов (среднее время установки для половины 
> пользователей в локалке) эти ламеры ставят сами. Нда, далеко Линуксу до 
> юзер-френдли десктопа.
>
>
>
> P.S. Устриц не ел, т.е. Федоры и прочие Дебианы давным давно не видел. 
> Неужели там все так плохо, что не работает ничего после установки? Как 
> там СиДи монтируются, как у нас автоматом каким-нить, или по-старинке?

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Пнд, 27/11/2006 в 20:13 +0200, Maxim Tyurin пишет:
> Ubuntu так ставится.

Что-то такого не припоминаю %) Обычная процедура вопросов-ответов.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Maxim Tyurin]

Aleksey Korotkov writes:

> В Пнд, 27/11/2006 в 20:13 +0200, Maxim Tyurin пишет:
>> Ubuntu так ставится.
>
> Что-то такого не припоминаю %) Обычная процедура вопросов-ответов.

Ну мне его инсталлятор показался наиболее user friendly.
И вопросов он задает очень мало.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Втр, 28/11/2006 в 15:22 +0200, Maxim Tyurin пишет:
> Ну мне его инсталлятор показался наиболее user friendly.И вопросов он
> задает очень мало.

Я 6.х не пробовал. Ставил 5.х (как бишь его там... по названию... не
помню уже). Там количество вопросов показалось не очень малым -- так,
средне...

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 27, 2006 at 08:13:04PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> > Ну как, как им это удается? Почему в инсталляторе нет опции
> > "Установка Линукс для полных Ламеров", чтоб ничего нельзя
> > было настроить в принципе, все только автоматом.
> Ubuntu так ставится. Правда такие пользователи полезут в
> expert.  Они же себя ламерами не считают. Они все хакеры
> поголовно :) И все поломают :)

А если не полезут, оно им винду снесёт.  Клёво, правда?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Mon, Nov 27, 2006 at 08:13:04PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> > Ну как, как им это удается? Почему в инсталляторе нет опции
>> > "Установка Линукс для полных Ламеров", чтоб ничего нельзя
>> > было настроить в принципе, все только автоматом.
>> Ubuntu так ставится. Правда такие пользователи полезут в
>> expert.  Они же себя ламерами не считают. Они все хакеры
>> поголовно :) И все поломают :)
>
> А если не полезут, оно им винду снесёт.  Клёво, правда?

Конечно ;)
dualbuut давить!
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Chernetsky Andrey]

Alexei V. Mezin написал:

> Пользователи в локалке поражают!
> Ставят какой-нить Линукс, и у них ничего не работает. Вот сегодня опять: 
> "я поставил АСП 11, у меня не работает сеть вообще, и не видны диски и 
> СиДи/ДВД вообще". В АСП и Федорах у них не видны диски, в Сусях не 
> пускаются Иксы, АЛЬТ ставят без поддержки русского языка и так далее...

> Ну как, как им это удается? Почему в инсталляторе нет опции "Установка 
> Линукс для полных Ламеров", чтоб ничего нельзя было настроить в 
> принципе, все только автоматом.

> А ведь Виндовз, хоть и за 20 часов (среднее время установки для половины 
> пользователей в локалке) эти ламеры ставят сами. Нда, далеко Линуксу до 
> юзер-френдли десктопа.

  Так все относительно. После посещения поликлиники или больницы,
  кажется  что в городе одни больные:), т. е. те у которых все
  работает молчат, а у кого проблемы просят о помощи.
  Я ставил ALM будучи чайником (впрочем я им и сейчас остался,
  катострофическая нехватка времени на самообразование плюс природная
  лень). Некоторое время спустя пробовал знакомой под windows софт-модем
  и звуковую карту настроить - не получилось.

-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
> Jan 12 14:15:02 rimob useradd[12185]: new group: name=test, gid=500
> Вопрос: насколько это все корректно с точки зрения администратора того
> сервера, на котором будут запускать separator ?
> (/me представил себе размер глаз админа при виде сообщений в
> /var/log/auth о том, что добавлялись новые пользователи).
А я себе представил глаз пользователя, запустившего такой separator. :)
		-- ldv in devel@

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Пнд, 27/11/2006 в 20:31 +0300, Alexei V. Mezin пишет:

> P.S. Устриц не ел, т.е. Федоры и прочие Дебианы давным давно не видел. 
> Неужели там все так плохо, что не работает ничего после установки? Как там 

У меня всё работает (c)

> СиДи монтируются, как у нас автоматом каким-нить, или по-старинке?

Как захошь, так и будет.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Korotkov пишет:

>> СиДи монтируются, как у нас автоматом каким-нить, или по-старинке?
> 
> Как захошь, так и будет.
> 

Ну понятно, что если бы кто-нить из этого списка рассылки захотел, то у 
него непременно было бы так или иначе. Вопрос в том, как оно работает 
"по умолчанию сразу после установки"

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 28 Nov 2006 12:23:11 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

> >> СиДи монтируются, как у нас автоматом каким-нить, или по-старинке?
> > 
> > Как захошь, так и будет.
> > 
> 
> Ну понятно, что если бы кто-нить из этого списка рассылки захотел, то
> у  него непременно было бы так или иначе. Вопрос в том, как оно
> работает  "по умолчанию сразу после установки"
> 
  Глубоко не копал, но устанвливал много систем с дисков от
ЛинуксФормат - на довольно типовой компьютер. Цель была простая - найти
линукс, в котором бы работал SIM через наш корпоративный прокси (на
мшинках с виндоус аська работает без проблем). Такой системы найти не
удалось (включая liveCD Frenzy). В чём причина, так и не разобрался:-( 

 Но! также не попалось _ни одного_ дистрибутива (ещё раз повторяю, на
дисках от ЛинуксФормат за этот год), в котором бы не поднялсь сеть (с
минимумом телодвижений) и не запустились бы иксы (на МХ400). 

  3D и звук не проверял, потому как не интересовало особо. 
Хотелось бы добавить, что сейчас появились liveCD (кноппикс, убунту,
фрэнзи), которые позволяют сначала попробовать систему, а потом с этого
же диска её проинсталировать - для Вашей локалки это самое то - работает
сразу (даже не после установки, а сразу после загрузки) ;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Alexei V. Mezin]

Pavel N. Solovyov пишет:
> для Вашей локалки это самое то - работает
> сразу (даже не после установки, а сразу после загрузки) ;-)

Нет, обычно не самое то :(
Потому что потом начинаются вопросы "у меня нет mp3 (потому что половина 
Линуксов его из коробки не играет), мне нужна версия того и сего, 
которая умеет то и то (а в дистрибе ее нету или слишком старая), а как 
поменять сетевой адрес" и так далее...

А как на такие вопросы отвечать? Откуда я знаю, как в СуСе или Федоре 
ставить программы? Ну я конечно в курсе, что у них там yum, на как 
конкретно, до указания всех параметров строки им пользоваться? Про apt в 
  Дебиане еще могу советовать, а про остальные нет. И откуда брать 
пакеты для mp3 или видео для СуСи? Откуда-то с opensuse.org? А где там 
сеть настраивается?

Это 10 лет назад все линуксы были одинаковые. А теперь настройки, 
особенности пакетов и т.п. настолько различаются, что даже Гугл не 
помогает. Там много где до сих пор советуют собирать ядро 
самостоятельно. А я как-то отвык вот так вот самостоятельно ставить ядра 
в систему, потому что в Альте не так. И сразу в голову лезет мысль "в 
Альте не так, значит наверняка в Федоре тоже не так, всеж солидный 
дистриб, что они, не осилили какую-нить систему сборки ядер?".


Или вот: недавно один юзер поставил какую-то Кубунту. Потом в аське 
пристает, что то не работает, се не работает. Я ему "su -l root, потом 
strace bla-bla, вывод мне в почту". А не работает. Полез в инет, и с 
удивлением обнаружил, что у них рута в системе нет вообще (по дефолту), 
что там нет половины того, к чему я привык, потому что "одна задача -- 
одна программа". Т.е. есть gedit и vim, и больше ничего. Оно, конечно, 
имеет свои положительные моменты. Но я дал совет тому юзеру снести нафиг 
ЭТО, и поставить хотя бы СуСю, а еще лучше АЛЬТ.



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Втр, 28/11/2006 в 18:40 +0300, Alexei V. Mezin пишет:

> Нет, обычно не самое то :(Потому что потом начинаются вопросы "у меня нет mp3 

Так это только выбирать ALT и, наверно, ASP, чтоб из коробки, т.к.
патенты фиговы. [off mp3 -- в мусорку. ape & flac есть :D]

> А как на такие вопросы отвечать? Откуда я знаю, как в СуСе или Федоре ставить программы? 

В SuSE -- Yast. Делаёт всё :)

В FC -- yum, можно через и через гуй ставить.

> Ну я конечно в курсе, что у них там yum, на как конкретно, до указания всех 
> параметров строки им пользоваться? Про apt в   Дебиане еще могу советовать, 
> а про остальные нет. И откуда брать пакеты для mp3 или видео для СуСи? 
> Откуда-то с opensuse.org? 

Именно. А для Ubuntu -- совсем просто: apt-get install
не-помню-как-это-называется.deb -- и вуаля, все эти кодеки-шмодеки, вся
эта проприетарщина поставится. 

> А где там сеть настраивается?

В SuSE -- Yast. В FC -- можно через гуй.

> Это 10 лет назад все линуксы были одинаковые. 

Не были.

> А теперь настройки, особенности пакетов и т.п. настолько различаются, 
> что даже Гугл не помогает. Там много где до сих пор советуют собирать 
> ядро самостоятельно. А я как-то отвык вот так вот самостоятельно ставить 
> ядра в систему, потому что в Альте не так. И сразу в голову лезет мысль 
> "в Альте не так, значит наверняка в Федоре тоже не так, всеж солидный 
> дистриб, что они, не осилили какую-нить систему сборки ядер?".

В FC -- не знаю, не собирал. Пользуюсь тем, что есть. В Debian система
сборки ядер есть.

> Или вот: недавно один юзер поставил какую-то Кубунту. Потом в аське 
> пристает, что то не работает, се не работает. Я ему "su -l root, потом 
> strace bla-bla, вывод мне в почту". А не работает. Полез в инет, и с 
> удивлением обнаружил, что у них рута в системе нет вообще (по дефолту), 
> что там нет половины того, к чему я привык, потому что "одна задача -- 
> одна программа". Т.е. есть gedit и vim, и больше ничего. 

В Kubuntu вряд ли gedit. Скорее, kedit (kate, kwrite). Сколько можно
поместить на 1 CD? Потому и так. Надо больше -- есть DVD, есть
репозитарий, ставь что хочешь.

> Оно, конечно, имеет свои положительные моменты. Но я дал совет тому юзеру 
> снести нафиг ЭТО, и поставить хотя бы СуСю, а еще лучше АЛЬТ.

Прежде чем советовать, надо сначала понять, что оно, зачем, и с чем
едят.

И почему СуСЮ, если о СуСЕ -- ни малейшего понятия? И почему лучше? :D

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Втр, 28/11/2006 в 21:59 +0400, Aleksey Korotkov пишет:
> А для Ubuntu -- совсем просто: apt-get
> installне-помню-как-это-называется.deb

Без .deb, конечно. Описочка.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Korotkov пишет:

> Прежде чем советовать, надо сначала понять, что оно, зачем, и с чем
> едят.
> 
> И почему СуСЮ, если о СуСЕ -- ни малейшего понятия? И почему лучше? :D

Потому что в СуСе тот самый YaST, в котором мышкой можно накликать 
решение половины проблем, а не приставать с вопросами ко мне (хотя вот 
прям щас есть один пользователь, которые не может в YaST настроить 
ethernet-сетевуху. Думаю, это уже диагноз). И в локалке есть СуСя и 
Дебиан объемом по паре ДВД каждый. А Ubuntu/Kubuntu и прочие АСП даже 
так не представлены. Качать для них дистрибы мне чуть-чуть лениво, а 
безлимитный инет есть не у всех (скорее даже наоборот).

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Denis Kirienko]

Alexei V. Mezin пишет:

> Потому что в СуСе тот самый YaST, в котором мышкой можно накликать 
> решение половины проблем, а не приставать с вопросами ко мне (хотя вот 
> прям щас есть один пользователь, которые не может в YaST настроить 
> ethernet-сетевуху. Думаю, это уже диагноз). И в локалке есть СуСя и 
> Дебиан объемом по паре ДВД каждый. А Ubuntu/Kubuntu и прочие АСП даже 
> так не представлены. Качать для них дистрибы мне чуть-чуть лениво, а 
> безлимитный инет есть не у всех (скорее даже наоборот).

Мне не лениво... И у меня на серваке (для любопытствующих школьников) 
лежат свежайшие iso Fedora, SuSe, Ubuntu, Slackware, ASP, ALT Master 2.4 
и ALT Compact 3.0.

И ко мне приходят школьники и просят записать им Линукс... И я не 
понимаю, что делать, ибо ALT 2.4 - устарел и не работает на современном 
железе, типа всяких новых SATA, ALT 3.0 не содержит gcc (а именно это 
школьникам и нужно), а в остальных современных дистрибутивах я ничего не 
понимаю, и посоветовать им какой-нибудь дистрибутив я не могу (они же 
потом прибегут ко мне с первой же проблемой). Приходится советовать то 
одно, то другое в надежде, что хоть что-нибудь из этого у них без 
проблем заработает.

--
Денис

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Alexei V. Mezin]

Denis Kirienko пишет:
> 
> Мне не лениво... И у меня на серваке (для любопытствующих школьников) 
> лежат свежайшие iso Fedora, SuSe, Ubuntu, Slackware, ASP, ALT Master 2.4 
> и ALT Compact 3.0.

Был бы сервер, тоже бы выкладывал. А на домашний комп, который только по 
вечерам включен, совсем не тот эффект. Да и школьники, коих большинство 
в нашей сети, как-то совсем не интересуются даже виндовзом, не то что 
Линуксом.

А вот со знанием других дистрибутивов действительно нужно что-то делать. 
Может ставить из в какую виртуальную машину? Чтоб просто по 
необходимости загружаться, определять проблему, делать пару скриншотов 
для пояснения решения, и снова возвращаться к своим делам в родной системе?

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Denis Kirienko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 786 bytes --]

Alexei V. Mezin пишет:

> А вот со знанием других дистрибутивов действительно нужно что-то делать. 
> Может ставить из в какую виртуальную машину? Чтоб просто по 
> необходимости загружаться, определять проблему, делать пару скриншотов 
> для пояснения решения, и снова возвращаться к своим делам в родной системе?

С виртуальными машинами никогда не работал, так что не хочу геморроя...
Хотя невиртуальных компьютеров много, можно на полдюжины компьютеров 
поставить по одному из всех новых дистрибутивов в дефолтовой 
конфигурации... Опять-таки, возня это все лишняя...

И хорошо, если школьник приходит и говорить "у меня в федоре mp3 не 
проигрывается" - по крайней мере я могу ему объяснить, откуда взялась 
эта проблема. А если проблемы с железом?

--
Денис



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 29, 2006 at 12:11:29AM +0300, Denis Kirienko wrote:

DK> И ко мне приходят школьники и просят записать им Линукс... И я не 
DK> понимаю, что делать, ибо ALT 2.4 - устарел и не работает на современном 
DK> железе, типа всяких новых SATA, ALT 3.0 не содержит gcc (а именно это 
DK> школьникам и нужно),

В contribs очень даже содержит.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Новый компьютер сломается как раз тогда, когда старый отключат и выбросят.

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Denis Kirienko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 750 bytes --]

Денис Смирнов пишет:
> On Wed, Nov 29, 2006 at 12:11:29AM +0300, Denis Kirienko wrote:
> 
> DK> И ко мне приходят школьники и просят записать им Линукс... И я не 
> DK> понимаю, что делать, ибо ALT 2.4 - устарел и не работает на современном 
> DK> железе, типа всяких новых SATA, ALT 3.0 не содержит gcc (а именно это 
> DK> школьникам и нужно),
> 
> В contribs очень даже содержит.

Да, я знаю, но у меня лежит только CD-версия (которая доступна для 
скачивания c ftp.altlinux.ru). А объяснять школьникам, что если они 
хотят g++, то им нужно широкополосное (и желательно безлимитное) 
подключение к интернету (а вдруг у них USB-модем :( ), а потом нужно при 
помощи apt что-то установить... это тоже не выход.

--
Денис






[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/29/06, Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> wrote:
> Alexei V. Mezin пишет:
>
> > Потому что в СуСе тот самый YaST, в котором мышкой можно накликать
> > решение половины проблем, а не приставать с вопросами ко мне (хотя вот
> > прям щас есть один пользователь, которые не может в YaST настроить
> > ethernet-сетевуху. Думаю, это уже диагноз). И в локалке есть СуСя и
> > Дебиан объемом по паре ДВД каждый. А Ubuntu/Kubuntu и прочие АСП даже
> > так не представлены. Качать для них дистрибы мне чуть-чуть лениво, а
> > безлимитный инет есть не у всех (скорее даже наоборот).
>
> Мне не лениво... И у меня на серваке (для любопытствующих школьников)
> лежат свежайшие iso Fedora, SuSe, Ubuntu, Slackware, ASP, ALT Master 2.4
> и ALT Compact 3.0.
>
> И ко мне приходят школьники и просят записать им Линукс... И я не
> понимаю, что делать, ибо ALT 2.4 - устарел и не работает на современном
> железе, типа всяких новых SATA, ALT 3.0 не содержит gcc (а именно это
> школьникам и нужно), а в остальных современных дистрибутивах я ничего не
> понимаю, и посоветовать им какой-нибудь дистрибутив я не могу (они же
> потом прибегут ко мне с первой же проблемой). Приходится советовать то
> одно, то другое в надежде, что хоть что-нибудь из этого у них без
> проблем заработает.

Денис, 3.0 на DVD все-все включает. CD-версия же для OEM.
Заходите, если нет DVD-версии, да и книжка хорошая появилась.

Rgrds, Алексей
>
> --
> Денис
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Denis Kirienko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 261 bytes --]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Денис, 3.0 на DVD все-все включает. CD-версия же для OEM.
> Заходите, если нет DVD-версии, да и книжка хорошая появилась.

Действительно, DVD-версии Компакта у меня нет. Хорошо, как нибудь 
обязательно зайду.

--
Денис


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> да и книжка хорошая появилась.
>
А про книжку можно подробнее?

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Novodvorsky]

http://www.altlinux.ru/books/alt_linux_inside_out.html

On 11/29/06, Alexei V. Mezin <mezin@ntmdt.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
> > да и книжка хорошая появилась.
> >
> А про книжку можно подробнее?
>
> --
> Alexei V. Mezin
>
> NT-MDT Co.
> Phone: 095-913-5736
> Fax: 095-913-573
> Email: mezin@ntmdt.ru
> URL: http://www.ntmdt.com
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Novodvorsky пише:
> http://www.altlinux.ru/books/alt_linux_inside_out.html
>
> On 11/29/06, Alexei V. Mezin <mezin@ntmdt.ru> wrote:
>   
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>>     
>>> да и книжка хорошая появилась.
>>>
>>>       
>> А про книжку можно подробнее?
>>
>>     
А електронного варианта нет?

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Алексей Синицын]

29.11.06, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а):

> > И ко мне приходят школьники и просят записать им Линукс... И я не
> > понимаю, что делать, ибо ALT 2.4 - устарел и не работает на современном
> > железе, типа всяких новых SATA, ALT 3.0 не содержит gcc (а именно это
> > школьникам и нужно), а в остальных современных дистрибутивах я ничего не
> > понимаю, и посоветовать им какой-нибудь дистрибутив я не могу (они же
> > потом прибегут ко мне с первой же проблемой). Приходится советовать то
> > одно, то другое в надежде, что хоть что-нибудь из этого у них без
> > проблем заработает.
>
> Денис, 3.0 на DVD все-все включает. CD-версия же для OEM.
> Заходите, если нет DVD-версии, да и книжка хорошая появилась.
>

 У 3,0 сть по крайней мере одна проблема из-за которой я побоюсь его
давать человеку малознакомому с линукс, только если сам смогу
проконтролировать установку.

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Olvin]

Алексей Синицын пишет:
> У 3,0 сть по крайней мере одна проблема из-за которой я побоюсь его
> давать человеку малознакомому с линукс, только если сам смогу
> проконтролировать установку.

Невидение таблицы разделов в некоторых случаях? Или ещё что похуже?

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Алексей Синицын]

02.12.06, Olvin<olvin@rambler.ru> написал(а):
> Алексей Синицын пишет:
> > У 3,0 сть по крайней мере одна проблема из-за которой я побоюсь его
> > давать человеку малознакомому с линукс, только если сам смогу
> > проконтролировать установку.
>
> Невидение таблицы разделов в некоторых случаях? Или ещё что похуже?
>

Bug#:   7478

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 02, 2006 at 03:28:56PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> > > У 3,0 сть по крайней мере одна проблема из-за которой я
> > > побоюсь его давать человеку малознакомому с линукс, только
> > > если сам смогу проконтролировать установку.
> > Невидение таблицы разделов в некоторых случаях? Или ещё что похуже?
> Bug#:   7478

Вчера вливали в ситуацию:

hda1: ntfs
hda2: fat32
hda3: fat32
hda4: [ext]
hda5+ -- linux

-- все живы. (понятно, что от этого не легче тем, кто наступил...)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Алексей Синицын]

04.12.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Sat, Dec 02, 2006 at 03:28:56PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> > > > У 3,0 сть по крайней мере одна проблема из-за которой я
> > > > побоюсь его давать человеку малознакомому с линукс, только
> > > > если сам смогу проконтролировать установку.
> > > Невидение таблицы разделов в некоторых случаях? Или ещё что похуже?
> > Bug#:   7478
>
> Вчера вливали в ситуацию:
>
> hda1: ntfs
> hda2: fat32
> hda3: fat32
> hda4: [ext]
> hda5+ -- linux
>
> -- все живы. (понятно, что от этого не легче тем, кто наступил...)
>

 Может проявится только при изменении типа раздела (например с ext2 на
ext3 или райзер), при изменении точки монтирования не проявляется.
Очень простой обход - ctrl alt F1 , fdisk , затем обратно и
"перечитать таблицу разделов".

 Но это нужно уметь сделать, и заметить странное при разметке.

 Было мнение что это связано с кривой разметкой и evms ее фиксит. Но
самое странное, что при изменении у меня исчезал расширенный раздел и
нумерация шла подряд, результат очевиден (я не применял, но известен
случай).

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 04, 2006 at 06:40:43PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> >> > > У 3,0 сть по крайней мере одна проблема из-за которой я
> >> > > побоюсь его давать человеку малознакомому с линукс, только
> >> > > если сам смогу проконтролировать установку.
> >> > Невидение таблицы разделов в некоторых случаях? Или ещё что похуже?
> >> Bug#:   7478
> >Вчера вливали в ситуацию:
> >hda1: ntfs
> >hda2: fat32
> >hda3: fat32
> >hda4: [ext]
> >hda5+ -- linux
> >-- все живы. (понятно, что от этого не легче тем, кто наступил...)
> Может проявится только при изменении типа раздела (например с
> ext2 на ext3 или райзер), при изменении точки монтирования не
> проявляется.  Очень простой обход - ctrl alt F1 , fdisk , затем
> обратно и "перечитать таблицу разделов".

hda[23] меняли с ntfs на fat32.

> Но это нужно уметь сделать, и заметить странное при разметке.
> Было мнение что это связано с кривой разметкой и evms ее
> фиксит. Но самое странное, что при изменении у меня исчезал
> расширенный раздел и нумерация шла подряд, результат очевиден
> (я не применял, но известен случай).

У меня друг на такое напоролся, довольно долго в жабере
просидели... собственно, он в багзилле и излагал (Michail
Pustovit).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Andrey A. Chesnokov]

Alexei V. Mezin wrote:
> Aleksey Korotkov пишет:
> 
>> Прежде чем советовать, надо сначала понять, что оно, зачем, и с чем
>> едят.
>>
>> И почему СуСЮ, если о СуСЕ -- ни малейшего понятия? И почему лучше? :D
> 
> Потому что в СуСе тот самый YaST, в котором мышкой можно накликать 
> решение половины проблем, а не приставать с вопросами ко мне (хотя вот 

Яст ястом, но в 10.1 они уже пишут про него "устаревший" и предлагают 
некую новую мега-тулзу для управления пакетами Zen.

Кроме того, в сусе вполне работает apt и иже с ним.

Andrey

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Сбт, 02/12/2006 в 09:46 +0300, Andrey A. Chesnokov пишет:
> Яст ястом, но в 10.1 они уже пишут про него "устаревший" и предлагают
> некую новую мега-тулзу для управления пакетами Zen.

Так Yast же не только для управления пакетами, а вообще "для всего". В
таком качестве его тоже хотят чем-то заменить?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 28 Nov 2006 18:40:39 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

> Нет, обычно не самое то :(
> Потому что потом начинаются вопросы "у меня нет mp3 (потому что половина 
> Линуксов его из коробки не играет), мне нужна версия того и сего, 
> которая умеет то и то (а в дистрибе ее нету или слишком старая), а как 
> поменять сетевой адрес" и так далее...

  Это раньше советовали ставить тот дистрибутив, который знает
ближайший гуру. Сейчас ситуация изменилась, и обзорами различных
дистрибутивов интернет переполнен. Так что человек может заранее
выбрать подходящий дистрибутив...
 
> А как на такие вопросы отвечать? Откуда я знаю, как в СуСе или Федоре 
> ставить программы? Ну я конечно в курсе, что у них там yum, на как 
> конкретно, до указания всех параметров строки им пользоваться? Про apt в 
>   Дебиане еще могу советовать, а про остальные нет. И откуда брать 
> пакеты для mp3 или видео для СуСи? Откуда-то с opensuse.org? А где там 
> сеть настраивается?

Гы-гы, а Вы и не отвечайте;-)
Говорите, что у Вас такой-то, что он Вас вполне устраивает и Вы именно
по нему готовы оказать посильную помощь...

 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Alexei V. Mezin]

Pavel N. Solovyov пишет:

>   Это раньше советовали ставить тот дистрибутив, который знает
> ближайший гуру. Сейчас ситуация изменилась, и обзорами различных
> дистрибутивов интернет переполнен. 
Хм... Мне кажется, что вот это ^^^^ противоречит с следующему:

> Говорите, что у Вас такой-то, что он Вас вполне устраивает и Вы именно
> по нему готовы оказать посильную помощь...
Обзоры не помогут. Почитаешь обзоры, там самый десктоп-френдли дистриб 
окажется Ubuntu в одном месте, в другом Мандрива, а еще есть одно место, 
где всем советуют ставить gentoo (оголтелые фанатики :)).

А юзеры, насмотревшись на Берил, ставят абы что, а потом приходят с 
вопросами "что такое права доступа к файлам". Хит-вопросы последней 
недели: как создать и переименовать файл. Ну и в каком обзоре про это 
написано? :) Приходится отправлять на opennet, в гугл, в маны и так 
далее. Слава Богу, пока основополагающие вещи в Линуксах общие. Но ведь 
после вопросов про "создать файл" идут вопросы "где именно его создать и 
что в него вписать". А вот тут уже без знаний других дистрибов тяжко.



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 29 Nov 2006 13:22:53 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

> >   Это раньше советовали ставить тот дистрибутив, который знает
> > ближайший гуру. Сейчас ситуация изменилась, и обзорами различных
> > дистрибутивов интернет переполнен. 
> Хм... Мне кажется, что вот это ^^^^ противоречит с следующему:
> 
> > Говорите, что у Вас такой-то, что он Вас вполне устраивает и Вы именно
> > по нему готовы оказать посильную помощь...
> Обзоры не помогут. Почитаешь обзоры, там самый десктоп-френдли дистриб 
> окажется Ubuntu в одном месте, в другом Мандрива, а еще есть одно место, 
> где всем советуют ставить gentoo (оголтелые фанатики :)).

  Вот и хорошо! Это значит только то, что хороших дистрибутивов уже
много! (хотя мне порой хочется, чтобы их было поменьше, но
качественнее)...

> А юзеры, насмотревшись на Берил, ставят абы что, а потом приходят с 
> вопросами "что такое права доступа к файлам". Хит-вопросы последней 
> недели: как создать и переименовать файл. Ну и в каком обзоре про это 
> написано? :) Приходится отправлять на opennet, в гугл, в маны и так 
> далее. Слава Богу, пока основополагающие вещи в Линуксах общие. Но ведь 
> после вопросов про "создать файл" идут вопросы "где именно его создать и 
> что в него вписать". А вот тут уже без знаний других дистрибов тяжко.

  И это надо воспринимать как данность, потому как многим не под силу
прочитать даже руководство по установке...;-(

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Блин, ну как же это им удается... :(

[Aleksey Korotkov]

В Втр, 28/11/2006 в 12:23 +0300, Alexei V. Mezin пишет:
 
> Ну понятно, что если бы кто-нить из этого списка рассылки захотел, то у него 
> непременно было бы так или иначе. Вопрос в том, как оно работает "по умолчанию 
> сразу после установки"

В FC5 сидюки "по умолчанию сразу после установки" монтируются автоматом.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru