From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Subject: Re: [room] новички Date: Thu, 26 Oct 2006 19:10:17 +0400 Message-ID: <20061026151017.GA3289@localhost.localdomain> (raw) In-Reply-To: <20061026183922.67fa3622@dhcppc0> On Thu, Oct 26, 2006 at 06:39:22PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > AK>> Не совсем так. Понятие аналогия знакомо? Так вот, можно провести > AK>> такую AK> параллель: написание кода PHP "традиционным способом" > AK>> vs генерация AK> "меташтуками" <-> создание html ручками vs > AK>> визуальным редактором. >> Не работает аналогия. Потому что "меташтучки" пишет сам программист, >> авизуальные редакторы сторонняя компания. AK> Это о чём? Визуальные редакторы тоже программисты пишут. Аналогия AK> работает. Ещё раз -- "меташтучки" пишет _тот же_ программист что ими пользуется. Иначе это уже не метапрограммирование называется, а использование чужого компилятора. >> Если бы написание >> визуальногоредактора было бы неотделимой частью разраобтки >> _конкретного сайта_ -- кодбыл бы куда чище. AK> Только по сравнению с кодом, написанным полнейшим валенком. Ну да. А машинный код генерируемый компилятором лучше только чем код написаный на ассемблере полнейшим валенком. >> PHP >> генерит HTML код часто куда хуже чем для даннойконкретной страницы >> сделал бы хороший верстальщик. AK> Это так, но не по теме. Это по теме метапрограммирования. >> В некотором виде использование PHP >> можно тоже с натяжкой назватьметапрограммированием. AK> Это да. >> А есть код на >> который смотришь -- и тебе сразу понятно что и как онделает. AK> Вот такой вопрос: допустим, написал ты прогу (язык выбери сам -- пусть AK> хоть perl, например). Скажем, в 1000 строк кода. Комментариев нет AK> вообще. Смотришь на неё через 10 лет. И ты будешь утверждать, что AK> сразу, с одного взгляда, поймёшь/вспомнишь, что она и каждый блок там AK> делает? Можешь, конечно, утверждать это, но я никогда в это не поверю. Зависит от того что за код. Я могу себе представить код в 1000 строк которому не нужно комментариев, хотя это маловероятно. Надеюсь ты также как и я понимаешь что комментарии _надо_ ставить _везде_ где они _нужны_. >> Ещё раз, ты прописываешь полный комплекс всех условий для >> каждогопараметра передаваемого в PHP-код? AK> Что такое полный комплекс и что такое всех условий и что такое каждого AK> параметра? Я уже убедился в том, что многие термины мы понимаем AK> _слишком_ по-разному. Поэтому без точных определений я вообще на AK> такого рода вопросы отвечать не собираюсь -- не вижу смысла. Каждый параметр -- это каждый параметр попадающий в PHP код из пользовательских данных. Все условия -- это все, однозначно описывающие возможный и корректно обрабатываемый приложением объем проверок. Упрощенно -- если речь о имени файла, то должно быть ограничение на отсутствие недопустимых символов, а также на длину. Если речь о строке для записи в БД, то по крайней мере ограничение по длине. Если это целое, то ограничение по диапазону. >> PHP это тоже не код. И C не код. Код -- это результат работы >> компилятора.Аналогия ясна? ;) AK> Опять вопрос определений. Вот-вот. Только я не понимаю почему код обрабатываемый самописным миникомпилятором для конкретной задачи это не код по твоему мнению, а вот код на PHP это код. > AK>> что не будет. ПосколькуAK> их нет :)AK> Ещё раз подчеркну: не мой > AK>> выбор echo || print, а твой echo && ! printAK> требует > AK>> обоснования. >> Я уже сказал -- более частое использование одновременно с на один >> байтменьшим размером. Объясняться нужно тому кто отходит от >> общепринятого, ане наоборот. AK> Уфф... Я устал. Сдаюсь. Опять анекдотические объяснения, опять AK> экономия 0.0000000000000000000000000000000000000001% дискового AK> пространства, опять "общепринятое" (из пальца высосанное)... :( AK> РАЗУМНЫХ, видимо, так и не будет :( Не будет. Потому что экономия в 0.0000000000000000000000001% это вообще обоснование, а тебе оказалось слабо предоставить любое кроме "так тоже можно". А общепринятость проверяется элементарно, будет проводить эксперименты анализом кода из наиболее популярных PHP проектов, или как? AK> Когда я поступил в университет (одновременно со мной в ту же группу AK> поступил один из моих одноклассников) в далёком уже 1978 году, нас AK> тогда, зелёных первокурсников, по старой доброй советской традиции AK> послали на уборку урожая в один из местных колхозов. Через n дней после AK> приезда (значение n за давностью лет позабыто) наш руководитель AK> договорился с местными жителями, чтобы нам организовали баньку, что и AK> было сделано. Поскольку мужской состав нашей группы был не обременён AK> большим количеством представителей (8 чел.), а банька была достаточно AK> большая, то пошли мы в неё все вместе. Так вот -- был там у нас такой AK> интересный персонаж, который первым делом, после того, как все AK> разделись и собирались приступать к помывочному процессу, поссал на AK> пол. Поглядев на это дело, одноклассник мой спросил этого перца, на ### AK> он это сделал? Тот ответил, что в его деревне все так делают. Характер AK> ответа на такое заявление, я полагаю, можно предугадать... (если AK> интересуют подробности, то в ответ было сказано, что у них вечерами в AK> деревне, может быть, свиней ####). Чудесная аналогия! Особенно с учетом того что я говорю про _общепринятое_ а ты как раз про свои местечковые правила :) AK> Детский сад возвращаю тебе обратно. Раз аргументов нет -- остаётся AK> делать попытку утверждать, что пиписька и длиннее и толще. AK> ВСЁ. Поскольку тут тотально perpetuum mobile, больше в AK> этом я не участвую, просто не вижу смысла :( Ok. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- #chkconfig holywar on #service holywar start starting holywar: [DONE] # -- gns in talk-room@
next prev parent reply other threads:[~2006-10-26 15:10 UTC|newest] Thread overview: 205+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2006-10-12 22:25 ` [room] ну почему мы такие страшные Sergey Stepanov 2006-10-13 0:02 ` Денис Смирнов 2006-10-14 16:54 ` [room] новички Michael Shigorin 2006-10-14 19:51 ` Денис Смирнов 2006-10-15 18:27 ` [room] комоды Michael Shigorin 2006-10-15 22:46 ` Денис Смирнов 2006-10-16 11:35 ` [room] IA: комоды += mithraen@ Michael Shigorin 2006-10-16 18:22 ` Maxim Tyurin 2006-10-16 19:40 ` [room] IA: комоды += mrkooll@ Michael Shigorin 2006-10-16 18:19 ` [room] новички Maxim Tyurin 2006-10-16 20:14 ` Денис Смирнов 2006-10-16 21:20 ` Michael Shigorin 2006-10-17 8:10 ` Денис Смирнов 2006-10-17 8:20 ` Evgenii Terechkov 2006-10-17 19:21 ` Michael Shigorin 2006-10-18 0:54 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 7:02 ` Michael Shigorin 2006-10-18 8:08 ` Evgenii Terechkov 2006-10-17 20:34 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 0:51 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 8:31 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 9:24 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 9:33 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 10:10 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 10:22 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 15:07 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 20:44 ` Michael Shigorin 2006-10-19 5:46 ` Dmytro O. Redchuk 2006-10-19 5:58 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 23:08 ` Michael Shigorin 2006-10-20 3:58 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 23:07 ` [room] whitespace (не язык) Michael Shigorin 2006-10-20 3:46 ` Evgenii Terechkov 2006-10-20 8:16 ` Michael Shigorin 2006-10-20 9:18 ` Maxim Tyurin 2006-10-20 11:46 ` Michael Shigorin 2006-10-20 12:09 ` Maxim Tyurin 2006-10-20 12:23 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 5:55 ` [room] новички Evgenii Terechkov 2006-10-19 23:05 ` Michael Shigorin 2006-10-20 3:56 ` Evgenii Terechkov 2006-10-20 3:57 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 16:01 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 15:57 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 17:33 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 17:57 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 19:52 ` Evgenii Terechkov 2006-10-20 9:15 ` Maxim Tyurin 2006-10-20 12:32 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 18:28 ` Денис Смирнов 2006-10-20 19:44 ` Aleksey Korotkov 2006-10-20 22:02 ` Денис Смирнов 2006-10-21 19:47 ` Aleksey Korotkov 2006-10-21 20:22 ` Денис Смирнов 2006-10-21 22:16 ` Michael Shigorin 2006-10-21 22:45 ` Денис Смирнов 2006-10-22 11:18 ` Michael Shigorin 2006-10-22 21:01 ` Денис Смирнов 2006-10-22 21:20 ` Aleksey Korotkov 2006-10-22 21:28 ` [room] язычки и библиотечки Michael Shigorin 2006-10-23 6:15 ` Eugene Ostapets 2006-10-23 7:36 ` Michael Shigorin 2006-10-23 7:53 ` Eugene Ostapets 2006-10-23 12:21 ` Maxim Tyurin 2006-10-23 12:38 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-10-24 1:48 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:44 ` Maxim Tyurin 2006-10-23 18:21 ` Michael Shigorin 2006-10-23 18:30 ` Eugene Ostapets 2006-10-23 19:18 ` Michael Shigorin 2006-10-23 19:26 ` Eugene Ostapets 2006-10-24 10:35 ` [room] язычки и библиотечки [fin?] Michael Shigorin 2006-10-23 8:10 ` [room] язычки и библиотечки Денис Смирнов 2006-10-23 20:14 ` Aleksey Korotkov 2006-10-24 10:33 ` Michael Shigorin 2006-10-24 22:57 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 10:18 ` Michael Shigorin 2006-10-23 8:24 ` Денис Смирнов 2006-10-23 18:19 ` Michael Shigorin 2006-10-24 1:55 ` Денис Смирнов 2006-10-24 7:03 ` Michael Bochkaryov 2006-10-24 8:54 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:30 ` [room] wackowiki Michael Shigorin 2006-10-24 10:49 ` [room] lustre Eugene Prokopiev 2006-10-24 15:07 ` Michael Shigorin 2006-10-24 16:04 ` [room] wackowiki Денис Смирнов 2006-10-24 16:08 ` Igor Zubkov 2006-10-24 16:47 ` Денис Смирнов 2006-10-24 17:51 ` [room] wackowiki vs mediawiki Igor Zubkov 2006-10-24 19:20 ` Michael Shigorin 2006-10-25 3:47 ` Денис Смирнов 2006-10-24 19:37 ` [room] wackowiki Michael Shigorin 2006-10-25 3:40 ` Денис Смирнов 2006-10-25 10:10 ` Michael Shigorin 2006-10-25 17:13 ` Денис Смирнов 2006-10-25 18:38 ` Michael Shigorin 2006-10-25 21:17 ` Aleksey Korotkov 2006-10-26 21:01 ` Michael Shigorin 2006-10-26 4:36 ` Денис Смирнов 2006-10-28 14:26 ` Michael Shigorin 2006-10-28 16:02 ` Денис Смирнов 2006-10-29 17:44 ` Michael Shigorin 2006-10-29 20:49 ` Денис Смирнов 2006-10-30 7:48 ` Michael Shigorin 2006-10-30 13:32 ` Денис Смирнов 2006-10-30 17:19 ` Igor Zubkov 2006-11-01 9:22 ` Денис Смирнов 2006-11-01 17:11 ` Igor Zubkov 2006-11-01 21:08 ` Денис Смирнов 2006-10-31 9:47 ` Michael Shigorin 2006-11-01 9:20 ` Денис Смирнов 2006-10-31 9:49 ` Michael Shigorin 2006-11-01 9:21 ` Денис Смирнов 2006-10-30 16:59 ` Igor Zubkov 2006-11-01 9:20 ` Денис Смирнов 2006-10-30 16:58 ` Igor Zubkov 2006-10-31 3:16 ` Evgenii Terechkov 2006-10-25 6:47 ` [room] язычки и библиотечки Michael Bochkaryov 2006-10-25 7:16 ` Eugene Prokopiev 2006-10-28 8:18 ` Michael Bochkaryov 2006-10-25 8:35 ` Денис Смирнов 2006-10-25 10:07 ` Michael Shigorin 2006-10-25 17:15 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:28 ` Michael Shigorin 2006-10-24 8:58 ` Eugene Prokopiev 2006-10-24 15:57 ` Денис Смирнов 2006-10-24 19:35 ` [room] java off the rails Michael Shigorin 2006-10-25 3:37 ` Денис Смирнов 2006-10-25 6:21 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 6:39 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 10:05 ` Michael Shigorin 2006-10-25 16:59 ` Денис Смирнов 2006-10-25 6:00 ` [room] язычки и библиотечки Eugene Prokopiev 2006-10-25 8:30 ` Денис Смирнов 2006-10-25 10:43 ` [room] Лекция по Java Eugene Prokopiev 2006-10-25 10:53 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 16:50 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 18:10 ` Денис Смирнов 2006-10-25 18:34 ` Michael Shigorin 2006-10-26 4:39 ` Денис Смирнов 2006-10-26 8:05 ` Eugene Prokopiev 2007-02-25 21:48 ` Денис Смирнов 2007-02-25 22:10 ` Eugene Prokopiev 2007-02-25 22:20 ` Денис Смирнов 2007-02-25 22:56 ` Eugene Prokopiev 2007-02-26 14:01 ` Денис Смирнов 2006-10-26 7:47 ` Eugene Prokopiev 2007-02-25 22:01 ` Денис Смирнов 2007-02-25 22:52 ` Eugene Prokopiev 2007-02-26 14:05 ` Денис Смирнов 2007-02-26 20:16 ` Eugene Prokopiev 2007-02-26 20:51 ` Денис Смирнов 2007-02-26 5:50 ` Eugene Prokopiev 2007-02-26 14:09 ` Денис Смирнов 2007-02-26 20:07 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 10:45 ` [room] язычки и библиотечки Eugene Prokopiev 2006-10-25 10:03 ` Michael Shigorin 2006-10-25 6:57 ` Michael Bochkaryov 2006-10-25 8:37 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:27 ` Michael Shigorin 2006-10-24 16:01 ` Денис Смирнов 2006-10-24 19:44 ` Michael Shigorin 2006-10-25 3:36 ` Денис Смирнов 2006-10-24 19:44 ` [room] mod_security article (was: язычки и библиотечки) Michael Shigorin 2006-10-23 20:09 ` [room] язычки и библиотечки Aleksey Korotkov 2006-10-24 10:22 ` Michael Shigorin 2006-10-24 23:12 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 10:19 ` Michael Shigorin 2006-10-25 15:46 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 18:39 ` Michael Shigorin 2006-10-25 21:19 ` Aleksey Korotkov 2006-10-23 8:08 ` [room] новички Денис Смирнов 2006-10-23 20:08 ` Aleksey Korotkov 2006-10-24 1:46 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:22 ` [room] г-флейм Michael Shigorin 2006-10-24 10:27 ` Денис Смирнов 2006-10-24 22:44 ` [room] новички Aleksey Korotkov 2006-10-25 3:29 ` Денис Смирнов 2006-10-25 10:00 ` Michael Shigorin 2006-10-25 16:38 ` Денис Смирнов 2006-10-25 18:25 ` Michael Shigorin 2006-10-26 4:14 ` Денис Смирнов 2006-10-25 15:07 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 16:57 ` Денис Смирнов 2006-10-25 21:07 ` Aleksey Korotkov 2006-10-26 4:28 ` Денис Смирнов 2006-10-26 13:39 ` Aleksey Korotkov 2006-10-26 15:10 ` Денис Смирнов [this message] 2006-10-25 9:58 ` Michael Shigorin 2006-10-25 15:30 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 18:27 ` [room] смайлЫ Michael Shigorin 2006-10-25 21:14 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 16:35 ` [room] новички Денис Смирнов 2006-10-18 11:11 ` [room] язЫки программирования Michael Shigorin 2006-10-18 11:22 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 15:08 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 11:10 ` [room] новички Michael Shigorin 2006-10-18 15:12 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 16:04 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 17:19 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 18:00 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 18:57 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 23:10 ` Michael Shigorin 2006-10-20 3:53 ` Evgenii Terechkov 2006-10-23 6:59 ` Dmytro O. Redchuk
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20061026151017.GA3289@localhost.localdomain \ --to=mithraen@altlinux.ru \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git