Re: [room] язычки и библиотечки

["Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>]

On Wed, Oct 25, 2006 at 10:00:16AM +0400, Eugene Prokopiev wrote:

EP> В первую очередь скажи, что такое для тебя инфраструктура? Может мы о 
EP> разном?

Все что требуется для запуска web-сервиса кроме собственно кода. Это и
библиотеки, и сервер, и предполагаемые шаблоны разработки.

EP> Сразу скажу, что с Java я начал работать тогда, когда мода на тяжелые 
EP> решения вроде EJB стала проходить. Много было написано на эту тему, 
EP> например Better Faster Lighter Java и J2EE Development without EJB - у 
EP> меня есть pdf, если надо, пиши ...

Интересно.

[skip]

Количество ключевых слов, которые мне вообще не о чем не говорят ужасает.
/me пошел долго и упорно гуглить.

EP> По поводу web опыта у меня практически нет. Но концепция web-приложений, 
EP> собираемых и размещаемых в виде war-архивов в любой контейнер (Tomcat, 
EP> Jetty, Resin) мне нравится. И годится далеко не только для обычного webа 
EP> с UI, а и для сервисов, которые доступны по любому протоколу, 
EP> реализованному поверх HTTP (SOAP, Hessian/Burlap либо что-то 
EP> самопальное). Внутренности web-приложения к этой концепции ортогональны 
EP> - можно и на голых сервлетах остаться или построить поверх них свой 
EP> framework, а можно сначала ознакомиться с существующими (среди которых 
EP> есть и AJAX, и даже трансляторы Swing -> Web).

Что следует изучать первое, для возможности запуска приложений с
минимальными требованиями к конфигурации сервера (то есть либо CGI, либо,
если это требует какого-либо модуля апача -- то это то что есть в Сизифе)?

> EP>> А если хочется "FastCGI, темплейтов и прочей радости, а также компилятор 
> EP>> в неё с простого PHP-like язычка" - то бишь именно своего велосипеда - 
> EP>> то вообще непонятно, что в PHP есть такого, что ты предпочел именно его 
> EP>> ... К слову, компиляторов в байт-код JVM с различных функциональных и 
> EP>> императивных языков довольно много

>> Скорее уж проще самому налабать интерпретатор на той же жабе.
EP> Свой DSL? Возможно, есть смысл посмотреть в сторону antlr ...

Посмотрю.

Кстати о. Какие наиболее простые средства a-la flex/bison сейчас есть в
Java?

>> PHP было выбрано как меньшее из зол. То бишь либо самому делать весь стек,
>> либо не строить из себя идеалиста а просто сделать чтобы хорошо работало.
>> Но я все равно ищу что-то куда свалить.
EP> :)
EP> Прелесть Java не в языке. Язык средний, в частностях вроде интерфейсов и 
EP> анонимных классов лучше предшественника (C++), а в некоторых более 
EP> глобальных вопросах (класс String ;) ) просто потрясающий своей 
EP> нелогичностью. Хотя привыкнуть можно :)

Меня String убивает именно тем, что код который на perl том же занимает
несколько символов и понятен -- на Java получается простыня кода :)

EP> Прелесть именно в окружении. В наличии спецификаций, в конкурирующих и 
EP> относительно совместимых реализаций этих спецификаций. В количестве 
EP> библиотек (один jakarta.apache.org чего стоит). В средствах сборки типа 
EP> ant/maven. В неплохих IDE вроде Eclipse и IDEA, хотя, конечно, для 
EP> любителей vim/emacs это не аргумент :)

Другая проблема -- в отличии от perl, где фактически все в одной коробке,
Java имеет больший порог вхождения чтобы знать какой из модулей наиболее
применим для данной задачи. Именно из-за конкуренции.

>> Ну, в жабе в этом смысле все можно сделать красиво, если я правильно
>> понял. Спрятать вообще доступ к SQL в объеты, реализовать для них
>> интерфейсе serializable после чего сделать кэш. Вот во всяких PHP-подобных
>> это уже оказывается куда тяжелее.
EP> А в Java даже есть готовое вроде JBoss Tree Cache :)

:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Любая программа стремится занять всю доступную память.