From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sat, 14 Oct 2006 23:51:43 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20061014195143.GB26650@localhost.localdomain> References: <20061013000219.GA32633@localhost.localdomain> <20061014165444.GJ15577@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20061014165444.GJ15577@osdn.org.ua> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?zs/Xyd7LyQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 14 Oct 2006 19:51:43 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Oct 14, 2006 at 07:54:44PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Ага. Потому что новичок никогда не станет гуру, если не научится >> самостоятельно добывать информацию. Поэтому этот навык является более >> важным. А те, для кого он не является более важным (то бишь не желающие в >> будущем становиться гуру) попросту неинтересны. MS> Мало того -- конечная цель "понять что-то конкретное" как раз MS> и характеризует новичков. Опытный человек предпочитает MS> методологию получения ответов на свои вопросы. Почти соглашусь. Действительно опытный человек уже знает где искать. И задает вопросы: - либо когда время поджимает; - либо когда столкнулся с проблемой, которая требует либо очень углубленного изучения, либо крайне слабо документирована; Простой пример -- то что пару недель происходило в devel@. Вроде далеко не ламеры собрались, но про проблемы с новым toolkit ldv@ нам всем как маленьким разжевывал (и продолжает разжевывать) решение. Исключительно потому, что проблемы новые. Уверен что на те вопросы, на которые сейчас ldv@ отвечает крайне оперативно, через полгода он отвечать уже не будет. А через год уже никто другой тоже никак кроме 'search.altlinux.ru' отвечать не будет -- проблема уже известна, грабли пройдены и документированы, осталось найти документацию. Хотя мы все прекрасно знаем, что Дима пользуется на тему того же -fstack-protector вполне общедоступными ресурсами, которыми можем воспользоваться и мы, вместо того чтобы глупые вопросы в рассылке задавать :) >> Грамотный бетатестер это в первую очередь аналитическое мышление. MS> Грамотный тестер -- это в первую очередь диагноз :-) MS> По преданию, под ним табуретки должны саморазваливаться. Не, это просто "тестерская карма". Грамотный ещё и должен суметь сформулировать что он сделал, что под ним разваливается, а под всеми остальными почему-то нет. Иначе от такого тестера есть польза только в случае когда девелоперам нечего делать, и все остальные баги давно отловлены. Тогда они будут усилено анализировать схему табуретки на предмет "как же он её сломал, зараза такая!". >> Я живьем почти каждый день вижу человека, который через две >> недели самостоятельного изучения Linux уже в состоянии решать >> свои проблемы не задавая вопросов. Вообще. MS> Да, у меня тоже порядка того ушло на первоначальное освоение. MS> Правда, "из-за плеча" видал и до этого, плюс пару раз игрались MS> по друзьям в линукс, минус не было ни гугля, ни интернета, MS> только архивы RU.LINUX дискетками от друга. Собственно это время нужно просто на адаптацию к другой системе команд и логике работы в целом (не делать руками, а объяснять этой тупой железяке что нужно сделать -- пущай пашет а не воздух греет. SS>>> 4. Новички - не только потребители. >> Так вот если они не способны прочитать документацию, в которую >> их ткнули носом, они даже будучи белыми и пушистыми будут >> абсолютно бессмысленными для комьюнити созданиями. MS> Он тебе о том, что можно ткнуть, можно посоветовать. MS> Это то же attitude (ммм... отношение?) Это -- другая тема. Ответ 'man <то-то> на предмет <то-то>' это минимальный и достаточный ответ на любой вопрос, ответ на котором действительно по этим ключевым словам можно найти. Если к этому добавить ещё 'ты, ламо, читай man....' то это уже хамство будет. Дык по крайней мере ты на подобное хамство обычно достаточно жестко реагируешь, вплоть до administrativia, и у нас этой проблемы в общем-то и нет практически. >> Кстати все разумные люди в моем окружении, которые имеют >> потенциал роста, как показывает опыт первое время терроризируют >> вопросами. Потом, когда до них доходит как надо формулировать >> вопрос, задают уже вопросы вида "man что?". MS> Потому что это производительней. Не-а. Производительнее для достижения конкретной цели "решить проблему" как раз выпросить разжеваный ответ. А вот для цели "увеличить квалификацию" -- спросить где искать доки на эту тему. Соответственно тот кто просит халяву может в целом конкретную проблему решить быстро. Правда гуру он не станет никогда, а у местных гуру очень быстро окажется в твитлистах. /me думает написать себе твитовалку, которая твитует не только сообщения конкретных людей, но и весь тред ниже сообщения этих людей. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- А кто такой "FATAL: binary name not found" ? -- zerg in devel@