Re: [room] ну почему мы такие страшные

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Sergey Stepanov]

> Итог - Чтоб не оставить людей совсем без суппорта я без конца 
> отвечаю на их вопросы по icq/jabber/mail - а как сделать то, 
> а как это итп. Мало того, что я просто многого не знаю 
> и соответственно не могу помочь. Но это не главная проблема. 
> Думаю важнее то, что их community заканчивается на мне. 
> А хочется, чтоб это круг стал шире...
> 
> Ну не уж то пользователи Linux "со стажем" действительно 
> для людей такие страшные и непонятные. 

Однозначно непонятные.


> Может действительно уровень community слишком высок для начинающих 

Да, высок.


> и стоит завести что-то типа рассылки для новичков? 

Нет, не стоит.


> Что скажете?

Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле "RTFM",
"в доках все сказано", "читай маны", "а вы не потрудились даже
погуглить" - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении,
на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая
на лица и степень приближенности к "элите".


Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Damir Shayhutdinov]

> > Что скажете?
>
> Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле "RTFM",
> "в доках все сказано", "читай маны", "а вы не потрудились даже
> погуглить" - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении,
> на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая
> на лица и степень приближенности к "элите".

И наступит долгожданная тишина...

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

11.10.06, Sergey Stepanov написал:
> > Что скажете?
>
> Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле "RTFM",
> "в доках все сказано", "читай маны", "а вы не потрудились даже
> погуглить" - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении,
> на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая
> на лица и степень приближенности к "элите".

В итоге, на те вопросы, на которые обычно даются такие ответы никто
вообще отвечать не будет. Рассылка -- это не техподдержка, каждый
ответ -- добровольное дело отвечающего.

А таким подходом и на более сложные и интересные вопросы отвечать
перестанут, т.к. будет некому, и рассылка выродится окончательно, т.к.
в ней будут присутствовать только спрашивающие, но не будет
отвечающих.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Serge]

> Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле "RTFM",
> "в доках все сказано", "читай маны", "а вы не потрудились даже
> погуглить" - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении,
> на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая
> на лица и степень приближенности к "элите".
лично я поддерживаю 

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Damir Shayhutdinov]

> > Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле "RTFM",
> > "в доках все сказано", "читай маны", "а вы не потрудились даже
> > погуглить" - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении,
> > на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая
> > на лица и степень приближенности к "элите".
> лично я поддерживаю
Поддерживаю. Но с одним условием.

Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения этого
вопроса нету ни в Гугле, ни в мане.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Nick S. Grechukh]

On 10/11/06, Damir Shayhutdinov <lost404@gmail.com> wrote:
> > > Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле "RTFM",
> > > "в доках все сказано", "читай маны", "а вы не потрудились даже
> > > погуглить" - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении,
> > > на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая
> > > на лица и степень приближенности к "элите".
> > лично я поддерживаю
> Поддерживаю. Но с одним условием.
>
> Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения этого
> вопроса нету ни в Гугле, ни в мане.

это сводится к культуре задавания вопросов по рэймонду или как-там-его
(Миша, напомни ссылку что я давал).

давайте начнем с такого: "автор вопроса обязан описать действия,
которые он уже предпринял для поиска решения"

и далее: "при наличии такого описания (пусть даже не все возможные
действия были предприняты) ответ обязан быть содержательным. при
отсутствии - отвечающий-посылающий обязан по требованию модератора в
течении суток предоставить доказательства наличия ответа в том месте
куда послал " :)

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 11, 2006 at 05:05:57PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения этого
> > вопроса нету ни в Гугле, ни в мане.
> это сводится к культуре задавания вопросов по рэймонду или как-там-его
> (Миша, напомни ссылку что я давал).

Я те чо -- бот деликатесный? :)  Сам вот думаю, куда бы букмарки
складывать.

> давайте начнем с такого: "автор вопроса обязан описать
> действия, которые он уже предпринял для поиска решения"
> 
> и далее: "при наличии такого описания (пусть даже не все
> возможные действия были предприняты) ответ обязан быть
> содержательным. при отсутствии - отвечающий-посылающий обязан
> по требованию модератора в течении суток предоставить
> доказательства наличия ответа в том месте куда послал " :)

Тепло.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 11 Oct 2006 17:34:46 +0400
Damir Shayhutdinov wrote:

DS> Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения
DS> этоговопроса нету ни в Гугле, ни в мане.

Прислав дискетку с записанным на ней интернетом ;)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Damir Shayhutdinov]

> DS> Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения
> DS> этоговопроса нету ни в Гугле, ни в мане.
>
> Прислав дискетку с записанным на ней интернетом ;)
Да нет, достаточно привести список урлов. выданных например гуглом по
интересуюющему вопросу и рассказать, почему там нету описания проблемы
:)

[room] tfm:// policy

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 11, 2006 at 05:34:46PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> Поддерживаю. Но с одним условием.
> Автор вопроса обязан привести доказательства, что решения этого
> вопроса нету ни в Гугле, ни в мане.

Понимаешь, бороться с "RTFM!!" проще, когда мало вопросов,
которые гуглятся по любой из надцати очевидных комбинаций
ключевых слов прямо из вопроса.  Порой -- прямо по фразе.

Ну и "бороться" не следует в рассылке.  Все обсуждения вкусов
и мотивов -- самое то для личной переписки.

Бишь "я напоролся на ..., погуглил -- ..., тут было http://, 
но это явно другое" :: "RTFM!! [без ключслов]" -- это повод
возмущаться.  А "эй, чо за бодяга!!!!!" :: "man ...." -- нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] tfm:// policy

[Eugene Ostapets]

14.10.06, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> Бишь "я напоролся на ..., погуглил -- ..., тут было http://,
> но это явно другое" :: "RTFM!! [без ключслов]" -- это повод
> возмущаться.  А "эй, чо за бодяга!!!!!" :: "man ...." -- нет.
На эту тему есть идеальный анекдот:
К папе-сисадмину, патлатому и небритому, подходит сынишка с пультом
ДУ, и задает вопрос:
- Папа, а как в этой хрени настраиваются каналы?
- RTFM!!!
- man что?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] tfm:// policy

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 14, 2006 at 08:47:28PM +0400, Eugene Ostapets wrote:
> >Бишь "я напоролся на ..., погуглил -- ..., тут было http://,
> >но это явно другое" :: "RTFM!! [без ключслов]" -- это повод
> >возмущаться.  А "эй, чо за бодяга!!!!!" :: "man ...." -- нет.
> На эту тему есть идеальный анекдот:
> К папе-сисадмину, патлатому и небритому, подходит сынишка с пультом
> ДУ, и задает вопрос:
> - Папа, а как в этой хрени настраиваются каналы?
> - RTFM!!!
> - man что?

Зафортунил :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] tfm:// policy

[Eugene Ostapets]

14.10.06, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> Зафортунил :)
Есть еще более жесткий анекдот:
На стрельюищах стреляет студет прикладной математики из Калаша... К
нему побегает сержант:
- №;%:?";"№;, твой мать, ты куда стреляешь???
студент прикладывает палец к дулу и нажимает курок, палец отлетает...
- Не знаю, но с моей стороны всё работает...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] tfm:// policy

[hozzzar]

В сообщении от 14 октября 2006 22:47 Eugene Ostapets написал(a):
> 14.10.06, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> > Бишь "я напоролся на ..., погуглил -- ..., тут было http://,
> > но это явно другое" :: "RTFM!! [без ключслов]" -- это повод
> > возмущаться.  А "эй, чо за бодяга!!!!!" :: "man ...." -- нет.
>
> На эту тему есть идеальный анекдот:
> К папе-сисадмину, патлатому и небритому, подходит сынишка с пультом
> ДУ, и задает вопрос:
> - Папа, а как в этой хрени настраиваются каналы?
> - RTFM!!!
> - man что?

http://bash.org.ru/quote.php?num=48648

=*= Cut ===
*F1! F1! (читая фидо...)*

AB>>> man - это ОТВЕТ на вопрос.
IK>> Вот за что юниксоидов и не любят ;-)
AVB> Конечно. Потому что они заставляют потревожить мозк чтением докофф.

не-а, это они на просьбу подать рулончик туалетной бумаги протягивают в туалет
топор и карту, на которой обведен фломастером ближайший лесной массив.
=*= Cut ===

-- 
С уважением,
Акулов Захар Валерьевич,
JID: hozzzar@jabber.ru
+79028295791

Re: [room] tfm:// policy

[Eugene Ostapets]

14.10.06, hozzzar<hozzzar mail.ru> написал(а):
> > - man что?
>
> http://bash.org.ru/quote.php?num=48648
>
> =*= Cut ===
> *F1! F1! (читая фидо...)*
bash.org как всегда вырезал самую скучную часть переписки... Там
дальше пошли такие перлы...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2094 bytes --]

В сообщении от 11 октября 2006 17:11 Serge написал(a):
> > Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле "RTFM",
> > "в доках все сказано", "читай маны", "а вы не потрудились даже
> > погуглить" - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении,
> > на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая
> > на лица и степень приближенности к "элите".
>
> лично я поддерживаю
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
я поддерживаю http://www.ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html, 
как бы амбициозно текст не звучал.

второе:
------------------------------
Автор: 	Kostya  [unknown via proxy 10.20.0.1] 	
Добавлено:	06.04.2002 7:32:13
Обмен информацией и, тем более, информацией с комментариями, я произвожу, 
только если надеюсь в ближайшем будущем узнать что-то новое от этого 
человека, или если есть действительно свободное время и настроение и еще 
несколько других личныъх факторов. В общем-то, я не знаю исключений из этого 
правила. 
Отвечают именно те, которые в данном вопросе обладают знаниями не намного 
превосходящими знания спрашивающего. И только они отвечают понятно. Здесь не 
только снобство, жадность и выпендреж, но и просто осознание того факта, что 
с текущим уровнем твоих знаний ты просто не поймешь ответа. Умением 
опуститься до уровня собеседника обладют только люди с даром учителя, а таких 
крайне мало. 

P.S. Ты когда-нибудь пробовал объяснить своей бабушке, как ты работаешь на 
компьютере?
------------------------------

к сожалению сейчас то ли runnet, то ли сама машинка в дауне, но было на 
http://air.dorms.spbu.ru/forum/forum.asp?forumid=1&action=showmsg&msgid=19111.
сам тред там тоже очень любопытен. обсуждался именно текущий вопрос. "почему 
люди не овтечают, либо отвечают не так."

в конце концов "Чтобы правильно задать вопрос, надо знать большую часть 
ответа". а на неправильно поставленный не знаешь что и ответить. считайте это 
определением.
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Денис Смирнов]

On Wed, Oct 11, 2006 at 03:32:06PM +0400, Sergey Stepanov wrote:

SS> Нужно ввести в рассылке правило - за каждый ответ в стиле "RTFM",
SS> "в доках все сказано", "читай маны", "а вы не потрудились даже
SS> погуглить" - отключать от рассылки на месяц при первом нарушении,
SS> на полгода при втором, пожизнено при третьем. Отключать невзирая
SS> на лица и степень приближенности к "элите".

А я бы предпочел отключать от рассылки тех, кто задает вопрос после того
как его уже ткнули носом в конкретный FM. За исключением тех, кто задает
вопросы вида "читал вот эту доку, вот в это, это, и это не въехал,
разъясните пожалуйста".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Может, лучше не впадать в крайности и сделать так, чтобы всем было лучше?
		-- peet in devel@

[room] Adm...

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 11, 2006 at 03:32:06PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> Нужно ввести в рассылке правило -

Создайте рассылку, введите правило.

С элитизмом по мере возможности стараюсь бороться,
но Ваши претензии отодвигают эту проблему на второй
план.  Я бы даже сказал, оттеняют её выгодным образом.

А жаль, Вы же тоже вроде как неглупый человек, судя по
формулировкам.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/