* [room] Пушкинского "Балду" предали анафеме? @ 2006-09-08 5:33 Andrew Borodin 2006-09-08 7:07 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-14 5:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2006-09-08 5:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Здравствуйте! Церковь возражает против премьеры сказки Александра Сергеевича в оперном театре Сыктывкара. http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/ Эти мракобесы там что, кагора перепили? -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского "Балду" предали анафеме? 2006-09-08 5:33 [room] Пушкинского "Балду" предали анафеме? Andrew Borodin @ 2006-09-08 7:07 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-14 5:22 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-08 7:07 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Поразительно даже не то, что какой-то церковный мракобес против Пушкина, а то, что руководство театра пошло у него на поводу. Rgrds, Алексей On 9/8/06, Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> wrote: > Здравствуйте! > > Церковь возражает против премьеры сказки Александра Сергеевича в > оперном театре Сыктывкара. > > http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/ > > Эти мракобесы там что, кагора перепили? > > -- > > С уважением, > А. Бородин. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского "Балду" предали анафеме? 2006-09-08 5:33 [room] Пушкинского "Балду" предали анафеме? Andrew Borodin 2006-09-08 7:07 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-14 5:22 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-23 6:49 ` [room] Пушкинского " Балду " " Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-14 5:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Fri, 8 Sep 2006 09:33:50 +0400 Andrew Borodin wrote: > Церковь возражает против премьеры сказки Александра Сергеевича в > оперном театре Сыктывкара. > > http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/ > > Эти мракобесы там что, кагора перепили? Гы, они не только кагором балуются, но и водовкой не брезгуют;-) А уж какую истерию они вокруг концерта Мадонны устроили... Страшно представить, что будет, если у них ещё и власть появится, будет похлеще, чем у талибов:-( -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-14 5:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-23 6:49 ` Vitaly Lipatov 2006-09-23 7:23 ` Sergey Y. Afonin ` (4 more replies) 0 siblings, 5 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-23 6:49 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thursday 14 September 2006 09:22, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 8 Sep 2006 09:33:50 +0400 > > Andrew Borodin wrote: > > Церковь возражает против премьеры сказки Александра > > Сергеевича в оперном театре Сыктывкара. А о чём сказка-то? > > > > http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/ > > > > Эти мракобесы там что, кагора перепили? Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами называли, а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей закрыли, подчистую... а монахов постреляли, посажали, разогнали... Только вот через 10 лет, в 46-м Троице-Сергиеву Лавру вновь открыли и больше уже не трогали... > Гы, они не только кагором балуются, но и водовкой не > брезгуют;-) А уж какую истерию они вокруг концерта Мадонны > устроили... Страшно представить, что будет, если у них ещё и > власть появится, будет похлеще, чем у талибов:-( Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за это приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы каждый раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную мозоль наступили. P.S. Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают те, кому по сути и надлежит называться мракобесами. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 6:49 ` [room] Пушкинского " Балду " " Vitaly Lipatov @ 2006-09-23 7:23 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 8:50 ` [room] Пушкинского? Michael Shigorin 2006-09-23 9:03 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Денис Смирнов 2006-09-23 7:53 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Алексей Синицын ` (3 subsequent siblings) 4 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 7:23 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 11:49, Vitaly Lipatov wrote: > > > Эти мракобесы там что, кагора перепили? > Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами называли, > а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей закрыли, Знаешь, если монахи так вот соваться собираются в чужую жизнь, я лично склонен считать, что правильно позакрывали. Если кто к ним хочет - пожалуйста, но если они начинают права качать, то только так. > а монахов постреляли, посажали, разогнали... Первое, пожалуй, через чур (хотя зависит от их настойчивости), а второе и третье, может, и заслужили. Давно это было, мы сейчас не узнаем уже. Но вот зачинщики случаев с "Балдой" и "Кодом Давинчи" разгон заслужили. -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] Пушкинского? 2006-09-23 7:23 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 8:50 ` Michael Shigorin 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 9:03 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 8:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 12:23:36PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > > Эти мракобесы там что, кагора перепили? > > Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами называли, > > а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей закрыли, > Знаешь, если монахи так вот соваться собираются в чужую жизнь, > я лично склонен считать, что правильно позакрывали. Если кто > к ним хочет - пожалуйста, но если они начинают права качать, > то только так. Стоит почитать, как, за что и кого стреляли в первую голову. Те, кого знаю, вообще никуда соваться не собираются, это к ним люди ходят (и порой ещё найти проблема, поскольку людей со своими проблемами может быть много). Почему ходят -- видимо, дело этих самых людей, но конкретно мне не раз сильно помогали в достаточно скверных ситуациях. > > а монахов постреляли, посажали, разогнали... > Первое, пожалуй, через чур (хотя зависит от их настойчивости), > а второе и третье, может, и заслужили. Давно это было, мы > сейчас не узнаем уже. Но вот зачинщики случаев с "Балдой" > и "Кодом Давинчи" разгон заслужили. Зачинщики -- это режиссёры? Понимаешь, в отличие от Пушкина, как-его-там не читал, поэтому судить сложнее. И постановку тоже не смотрел / не читал. Поэтому остаётся догадываться, что одну и ту же вещь можно повернуть совсем по-разному, о чём сужу по сравнению многих других режиссур. Был замечательный советский мультик ("раз, два, три, четыре, пять" вроде) как раз касательно разных подходов к одному и тому же исходнику ("Вышел зайчик погулять"), рекомендую. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 8:50 ` [room] Пушкинского? Michael Shigorin @ 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 10:06 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:03 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 9:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 13:50, Michael Shigorin wrote: > Те, кого знаю, вообще никуда соваться не собираются, это > к ним люди ходят (и порой ещё найти проблема, поскольку людей > со своими проблемами может быть много). Это про церковников ? Так я не спорю, там достаточно много умных. И психологи среди них неплохие есть (если не большинство). Но должны быть границы вмешательства, а некоторые служители церкви их переступают и слишком далеко. > Был замечательный советский мультик ("раз, два, три, четыре, > пять" вроде) как раз касательно разных подходов к одному > и тому же исходнику ("Вышел зайчик погулять"), рекомендую. Да был, был... -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 10:06 ` Денис Смирнов 2006-09-23 10:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 17:03 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 10:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 02:50:20PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> Те, кого знаю, вообще никуда соваться не собираются, это >> к ним люди ходят (и порой ещё найти проблема, поскольку людей >> со своими проблемами может быть много). SYA> Это про церковников ? Так я не спорю, там достаточно много умных. SYA> И психологи среди них неплохие есть (если не большинство). Но SYA> должны быть границы вмешательства, а некоторые служители церкви их SYA> переступают и слишком далеко. Объясняю на пальцах. Убивать это, однако, явное нарушение границы вмешательства в личную жизнь другого человека. Однако если к тебе в квартиру начнет ломиться пара добрых молодцев, а у тебя ружье есть, думаю живыми они уже не выйдут. Если же ты не станешь нарушать эти границы (а именно не станешь даже объяснять им неэтичность их намерений), то можешь, однако, сам копыта отбросить. Что несколько неудобственно. Границы могут быть только когда несколько сторон взаимно договорились о том, что их не преступают. Сейчас их преступают _все_. При столкновении с вооруженным человеком, желающим твоей крови, ты будешь думать в первую очередь как его нейтрализовать, а уж во вторую о том как это сделать наиболее корректно и гуманно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Мы все писали на Паскале чего-нибудь и как-нибудь... ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 10:06 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 10:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 11:32 ` Денис Смирнов ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 10:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 15:06, Денис Смирнов wrote: > SYA> Но должны быть границы вмешательства, а некоторые служители > SYA> церкви их переступают и слишком далеко. > > Объясняю на пальцах. Убивать это, однако, явное нарушение границы > вмешательства в личную жизнь другого человека. Однако если к тебе в > квартиру начнет ломиться пара добрых молодцев, а у тебя ружье есть, думаю > живыми они уже не выйдут. Тоже попробую на пальцах. Религия - штука странная. У каждой какой-то свой набор богов, некоторые религии богов чужих религий вообще отрицают. Какой-то несходняк получается. И есть атеисты, которые ко всей этой фигне относятся скептически. Вот эту последнюю категорию я бы поставил (да и без "бы", на самом то деле) выше остальных. Просто ввиду бОльшей логичности. Посему хохмить над религиями можно, а строить жизнь государства под дудку религий нельзя ни в коем случае. Если же какая-то религия грозит взять государство под свой контроль, её надо давить, пока не заползёт в свои ворота обратно. А так, для желающих - сколько угодно. Сейчас же _мне_ конкретно мешает православная церковь. Может я и не пошёл бы смотреть, или нашёл бы, где посмотреть ещё, но, тем не менее, у нас "Код Давинчи" конкретно запретили по меньшей мере в одном кинотеатре. Вcё, это тот уровень, когда уже давить, пока ещё в школе нет. Иначе, потом, дойдёт и до крови. Можно 37-ой вспомнить, а можно и средневековье с Молотом Ведьм припомнить. -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 10:25 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 11:32 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:42 ` Sergey Y. Afonin ` (2 more replies) 2006-09-23 13:18 ` Nick S. Grechukh ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 11:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 03:25:23PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Сейчас же _мне_ конкретно мешает православная церковь. Может я и не пошёл SYA> бы смотреть, или нашёл бы, где посмотреть ещё, но, тем не менее, у нас SYA> "Код Давинчи" конкретно запретили по меньшей мере в одном кинотеатре. SYA> Вcё, это тот уровень, когда уже давить, пока ещё в школе нет. Иначе, потом, SYA> дойдёт и до крови. Можно 37-ой вспомнить, а можно и средневековье с Молотом SYA> Ведьм припомнить. 1. Религия и государство должны быть параллельны. Это совсем разные структуры по своим целям и методам. 2. Запретили? Хорошо. Я бы ой как много фильмов из ныне показываемых по ТВ запретил бы для просмотра по крайней мере лицам до 21 года. Вплоть до уголовной ответственности. Точно так же, как считаю что большое количество литературы из имеющегося в продаже не должно лежать на полках магазинов в зонах, куда есть доступ несовершеннолетним. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- новый udev предлагает прекрасные возможности для таких хаков -- rider in #7085 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 11:32 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 11:42 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 13:08 ` Денис Смирнов 2006-09-23 12:05 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын 2006-09-23 17:28 ` [room] Пушкинского? Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 11:42 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 16:32, Денис Смирнов wrote: > 2. Запретили? Хорошо. Я бы ой как много фильмов из ныне показываемых по ТВ > запретил бы для просмотра по крайней мере лицам до 21 года. Не спорю. Но, в данном конкретном случае, мне несколько побольше, раза так в 1.6, так что, думаю, я сам в состоянии разобраться, что смотреть, что читать, а что нафиг не надо. -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 11:42 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 13:08 ` Денис Смирнов 2006-09-23 13:53 ` Sergey Y. Afonin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 13:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 04:42:14PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> 2. Запретили? Хорошо. Я бы ой как много фильмов из ныне показываемых по ТВ >> запретил бы для просмотра по крайней мере лицам до 21 года. SYA> Не спорю. Но, в данном конкретном случае, мне несколько побольше, раза так в SYA> 1.6, так что, думаю, я сам в состоянии разобраться, что смотреть, что читать, SYA> а что нафиг не надо. Что в данном конкретном случае не можешь -- факт. Другое дело что запрещать смотреть никак низя. Не приведет это к пользе. А вот запрещать показ... для кино, я думаю, допустимо, если оно будет выпущено в продажу. Запрет показа этой гадости по ТВ я бы одобрил. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <combr> Voins: ты вообще о генетике или конкретно о konqueror ? ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:08 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 13:53 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 15:34 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:15 ` [room] разобраться Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 13:53 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 18:08, Денис Смирнов wrote: > Что в данном конкретном случае не можешь -- факт. обоснуй. :-) -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:53 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 15:34 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:43 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:15 ` [room] разобраться Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 15:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 06:53:04PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> Что в данном конкретном случае не можешь -- факт. SYA> обоснуй. :-) Например один тот факт что ты не знал что такое НЛП говорит о том, что ты не в курсе современных методов промывания мозгов. А значит не в состоянии понять промывают тебе их или нет этими методами. Следовательно не способен сам себя защитить. От НЛП есть только одна эффективная защита, кроме самостоятельного владения этими методами -- четкое осознанное мнение по некоему вопросу, подкрепленное большим количеством связей с базовой для человека этикой и системой мировосприятия. НЛП не в состоянии менять такие убеждения, а вот маятник расшатать в нужную сторону легко и непринужденно. Но это подразумевает очень глубокие знания в той предметной области, в которой пытаются манипулировать мнением, иначе вся цепочка легко бьется элементарной подменой понятий. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ПОСТУЛАТ ПАРКИНСА Чем ниже сидишь, тем больнее бьют. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 15:34 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 17:43 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:02 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:17 ` [room] НЛП Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 17:43 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 20:34, Денис Смирнов wrote: > >> Что в данном конкретном случае не можешь -- факт. > SYA> обоснуй. :-) > > Например один тот факт что ты не знал что такое НЛП говорит о том, что ты > не в курсе современных методов промывания мозгов. Незнание чьей-то терминологии не говорит о том, что я, допустим, не использую этого сам. Может я тоже что-то придумал, только не спешу делиться ? :-) > А значит не в состоянии понять промывают тебе их или нет этими методами. Не имею понятия о названии скорее. :-) > Следовательно не способен сам себя защитить. Ответ вытекает из предыдущих. > От НЛП есть только одна эффективная защита, кроме самостоятельного > владения этими методами -- четкое осознанное мнение по некоему вопросу, Таки уже два варианта ? -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 17:43 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 18:02 ` Денис Смирнов 2006-09-24 8:15 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:17 ` [room] НЛП Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:02 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 10:43:33PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> Например один тот факт что ты не знал что такое НЛП говорит о том, что ты >> не в курсе современных методов промывания мозгов. SYA> Незнание чьей-то терминологии не говорит о том, что я, допустим, не использую SYA> этого сам. Может я тоже что-то придумал, только не спешу делиться ? :-) Хотя технология и была придумана всего-то двумя людьми, но потом развивалась и углублялась тысячами. Если ты был способен придумать это сам, то я преклоняюсь перед Вашей Гениальностью, ибо имею честь вести беседу с человеком, по сравнению с которым даже Эйнштейн двоечник. >> А значит не в состоянии понять промывают тебе их или нет этими методами. SYA> Не имею понятия о названии скорее. :-) Думаю скорее ты никогда не интересовался вообще этой областью знаний. Потому как в среде тех кто интересовался, думаю, сейчас невозможно найти человека не знакомого с аббревиатурой НЛП. >> От НЛП есть только одна эффективная защита, кроме самостоятельного >> владения этими методами -- четкое осознанное мнение по некоему вопросу, SYA> Таки уже два варианта ? Вторая, увы, непрактична. То бишь для человека имеющего более глубокое понимание некоей области знаний чем программирующий, и имеющий стойкие убеждения с сильными глубинными взаимосвязями НЛП полностью безопасно. Но не так много областей знаний, где человек был бы столь подкован. Так что увы и ах, не удастся не профи отбиться. Я много изучал подобные технологии, но не занимался серьезно. Так вот пару раз я на себя прочувствовал как работают профи. Я понял что контакт был уже после его завершения, так вот. При том что даже знал все методики что были использованы. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Спасибо, конечно, но зачем вы мне предлагаете хаки? -- ldv in #8121 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 18:02 ` Денис Смирнов @ 2006-09-24 8:15 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 8:24 ` Алексей Синицын 2006-09-25 18:08 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 8:15 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 23:02, Денис Смирнов wrote: > SYA> Незнание чьей-то терминологии не говорит о том, что я, допустим, не использую > SYA> этого сам. Может я тоже что-то придумал, только не спешу делиться ? :-) > > Хотя технология и была придумана всего-то двумя людьми, но потом > развивалась и углублялась тысячами. Если ты был способен придумать это > сам, то я преклоняюсь перед Вашей Гениальностью, ибо имею честь вести > беседу с человеком, по сравнению с которым даже Эйнштейн двоечник. :-) Тут, пожалуй, перебор, но я продолжаю настаивать, что незнание терминологии в каком-то вопросе ещё не является поводом считать, что человек ничего не знает в некотором вопросе исходя из личного опыта. > >> А значит не в состоянии понять промывают тебе их или нет этими методами. > SYA> Не имею понятия о названии скорее. :-) > > Думаю скорее ты никогда не интересовался вообще этой областью знаний. Совершенно верно, у меня другие области интересов. Тем не менее, об этой области приходится и слышать, и её ощущать. > Вторая, увы, непрактична. То бишь для человека имеющего более глубокое > понимание некоей области знаний чем программирующий, и имеющий стойкие > убеждения с сильными глубинными взаимосвязями НЛП полностью безопасно. > Но не так много областей знаний, где человек был бы столь подкован. Есть ещё один вариант. Если у меня появляется интерес к некоторой области, я её как-то изучаю. Если у меня нет интереса к ней, программируй меня, не программируй - интереса и каких-то полезных действий в той области у меня не будет скорее всего. > Так что увы и ах, не удастся не профи отбиться. Тут как с религией. Я готов поверить и в бога и во всё остальное. Только мне надо _реальные_ доказательства, которые я смогу увидеть, пощупать, осмыслить. Потом прикинуть, то ли это на самом деле, за что выдают. Пока не видел. Аналогично с программированием. Хотя несовсем. В существовании последнего я уверен, ибо вижу последствия. Я не вижу последствий воздействия на себя. Итак, я продолжаю утверждать, что в состоянии сам разобраться, во что мне верить, что смотреть и чем заниматься. :-) -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 8:15 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 8:24 ` Алексей Синицын 2006-09-25 18:08 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-24 8:24 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 24.09.06, Sergey Y. Afonin<asy@altlinux.ru> написал(а): > Тут как с религией. Я готов поверить и в бога и во всё остальное. Только > мне надо _реальные_ доказательства, которые я смогу увидеть, пощупать, > осмыслить. Потом прикинуть, то ли это на самом деле, за что выдают. > Пока не видел. > Доказательства - не внешние и не те, что можно пощупать. Доказательства - живут в глубине нашей психики. Только считать-ли их доказательствами или нет - как раз и есть вопрос веры. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 8:15 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 8:24 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 18:08 ` Денис Смирнов 2006-09-25 21:09 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-25 18:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 01:15:12PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> Хотя технология и была придумана всего-то двумя людьми, но потом >> развивалась и углублялась тысячами. Если ты был способен придумать это >> сам, то я преклоняюсь перед Вашей Гениальностью, ибо имею честь вести >> беседу с человеком, по сравнению с которым даже Эйнштейн двоечник. SYA> :-) SYA> Тут, пожалуй, перебор, но я продолжаю настаивать, что незнание терминологии SYA> в каком-то вопросе ещё не является поводом считать, что человек ничего не SYA> знает в некотором вопросе исходя из личного опыта. Разумеется. Однако если человек мне скажет что хороший программист, но никогда не слышал слова 'C, C++, Java' я ему не поверю. Особенно если скажет что в состоянии проверять безопасность чужого кода. У самоучки есть некий предел. >> Вторая, увы, непрактична. То бишь для человека имеющего более глубокое >> понимание некоей области знаний чем программирующий, и имеющий стойкие >> убеждения с сильными глубинными взаимосвязями НЛП полностью безопасно. >> Но не так много областей знаний, где человек был бы столь подкован. SYA> Есть ещё один вариант. Если у меня появляется интерес к некоторой области, SYA> я её как-то изучаю. Если у меня нет интереса к ней, программируй меня, не SYA> программируй - интереса и каких-то полезных действий в той области у меня SYA> не будет скорее всего. Эх... будет, легко и непринужденно. Вплоть до провокации интереса, с уже предустановлеными стереотипами. >> Так что увы и ах, не удастся не профи отбиться. SYA> Тут как с религией. Я готов поверить и в бога и во всё остальное. Только SYA> мне надо _реальные_ доказательства, которые я смогу увидеть, пощупать, SYA> осмыслить. Потом прикинуть, то ли это на самом деле, за что выдают. SYA> Пока не видел. Реальное доказательство исключает понятие "вера". Как только будет хоть одно реальное доказательство, которое можно вот так просто транслировать, вера исчезнет. Полностью. SYA> Аналогично с программированием. Хотя несовсем. В существовании последнего SYA> я уверен, ибо вижу последствия. Я не вижу последствий воздействия на себя. SYA> Итак, я продолжаю утверждать, что в состоянии сам разобраться, во что мне SYA> верить, что смотреть и чем заниматься. :-) Я же продолжаю утверждать что _не в состоянии_. Однако если лишить такого права, то никогда и не будешь в состоянии. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Новый компьютер сломается как раз тогда, когда старый отключат и выбросят. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 18:08 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 21:09 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 21:51 ` Денис Смирнов 2006-09-27 6:49 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 21:09 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 25 Sep 2006 22:08:15 +0400 Денис Смирнов wrote: > Реальное доказательство исключает понятие "вера". Поставим теперь такой вопрос: есть ли примеры "реальных доказательств"? :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 21:09 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 21:51 ` Денис Смирнов 2006-09-26 6:41 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:49 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-25 21:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 02:09:32AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Реальное доказательство исключает понятие "вера". AK> Поставим теперь такой вопрос: есть ли примеры "реальных AK> доказательств"? :) По крайней мере я приводил доказательства того, что доказать несуществование Бога невозможно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Как там с качеством кода? -- ldv in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 21:51 ` Денис Смирнов @ 2006-09-26 6:41 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 6:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 01:51:17 +0400 Денис Смирнов wrote: > По крайней мере я приводил доказательства того, что > доказатьнесуществование Бога невозможно. Не припомню, наверно, забыл. Я бы, скорее, сформулировал это так: из тех, у кого мозги на месте, найти кого-то, кто был бы убеждён в том, что доказать несуществование Бога возможно -- не получится :) А любое доказательство опирается на некоторые постулаты/аксиомы (т.е. нечто, принимаемое на веру). По-другому -- никак. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 21:09 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 21:51 ` Денис Смирнов @ 2006-09-27 6:49 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 11:20 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 6:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 02:09:32AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > On Mon, 25 Sep 2006 22:08:15 +0400 > Поставим теперь такой вопрос: есть ли примеры "реальных > доказательств"? :) И это говорит человек, который считает, что фактов _нет вообще_? Есть примеры, есть... > > -- > С уважением, > А.В.Коротков, > > mailto:ziga@uni.udm.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 6:49 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 11:20 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 11:46 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 11:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 09:49:14 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> Поставим теперь такой вопрос: DOR> есть ли примеры "реальных> доказательств"? :)И это говорит DOR> человек, который считает, что фактов _нет вообще_? Не понял, о чём это так Вы вопрошаете? Одно с другим как раз великолепно сочетается. DOR> Есть примеры, есть... Сюда давайте. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 11:20 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 11:46 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 13:22 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 11:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 27, 2006 at 04:20:33PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > On Wed, 27 Sep 2006 09:49:14 +0300 > Dmytro O. Redchuk wrote: > > DOR>> Поставим теперь такой вопрос: > DOR>> есть ли примеры "реальных> доказательств"? :) > DOR> И это говорит > DOR> человек, который считает, что фактов _нет вообще_? > > Не понял, о чём это так Вы вопрошаете? Одно с другим как раз > великолепно сочетается. > > DOR> Есть примеры, есть... > > Сюда давайте. Зачем Вам? Вы же не верите фактам?-) Чтобы моим фактам Вы озвучили свои интерпретации? Не будучи свидетелем?-) Не хочу. > > -- > С уважением, > А.В.Коротков, > > mailto:ziga@uni.udm.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 11:46 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 13:22 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 13:38 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 13:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 14:46:53 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> Сюда давайте.Зачем Вам? Вы же не верите фактам?-) Нельзя верить или не верить тому, чего нет. DOR> Чтобы моим фактам Вы озвучили свои интерпретации? Не будучи DOR> свидетелем?-) Ничего и нет, кроме интерпретаций. У Вас, в том числе. DOR> Не хочу. Тогда нечего заниматься пустословием. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 13:22 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 13:38 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 16:10 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 13:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 27, 2006 at 06:22:35PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > DOR> Не хочу. > > Тогда нечего заниматься пустословием. Так и я где-то об этом же -- не надо требовать факты, если. Я думаю, что "допустимо" [1] требовать факты, если они в принципе могут убедить. Если нет -- зачем? Зачем заниматься пустословием? И других провоцировать. ____ 1 ;-) > > -- > С уважением, > А.В.Коротков, > > mailto:ziga@uni.udm.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 13:38 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 16:10 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 6:32 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 16:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 16:38:03 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> DOR> где-то об этом же -- не надо требовать факты, если. Я не требую фактов. Вы обещали "реальные доказательства" (смысл термина см. в обсуждении, которое вели я и Денис Смирнов). Их я и предлагаю Вам предоставить, поскольку Вы заявили, что у Вас есть примеры таковых. DOR> Я думаю, что "допустимо" [1] требовать факты, если они в принципе DOR> могутубедить. Ещё раз -- не "факты", а "реальные доказательства". -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 16:10 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 6:32 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 19:32 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 6:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 27, 2006 at 09:10:04PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > On Wed, 27 Sep 2006 16:38:03 +0300 > Dmytro O. Redchuk wrote: > > DOR> DOR> где-то об этом же -- не надо требовать факты, если. > > Я не требую фактов. Вы обещали "реальные доказательства" (смысл Не обещал. > термина см. в обсуждении, которое вели я и Денис Смирнов). Их я и > предлагаю Вам предоставить, поскольку Вы заявили, что у Вас есть > примеры таковых. > > DOR> Я думаю, что "допустимо" [1] требовать факты, если они в принципе > DOR> могутубедить. > > Ещё раз -- не "факты", а "реальные доказательства". Я пропустил определение сего термина (болел, знаете ли... а потом полторы сотни сообщений читал табуляцией...) -- не могли бы Вы привести ещё раз? Интересно просто. Вот это? -------- А любое доказательство опирается на некоторые постулаты/аксиомы (т.е. нечто, принимаемое на веру). По-другому -- никак. -------- Ничего более похожего не нашлось. ps. Не обещал .) > > -- > С уважением, > А.В.Коротков, > > mailto:ziga@uni.udm.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-28 6:32 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 19:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 6:12 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 19:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 28 Sep 2006 09:32:20 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> DOR> DOR> не требую фактов. Вы обещали "реальные DOR> DOR> DOR> доказательства" (смыслНе обещал. Ваша фраза: Есть примеры, есть... Если есть, давайте сюда. Либо -- ещё раз -- не надо пустословить. DOR> Вот это?--------А любое DOR> доказательство опирается на некоторые постулаты/аксиомы DOR> (т.е.нечто, принимаемое на веру). По-другому -- никак. Это -- _моё мнение_ по поводу "реальных доказательств" (т.е., что их нельзя привести. поскольку их не может быть в принципе). Цитирую Д.Смирнова: Реальное доказательство исключает понятие "вера". Если у Вас есть примеры _таких_ доказательств -- пожалуйте их сюда. Вы говорили, что у Вас есть такие. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-28 19:32 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-29 6:12 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 20:18 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 6:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, Sep 29, 2006 at 12:32:58AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > Это -- _моё мнение_ по поводу "реальных доказательств" (т.е., что их > нельзя привести. поскольку их не может быть в принципе). Знов за рибу грошi... Чё ж Вы их требуете? В моём первом письме (не, не _самом первом_, а в этом трёпе:) заменим "факты" на "доказательства"... И побежим на сорок восьмой круг. > > -- > С уважением, > А.В.Коротков, > > mailto:ziga@uni.udm.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-29 6:12 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 20:18 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-29 20:18 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 29 Sep 2006 09:12:22 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> Чё ж Вы их требуете? Дают -- бери, бьют -- беги. Сами предложили, я и не отказался. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] НЛП 2006-09-23 17:43 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:02 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:17 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:17 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 10:43:33PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > >> Что в данном конкретном случае не можешь -- факт. > > SYA> обоснуй. :-) > > Например один тот факт что ты не знал что такое НЛП говорит о > > том, что ты не в курсе современных методов промывания мозгов. > Незнание чьей-то терминологии не говорит о том, что я, > допустим, не использую этого сам. Может я тоже что-то придумал, > только не спешу делиться ? :-) В таких случаях люди обычно с полуслова понимают контекст и быстро наводят мосты по части терминологии. Не хочу рассказывать, почему именно, но сам хорошо это знаю. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] разобраться 2006-09-23 13:53 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 15:34 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:15 ` Michael Shigorin 2006-09-24 8:16 ` Sergey Y. Afonin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:15 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 06:53:04PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > Что в данном конкретном случае не можешь -- факт. > обоснуй. :-) Эмоции относятся к разобраться, как битьё посуды -- к решению проблем. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] разобраться 2006-09-23 18:15 ` [room] разобраться Michael Shigorin @ 2006-09-24 8:16 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 14:38 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 8:16 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 23:15, Michael Shigorin wrote: > > > Что в данном конкретном случае не можешь -- факт. > > обоснуй. :-) > Эмоции относятся к разобраться, как битьё посуды -- > к решению проблем. А при чём тут эмоции ? Мне сказано, что я не могу разобраться сам, что мне смотреть, а что нет. Мне интересно фактическое обоснование данного вывода. Особенно интересно, как это может делаться человеком, который меня, практически, не знает. Это уже к экстрасенсорике ближе. Вангам, Чумакам и т.п. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] разобраться 2006-09-24 8:16 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 14:38 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:38 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 01:16:47PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > > Что в данном конкретном случае не можешь -- факт. > > > обоснуй. :-) > > Эмоции относятся к разобраться, как битьё посуды -- к решению > > проблем. > А при чём тут эмоции? Ну я-то могу судить только по тому, что здесь вижу. А это по сути эмоции. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 11:32 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:42 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 12:05 ` Алексей Синицын 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:46 ` [room] мёд, дёготь Michael Shigorin 2006-09-23 17:28 ` [room] Пушкинского? Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 12:05 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 23.09.06, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > > SYA> "Код Давинчи" конкретно запретили по меньшей мере в одном кинотеатре. > 2. Запретили? Хорошо. Я бы ой как много фильмов из ныне показываемых по ТВ > запретил бы для просмотра по крайней мере лицам до 21 года. Вплоть Честно говоря я практически не смотрю западный кинемотограф, но случай направил меня в кинотеатр с этим фильмом, а желание вспомнить что такое большой экран - привело туда. И, к собственному удивлению, этот модный фильм по модной книге не вызвал неприятия, но даже некоторый интерес. Не мог-бы кто нибудь в двух словах объяснить, что на него так взъелись? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 12:05 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын @ 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов 2006-09-23 13:20 ` Denis G. Samsonenko ` (5 more replies) 2006-09-23 17:46 ` [room] мёд, дёготь Michael Shigorin 1 sibling, 6 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 13:13 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 04:05:10PM +0400, Алексей Синицын wrote: АС> Не мог-бы кто нибудь в двух словах объяснить, что на него так взъелись? Автор претендует на "другой взгляд на исторические события", при том что все произведение вымысел, передергивания и подтасовки. Вымесел это хорошо, художественный фильм ведь, а не исторический. А вот заигрывания со ссылкой на историю вызывают омерзение. Плюс тот простой факт, что фильм содержит в себе множество подтекстов. Ложных. А, как я уже говорил, негативное влияние на массовое сознание я не люблю. С моей точки зрения степень вреда от такого рода фильмов тождественна вреду от порнографии. Не выше, не ниже. Поэтому ограничение показа должно быть такое же. Другое дело, что сейчас эти технологии не столь развиты чтобы создать четкую систему оценки вреда от таких произведений. Поэтому, я бы просто придерживался политики "если есть существенная группа коренного населения страны, которая против показа -- фильм не должен показываться в кинотеатрах, и не должен рекламироваться в СМИ". Запрещать торговлю и любой видеопродукцией я считаю неправильным. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- поздравление не подразумевает легкого не напрягающего чтения -- mrkooll in community@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 13:20 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 15:52 ` Денис Смирнов 2006-09-23 13:33 ` Nick S. Grechukh ` (4 subsequent siblings) 5 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 13:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Привет! 23.09.06, Денис Смирнов написал: > АС> Не мог-бы кто нибудь в двух словах объяснить, что на него так взъелись? > > Автор претендует на "другой взгляд на исторические события", при том что > все произведение вымысел, передергивания и подтасовки. Вымесел это хорошо, > художественный фильм ведь, а не исторический. А вот заигрывания со ссылкой > на историю вызывают омерзение. Я посмотрел фильм (буржуйский), где развенчивался миф кода Давинчи. Да плюс ещё прочитал попавшийся на глаза отзыв Гоблина о фильме. Так что смотреть его никакого интереса не возникло. Без всяких запрещений. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:20 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 15:52 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:42 ` Sergey Y. Afonin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 15:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 10:20:56PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: DGS> Я посмотрел фильм (буржуйский), где развенчивался миф кода Давинчи. Да DGS> плюс ещё прочитал попавшийся на глаза отзыв Гоблина о фильме. Так что DGS> смотреть его никакого интереса не возникло. Без всяких запрещений. Дык в том и фишка, что человек, которому этот фильм безвреден его вряд ли станет смотреть. Разве лишь чтобы более грамотно и по фактам объяснять другим людям почему это ложь. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Нельзя ли как-нибудь упромыслить вывод более аккуратным образом? -- mhz in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 15:52 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 17:42 ` Sergey Y. Afonin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 17:42 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 20:52, Денис Смирнов wrote: > DGS> смотреть его никакого интереса не возникло. Без всяких запрещений. > > Дык в том и фишка, что человек, которому этот фильм безвреден его вряд ли > станет смотреть. Нет, фишка в том, что кто-то что-то запрещает. Это - прецедент. Балда - второй. Сколько надо ещё ? Подумаешь - попа отдельного обсмеяли. Таксиль вот, вообще, по всей библии проехал. Так, кстати, читал ? -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов 2006-09-23 13:20 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 13:33 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 13:43 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 13:44 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын ` (3 subsequent siblings) 5 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 13:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Автор претендует на "другой взгляд на исторические события", при том что все произведение вымысел, передергивания и подтасовки. Вымесел это хорошо, художественный фильм ведь, а не исторический. А вот заигрывания со ссылкой на историю вызывают омерзение. вообще в книге _серьезной_ претензии нет - я когда читал, раз несколько ловил ироническую ухмылку и подмигивание автора. Сравнимо с "маятником Фуко", только труба пониже (бишь _пародия_ на подобные изыскания, большой финальный пшик - в ту же кассу) другое дело, что на неподготовленные умы действует удручающе, сам видел :( а фильмы вообще делать нельзя, ни по Эко, ни по Брауну, ни по Толкину. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:33 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 13:43 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 13:51 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 15:06 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 13:43 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Привет! 23.09.06, Nick S. Grechukh написал: > а фильмы вообще делать нельзя, ни по Эко, ни по Брауну, ни по Толкину. Фильмы вообще по книгам делать нельзя. Они всегда будут хуже, в силу чисто объективных причин, никак не зависящих от режисёра. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:43 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 13:51 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 14:03 ` Denis G. Samsonenko ` (3 more replies) 2006-09-23 15:06 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 4 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 13:51 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Фильмы вообще по книгам делать нельзя. Они всегда будут хуже, в силу чисто объективных причин, никак не зависящих от режисёра. не то чтобы хуже... lort of the rings - хороший фильм. просто мир есть текст, а визуальный ряд передаст ровно одну составляющую текста. по Фаулзу _можно_ сделать хороший фильм (хотя конкретно из "Мантиссы" - принципиально невозможно), по Зюскинду можно. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:51 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 14:03 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-25 0:04 ` Aleksey Korotkov 2006-09-23 14:03 ` Алексей Синицын ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 14:03 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Привет! 23.09.06, Nick S. Grechukh написал: > >Фильмы вообще по книгам делать нельзя. Они всегда будут хуже, в силу > чисто объективных причин, никак не зависящих от режисёра. > > не то чтобы хуже... lort of the rings - хороший фильм. просто мир есть > текст, а визуальный ряд передаст ровно одну составляющую текста. > > по Фаулзу _можно_ сделать хороший фильм (хотя конкретно из "Мантиссы" > - принципиально невозможно), по Зюскинду можно. Фильм по роману -- это всегда упрощение, укорачивание, переделка. Книга просто не помещается даже в 3 серии. Для экранизации повести "Семнадцать мгновений весны" понадобилось отснять 12 серий. И то там наверно что-то не попало в кадр. Так что для экранизации придётся снимать сериал, но сериалы утомляют. А фильм можно снять что называется по мотивам. Но это уже совсем другое произведение. Но зритель, читавший книгу, будет ожидать полного соответствия, и ненайдя оного будет разочарован. Так что на мой взгляд, лучше совсем не снимать фильмов по книгам. Для фильма надо писать отдельно. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 14:03 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-25 0:04 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 0:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 23 Sep 2006 23:03:15 +0900 Denis G. Samsonenko wrote: DGS> А фильм можно снять что называется по мотивам. Но это уже DGS> совсемдругое произведение. Но зритель, читавший книгу, будет DGS> ожидать полногосоответствия, и ненайдя оного будет разочарован. От зрителя зависит. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:51 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 14:03 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 14:03 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:14 ` [room] экранизации Michael Shigorin 2006-09-24 23:59 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 14:03 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 23.09.06, Nick S. Grechukh<nick.grechukh@gmail.com> написал(а): > >Фильмы вообще по книгам делать нельзя. Они всегда будут хуже, в силу > чисто объективных причин, никак не зависящих от режисёра. > +1 Правда тогда-бы я так никогда и не узнал историю чудо-кота мастера Леонардо :) > не то чтобы хуже... lort of the rings - хороший фильм. просто мир есть > текст, а визуальный ряд передаст ровно одну составляющую текста. > Фильм "властелин колец" - это просто хорошая иллюстрация к тексту. Как книжка с картинками. > по Фаулзу _можно_ сделать хороший фильм (хотя конкретно из "Мантиссы" > - принципиально невозможно), по Зюскинду можно. По "Волхву"? Может быть. По "коллекционеру" и "любовнице французского лейтенанта"? Только читая текст и иллюстрируя, так что чтения будет больше половины. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] экранизации 2006-09-23 13:51 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 14:03 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 14:03 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 18:14 ` Michael Shigorin 2006-09-24 23:59 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:14 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 04:51:24PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > >Фильмы вообще по книгам делать нельзя. Они всегда будут хуже, в силу > >чисто объективных причин, никак не зависящих от режисёра. > не то чтобы хуже... lort of the rings - хороший фильм. просто > мир есть текст, а визуальный ряд передаст ровно одну > составляющую текста. Он "ведёт", а не оставляет то понимание автора, которое сугубо индивидуально для читателя, те картины, которые смешаны со своей, а не режиссёрской, жизнью. Получается другое произведение, а ожидают-то -- каждый своё. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:51 ` Nick S. Grechukh ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-23 18:14 ` [room] экранизации Michael Shigorin @ 2006-09-24 23:59 ` Aleksey Korotkov 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-24 23:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 23 Sep 2006 16:51:24 +0300 Nick S. Grechukh wrote: NSG> по Фаулзу _можно_ сделать хороший фильм (хотя конкретно из NSG> "Мантиссы"- принципиально невозможно), по Зюскинду можно. По "Парфюмеру"? Ещё не смотрел, но сам факт, что ведущие режиссёры отказывались от идеи ставить фильм по этой книге -- о чём-то да говорит (с диагнозом: экранизации не подлежит :)). Книжку читал, с режиссёрами согласен :) По Фаулзу смотрел "Женщину...", очень давно, ничего не помню. Книжка такая, что экранизации плохо поддаётся. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:43 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 13:51 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 15:06 ` Maxim Tyurin 2006-09-23 18:22 ` [room] экранизация: solution Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2006-09-23 15:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Denis G. Samsonenko writes: > Привет! > > 23.09.06, Nick S. Grechukh написал: >> а фильмы вообще делать нельзя, ни по Эко, ни по Брауну, ни по Толкину. > > Фильмы вообще по книгам делать нельзя. Они всегда будут хуже, в силу > чисто объективных причин, никак не зависящих от режисёра. Можно. Только хороший фильм превращается в самостоятельное произведение. К примеру "Соларис" и "Сталкер" Тарковского. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] экранизация: solution 2006-09-23 15:06 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-23 18:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 06:06:14PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > >> а фильмы вообще делать нельзя, ни по Эко, ни по Брауну, ни по Толкину. > > Фильмы вообще по книгам делать нельзя. Они всегда будут хуже, в силу > > чисто объективных причин, никак не зависящих от режисёра. > Можно. Только хороший фильм превращается в самостоятельное > произведение. К примеру "Соларис" и "Сталкер" Тарковского. Кстати, спасибо -- они, действительно, и названы по-разному. Наверное, это лекарство от неоправданных ожиданий /здесь/. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов 2006-09-23 13:20 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 13:33 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 13:44 ` Алексей Синицын 2006-09-23 15:49 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:04 ` [room] мессаджи Michael Shigorin 2006-09-23 13:50 ` [room] Пушкинского? Sergey Y. Afonin ` (2 subsequent siblings) 5 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 13:44 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 23.09.06, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 04:05:10PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > АС> Не мог-бы кто нибудь в двух словах объяснить, что на него так взъелись? > > Автор претендует на "другой взгляд на исторические события", при том что > все произведение вымысел, передергивания и подтасовки. Вымесел это хорошо, > художественный фильм ведь, а не исторический. А вот заигрывания со ссылкой > на историю вызывают омерзение. > Насколько я понял, в фильме имеется в виду Христос как бог, и к вере отношение как к истине. И фильм показался не столько историческим, как теологическим. Хотя, как атеисту, мне об этом судить сложно. Во всяком случае, вроде речь шла не столько об истории, как о событиях внутрицерковных. > Плюс тот простой факт, что фильм содержит в себе множество подтекстов. <<-- Кажется, он согласился. Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... >> Аркадий и Борис Стругацкие. Жук в муравейнике :) > Ложных. А, как я уже говорил, негативное влияние на массовое сознание я не > люблю. > Любое воздействие на массовое сознание (вернее, в данном случае скорее надо сказать на массовое бессознательное) - вещь скорее опасная чем наоборот. Но насчет ложности - я здесь не уверен. В фильме идет речь о некоторых психологических моментах. Например о отношении христианской троицы и женского начала можно почитать у того-же Юнга. И мне этот фильм показался скорее популяризацией некоторых идей. Возможно где-то здесь поблизости и есть конфликт? Паства не должна лезть поперед батьки? > С моей точки зрения степень вреда от такого рода фильмов тождественна > вреду от порнографии. Не выше, не ниже. Поэтому ограничение показа должно > быть такое же. > > Другое дело, что сейчас эти технологии не столь развиты чтобы создать > четкую систему оценки вреда от таких произведений. Поэтому, я бы просто > придерживался политики "если есть существенная группа коренного населения > страны, которая против показа -- фильм не должен показываться в > кинотеатрах, и не должен рекламироваться в СМИ". Может быть. Вспоминаются так-же карикатуры на Мухаммеда и, если не ошибаюсь, "сатанинские стихи". ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:44 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын @ 2006-09-23 15:49 ` Денис Смирнов 2006-09-23 16:05 ` Алексей Синицын ` (2 more replies) 2006-09-23 18:04 ` [room] мессаджи Michael Shigorin 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 15:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 05:44:00PM +0400, Алексей Синицын wrote: АС> Любое воздействие на массовое сознание (вернее, в данном случае АС> скорее надо сказать на массовое бессознательное) - вещь скорее опасная АС> чем наоборот. Угу. АС> Но насчет ложности - я здесь не уверен. В фильме идет речь о АС> некоторых психологических моментах. Например о отношении христианской АС> троицы и женского начала можно почитать у того-же Юнга. И мне этот АС> фильм показался скорее популяризацией некоторых идей. АС> Возможно где-то здесь поблизости и есть конфликт? Паства не должна АС> лезть поперед батьки? Там ещё веселее. Эх жаль ссылочку потерял, но могу найти если очень надо. Дело в том, что в христианстве как раз все куда интереснее. А именно -- творческое начало в подавляющем числе учений это мужское начало. Творец это мужское начало, и не думаю что кто-то стал бы это отрицать. Женское начало это скорее Хранитель по своей функции. При этом в христианстве женское начало отнюдь не забыто. Дева Мария является главенствующей среди всех небесных существ, с точки зрения христианства, AFAIR. Но роль Творца связана именно с мужским началом. >> Другое дело, что сейчас эти технологии не столь развиты чтобы создать >> четкую систему оценки вреда от таких произведений. Поэтому, я бы просто >> придерживался политики "если есть существенная группа коренного населения >> страны, которая против показа -- фильм не должен показываться в >> кинотеатрах, и не должен рекламироваться в СМИ". АС> Может быть. Вспоминаются так-же карикатуры на Мухаммеда и, если не АС> ошибаюсь, "сатанинские стихи". Угу. Кстати карикатуры на Мухаммеда я отношу к той же самой группе идиотизмов. Есть существенная разница между непреднамеренным и преднамеренным оскорблением. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗАКОН УИСТЛЕРА Никогда не знают, кто прав, но всегда известно, кто в ответе. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 15:49 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 16:05 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:07 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:23 ` Michael Shigorin 2006-09-25 2:20 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 16:05 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 23.09.06, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 05:44:00PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > АС> Но насчет ложности - я здесь не уверен. В фильме идет речь о > АС> некоторых психологических моментах. Например о отношении христианской > АС> троицы и женского начала можно почитать у того-же Юнга. И мне этот > АС> фильм показался скорее популяризацией некоторых идей. > АС> Возможно где-то здесь поблизости и есть конфликт? Паства не должна > АС> лезть поперед батьки? > > Там ещё веселее. Эх жаль ссылочку потерял, но могу найти если очень надо. > В общем, просто любопытно, из-за чего-же именно сыр-бор. > Дело в том, что в христианстве как раз все куда интереснее. А именно -- > творческое начало в подавляющем числе учений это мужское начало. Творец > это мужское начало, и не думаю что кто-то стал бы это отрицать. Женское > начало это скорее Хранитель по своей функции. > > При этом в христианстве женское начало отнюдь не забыто. Дева Мария > является главенствующей среди всех небесных существ, с точки зрения > христианства, AFAIR. > Так она, если я не ошибаюсь, появилась значительно позже. То есть вначале было три, и позже стало четырьмя. Да и четырьмя - условно, говорится о троице а не о четверице (ой, ща теологи набегут:). > Но роль Творца связана именно с мужским началом. > Все-таки не с этой-ли темой связано неприятие этой истории? > Есть существенная разница между непреднамеренным и преднамеренным > оскорблением. Так здесь какое было? И в нем-ли дело, или в "искажении исторических фактов" или в "вредном постмодернизме"? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 16:05 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 18:07 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 08:05:12PM +0400, Алексей Синицын wrote: >> При этом в христианстве женское начало отнюдь не забыто. Дева Мария >> является главенствующей среди всех небесных существ, с точки зрения >> христианства, AFAIR. АС> Так она, если я не ошибаюсь, появилась значительно позже. То есть АС> вначале было три, и позже стало четырьмя. АС> Да и четырьмя - условно, говорится о троице а не о четверице (ой, ща АС> теологи набегут:). Не может быть никакой четверицы. И появилось отнюдь не значительно позже, с самого начала такое почтение было. И верующих женщин тоже с самого начала было почему-то очень много, и смерть мученическую они принимали. Вряд ли из-за феминизма :) >> Но роль Творца связана именно с мужским началом. АС> Все-таки не с этой-ли темой связано неприятие этой истории? Просто её не было :) По сути это перекликается с фильмом "Догма", который, в отличии от, хотя бы не претендует на истинность и не программирует, а просто задает вопрос "а фиг ли догмы таковы?" >> Есть существенная разница между непреднамеренным и преднамеренным >> оскорблением. АС> Так здесь какое было? И в нем-ли дело, или в "искажении исторических АС> фактов" или в "вредном постмодернизме"? Там жуткая смесь всего :( А оно было преднамеренным в этом фильме. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗАКОН ЯНГА Все великие открытия делаются по ошибке. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 15:49 ` Денис Смирнов 2006-09-23 16:05 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 18:23 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:27 ` Денис Смирнов 2006-09-25 2:20 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 07:49:35PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Там ещё веселее. Эх жаль ссылочку потерял, но могу найти если очень надо. http://www.kuraev.ru/titanik.html? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 18:23 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:27 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:23:35PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Там ещё веселее. Эх жаль ссылочку потерял, но могу найти если очень надо. MS> http://www.kuraev.ru/titanik.html? Спасибо, и это прочитаю :) Не, я где-то на pravoslavie.ru в вопросах и ответах видел. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Думаю, что "наш замечательный sisyphus_check" завернёт и /udev, и /dev, и /dev/udev. :) -- ldv in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 15:49 ` Денис Смирнов 2006-09-23 16:05 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:23 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 2:20 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 2:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 19:49:35 +0400 Денис Смирнов wrote: > Угу. Кстати карикатуры на Мухаммеда я отношу к той же самой группе > идиотизмов. А я-то думаю, откуда нашим думакам пришла в голову мысль запретить публиковать фотографии "публичных" людей без их согласия;-) > Есть существенная разница между непреднамеренным и преднамеренным > оскорблением. Самое интересное то, что комплимент у людей с одним менталитетом будет выглядеть оскорблением у людей с другим... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] мессаджи 2006-09-23 13:44 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын 2006-09-23 15:49 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:04 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:11 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 05:44:00PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > Плюс тот простой факт, что фильм содержит в себе множество > > подтекстов. > <<-- Кажется, он согласился. Впрочем, не хочу вас слишком > обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два > смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и > третий... >> > Аркадий и Борис Стругацкие. Жук в муравейнике Кстати, как-то задумался; кое-что перечитал. Заметил многое, что сперва пролетело мимо, а потом заставило признать, что мне больше не нравятся Стругацкие. У них оказалось много неверных выводов из верных размышлений, по крайней мере для меня. > > Ложных. А, как я уже говорил, негативное влияние на массовое > > сознание я не люблю. > Любое воздействие на массовое сознание (вернее, в данном случае > скорее надо сказать на массовое бессознательное) - вещь скорее > опасная чем наоборот. Понимание радует. > Но насчет ложности - я здесь не уверен. Вообще если вспомнить "мысль изреченная есть ложь", популяризация приобретает чуть более забавный оттенок :) (хотя фраза и сама по себе рекурсивно интересная :) > В фильме идет речь о некоторых психологических моментах. > Например о отношении христианской троицы и женского начала > можно почитать у того-же Юнга. И мне этот фильм показался > скорее популяризацией некоторых идей. А что Юнг -- уже мерило неложности? Такой же человек со своими тараканами, как и мы с Вами. Только ещё и западный, у которого больше поколений больше ошибалось, если посмотреть ту же историю войн. > Возможно где-то здесь поблизости и есть конфликт? Паства не > должна лезть поперед батьки? Может, просто результаты при надлежащем батьке -- плачевные. (в смысле если он достаточно опытен и "плавали, знаем" много что, то залазить без подготовки достаточно далеко может быть и смертельно опасно... впрочем, это относится вовсе не только к Православию, судя по некоторым опытам нескольких друзей) Не знаю, как это объяснить "на палочках". Скажем так, сам спокойно отношусь к тому, что есть люди умнее и опытнее меня, и считаю разумным учиться у них, а не набивать свои шишки. Другое дело, что это отношение вызвано именно градом шишек, который не прекращается и по сей день. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-23 18:04 ` [room] мессаджи Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:11 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:27 ` Michael Shigorin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:11 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:04:50PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Аркадий и Борис Стругацкие. Жук в муравейнике MS> Кстати, как-то задумался; кое-что перечитал. Заметил многое, MS> что сперва пролетело мимо, а потом заставило признать, что MS> мне больше не нравятся Стругацкие. У них оказалось много MS> неверных выводов из верных размышлений, по крайней мере MS> для меня. Миш, Стругацкие писали во вполне определенное время, и подстраивались под общую линию. Поэтому антирелигиозная тема у них очень жесткая. И "вперед к светлому коммунистическому будущему" тоже сквозит из каждой строчки. Но если это отфильтровать -- все остальное высочайшего качества. Но при этом у них достаточно ясная и жесткая этика, которая не противоречит религиозной. Просто вещи вроде "трудно быть богом" детям читать не стоит. А хорошего и светлого у них куда больше чем пропаганды все-таки. Умно писали, многослойно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <gvy> thresh, спроси raorn <thresh> gvy: угу. только он уже пингвинов дома кормит :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-23 18:11 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:27 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:57 ` Денис Смирнов 2006-09-25 0:33 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 2:25 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 10:11:15PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Аркадий и Борис Стругацкие. Жук в муравейнике > MS> Кстати, как-то задумался; кое-что перечитал. Заметил многое, > MS> что сперва пролетело мимо, а потом заставило признать, что > MS> мне больше не нравятся Стругацкие. У них оказалось много > MS> неверных выводов из верных размышлений, по крайней мере > MS> для меня. > Миш, Стругацкие писали во вполне определенное время, и > подстраивались под общую линию. Ой да ладно. Кухонный трёп ещё подстраивался под общую линию, скажи. Они же как раз умные, думающие. Как и народ из "Арии", например. > Поэтому антирелигиозная тема у них очень жесткая. И "вперед к > светлому коммунистическому будущему" тоже сквозит из каждой > строчки. Они думают, но их сильно колбасит. А вот читателя при этом может и плющить, смотря по отношению в "размере" с писателем. > Но если это отфильтровать -- все остальное высочайшего > качества. Но при этом у них достаточно ясная и жесткая этика, > которая не противоречит религиозной. Просто вещи вроде "трудно > быть богом" детям читать не стоит. Почему же, там тоже есть над чем задуматься, хотя в нескольких местах дозиметр тоже шкалит. Вот самые такие случаи -- когда толково, толково, и тут бац. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-23 18:27 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:57 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:27:15PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Миш, Стругацкие писали во вполне определенное время, и >> подстраивались под общую линию. MS> Ой да ладно. Кухонный трёп ещё подстраивался под общую линию, MS> скажи. Они же как раз умные, думающие. Как и народ из "Арии", MS> например. Однако публиковаться им хотелось. Хотя насчет их убеждений отвечать не берусь, вместе за рюмкой чаю не беседовали :) >> Поэтому антирелигиозная тема у них очень жесткая. И "вперед к >> светлому коммунистическому будущему" тоже сквозит из каждой >> строчки. MS> Они думают, но их сильно колбасит. ? MS> А вот читателя при этом MS> может и плющить, смотря по отношению в "размере" с писателем. А вот это да, факт. >> Но если это отфильтровать -- все остальное высочайшего >> качества. Но при этом у них достаточно ясная и жесткая этика, >> которая не противоречит религиозной. Просто вещи вроде "трудно >> быть богом" детям читать не стоит. MS> Почему же, там тоже есть над чем задуматься, хотя в нескольких MS> местах дозиметр тоже шкалит. Вот самые такие случаи -- когда MS> толково, толково, и тут бац. Там все толково, за исключением одной нити "религия == отсутствие просвещения". Про то что центрами просвещения были монастыри типа не в курсах. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Предупреждения от control-restore не должны пугать. -- ldv in #6627 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-23 18:57 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 19:22 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:26 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 10:57:49PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Поэтому антирелигиозная тема у них очень жесткая. И "вперед > >> к светлому коммунистическому будущему" тоже сквозит из > >> каждой строчки. > MS> Они думают, но их сильно колбасит. > ? Ну вот ты Витуса сейчас читаешь где-нить? Аккурат похоже. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-23 19:22 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:26 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:32 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:43 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 19:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 10:22:52PM +0300, Michael Shigorin wrote: >>>> Поэтому антирелигиозная тема у них очень жесткая. И "вперед >>>> к светлому коммунистическому будущему" тоже сквозит из >>>> каждой строчки. MS>>> Они думают, но их сильно колбасит. >> ? MS> Ну вот ты Витуса сейчас читаешь где-нить? Аккурат похоже. Не, не читаю. URL? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- php у нас собирается так, чтобы каждый мог собрать себе все что нужно. -- lakostis in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-23 19:26 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 19:32 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:43 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 11:26:00PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >>>> Поэтому антирелигиозная тема у них очень жесткая. И > >>>> "вперед к светлому коммунистическому будущему" тоже > >>>> сквозит из каждой строчки. > MS>>> Они думают, но их сильно колбасит. > >> ? > MS> Ну вот ты Витуса сейчас читаешь где-нить? Аккурат похоже. > Не, не читаю. URL? Например, http://vitus-wagner.livejournal.com/ Вроде в fido7.ru.gnu недавно выступал, говорят. Я к чему -- меня-то тоже *ой* как колбасило. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-23 19:26 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:32 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:43 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 11:26:00PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >>>> Поэтому антирелигиозная тема у них очень жесткая. И "вперед > >>>> к светлому коммунистическому будущему" тоже сквозит из > >>>> каждой строчки. > MS>>> Они думают, но их сильно колбасит. > >> ? > MS> Ну вот ты Витуса сейчас читаешь где-нить? Аккурат похоже. > Не, не читаю. URL? Хихикс, ну кто тут ещё будет про случайности? :) http://vitus-wagner.livejournal.com/104934.html : Вообще-то хороший учебник сравнитель истории религии - это : замечательная прививка от мозгопромывки. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-23 18:11 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:27 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 0:33 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 2:25 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 0:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 23 Sep 2006 22:11:15 +0400 Денис Смирнов wrote: > Просто вещи вроде "трудно быть богом" детям читать не стоит. Не в детстве, но ещё студентом читал. Тогда понравилось. Потом лет через 10 попытался перечитать -- счёл примитивом. > А хорошего и светлого у них куда больше чем пропаганды все-таки. > Умнописали, многослойно. Читал как-то интервью с Б. (в "Компьютерре"). Жуть просто -- Б. говорил совершенно дебильные вещи. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-23 18:11 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:27 ` Michael Shigorin 2006-09-25 0:33 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 2:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 9:27 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 2:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 22:11:15 +0400 Денис Смирнов wrote: > Миш, Стругацкие писали во вполне определенное время, и подстраивались > под общую линию. Поэтому антирелигиозная тема у них очень жесткая. И > "вперед к светлому коммунистическому будущему" тоже сквозит из каждой > строчки. Другими словами, Вы и мысли не допускаете, что они могли быть на самом деле атеистами? Вот в данном случае, писать, что они "подстраивались" я считаю "преднамеренным оскорблением". -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мессаджи 2006-09-25 2:25 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 9:27 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-25 9:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, Sep 25, 2006 at 08:25:30AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> Миш, Стругацкие писали во вполне определенное время, и подстраивались >> под общую линию. Поэтому антирелигиозная тема у них очень жесткая. И >> "вперед к светлому коммунистическому будущему" тоже сквозит из каждой >> строчки. PNS> Другими словами, Вы и мысли не допускаете, что они могли быть на самом PNS> деле атеистами? Вот в данном случае, писать, что они "подстраивались" я PNS> считаю "преднамеренным оскорблением". Нет. Я допускаю мысль что они могли быть хоть кришнаитами, и из книг напрямую этого узнать нельзя. Поэтому мнение о человеке -- одно, а о книгах -- другое. Правда если книги [censored], то и человек, скорее всего, [censored]. Книги Стругацких гениальны, но содержат спорную этику и логику. И кое-где притянутую за уши, что и вызывает удивление. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Не читайте LOR Он только как юмористический сайт может использоваться -- mrkooll in community@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-23 13:44 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын @ 2006-09-23 13:50 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 13:57 ` Sergey Y. Afonin ` (3 more replies) 2006-09-23 19:32 ` Chernetsky Andrey 2006-09-24 4:02 ` Pavel N. Solovyov 5 siblings, 4 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 13:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 18:13, Денис Смирнов wrote: > "если есть существенная группа коренного населения страны, которая > против показа -- фильм не должен показываться в кинотеатрах, и не > должен рекламироваться в СМИ". По-этому гораздо более существенная (надеюсь) группа должна курить в сторонке. Так давайте тогда все православные храмы разрушим нахрен: там над полумесяцем надругались. Или кто-то скажет, что татары - не существенная группа (других исламистов не беру во внимание для простоты) ? -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:50 ` [room] Пушкинского? Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 13:57 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:19 ` [room] примеры Michael Shigorin 2006-09-25 0:01 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov 2006-09-23 15:36 ` Денис Смирнов ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 13:57 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 18:50, Sergey Y. Afonin wrote: > храмы разрушим нахрен Если кто не понял - это я просто в качестве примера. На самом деле они красивые и их, в отличие от самой религии, трогать не надо. И склады овощные, как в "Спасе на крови", к примеру, устраивать совершенно излишне (можно и по сопатке; опять же, даже нужно). -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] примеры 2006-09-23 13:57 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 18:19 ` Michael Shigorin 2006-09-24 8:44 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 0:01 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:19 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 06:57:50PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > храмы разрушим нахрен > Если кто не понял - это я просто в качестве примера. Не, понял. Просто примеры обычно с каким-то смыслом, вот тут его не нашёл. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-23 18:19 ` [room] примеры Michael Shigorin @ 2006-09-24 8:44 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 8:54 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 14:45 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 8:44 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 23:19, Michael Shigorin wrote: > > > храмы разрушим нахрен > > Если кто не понял - это я просто в качестве примера. > > Не, понял. Просто примеры обычно с каким-то смыслом, > вот тут его не нашёл. 1. On Saturday 23 September 2006 18:13, Денис Смирнов wrote: > "если есть существенная группа коренного населения страны, которая > против показа -- фильм не должен показываться в кинотеатрах, и не > должен рекламироваться в СМИ". 2. Есть ислам и православная церковь. В символе православной церкви присутствует поверженный символ ислама - полумесяц. Если не ошибаюсь, чуть ли не в честь победы Ивана Грозного над казанским ханом. 3. В составе России есть Татарстан. Исходя из 1 следует следует, по меньшей мере, переделать символы православной веры над всеми храмами. Что есть чушь. Потому 1 тоже чушь. -- С уважением, Сергей Афонин asy@kraft-s.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 8:44 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 8:54 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 10:41 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 14:45 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 8:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 502 bytes --] On Sun, Sep 24, 2006 at 01:44:30PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > Есть ислам и православная церковь. В символе православной церкви > присутствует поверженный символ ислама - полумесяц. Если не ошибаюсь, > чуть ли не в честь победы Ивана Грозного над казанским ханом. Ой, ну линку. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): <hiddenman> сколько не ставил разные ядра со всеми этими feat - абсолютно никакой разницы не ощущается. только глючит больше или меньше [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 8:54 ` Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 10:41 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 12:39 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 13:05 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 10:41 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 13:54, Andrey Rahmatullin wrote: > > Есть ислам и православная церковь. В символе православной церкви > > присутствует поверженный символ ислама - полумесяц. Если не ошибаюсь, > > чуть ли не в честь победы Ивана Грозного над казанским ханом. > Ой, ну линку. В честь чего в смысле ? А какая разница вообще-то ? Или про наличие полумесяца ? Так могу крест на храме в трёх кварталах от меня сфотографировать. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 10:41 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 12:39 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 13:02 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:04 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 13:05 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2006-09-24 12:39 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Sergey Y. Afonin пишет: > On Sunday 24 September 2006 13:54, Andrey Rahmatullin wrote: > > >>>Есть ислам и православная церковь. В символе православной церкви >>>присутствует поверженный символ ислама - полумесяц. Если не ошибаюсь, >>>чуть ли не в честь победы Ивана Грозного над казанским ханом. >> >>Ой, ну линку. > > > В честь чего в смысле ? А какая разница вообще-то ? Или про наличие > полумесяца ? Так могу крест на храме в трёх кварталах от меня > сфотографировать. гугл ваш друг. искать по словам "православие крест полумесяц" ;) -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 12:39 ` Eugene Prokopiev @ 2006-09-24 13:02 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 21:18 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-27 6:55 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-24 13:04 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 17:39, Eugene Prokopiev wrote: > > В честь чего в смысле ? А какая разница вообще-то ? Или про наличие > > полумесяца ? Так могу крест на храме в трёх кварталах от меня > > сфотографировать. > > гугл ваш друг. искать по словам "православие крест полумесяц" Да Гугль кое-что показывает. Однако ещё с десяток лет назад я вот про это http://www.pravoslavie.ru/jurnal/040406134930 Есть интереснейшая легенда о том, что в конце XVI века пребывавшие в Москве Антиохийский и Константинопольский Патриархи напророчили царю Федору Иоанновичу близкую победу России над турецкой Османской империей, покорившей Константинополь. И тогда царь повелел еще приделать на этот золотой крест полумесяц, в знак грядущей победы русской православной державы. И с тех пор, якобы по образу центрального креста Благовещенского собора на всех московских церквях появились такие полумесяцы. слышал не как про легенду на всяких экскурсиях. Политкорректность... :-) -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 13:02 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 21:18 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-27 6:55 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 21:18 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sunday 24 September 2006 18:02, Sergey Y. Afonin wrote: > Есть интереснейшая легенда о том, что в конце XVI века пребывавшие в > Москве Антиохийский и Константинопольский Патриархи напророчили царю <skip> > слышал не как про легенду на всяких экскурсиях. Политкорректность... :-) Или, наоборот, в прошлом было выгодно её за правду выдавать. В любом случае в какой-то момент было передёргивание. Либо тогда, либо сейчас. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 13:02 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 21:18 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-27 6:55 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 6:55 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 06:02:11PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > покорившей Константинополь. И тогда царь повелел еще приделать на этот > золотой крест полумесяц, в знак грядущей победы русской православной :-) Не смешно даже. Полумесяц в Православии появился _задолго_ до Фёдора Иоанновича. > > -- > С уважением, Сергей Афонин -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 12:39 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 13:02 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:04 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 13:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 432 bytes --] On Sun, Sep 24, 2006 at 04:39:21PM +0400, Eugene Prokopiev wrote: > гугл ваш друг. искать по словам "православие крест полумесяц" ;) Я еще "символ" добавил. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Где посмотреть какие версии пакетов будут в мастере 2.4 В ALM2.4 довольно много пакетов (ftp-версия содержит 3226 исходных и 5775 бинарных), что именно вас интересует? -- ldv in community@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 10:41 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 12:39 ` Eugene Prokopiev @ 2006-09-24 13:05 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 13:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 330 bytes --] On Sun, Sep 24, 2006 at 03:41:19PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > В честь чего в смысле ? Чего символ в смысле. Впрочем, см. предыдущее письмо. "И вот всё у них так" (ц)... -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Пока нет решения суда, никто ни в чём не виноват. -- lav in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 8:44 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 8:54 ` Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 14:45 ` Michael Shigorin 2006-09-24 14:56 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:45 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 01:44:30PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > 2. Есть ислам и православная церковь. В символе православной > церкви присутствует поверженный символ ислама - полумесяц. Если > не ошибаюсь, чуть ли не в честь победы Ивана Грозного над > казанским ханом. И где в Кресте полумесяц? > 3. В составе России есть Татарстан. Ну разве что. > Исходя из 1 следует следует, по меньшей мере, переделать > символы православной веры над всеми храмами. Что есть чушь. > Потому 1 тоже чушь. Посмотрел Лавру, Андреевскую, Китаево, Минский кафедральный, нашу -- нет полумесяцев. В Василькове нашёл. Может, этой осенью ещё побываю да расспрошу, там очень толковый батюшка и наверняка в курсе. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 14:45 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:56 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 15:51 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 14:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 276 bytes --] On Sun, Sep 24, 2006 at 05:45:22PM +0300, Michael Shigorin wrote: > И где в Кресте полумесяц? http://www.pravmir.ru/article_1321.html -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Это faq или bug? Это Сизиф-специфик -- zerg in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] примеры 2006-09-24 14:56 ` Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 15:51 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 08:56:53PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > И где в Кресте полумесяц? > http://www.pravmir.ru/article_1321.html Спасибо, Андрюш. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:57 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:19 ` [room] примеры Michael Shigorin @ 2006-09-25 0:01 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 10:07 ` Sergey Y. Afonin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 0:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 23 Sep 2006 18:57:50 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> На самом деле оникрасивые и их, в отличие от самой религии, SYA> трогать не надо. А религию -- на корню. А в храмах -- музеи атеизма. Так? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 0:01 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 10:07 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 10:33 ` Алексей Синицын 2006-09-25 20:49 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-25 10:07 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 05:01, Aleksey Korotkov wrote: > SYA> На самом деле оникрасивые и их, в отличие от самой религии, > SYA> трогать не надо. > > А религию -- на корню. А в храмах -- музеи атеизма. Так? Религию на корню, а храм - это произведение искусства. Скорее так. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 10:07 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-25 10:33 ` Алексей Синицын 2006-09-25 20:49 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-25 10:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 25.09.06, Sergey Y. Afonin<asy@altlinux.ru> написал(а): > On Monday 25 September 2006 05:01, Aleksey Korotkov wrote: > > > SYA> На самом деле оникрасивые и их, в отличие от самой религии, > > SYA> трогать не надо. > > > > А религию -- на корню. А в храмах -- музеи атеизма. Так? > > Религию на корню, Любое проявление природы человека пытаться запретить - по меньшей мере глупо. А по большей - опасно. Будь то - искусство, наука или, скажем, такое прявление как религиозная вера. И именно война за место под солнцев (вместо сосуществования) будет вызывать постоянные попытки экспансии. > а храм - это произведение искусства. > Видеть в храме "произведение ускусства" - в частности не понимать что такое искусство. У храма другой смысл. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 10:07 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 10:33 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 20:49 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:57 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 25 Sep 2006 15:07:37 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Религию на корню, а храм - это произведение искусства. Нужен ли дикарям микроскоп? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 20:49 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 6:57 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 6:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 01:49:07AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > On Mon, 25 Sep 2006 15:07:37 +0500 > Sergey Y. Afonin wrote: > > SYA> Религию на корню, а храм - это произведение искусства. > > Нужен ли дикарям микроскоп? :-) Да, нужен ли атеистам храм?-) > > -- > С уважением, > А.В.Коротков, > > mailto:ziga@uni.udm.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:50 ` [room] Пушкинского? Sergey Y. Afonin 2006-09-23 13:57 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 15:36 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:38 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:13 ` [room] ислам Michael Shigorin 2006-09-24 23:51 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 15:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 06:50:55PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> "если есть существенная группа коренного населения страны, которая >> против показа -- фильм не должен показываться в кинотеатрах, и не >> должен рекламироваться в СМИ". SYA> По-этому гораздо более существенная (надеюсь) группа должна курить SYA> в сторонке. Так давайте тогда все православные храмы разрушим SYA> нахрен: там над полумесяцем надругались. Или кто-то скажет, что SYA> татары - не существенная группа (других исламистов не беру во SYA> внимание для простоты) ? Ну для начала скажу что запрет на просмотр кода да винчи не нарушает ничьих интересов, кроме тех, кому очень бы хотелось чтобы конкретные люди имели промытые мозги. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП СДЕЛКИ ФИНМЭНА Того, что вам нравится, всегда нет в продаже. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 15:36 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 17:38 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:12 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:20 ` [room] attachment.zip Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 17:38 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 20:36, Денис Смирнов wrote: > Ну для начала скажу что запрет на просмотр кода да винчи не нарушает > ничьих интересов, Мои нарушает. Покупать не хочу, а уже интересно, что там. А ближайший кинотеатр не показывает. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 17:38 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 18:12 ` Денис Смирнов 2006-09-24 8:47 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:20 ` [room] attachment.zip Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 10:38:09PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> Ну для начала скажу что запрет на просмотр кода да винчи не нарушает >> ничьих интересов, SYA> Мои нарушает. Покупать не хочу, а уже интересно, что там. А ближайший SYA> кинотеатр не показывает. Нарушает ровно в той же степени, в какой их нарушает запрет на свободный оборот наркотических средств. Будем бороться? ;) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > Это не я писал, а Dmytro O. Redchuk:-( Опять?? ;) -- wrar in smoke-room@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 18:12 ` Денис Смирнов @ 2006-09-24 8:47 ` Sergey Y. Afonin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 8:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 23:12, Денис Смирнов wrote: > SYA> Мои нарушает. Покупать не хочу, а уже интересно, что там. А ближайший > SYA> кинотеатр не показывает. > > Нарушает ровно в той же степени, в какой их нарушает запрет на свободный > оборот наркотических средств. Будем бороться? ;) Э, нет. Фильм привыкания не вызывает. :-) -- С уважением, Сергей Афонин asy@kraft-s.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] attachment.zip 2006-09-23 17:38 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:12 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:20 ` Michael Shigorin 2006-09-24 8:52 ` Sergey Y. Afonin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 10:38:09PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > Ну для начала скажу что запрет на просмотр кода да винчи не > > нарушает ничьих интересов, > Мои нарушает. Покупать не хочу, а уже интересно, что там. > А ближайший кинотеатр не показывает. Спам принимай! Принимай спам! И вирусы! Может, твоим пользователям это нужно, а балда-админ позарубал. На дыбу! -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] attachment.zip 2006-09-23 18:20 ` [room] attachment.zip Michael Shigorin @ 2006-09-24 8:52 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 14:40 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 8:52 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 23:20, Michael Shigorin wrote: > > Мои нарушает. Покупать не хочу, а уже интересно, что там. > > А ближайший кинотеатр не показывает. > > Спам принимай! Принимай спам! И вирусы! Может, твоим > пользователям это нужно, а балда-админ позарубал. На дыбу! И тут подмена понятий. В кинотеатр хочу - иду, не хочу - не иду. Мой выбор, когда деньги платить. Да и кинотеатр, если будет показывать хреновые фильмы, то разорится. Когда к клиенту приходит спам, клиента никто не спрашивает, будет ли он оплачивать этот трафик. Был бы механизм возмещения спамером затраченных клиентом средств на его получение - не было бы вопросов. :-) -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] attachment.zip 2006-09-24 8:52 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 14:40 ` Michael Shigorin 2006-09-24 21:16 ` Sergey Y. Afonin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 01:52:03PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > Мои нарушает. Покупать не хочу, а уже интересно, что там. > > > А ближайший кинотеатр не показывает. > > Спам принимай! Принимай спам! И вирусы! Может, твоим > > пользователям это нужно, а балда-админ позарубал. На дыбу! > И тут подмена понятий. В кинотеатр хочу - иду, не хочу - не иду. > Мой выбор, когда деньги платить. Да и кинотеатр, если будет > показывать хреновые фильмы, то разорится. Ну так и тут -- хочешь, ставишь LL, не хочешь, не ставишь. > Когда к клиенту приходит спам, клиента никто не спрашивает, > будет ли он оплачивать этот трафик. Был бы механизм возмещения > спамером затраченных клиентом средств на его получение - не > было бы вопросов. :-) Когда в кино подсовывают "вирусы" поперёк нормального (того, за который уплочено, по крайней мере) содержания -- вот и получается никакая не подмена понятий, а то, что имел в виду. Деньги за изнасилованные свои мозги в этом случае тоже ни с кого не получить, да и не помогут они. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] attachment.zip 2006-09-24 14:40 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 21:16 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:36 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 21:16 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 19:40, Michael Shigorin wrote: > > Когда к клиенту приходит спам, клиента никто не спрашивает, > > будет ли он оплачивать этот трафик. Был бы механизм возмещения > > спамером затраченных клиентом средств на его получение - не > > было бы вопросов. :-) > > Когда в кино подсовывают "вирусы" поперёк нормального (того, > за который уплочено, по крайней мере) содержания -- вот и > получается никакая не подмена понятий, а то, что имел в виду. Всё равно, платишь только за то, что пришёл смотреть. По крайней мере с виду. > Деньги за изнасилованные свои мозги в этом случае тоже > ни с кого не получить, да и не помогут они. А вот это вопрос стойкости мозгов, это воспитывать надо в себе. Ну и родители должны в детстве помочь. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] attachment.zip 2006-09-24 21:16 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 22:36 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 22:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Sep 25, 2006 at 02:16:26AM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > Когда к клиенту приходит спам, клиента никто не спрашивает, > > > будет ли он оплачивать этот трафик. Был бы механизм возмещения > > > спамером затраченных клиентом средств на его получение - не > > > было бы вопросов. :-) > > Когда в кино подсовывают "вирусы" поперёк нормального (того, > > за который уплочено, по крайней мере) содержания -- вот и > > получается никакая не подмена понятий, а то, что имел в виду. > Всё равно, платишь только за то, что пришёл смотреть. По крайней > мере с виду. Ну так и спаму когда-то было копейки. Даже если трафик был дороже. И вирья самозацепляющегося с почтой не ходило. > > Деньги за изнасилованные свои мозги в этом случае тоже ни с > > кого не получить, да и не помогут они. > А вот это вопрос стойкости мозгов, это воспитывать надо в себе. > Ну и родители должны в детстве помочь. Согласен; ну да это местами уже и разобрали. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] ислам 2006-09-23 13:50 ` [room] Пушкинского? Sergey Y. Afonin 2006-09-23 13:57 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 15:36 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:13 ` Michael Shigorin 2006-09-25 2:34 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 23:51 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:13 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 06:50:55PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > "если есть существенная группа коренного населения страны, > > которая против показа -- фильм не должен показываться в > > кинотеатрах, и не должен рекламироваться в СМИ". > По-этому гораздо более существенная (надеюсь) группа должна > курить в сторонке. 1) почему? 2) а если я не курю? > Так давайте тогда все православные храмы разрушим нахрен: У Вас были предшественники-практики, перечитайте письмо Виталика и всё-таки подумайте, почему же Сталин с Берией храмы-то в 1943 открыли. > там над полумесяцем надругались. Или кто-то скажет, что татары > - не существенная группа (других исламистов не беру во внимание > для простоты) ? 1) несущественная 2) не надругались 3) предложение неадекватно даже ощущаемой проблеме Можно без эмоций всё-таки? Или перечитайте http://sp.voskres.ru/prose/nikolaev1.htm, поговорим с эмоциями о том, так что там с исламом и толкующими его. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] ислам 2006-09-23 18:13 ` [room] ислам Michael Shigorin @ 2006-09-25 2:34 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 21:35 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 2:34 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 21:13:09 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Так давайте тогда все православные храмы разрушим нахрен: > > У Вас были предшественники-практики, перечитайте письмо Виталика > и всё-таки подумайте, почему же Сталин с Берией храмы-то в 1943 > открыли. Дык он писал, что закрыли "1200 с лишним" монастырей, а открыли один... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] ислам 2006-09-25 2:34 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 21:35 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 2:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 21:35 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 06:34, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 23 Sep 2006 21:13:09 +0300 > > Michael Shigorin wrote: > > > Так давайте тогда все православные храмы разрушим нахрен: > > > > У Вас были предшественники-практики, перечитайте письмо > > Виталика и всё-таки подумайте, почему же Сталин с Берией > > храмы-то в 1943 открыли. > > Дык он писал, что закрыли "1200 с лишним" монастырей, а > открыли один... Открыли Лавру Троице-Сергиеву, которая спасала Россию во многие смутные времена, от татар до поляков в Москве. "Во время Великой Отечественной войны было воссоздано... около 40 монастырей. В апреле 1946 года открылась Троице-Сергиева Лавра. Постановлением Совнаркома от 22 августа 1945 года местным властям было предписано не препятствовать деятельности монастырей, сохранять их здания, землю, инвентарь и скот, чуть позже монастыри были освобождены от налогов, а безземельные монастыри наделены землей. Однако в 1948 году процесс открытия новых храмов и монастырей прекращается. С 1948 по 1980 гг. число монастырей сокращается с 85 до 16." http://www.andreiko.com/Niko/Pictures/commentsMonast01.html -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] ислам 2006-09-25 21:35 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 2:39 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:06 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 2:39 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 01:35:43 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Michael Shigorin wrote: > > > > Так давайте тогда все православные храмы разрушим нахрен: > > > > > > У Вас были предшественники-практики, перечитайте письмо > > > Виталика и всё-таки подумайте, почему же Сталин с Берией > > > храмы-то в 1943 открыли. > > > > Дык он писал, что закрыли "1200 с лишним" монастырей, а > > открыли один... > Открыли Лавру Троице-Сергиеву, которая спасала Россию во многие > смутные времена, от татар до поляков в Москве. Ээээ, каким образом спасала? > "Во время Великой Отечественной войны было воссоздано... около 40 > монастырей. В апреле 1946 года открылась Троице-Сергиева Лавра. > Постановлением Совнаркома от 22 августа 1945 года местным > властям было предписано не препятствовать деятельности > монастырей, сохранять их здания, землю, инвентарь и скот, чуть > позже монастыри были освобождены от налогов, а безземельные > монастыри наделены землей. Однако в 1948 году процесс открытия > новых храмов и монастырей прекращается. С 1948 по 1980 гг. число > монастырей сокращается с 85 до 16." > http://www.andreiko.com/Niko/Pictures/commentsMonast01.html Другими словами, роль монастырей в победе над Гитлером Шигориным несколько преувеличена... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] ислам 2006-09-26 2:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 6:06 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:32 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 7:34 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 6:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Другими словами, роль монастырей в победе над Гитлером А дело не в "роли в победе", лучше подумайте, с чего бы вдруг воинствующие атеисты так переменили отношенин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] ислам 2006-09-26 6:06 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 7:32 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 7:38 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:34 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2006-09-26 7:32 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Nick S. Grechukh writes: >>Другими словами, роль монастырей в победе над Гитлером > > А дело не в "роли в победе", лучше подумайте, с чего бы вдруг > воинствующие атеисты так переменили отношенин Для лучшего управления толпой. Что тут непонятного? Если большой процент солдат бросается на танки имея монастыри за спиной то почему-бы их не открыть? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] ислам 2006-09-26 7:32 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-26 7:38 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 7:38 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Если большой процент солдат бросается на танки имея монастыри за спиной то почему-бы их не открыть? итак, роль монастырей в победе все же не преувеличена qed. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] ислам 2006-09-26 6:06 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:32 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-26 7:34 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 7:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 09:06:57 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Другими словами, роль монастырей в победе над Гитлером > > А дело не в "роли в победе", лучше подумайте, с чего бы вдруг > воинствующие атеисты так переменили отношенин Закрыли 1200, открыли 85. Право не знаю, стоит ли говорить о перемене отношения. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:50 ` [room] Пушкинского? Sergey Y. Afonin ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-23 18:13 ` [room] ислам Michael Shigorin @ 2006-09-24 23:51 ` Aleksey Korotkov 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-24 23:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 23 Sep 2006 18:50:55 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Так давайте тогда все православные храмы разрушим нахрен: там над SYA> полумесяцем надругались. Это где, когда и как? SYA> Или кто-то скажет, чтотатары - не SYA> существенная группа Данными по % населения в стране располагаете? Сколько русских и сколько татар? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов ` (3 preceding siblings ...) 2006-09-23 13:50 ` [room] Пушкинского? Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 19:32 ` Chernetsky Andrey 2006-09-23 21:33 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 4:02 ` Pavel N. Solovyov 5 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Chernetsky Andrey @ 2006-09-23 19:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Денис Смирнов написал: > Автор претендует на "другой взгляд на исторические события", при том что > все произведение вымысел, передергивания и подтасовки. Вымесел это хорошо, > художественный фильм ведь, а не исторический. А вот заигрывания со ссылкой > на историю вызывают омерзение. > Плюс тот простой факт, что фильм содержит в себе множество подтекстов. > Ложных. А, как я уже говорил, негативное влияние на массовое сознание я не > люблю. Все эти трактовки взаимотношений Христа, Марии Магдалины, апостолов - стары как мир и пережеваны разными "знатоками" и сектами. Если бы церковники не подняли бы шум, все прошло тихо и на передергивания внимания бы ни кто бы не обратил (и не такое хавали). А сейчас попкорно жующий обыватель смотрит и думает: с чего это они так взъелись? Видать правду мужик снял. А рекламу какую фильму они этими запретами создали. В эпоху тотального DVD и видео запрещать показывать в кинотеатрах - идиотизм. Это говорит о том, что среди церковного начальства сидит куча идиотов и мракобесов которые просчитать выгоду и последствия толком не могут: вот почему мусульманам можно возмущаться по поводу карикатур, a нам что нельзя что нибудь подобное учудить. -- С уважением, Андрей. _____________________________________ ALT Linux fortune: > On Thu, Mar 03, 2005 at 05:21:23PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Хм. Мне показалось, что это писал rider@, но суть письма остаётся. -- mike in docs@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 19:32 ` Chernetsky Andrey @ 2006-09-23 21:33 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 4:06 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-23 21:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Saturday 23 September 2006 23:32, Chernetsky Andrey wrote: ... > сектами. Если бы церковники не подняли бы шум, все прошло тихо > и на передергивания внимания бы ни кто бы не обратил (и не Представьте у вас крадут рубль. Ну вроде не жалко - рубль если кто обронит, не всякий поднимать будет. Кричать точно не будете. А вот если человек 100 повадится таскать у вас по рублю. Дане по разу каждый день... Схватите кого-нибудь, а он вам - тебе чего, рубля жалко?? Так подумаешь, вроде и не жалко... Просто давно известно, что кто не верен в малом, не будет верен т во многом. > такое хавали). А сейчас попкорно жующий обыватель смотрит и > думает: с чего это они так взъелись? Видать правду мужик снял. > А рекламу какую фильму они этими запретами создали. В Интересно как чрезвычайно малочисленное сообщество людей (я про "церковников" может создавать такой шум? > эпоху тотального DVD и видео запрещать показывать в > кинотеатрах - идиотизм. Это говорит о том, что среди Если запрет показа в кинотеатрах ничего не даёт и ни на что не влияет, что же так все заволновались об этом? > церковного начальства сидит куча идиотов и мракобесов которые > просчитать выгоду и последствия толком не могут: вот почему Ну вы безусловно лучше них понимаете о чём они думали и почему так поступили. Пора вам в начальники :) > мусульманам можно возмущаться по поводу карикатур, a нам что > нельзя что нибудь подобное учудить. Недопонял, кому нам вы предлагаете возмущаться. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 21:33 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 4:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 21:47 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 8:58 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 12:01 ` [room] Пушкинского? Chernetsky Andrey 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 4:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, 24 Sep 2006 01:33:32 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > эпоху тотального DVD и видео запрещать показывать в > > кинотеатрах - идиотизм. Это говорит о том, что среди > Если запрет показа в кинотеатрах ничего не даёт и ни на что не > влияет, что же так все заволновались об этом? Заволновались потому, что церковники пытаются навязывать обществу, что можно, а что нельзя. Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 4:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 21:47 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 2:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 21:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 08:06, Pavel N. Solovyov wrote: ... > Заволновались потому, что церковники пытаются навязывать > обществу, что можно, а что нельзя. А кто должен навязывать обществу? -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 21:47 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 2:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:10 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 21:39 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 2:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, 25 Sep 2006 01:47:47 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Заволновались потому, что церковники пытаются навязывать > > обществу, что можно, а что нельзя. > А кто должен навязывать обществу? Общество должно отвергать любое навязывание. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 2:36 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 20:10 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 21:39 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 25 Sep 2006 08:36:26 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Общество должно отвергать любое навязывание. Это невозможно и такого никогда не будет. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 2:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:10 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 21:39 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 4:39 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 21:39 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 06:36, Pavel N. Solovyov wrote: > On Mon, 25 Sep 2006 01:47:47 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Заволновались потому, что церковники пытаются навязывать > > > обществу, что можно, а что нельзя. > > > > А кто должен навязывать обществу? > > Общество должно отвергать любое навязывание. И поступать как считает нужным, не устанавливая само себе пределов? И не бояться превратиться в животное от вседозволенности? Бывают общества без правил и государства без законов? Это всё (само)ограничения, принятые так или иначе. P.S. Надеюсь вы протестуете, как часть общества, против массовой культуры, которая есть неприкрытое навязывание образа жизни в исполнение лозунга "хлеба и зрелищ". -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 21:39 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 4:39 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:45 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 4:39 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 01:39:45 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Заволновались потому, что церковники пытаются навязывать > > > > обществу, что можно, а что нельзя. > > > > > > А кто должен навязывать обществу? > > > > Общество должно отвергать любое навязывание. > И поступать как считает нужным, не устанавливая само себе > пределов? И не бояться превратиться в животное от > вседозволенности? Любое общество устанавливает для себя некие правила, которые члены этого общества должны соблюдать. И, если они не навязывают эти правила другим, то, по большому счёту это общество никому не мешает. Но как только это общество сочтёт, что только оно обладает истиной и начинает навязывать эту "истину" другим, то сразу возникают конфликты. Такой пример: в Индии коровы священные животные, но ведь они не призывают весь мир последовать их примеру и не есть говядину? Почему же Европа требует, чтобы в Юго-Восточной Азии прекратили есть собак? Про понятие "демократия" в разных странах я уже и не говорю, так же как и о методах насаждения такой "демократии". > Бывают общества без правил и государства без законов? > Это всё (само)ограничения, принятые так или иначе. Бывают общества с такими правилами, которые совершенно не приемлемы другими обществами... > P.S. > Надеюсь вы протестуете, как часть общества, против массовой > культуры, которая есть неприкрытое навязывание образа жизни в > исполнение лозунга "хлеба и зрелищ". Угу. По ящику смотрю, в основном, только новости. "Массовая культура" сейчас, по-моему, практически отсутствует. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 4:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 6:45 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 6:45 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Но как только это общество сочтёт, что только оно обладает истиной и начинает навязывать эту "истину" другим, то сразу возникают конфликты. Такой пример: или вот другой пример. решили атеисты, что они обладают истиной, да и позакрывали монастыри, а попов к стенке. (Вы вот инквизицию любите поминать, а у Солженицына была любопытная статистика. 70 лет "зверств инквизиции" в Испании vs. _один_ год в СССР. разница на порядок) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 6:45 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 7:37 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 7:58 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 7:37 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 09:45:19 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Но как > только это общество сочтёт, что только оно обладает истиной и начинает > навязывать эту "истину" другим, то сразу возникают конфликты. Такой > пример: > > или вот другой пример. решили атеисты, что они обладают истиной, да и > позакрывали монастыри, а попов к стенке. ...и что, неужто хуже стало? > (Вы вот инквизицию любите поминать, а у Солженицына была любопытная > статистика. 70 лет "зверств инквизиции" в Испании vs. _один_ год в > СССР. разница на порядок) Вы до сих пор верите Солженицину? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 7:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 7:58 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 9:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 7:58 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >...и что, неужто хуже стало? хуже-лучше - это из другой категории. > >Но как > только это общество сочтёт, что только оно обладает истиной и начинает > навязывать эту "истину" другим, то сразу возникают конфликты. Вот атеисты, как выяснилось, именно так поступают. Ваше отношение? Зависит ли оно от того, кто именно "навязывает"? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 7:58 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 9:32 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 12:04 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 9:32 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 10:58:08 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >...и что, неужто хуже стало? > > хуже-лучше - это из другой категории. > > > >Но как > > только это общество сочтёт, что только оно обладает истиной и > > начинает навязывать эту "истину" другим, то сразу возникают > > конфликты. > > Вот атеисты, как выяснилось, именно так поступают. Ваше отношение? > Зависит ли оно от того, кто именно "навязывает"? Гы! Вы забыли, что собираются вводить - уроки атеизма или православия? Так кто навязывает, подумайте на досуге. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 9:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 12:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 12:34 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 13:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 12:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > Вот атеисты, как выяснилось, именно так поступают. Ваше отношение? > Зависит ли оно от того, кто именно "навязывает" >Гы! Вы забыли, что собираются вводить - уроки атеизма или православия? "уроки атеизма" и так всю дорогу. это раз. Вы больше одной последней реплики запомнить не можете? Вам лоботомию давно сделали? это два. я привел пример "навязывания" атеизма. высказывайтесь по нему. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 12:04 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 12:34 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 13:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 13:32 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 12:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > "уроки атеизма" и так всю дорогу. это раз. А расскажите-ка, что это еще за "уроки атеизма" в современной школе? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 12:34 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 13:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:44 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 2006-09-26 21:03 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 13:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик .o0 мы уже на "Вы" ? ;) хоть та же "история религии". общая установка "религия - результат отсутствия просвещения" и соответствующие байки про "ученые vs. невежественные попы": байки про Галилея, под пытками отрекшегося но что-то буркнувшег себе под нос (и не говорится, а в чьем доме Галилей жил на всем готово - на хлеб не заработаешь бросанием тяжелых предметов с башни), и байки про Джордано Бруно, не отрекшегося даже по пытками (любитель астрологии и прочего оккультизма, за что и был схвачен), и байки про Коперника, боровшегося с церковными выдумками (помню-помню - епископ городо Торуня, некий Миколай Коперник). как-то попалась мне детскнаучпоп книжка "как возникла жизнь на земле". вначале, как водится, краткий очерк борьбы за научное мировоззрение. когда речь зашла о Копернике, идет гениальная фраза: "невежественные попы не могли, конечно, понять книгу Коперника написанную на ученой латыни, но на всякий случай запретили". Предлагаю посчитать, сколько в этой фразе нелепостей и намеренной лжи. >> Вот атеисты, как выяснилось, именно так поступают. Ваше отношение? >> Зависит ли оно от того, кто именно "навязывает"? >Гы! Вы забыли, что собираются вводить - уроки атеизма или православия а вообще речь шла о "навязывании в школе ребенку мировоззрения, несовместимого с мировоззрением родителей". кто-то может счесть преподавание Дарвина "несовместимым", а кто-то может решить, что некритично. ну так "как быть" ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 13:04 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 13:44 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 14:34 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:58 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 17:55 ` Алексей Синицын 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 13:44 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 16:04:57 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > .o0 мы уже на "Вы" ? ;) > > хоть та же "история религии". общая установка "религия - результат > отсутствия просвещения" и соответствующие байки про "ученые vs. > невежественные попы": > байки про Галилея, под пытками отрекшегося но что-то буркнувшег себе > под нос (и не говорится, а в чьем доме Галилей жил на всем готово - > на хлеб не заработаешь бросанием тяжелых предметов с башни), и байки > про Джордано Бруно, не отрекшегося даже по пытками (любитель > астрологии и прочего оккультизма, за что и был схвачен), и байки про > Коперника, боровшегося с церковными выдумками (помню-помню - епископ > городо Торуня, некий Миколай Коперник). А чем байки про Христа и апостолов лучше или хуже? А уж про астрологию Вы и вовсе зря - сейчас куда ни плюнь - везде астрологические прогнозы... И как они (астрологи) с православием уживаются? А уж оккультизм сейчас находится на небывалой высоте, совершенно немыслимой в эпоху атеизма:-( > как-то попалась мне детскнаучпоп книжка "как возникла жизнь на земле". > вначале, как водится, краткий очерк борьбы за научное мировоззрение. > когда речь зашла о Копернике, идет гениальная фраза: "невежественные > попы не могли, конечно, понять книгу Коперника написанную на ученой > латыни, но на всякий случай запретили". Предлагаю посчитать, сколько в > этой фразе нелепостей и намеренной лжи. Любопытно, сколько же? > >> Вот атеисты, как выяснилось, именно так поступают. Ваше отношение? > >> Зависит ли оно от того, кто именно "навязывает"? > > >Гы! Вы забыли, что собираются вводить - уроки атеизма или православия > > > а вообще речь шла о "навязывании в школе ребенку мировоззрения, > несовместимого с мировоззрением родителей". кто-то может счесть > преподавание Дарвина "несовместимым", а кто-то может решить, что > некритично. ну так "как быть" ? Дарвинизм, это вообще-то не мировоззрение:-) Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 13:44 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 14:34 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:31 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >И как они (астрологи) с православием уживаются? Плохо уживаются >А уж оккультизм (перебивает) вот казалось бы, при чем тут православие ? все смешалось в мозгу Соловьева.. ;) >сейчас находится на небывалой высоте, совершенно немыслимой в эпоху атеизма:-( но борьба с оккультизмом Вас возмущает - типа мракобесие. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 14:34 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:31 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:56 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 15:31 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 17:34:00 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >И как они (астрологи) с православием уживаются? > > Плохо уживаются > > >А уж оккультизм > > (перебивает) вот казалось бы, при чем тут православие ? все смешалось > в мозгу Соловьева.. ;) Некорректно поскипали. Вы Джордано Бруно представили как "любителя астрологии и прочего оккультизма". А сейчас именно при засилии РПЦ нормальные люди долго не могли привлечь к ответственности "Бога" Грабового, который запросто "оживлял" людей. Забавно читать газеты, где на одной странице попик рассказывает, что нужно есть в пост, а на другой целый сонм магистров разных академий предлагают снятие порчи и прочего чародейства святой водой, крестом, освящённом в Иерусалиме и др. > >сейчас находится на небывалой высоте, совершенно немыслимой в эпоху > >атеизма:-( > > но борьба с оккультизмом Вас возмущает - типа мракобесие. Круто Вы передёрнули, или Вы не обратили внимания на то, что я написал, что в эпоху атеизма подобное мракобесие было бы немыслимо. Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 15:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:48 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 21:56 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик и какое отношение шаманы и прочие "знахарки и спасительницы татьяны" аимеют к Церкви ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:47 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:48 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:06 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:48 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик и покажите мне, где "засилье РПЦ" ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:48 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 16:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:41 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 16:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 18:47:50 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > и какое отношение шаманы и прочие "знахарки и спасительницы татьяны" > аимеют к Церкви ? У всех иконы и прочие атрибуты, и я ни разу не слышал, чтобы РПЦ их осуждала... Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 16:41 ` Денис Смирнов 2006-09-27 1:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:28 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:41 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-26 16:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 10:06:36PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> и какое отношение шаманы и прочие "знахарки и спасительницы татьяны" >> аимеют к Церкви ? PNS> У всех иконы и прочие атрибуты, и я ни разу не слышал, чтобы РПЦ их PNS> осуждала... Елки зеленые... Это я тебе как человек хорошо знакомый с этой тусовкой говорю -- ой как осуждает. И мало кто вообще из этой тусовки может с верующими разговаривать спокойно. Потому что 99% публикующейся нечисти -- шарлатаны. Из оставшихся 99% именно таки нечисть всякая. Вменяемых людей мало. Но они почему-то людей не воскрешают, против религии ничего не имеют. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <shulik> ребятки - а какой в Мастере 2.4 есть графический клиент ОСЛА? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:41 ` Денис Смирнов @ 2006-09-27 1:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 15:31 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 1:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 20:41:16 +0400 Денис Смирнов wrote: > >> и какое отношение шаманы и прочие "знахарки и спасительницы > >татьяны" > аимеют к Церкви ? > PNS> У всех иконы и прочие атрибуты, и я ни разу не слышал, чтобы > PNS> РПЦ их > PNS> осуждала... > > Елки зеленые... Это я тебе как человек хорошо знакомый с этой тусовкой > говорю -- ой как осуждает. И мало кто вообще из этой тусовки может с > верующими разговаривать спокойно. > > Потому что 99% публикующейся нечисти -- шарлатаны. Из оставшихся 99% > именно таки нечисть всякая. Вменяемых людей мало. Но они почему-то > людей не воскрешают, против религии ничего не имеют. Вы, наверное, пошутили, назвав такие цифры;-) Что до меня, то шарлатанов там не 99, а все 100%. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 1:25 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 15:31 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-28 15:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 27, 2006 at 07:25:58AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> Потому что 99% публикующейся нечисти -- шарлатаны. Из оставшихся 99% >> именно таки нечисть всякая. Вменяемых людей мало. Но они почему-то >> людей не воскрешают, против религии ничего не имеют. PNS> Вы, наверное, пошутили, назвав такие цифры;-) PNS> Что до меня, то шарлатанов там не 99, а все 100%. Я говорю что вижу. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Чем более сложна и совершенна программа, тем более неточные результаты она выдает. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:41 ` Денис Смирнов @ 2006-09-26 19:28 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 1:27 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 21:41 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 19:28 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >У всех иконы и прочие атрибуты, и я ни разу не слышал, чтобы РПЦ их осуждала... плохо слушали? это если не вспоминать о том, что и так очевидно любому мало-мальски знакомому с азами (это множество всего лишь пересекается с множеством прихожан:() - икона не магический артефакт. Вообще, чем магия отличается от православного чуда, знаете? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 19:28 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 1:27 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 2:56 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 1:27 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 22:28:40 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > Вообще, чем > магия отличается от православного чуда, знаете? Нееее... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 1:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 2:56 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 4:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 2:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 07:27:36 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> > Вообще, чем> магия отличается от православного чуда, знаете? PNS> Нееее... При такой безграмотности в вопросе стоит ли лезть в его обсуждения? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 2:56 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 4:33 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 8:22 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 10:30 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 4:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 07:56:40 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> > Вообще, чем> магия отличается от православного чуда, знаете? > PNS> Нееее... > > При такой безграмотности в вопросе стоит ли лезть в его обсуждения? Гы-гы! Вас даже не смущает тот факт, что чудеса бывают православные и неправославные. Ваша "грамотность" не позволяет Вам задуматься над словосочетанием "правславное чудо"? И чем православное чудо отличается от, скажем, мусульманского. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 4:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 8:22 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 10:04 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 10:30 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 8:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Вас даже не смущает тот факт, что чудеса бывают православные и неправославные. да, бывают. навернон. следовало написать "разница между православным пониманием чуда и магизмом" > Ваша "грамотность" не позволяет Вам задуматься над словосочетанием "правславное чудо"? а что странного? >И чем православное чудо отличается от, скажем, мусульманского. а что такое мусульмаское чудо? а оно бывает, Вы видеи? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 8:22 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 10:04 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 10:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 11:22:33 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Вас даже не смущает тот факт, что чудеса бывают православные и > >неправославные. > > да, бывают. навернон. > > следовало написать "разница между православным пониманием чуда и > магизмом" > > > Ваша "грамотность" не позволяет Вам задуматься над словосочетанием > > "правславное чудо"? > > а что странного? > > >И чем православное чудо отличается от, скажем, мусульманского. > > а что такое мусульмаское чудо? а оно бывает, Вы видеи? Если есть "православные чудеса" то почему бы не быть мусульманскому? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 4:33 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 8:22 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 10:30 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 10:51 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 10:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 10:33:28 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Гы-гы! Вас даже не смущает тот факт, что чудеса бывают PNS> православныеи неправославные. Ваша "грамотность" не позволяет Вам PNS> задуматься надсловосочетанием "правславное чудо"? И чем PNS> православное чудо отличаетсяот, скажем, мусульманского. Что за маразм тут понаписали? Молчали бы уж... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 10:30 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 10:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 10:51 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 15:30:15 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Гы-гы! Вас даже не смущает тот факт, что чудеса бывают > PNS> православныеи неправославные. Ваша "грамотность" не позволяет Вам > PNS> задуматься надсловосочетанием "правславное чудо"? И чем > PNS> православное чудо отличаетсяот, скажем, мусульманского. > > Что за маразм тут понаписали? Молчали бы уж... Эк Вас разобрало, однако:-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:41 ` Денис Смирнов 2006-09-26 19:28 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:41 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 21:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 22:06:36 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> У всех иконы и прочие атрибуты, и я ни разу не слышал, чтобы РПЦ PNS> ихосуждала... Может, беруши вынуть? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:31 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:47 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:56 ` Денис Смирнов 2006-09-27 1:31 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-26 21:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 09:31:31PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Некорректно поскипали. Вы Джордано Бруно представили как "любителя PNS> астрологии и прочего оккультизма". А сейчас именно при засилии РПЦ PNS> нормальные люди долго не могли привлечь к ответственности "Бога" PNS> Грабового, который запросто "оживлял" людей. Забавно читать газеты, где PNS> на одной странице попик рассказывает, что нужно есть в пост, а на другой PNS> целый сонм магистров разных академий предлагают снятие порчи и прочего PNS> чародейства святой водой, крестом, освящённом в Иерусалиме и др. Как-то это мало сочетается с "засилием попов", с учетом того что РПЦ относится ко всем таким магистрам вполне однозначно резко негативно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ МЕРФИ Под давлением все ухудшается. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 21:56 ` Денис Смирнов @ 2006-09-27 1:31 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 1:31 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 01:56:27 +0400 Денис Смирнов wrote: > PNS> Некорректно поскипали. Вы Джордано Бруно представили как > PNS> "любителя > PNS> астрологии и прочего оккультизма". А сейчас именно при засилии > PNS> РПЦ нормальные люди долго не могли привлечь к ответственности > PNS> "Бога" Грабового, который запросто "оживлял" людей. Забавно > PNS> читать газеты, где на одной странице попик рассказывает, что > PNS> нужно есть в пост, а на другой целый сонм магистров разных > PNS> академий предлагают снятие порчи и прочего чародейства святой > PNS> водой, крестом, освящённом в Иерусалиме и др. > > Как-то это мало сочетается с "засилием попов", с учетом того что РПЦ > относится ко всем таким магистрам вполне однозначно резко негативно. Гы! Это то и забавляет и удивляет, что народ гораздо больше верит шарлатанам... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 13:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:44 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 13:58 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 14:16 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:43 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-26 17:55 ` Алексей Синицын 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 13:58 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > .o0 мы уже на "Вы" ? ;) Нет, просто у меня словосочетание "А расскажите-ка" обозначает иронически выраженное серьезное сомнение в правдивости заявления собеседника. > хоть та же "история религии". общая установка "религия - результат > отсутствия просвещения" и соответствующие байки про "ученые vs. > невежественные попы": История религии? А есть такой предмет? Мне казалось, что о необходимости введения именно такого предмета вместо ОПК и идут споры. > байки про Галилея, под пытками отрекшегося но что-то буркнувшег себе > под нос (и не говорится, а в чьем доме Галилей жил на всем готово - > на хлеб не заработаешь бросанием тяжелых предметов с башни), и байки > про Джордано Бруно, не отрекшегося даже по пытками (любитель > астрологии и прочего оккультизма, за что и был схвачен), Да, нравы тогда были попроще. Раз любитель астрологии и оккультизма - так сразу на костер. Не то, что сейчас, тех же креационистов слушают, полемизируют с ними. Патроны экономят? > и байки про > Коперника, боровшегося с церковными выдумками (помню-помню - епископ > городо Торуня, некий Миколай Коперник). Об этом сообщают в школе? Что боролся с выдумками? В моей школе сообщали, что торжеству геоцентрической системы мы обязаны авторитету Аристотеля, а вовсе не церковным выдумкам. Хотя не спорю, сообщалось что средневековая церковь поддерживала именно эту гипотезу. Но выдумали ее конечно не "невежественные попы". > как-то попалась мне детскнаучпоп книжка "как возникла жизнь на земле". > вначале, как водится, краткий очерк борьбы за научное мировоззрение. > когда речь зашла о Копернике, идет гениальная фраза: "невежественные > попы не могли, конечно, понять книгу Коперника написанную на ученой > латыни, но на всякий случай запретили". Предлагаю посчитать, сколько в > этой фразе нелепостей и намеренной лжи. А школа-то, школа тут причем? > а вообще речь шла о "навязывании в школе ребенку мировоззрения, > несовместимого с мировоззрением родителей". кто-то может счесть > преподавание Дарвина "несовместимым", а кто-то может решить, что > некритично. ну так "как быть" ? Быть? Никак. У кого есть сила, тот и навязывает мировоззрение. Сейчас вот сила у РПЦ, а раньше была у КПСС. Если РПЦ будет давить, будет расти сопротивление, когда оно превысит давление РПЦ, будут опять гонения на церковь. Проблемы возникают не когда навязывают мировоззрения, а когда искореняют все остальные мировоззрения. И в этом отношении я официальной религии, как сотворенному из Веры кумиру, очень, очень опасаюсь. Вот гомосексуалистов уже разогнали, "Балду" запретили, "Кота Давинчи" забанили, осталось забанить Дарвина, сжечь Луизу Чакконе, запретить все книги кроме Библии, разрушить города и на их месте построить монастыри. Да, много еще чего может сделать сила, если ей не противодействовать. К счастью, противодействие всегда было, есть и будет. Третий закон пока не отменили. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 13:58 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 14:16 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:25 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 14:43 ` Denis G. Samsonenko 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:16 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Вот гомосексуалистов уже разогнали как сказал [бы] Павел Соловьев: тебе их жалко? или так: и что хуже стало? > "Балду" запретили кто запретил? как запретил? >, "Кота Давинчи" забанили, см. два предыдущих ответа. вообще, в talk@ уже обсуждался "запрет" на показ некоего фильма. насколько я понимаю, владелец кинотеатра/телеканала вправе сам выбирать, какие фильмы показывать, а какие нет. Также он вправе изменять свое решение и отменять показ. Так кто _запретил_ кодавинчу? если хозяин решил отменить показ - так это его право, можешь жаловаться на него. а к церкви какие претензии? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 14:16 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:25 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 14:40 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 14:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > >Вот гомосексуалистов уже разогнали > как сказал [бы] Павел Соловьев: тебе их жалко? > или так: и что хуже стало? Мне их не жалко, я просто привел "разгон" как факт, что из РПЦ растет репрессионная система, давящая инакомыслящих. > > "Балду" запретили > кто запретил? как запретил? Все цитаты (кто, как) см. выше по треду. > >, "Кота Давинчи" забанили, > см. два предыдущих ответа. Ну насчет "кота" - это очевидно, была рекламная акция. Без широкого протеста представителей РПЦ коммерческий успех этой дешевки был бы невозможен. Но это еще одна монетка в копилку "репрессионных тенденций". > насколько я понимаю, владелец кинотеатра/телеканала вправе сам > выбирать, какие фильмы показывать, а какие нет. Также он вправе > изменять свое решение и отменять показ. > > Так кто _запретил_ кодавинчу? если хозяин решил отменить показ - так > это его право, можешь жаловаться на него. а к церкви какие претензии? Сам не видел, но в СМИ писали, что в Самаре прокуратура запретила показ по требованию священников. Насколько это правда - не знаю. Но если запрещают с прокуратурой, то тут воля владельца кинотеатра мало что значит. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 14:25 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 14:40 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:54 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > > >Вот гомосексуалистов уже разогнали > > как сказал [бы] Павел Соловьев: тебе их жалко? >> или так: и что хуже стало? > мне их не жалко, я просто привел "разгон" как факт, что из РПЦ растет репрессионная система, давящая инакомыслящих. о да, бедные педики. вопрос раз: до какой границы должна доходить "терпимость"? вопрос два: как _ты_ относишься к ним абстрактным и к ним конкретным (например, учитель в школе твоих детей)? что именно ты скажеь этому "инакомыслящему"? > > "Балду" запретили > кто запретил? как запретил? >Все цитаты (кто, как) см. выше по треду. Вот собственно запрета и не заметил. Руководство театра отказалось от постановки - ну и флаг им в руки. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 14:40 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:54 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 15:11 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 14:54 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > о да, бедные педики. вопрос раз: до какой границы должна доходить "терпимость"? До государственной и официальной. > вопрос два: как _ты_ относишься к ним абстрактным А бывают абстрактные люди? Я неодобряю их половой ориентации, но это не мое дело. > и к ним конкретным > (например, учитель в школе твоих детей)? что именно ты скажеь этому > "инакомыслящему"? Считаю, что невправе судить о человеке _только_ по его ориентации. Так что нужно больше этой самой конкретики, раз уж представляешь ситуацию. Но я так понял, ты видимо пытаешься перевести на разговор о стереотипах. Да, стереотипы я тоже всячески неодобряю, так как это значительно сужает мировоззрение и зашоривает. > > > "Балду" запретили > > кто запретил? как запретил? > >Все цитаты (кто, как) см. выше по треду. > Вот собственно запрета и не заметил. Руководство театра отказалось от > постановки - ну и флаг им в руки. А грабители никого не грабят - люди сами отдают им деньги, ну и флаг им в руки! ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 14:54 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 15:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:33 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >до какой границы должна доходить "терпимость"? До государственной и официальной. а РПЦ, как известно, государственным учреждением не является. еще вопросы? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:11 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:33 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 15:41 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 15:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > >до какой границы должна доходить "терпимость"? > До государственной и официальной. > > а РПЦ, как известно, государственным учреждением не является. еще вопросы? Зато она является официальной организацией, еще вопросы? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:33 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 15:41 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:53 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:41 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Зато она является официальной организацией, еще вопросы? что такое официальная организация? это типа как shyr отмазывался, "&rq программа неофициальная" - да? ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:41 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:53 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 15:53 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > >Зато она является официальной организацией, еще вопросы? > > что такое официальная организация? К сожалению сейчас нету на работе ни времени ни трафика, чтобы искать по этому поводу официальное определение, но РПЦ является зарегистрированной на территории России организацией, имеющей устав, юрисдикцию и т.д. Так что предлагаю тебе найти все по этому вопросу самому. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 13:58 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 14:16 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:43 ` Denis G. Samsonenko 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2006-09-26 14:43 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Привет! 26.09.06, Damir Shayhutdinov написал: > История религии? А есть такой предмет? Мне казалось, что о > необходимости введения именно такого предмета вместо ОПК и идут споры. У нас был зачётный курс на первом курсе универа (ТГУ, 1993-1994). Шёл по субботам с утра. :) Соответственно, я его почти и не посещал. Зачёт нахаляву получил. А в школе ничего подобного не было. Правда и школа у меня была ещё в советское время. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 13:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:44 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 13:58 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 17:55 ` Алексей Синицын 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-26 17:55 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 26.09.06, Nick S. Grechukh<nick.grechukh@gmail.com> написал(а): > байки про Галилея, под пытками отрекшегося но что-то буркнувшег себе > под нос (и не говорится, а в чьем доме Галилей жил на всем готово - > на хлеб не заработаешь бросанием тяжелых предметов с башни), и байки > про Джордано Бруно, не отрекшегося даже по пытками (любитель > астрологии и прочего оккультизма, за что и был схвачен), и байки про > Коперника, боровшегося с церковными выдумками (помню-помню - епископ > городо Торуня, некий Миколай Коперник). > У меня есть хорошая книга, здесь про нее уже писал, Дэвид Фишер "рождение земли" изд.мир 1990 (David E. Fisher "the birth of the earth"), перевода в электронном виде не нашел, но оригинал возможно найдется (для тех кто читает на англ.). Эта книга не столько про происхождение вселенной и земли, сколько про историю человеческих представлений об этом. Хороший научпоп. Написано достаточно легким языком, вполне стоит того, что-бы почитать и способна закрыть довольно многоие вопросы. > попы не могли, конечно, понять книгу Коперника написанную на ученой > латыни, но на всякий случай запретили". Предлагаю посчитать, сколько в > этой фразе нелепостей и намеренной лжи. Будем мерятся ахинеями? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 12:34 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 13:04 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 21:21 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 21:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 16:34:23 +0400 Damir Shayhutdinov wrote: DS> А расскажите-ка, что это еще за "уроки атеизма" в современной школе? Если их нет формально, это не значит, что их нет вообще. Атеистическое мировоззрение постоянно протаскивается на тех уроках, в названии которых отнюдь не значится "атеистический". -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 21:03 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 21:21 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 23:04 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 21:21 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > DS> А расскажите-ка, что это еще за "уроки атеизма" в современной школе? > > Если их нет формально, это не значит, что их нет вообще. Атеистическое > мировоззрение постоянно протаскивается на тех уроках, в названии > которых отнюдь не значится "атеистический". Ну так расскажите, что это за "те уроки"? Очень хочу услышать. Может, "литература", где читают "Балду"? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 21:21 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 23:04 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 23:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 01:21:47 +0400 Damir Shayhutdinov wrote: DS> > DS> "атеистический".Ну так расскажите, что это за "те уроки"? Да любые т.н. "общественные науки". Всё с точки зрения материалистическо-атеистического мировоззрения. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 12:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 12:34 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 13:32 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 14:31 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 13:32 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 15:04:16 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > > Вот атеисты, как выяснилось, именно так поступают. Ваше отношение? > > Зависит ли оно от того, кто именно "навязывает" > > >Гы! Вы забыли, что собираются вводить - уроки атеизма или > >православия? > > "уроки атеизма" и так всю дорогу. это раз. Попробуйте примерчик привести. > Вы больше одной последней реплики запомнить не можете? Вам лоботомию > давно сделали? это два. Вы уже сердитесь и потому... > я привел пример "навязывания" атеизма. высказывайтесь по нему. Где? Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 13:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 14:31 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 1:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:31 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >> я привел пример "навязывания" атеизма. высказывайтесь по нему. > Где? Вот видите, таки лоботомия :) в это ветке ~четыре поста назад, о большевиках. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 14:31 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 1:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 1:37 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 17:31:20 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >> я привел пример "навязывания" атеизма. высказывайтесь по нему. > > > Где? > > Вот видите, таки лоботомия :) > > в это ветке ~четыре поста назад, о большевиках. Я обычно Вам конкретно указываю, что Вы скипаете, а не опускаюсь до... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 21:33 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 4:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 8:58 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 14:47 ` [room] прецедент Michael Shigorin 2006-09-24 12:01 ` [room] Пушкинского? Chernetsky Andrey 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 8:58 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 02:33, Vitaly Lipatov wrote: > А вот если человек 100 повадится таскать у вас по рублю. Дане по > разу каждый день... Схватите кого-нибудь, а он вам - тебе чего, > рубля жалко?? Так подумаешь, вроде и не жалко... А что утащили у церковников ? > Просто давно известно, что кто не верен в малом, не будет верен т > во многом. Верен чему ? > > такое хавали). А сейчас попкорно жующий обыватель смотрит и > > думает: с чего это они так взъелись? Видать правду мужик снял. > > А рекламу какую фильму они этими запретами создали. В > Интересно как чрезвычайно малочисленное сообщество людей (я > про "церковников" может создавать такой шум? Ой, легко, особенно, если президент крестится публично и, вообще, оно всё модно сейчас. > > эпоху тотального DVD и видео запрещать показывать в > > кинотеатрах - идиотизм. Это говорит о том, что среди > Если запрет показа в кинотеатрах ничего не даёт и ни на что не > влияет, что же так все заволновались об этом? Потому, как это прецедент. Лучше это прекратить сразу. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] прецедент 2006-09-24 8:58 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 14:47 ` Michael Shigorin 2006-09-24 21:25 ` Sergey Y. Afonin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 01:58:49PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > А вот если человек 100 повадится таскать у вас по рублю. Дане > > по разу каждый день... Схватите кого-нибудь, а он вам - тебе > > чего, рубля жалко?? Так подумаешь, вроде и не жалко... > А что утащили у церковников ? Живых людей в животные? > > Просто давно известно, что кто не верен в малом, не будет > > верен т во многом. > Верен чему ? Совести? (мой вариант) > > > такое хавали). А сейчас попкорно жующий обыватель смотрит и > > > думает: с чего это они так взъелись? Видать правду мужик > > > снял. А рекламу какую фильму они этими запретами создали. > > Интересно как чрезвычайно малочисленное сообщество людей (я > > про "церковников" может создавать такой шум? > Ой, легко, особенно, если президент крестится публично и, > вообще, оно всё модно сейчас. Интересно выходит. А тут вот просто блокируют статьи с опровержениями на тот бред, который во всякой бульварщине с претензиями на факты несут регулярно -- "День" и прочие. > > > эпоху тотального DVD и видео запрещать показывать в > > > кинотеатрах - идиотизм. Это говорит о том, что среди > > Если запрет показа в кинотеатрах ничего не даёт и ни на что > > не влияет, что же так все заволновались об этом? > Потому, как это прецедент. Лучше это прекратить сразу. Прецедент чего? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] прецедент 2006-09-24 14:47 ` [room] прецедент Michael Shigorin @ 2006-09-24 21:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:38 ` Michael Shigorin 2006-09-27 7:04 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 21:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 19:47, Michael Shigorin wrote: > > > по разу каждый день... Схватите кого-нибудь, а он вам - тебе > > > чего, рубля жалко?? Так подумаешь, вроде и не жалко... > > А что утащили у церковников ? > > Живых людей в животные? Или марионеток церкви в люди... Что все поголовно прихожане полностью марионетки, утверждать, естественно, не буду - многих знаю. > > > Просто давно известно, что кто не верен в малом, не будет > > > верен т во многом. > > Верен чему ? > > Совести? Совести можно и без церкви верным быть... > > Ой, легко, особенно, если президент крестится публично и, > > вообще, оно всё модно сейчас. > > Интересно выходит. А тут вот просто блокируют статьи с > опровержениями на тот бред, который во всякой бульварщине > с претензиями на факты несут регулярно -- "День" и прочие. То есть ? На Украине к церкви другое отношение ? Или я не про то подумал ? > > Потому, как это прецедент. Лучше это прекратить сразу. > > Прецедент чего? Да писал уже - вмешательства в светскую жизнь. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] прецедент 2006-09-24 21:25 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 22:38 ` Michael Shigorin 2006-09-27 7:04 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 22:38 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Sep 25, 2006 at 02:25:14AM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > > Просто давно известно, что кто не верен в малом, не будет > > > > верен т во многом. > > > Верен чему ? > > Совести? > Совести можно и без церкви верным быть... Можно, но сложнее. > > > Ой, легко, особенно, если президент крестится публично и, > > > вообще, оно всё модно сейчас. > > Интересно выходит. А тут вот просто блокируют статьи с > > опровержениями на тот бред, который во всякой бульварщине > > с претензиями на факты несут регулярно -- "День" и прочие. > То есть ? На Украине к церкви другое отношение ? Или я не про > то подумал ? Сложное отношение. > > > Потому, как это прецедент. Лучше это прекратить сразу. > > Прецедент чего? > Да писал уже - вмешательства в светскую жизнь. Так сперва же светская полезла в не своё с ложью. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] прецедент 2006-09-24 21:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:38 ` Michael Shigorin @ 2006-09-27 7:04 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 7:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Sep 25, 2006 at 02:25:14AM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > Или марионеток церкви в люди... Что все поголовно прихожане полностью > марионетки, утверждать, естественно, не буду - многих знаю. Кстати, марионетки есть везде, вне Церкви -- тоже. Где меньше, где больше -- нужно, как минимум, "влиться в коллектив", иначе, "со стороны" -- ошибиться проще. И, ошибившись, быть абсолютно правым (до поры - до времени). _Кстати_. > -- > С уважением, Сергей Афонин -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 21:33 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 4:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 8:58 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 12:01 ` Chernetsky Andrey 2006-09-24 14:52 ` Michael Shigorin ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Chernetsky Andrey @ 2006-09-24 12:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Vitaly Lipatov написал: > On Saturday 23 September 2006 23:32, Chernetsky Andrey wrote: > ... > > сектами. Если бы церковники не подняли бы шум, все прошло тихо > > и на передергивания внимания бы ни кто бы не обратил (и не > Представьте у вас крадут рубль. Ну вроде не жалко - рубль если > кто обронит, не всякий поднимать будет. Кричать точно не будете. > А вот если человек 100 повадится таскать у вас по рублю. Дане по > разу каждый день... Схватите кого-нибудь, а он вам - тебе чего, > рубля жалко?? Так подумаешь, вроде и не жалко... > Просто давно известно, что кто не верен в малом, не будет верен т > во многом. Честно говоря не понял, что может украсть у меня код да винчи > > такое хавали). А сейчас попкорно жующий обыватель смотрит и > > думает: с чего это они так взъелись? Видать правду мужик снял. > > А рекламу какую фильму они этими запретами создали. В > Интересно как чрезвычайно малочисленное сообщество людей (я > про "церковников" может создавать такой шум? Один ляпнул другие подхватили. Естественно запрещали не только "церковники" но и альтернативно одаренные чиновники на местах. > > эпоху тотального DVD и видео запрещать показывать в > > кинотеатрах - идиотизм. Это говорит о том, что среди > Если запрет показа в кинотеатрах ничего не даёт и ни на что не > влияет, что же так все заволновались об этом? Обычную красивую голивудскую поделку превратили запретом в некое откровение, (запрещают значит боятся). Учитывая наличие DVD у большинства населения, подобные действия являются фактической рекламой. Мне наплевать на "кота недавинченного" но подобные запреты это класическое мракобесие. Если ваша вера может пострадать от какого то фильма, то грош цена такой вере. > > церковного начальства сидит куча идиотов и мракобесов которые > > просчитать выгоду и последствия толком не могут: вот почему > Ну вы безусловно лучше них понимаете о чём они думали и почему > так поступили. Пора вам в начальники :) Т. е. вы считаете что среди православных священиков и тем более среди церковного начальства не может быть идиотов, и любая критика неприемлема. Еще раз, своими действиями продвигать фильм который сам считаешь омерзительным - глупость и недальновидность. Я думаю сейчас подобные фильмы в голливуде будут появлятся регулярно. Ну например почему бы не снять фильм по не давно найденному апокрифу "евангелия от Иуды" шикарная церковная "реклама" в в виде проклятий и брызганья слюной - обеспеченна. > > мусульманам можно возмущаться по поводу карикатур, a нам что > > нельзя что нибудь подобное учудить. > Недопонял, кому нам вы предлагаете возмущаться. Я не предлагаю вам возмущаться, я пытаюсь понять логику мракобесов. -- С уважением, Андрей. _____________________________________ ALT Linux fortune: А у дома поддерживается USB 2.0 ??? -- rider in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 12:01 ` [room] Пушкинского? Chernetsky Andrey @ 2006-09-24 14:52 ` Michael Shigorin 2006-09-24 17:55 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 2:39 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 18:21 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:07 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 03:01:55PM +0300, Chernetsky Andrey wrote: > Если ваша вера может пострадать от какого то фильма, то грош > цена такой вере. Виталика -- не может, думаю. А наша с Вами -- лехко. > > > церковного начальства сидит куча идиотов и мракобесов которые > > > просчитать выгоду и последствия толком не могут: вот почему > > Ну вы безусловно лучше них понимаете о чём они думали и почему > > так поступили. Пора вам в начальники :) > Т. е. вы считаете что среди православных священиков и тем более > среди церковного начальства не может быть идиотов, и любая > критика неприемлема. Бывают, как и со всеми людьми. Идиотов пока не встречал, но люди, с которыми предпочитаю не общаться, бывают. > > > мусульманам можно возмущаться по поводу карикатур, a нам > > > что нельзя что нибудь подобное учудить. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Недопонял, кому нам вы предлагаете возмущаться. > Я не предлагаю вам возмущаться, я пытаюсь понять логику > мракобесов. Так Вы свою эту логику хоть изложите как-то доступно. У меня на том предложении тоже parse error: sense not found вышел. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 14:52 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 17:55 ` Chernetsky Andrey 2006-09-24 21:14 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 20:16 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 2:39 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Chernetsky Andrey @ 2006-09-24 17:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Michael Shigorin написал: > On Sun, Sep 24, 2006 at 03:01:55PM +0300, Chernetsky Andrey wrote: > > Если ваша вера может пострадать от какого то фильма, то грош > > цена такой вере. > Виталика -- не может, думаю. А наша с Вами -- лехко. Благими намерениями выложена дорога в ад. Это по поводу тому что решать за других, можно ли им смотреть(читать,учить) что либо иное. Детям подобное смотреть явно не стоит (кто бы спорил), а вот взрослых водить на поводке это смотри, это нет... :( > > > > мусульманам можно возмущаться по поводу карикатур, a нам > > > > что нельзя что нибудь подобное учудить. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > > Недопонял, кому нам вы предлагаете возмущаться. > > Я не предлагаю вам возмущаться, я пытаюсь понять логику > > мракобесов. > Так Вы свою эту логику хоть изложите как-то доступно. У меня > на том предложении тоже parse error: sense not found вышел. Дурной пример заразителен. Мусульмане на пустом месте раздули скандал, перед ними извинились и даже пошли на некоторые поблажки. Ортадоксы, да и другие христиане, тоже пытаются подобное провернуть. Я бы хотел ошибаться, но всплывающие то тут, то там факты, наводят на тревожные мысли. -- С уважением, Андрей. _____________________________________ ALT Linux fortune: [...] ситуация такова, что поддержка gnucash влечет за собой поддержку библиотек gnome1. Если Вы или кто-то еще готовы героически их поддерживать -- будет gnucash1. -- aen in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 17:55 ` Chernetsky Andrey @ 2006-09-24 21:14 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 20:16 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 21:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sunday 24 September 2006 22:55, Chernetsky Andrey wrote: > Ортадоксы, да и другие христиане, тоже пытаются подобное провернуть. > Я бы хотел ошибаться, но всплывающие то тут, то там факты, наводят > на тревожные мысли. Я, до последних лет достаточно спокойно смотрел на религиозную возню. Но сейчас что-то некомфортно становится. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 17:55 ` Chernetsky Andrey 2006-09-24 21:14 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-25 20:16 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 20:16 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >а вот взрослых водить на поводке это смотри, это нет... или того хлеще: "сюда не ходи, туда ходи - снег башка попадет". насилие, однако ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 14:52 ` Michael Shigorin 2006-09-24 17:55 ` Chernetsky Andrey @ 2006-09-25 2:39 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 2:39 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, 24 Sep 2006 17:52:12 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Если ваша вера может пострадать от какого то фильма, то грош > > цена такой вере. > > Виталика -- не может, думаю. А наша с Вами -- лехко. Какая-то очень уж хлипкая у Вас вера, если её одним фильмом сковырнуть можно;-) Староверов вон живьём сжигали, а они всё-равно не отреклись! -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 12:01 ` [room] Пушкинского? Chernetsky Andrey 2006-09-24 14:52 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 18:21 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:07 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 18:21 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 24 Sep 2006 15:01:55 +0300 Chernetsky Andrey wrote: CA> Учитывая наличие DVD у большинства населения Это где такое "большинство населения" :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 12:01 ` [room] Пушкинского? Chernetsky Andrey 2006-09-24 14:52 ` Michael Shigorin 2006-09-25 18:21 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:07 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 22:38 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 20:07 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Честно говоря не понял, что может украсть у меня код да винчи да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души действует - видел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 20:07 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 22:38 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:36 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 22:38 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tuesday 26 September 2006 00:07, Nick S. Grechukh wrote: > >Честно говоря не понял, что может украсть у меня код да винчи > > да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души действует > - видел. Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после общаться? -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 22:38 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 1:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:26 ` Vitaly Lipatov ` (2 more replies) 2006-09-26 6:36 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 1:24 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 02:38:26 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души действует > > - видел. > Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после общаться? А как Вы вообще с людьми общаетесь? Сначала выясняете, той ли он веры, потом "окрепший или не окрепший"? Мне совершенно без разницы, во что верит мой собеседник. Или Вы сразу любого, с кем общаетесь, пытаетесь обратить в свою веру? А потом мы удивляемся, откуда в Питере столько преступлений на национальной почве... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 1:24 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 6:26 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 6:41 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:53 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:38 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 6:52 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 6:26 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tuesday 26 September 2006 05:24, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 26 Sep 2006 02:38:26 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души > > > действует - видел. > > > > Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после > > общаться? > > А как Вы вообще с людьми общаетесь? Сначала выясняете, той Нормально общаюсь. Так же как они со мной. > ли он веры, потом "окрепший или не окрепший"? Мне совершенно > без разницы, во что верит мой собеседник. Или Вы сразу любого, Когда я на работе мне тоже всё равно. Но уж не думаете ли вы, что бывают нейтральные темы, на которые можно общаться (а главное - зачем?) с совершенно чуждым человеком? > с кем общаетесь, пытаетесь обратить в свою веру? А потом мы Ага, хожу, знакомлюсь, пытаюсь обратить в свою веру - и всё только для того чтобы пообщаться :) > удивляемся, откуда в Питере столько преступлений на > национальной почве... Да может вообще все беды Питера от того что я здесь живу? :) Или может от Лавры Александро-Невской, да собора Казанского преступления? И Ксения Блаженная с Иоанном Кронштадским виноваты, что такие как вы призывают жить без ограничений. Мне нечего добавить, если вы собираетесь и дальше рассказывать что все беды в России от православия... Уж сколько веру из народа выколачивали, а в языке она всё равно живут, а до сих пор даже из уст безбожника можно слышать "слава Богу". Тем и живём. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 6:26 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 6:41 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:53 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2006-09-26 6:41 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Sep 26, 2006 at 10:26:53AM +0400, Vitaly Lipatov wrote: > Уж сколько веру из народа выколачивали, а в языке она всё равно > живут, а до сих пор даже из уст безбожника можно слышать "слава > Богу". А может, "слава богу"? Язычество в языке тоже до конца не истреблено. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 6:26 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 6:41 ` Andrew Borodin @ 2006-09-26 7:53 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 7:53 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 10:26:53 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > > общаться? ^^^^^^^^^ > > А как Вы вообще с людьми общаетесь? Сначала выясняете, той > Нормально общаюсь. Так же как они со мной. Непонятно, зачем тогда Вы спрашивали совета:-) > > ли он веры, потом "окрепший или не окрепший"? Мне совершенно > > без разницы, во что верит мой собеседник. Или Вы сразу любого, > Когда я на работе мне тоже всё равно. Но уж не думаете ли вы, что > бывают нейтральные темы, на которые можно общаться (а главное - > зачем?) с совершенно чуждым человеком? А то. Например: "Как пройти в библиотеку?" > > с кем общаетесь, пытаетесь обратить в свою веру? А потом мы > Ага, хожу, знакомлюсь, пытаюсь обратить в свою веру - и всё > только для того чтобы пообщаться :) > > > удивляемся, откуда в Питере столько преступлений на > > национальной почве... > Да может вообще все беды Питера от того что я здесь живу? :) > > Или может от Лавры Александро-Невской, да собора Казанского > преступления? > И Ксения Блаженная с Иоанном Кронштадским виноваты, что такие как > вы призывают жить без ограничений. Дак призовите их на помощь:-) > Мне нечего добавить, если вы собираетесь и дальше рассказывать > что все беды в России от православия... Уж сколько веру из > народа выколачивали, а в языке она всё равно живут, а до сих пор > даже из уст безбожника можно слышать "слава Богу". Тем и живём. ...а из уст верующего: "Пошел к чёрту!" ещё чаще:-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 1:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:26 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 6:38 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:40 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:52 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 6:38 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >на национальной почве. А что, православие уже стало национальной религией? (ах да, ведь "православие возникло на Руси из христианства") ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 6:38 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 7:40 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 7:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 09:38:22 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >на национальной почве. > > А что, православие уже стало национальной религией? Усиленно пропихивают... > (ах да, ведь "православие возникло на Руси из христианства") -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 1:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:26 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 6:38 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 6:52 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:46 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 6:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 07:24:45 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Или Вы сразу любого, с кем общаетесь, пытаетесьобратить в свою PNS> веру? А потом мы удивляемся, откуда в Питере столькопреступлений PNS> на национальной почве... Какая каша в голове, однако... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 6:52 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 7:46 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:25 ` Денис Смирнов 2006-09-26 20:28 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 7:46 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 11:52:54 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Или Вы сразу любого, с кем общаетесь, пытаетесь обратить в свою > PNS> веру? А потом мы удивляемся, откуда в Питере столько преступлений > PNS> на национальной почве... > > Какая каша в голове, однако... Осмелюсь заметить, что при коммунистах преступлений на национальной почве было гораздо меньше... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 7:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 16:25 ` Денис Смирнов 2006-09-26 20:28 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-26 16:25 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 01:46:15PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> Какая каша в голове, однако... PNS> Осмелюсь заметить, что при коммунистах преступлений на национальной PNS> почве было гораздо меньше... Потому что не было незащищенности людей от нацменьшинств. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- power надо вообще выкинуть - он obsoleted по жизни -- rider in #7979 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 7:46 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:25 ` Денис Смирнов @ 2006-09-26 20:28 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 1:51 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 20:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 13:46:15 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Осмелюсь заметить, что при коммунистах преступлений на PNS> национальнойпочве было гораздо меньше... Осмелюсь заметить: 1) Где статистика? 2) То, что у нас сейчас часто идёт по разделу "преступлений на национальной почве" -- не более, чем PR заинтересованных лиц (хороший пример: пресловутая "таджикская девочка", где были банальные разборки не поделивших рынок наркодилеров). -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 20:28 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 1:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 3:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 7:58 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 1:51 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 01:28:06 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Осмелюсь заметить, что при коммунистах преступлений на > PNS> национальнойпочве было гораздо меньше... > > Осмелюсь заметить: > 1) Где статистика? При чём здесь статистика, если всё это познаётся на собственной шкуре! В те времена мжно было спокойно ходить по улицам в любое время суток одному, а не кодлой, и народ не отгораживался от внешнего мира решётками на окнах и железными дверями... > 2) То, что у нас сейчас часто идёт по разделу "преступлений на > национальной почве" -- не более, чем PR заинтересованных лиц (хороший > пример: пресловутая "таджикская девочка", где были банальные разборки > не поделивших рынок наркодилеров). Наркодилеры, кстати, приобретение нынешнего времени:-( Коноплю в то время выращивали для произвдства канатов и верёвок и ниому она не мешала, а не выкорчёвывали, как сейчас. Мак на садовых участках выращивали для красоты и для булочек и нито с ним не боролся. И, прежде чем говорить о "пресловутой "таджикской девочке"" представьте себе на её месте своего ребёнка... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 1:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 3:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 5:03 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:58 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 3:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 07:51:33 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> При чём здесь статистика, если всё это познаётся на собственной PNS> шкуре!В те времена мжно было спокойно ходить по улицам в любое PNS> время сутокодному, а не кодлой, и народ не отгораживался от PNS> внешнего мира решёткамина окнах и железными дверями... Не имеет отношения к вопросу. Речь идёт про совершенно определённый вид криминала -- преступления на национальной почве. Никакие решётки на окнах и проч. не имеет к этому никакого отношения. То, что при Советах в армии, например, _бывало_ (_не утверждаю_, что всегда, поскольку знаю и противоположные примеры) народ кучковался по нац. признаку и бывали жуткие драки (с убийствами, в том числе) между этими группировками -- это типа неизвестно, да? PNS> Наркодилеры, кстати, приобретение нынешнего времени:-(Коноплю в PNS> то время выращивали для произвдства канатов и верёвок и ниомуона PNS> не мешала, а не выкорчёвывали, как сейчас. Мак на садовых PNS> участкахвыращивали для красоты и для булочек и нито с ним не PNS> боролся. Вы разговор на другое-то не переводите. Не надо ускользать от темы. PNS> И, преждечем говорить о "пресловутой "таджикской PNS> девочке"" представьте себе на еёместе своего ребёнка... Пресловутая потому, что это была на самом деле цыганская семья, глава которой торговал наркотой и наторговал за то ли полгода, то ли год на квартиру в Питере. С "коллегами" по цеху они не поладили -- получил известный результат. Никакими "русскими фашистами", которыми у нас пугают на каждом углу, там и не пахло. Ребёнка жалко, поплатилась за грехи своего папаши. Представлять на её месте своего ребёнка мне нет нужды -- я наркотой не торгую и вообще никаким криминальным бизнесом не занимаюсь. В смерти своего ребёнка этот подонок виноват сам и только сам. И, наконец, в свою очередь я советую Вам представить на месте тех детей (сколько их было -- десятки, сотни?), которых этот подонок подсадил на наркотики, своих детей. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 3:32 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 5:03 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 10:39 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 5:03 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 08:32:24 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> При чём здесь статистика, если всё это познаётся на собственной > PNS> шкуре!В те времена мжно было спокойно ходить по улицам в любое > PNS> время суток одному, а не кодлой, и народ не отгораживался от > PNS> внешнего мира решёткамина окнах и железными дверями... > > Не имеет отношения к вопросу. Речь идёт про совершенно определённый > вид криминала -- преступления на национальной почве. Никакие решётки > на окнах и проч. не имеет к этому никакого отношения. То, что при > Советах в армии, например, _бывало_ (_не утверждаю_, что всегда, > поскольку знаю и противоположные примеры) народ кучковался по нац. > признаку и бывали жуткие драки (с убийствами, в том числе) между этими > группировками -- это типа неизвестно, да? Преступления на национальной почве очень хорошо корелируют с общим уровнем преступности в стране и решётки на окнах прямое подтверждение тому. А по поводу драк - были в основном двор-на-двор. Хороший пример: Ю.Визбор, "Волейбол на Сретенке". > PNS> Наркодилеры, кстати, приобретение нынешнего времени:-(Коноплю в > PNS> то время выращивали для произвдства канатов и верёвок и ниомуона > PNS> не мешала, а не выкорчёвывали, как сейчас. Мак на садовых > PNS> участкахвыращивали для красоты и для булочек и нито с ним не > PNS> боролся. > > Вы разговор на другое-то не переводите. Не надо ускользать от темы. Про наркодилеров Вы начали, я пояснил, откуда и когда они появились. При социализме таких проблем не было, как не было и ОПГ, которые появились во время "первоначального накопления капиталла". Но как только появились ОПГ, так сразу выяснилось, что наркотики - очень выгодное дело... А власти, вместо того, чтобы бороться с преступнстью, начали бороться с коноплёй и маком... > PNS> И, преждечем говорить о "пресловутой "таджикской > PNS> девочке"" представьте себе на еёместе своего ребёнка... > > Пресловутая потому, что это была на самом деле цыганская семья, глава > которой торговал наркотой и наторговал за то ли полгода, то ли год на > квартиру в Питере. С "коллегами" по цеху они не поладили -- получил > известный результат. Никакими "русскими фашистами", которыми у нас > пугают на каждом углу, там и не пахло. Ребёнка жалко, поплатилась за > грехи своего папаши. Представлять на её месте своего ребёнка мне нет > нужды -- я наркотой не торгую и вообще никаким криминальным бизнесом > не занимаюсь. В смерти своего ребёнка этот подонок виноват сам и > только сам. И, наконец, в свою очередь я советую Вам представить на > месте тех детей (сколько их было -- десятки, сотни?), которых этот > подонок подсадил на наркотики, своих детей. Я за этим делом не следил и не в курсе, цыганская это семья была или таджикская, да это и не играет существенной роли. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 5:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 10:39 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 8:17 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 10:39 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 11:03:04 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Преступления на национальной почве очень хорошо корелируют с PNS> общимуровнем преступности в стране и решётки на окнах прямое PNS> подтверждениетому. Данные корреляционного анализа в студию или помалкивайте. PNS> А по поводу драк - были в основном PNS> двор-на-двор. Хороший пример:Ю.Визбор, "Волейбол на Сретенке". Возникает сильное сомнение в том, что читать умеете. Чукча -- писатель? PNS> Про наркодилеров Вы начали, я пояснил, откуда и когда они PNS> появились. Я не начинал, и речь вообще не о том шла -- о преступлениях на национальной почве, если забыли. В качестве примера того, что за таковые часто сейчас выдают преступления, не имеющие никакого к этому отношения, я привёл случай с "таджикской девочкой". Рассказывать мне, откуда и когда появились наркодилеры, никакой необходимости нет. PNS> При социализме таких проблем не было, как не было и ОПГ, PNS> которыепоявились во время "первоначального накопления капиталла". PNS> Но как толькопоявились ОПГ, так сразу выяснилось, что наркотики - PNS> очень выгодноедело... А власти, вместо того, чтобы бороться с PNS> преступнстью, началибороться с коноплёй и маком... Привычка уходить не в ту степь от обсуждения темы -- просто неискоренима. Визитная карточка, можно сказать. PNS> Я за этим делом не следил и не в курсе, цыганская это семья была PNS> илитаджикская, да это и не играет существенной роли. Когда про этот случай врут, и массово врут -- всё имеет значение. А то, чем папаша занимался -- вообще умалчивали, поскольку не вписывалось в так приглянувшуюся версию про "русских фашистов". -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 10:39 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 8:17 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 19:55 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 8:17 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 15:39:35 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Преступления на национальной почве очень хорошо корелируют с > PNS> общимуровнем преступности в стране и решётки на окнах прямое > PNS> подтверждениетому. > > Данные корреляционного анализа в студию или помалкивайте. Ваше право сомневаться... > PNS> А по поводу драк - были в основном > PNS> двор-на-двор. Хороший пример:Ю.Визбор, "Волейбол на Сретенке". > > Возникает сильное сомнение в том, что читать умеете. Чукча -- > писатель? Угу. > PNS> Про наркодилеров Вы начали, я пояснил, откуда и когда они > PNS> появились. > > Я не начинал, и речь вообще не о том шла -- о преступлениях на > национальной почве, если забыли. В качестве примера того, что за > таковые часто сейчас выдают преступления, не имеющие никакого к этому > отношения, я привёл случай с "таджикской девочкой". Рассказывать мне, > откуда и когда появились наркодилеры, никакой необходимости нет. > > PNS> При социализме таких проблем не было, как не было и ОПГ, > PNS> которыепоявились во время "первоначального накопления капиталла". > PNS> Но как толькопоявились ОПГ, так сразу выяснилось, что наркотики - > PNS> очень выгодноедело... А власти, вместо того, чтобы бороться с > PNS> преступнстью, началибороться с коноплёй и маком... > > Привычка уходить не в ту степь от обсуждения темы -- просто > неискоренима. Визитная карточка, можно сказать. Ага. > PNS> Я за этим делом не следил и не в курсе, цыганская это семья > PNS> была > PNS> илитаджикская, да это и не играет существенной роли. > > Когда про этот случай врут, и массово врут -- всё имеет значение. А > то, чем папаша занимался -- вообще умалчивали, поскольку не > вписывалось в так приглянувшуюся версию про "русских фашистов". А парни-то не знают, что только Вы не врёте и знаете правду:-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-28 8:17 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 19:55 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 19:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 28 Sep 2006 14:17:59 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> А парни-то не знают, что только Вы не врёте и знаете правду:-) Все, кому было интересно, уже давно знают. Найти можно было без проблем. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 1:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 3:32 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 7:58 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 7:58 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Коноплю в то время выращивали для произвдства канатов и верёвок и ниому она не мешала, а не выкорчёвывали, как сейчас. в какое "то время" ? и сейчас выращивают, вон харьковский институт масличных культур целые поля засевает коноплей ;) а все потому, техническая практически не содержит ТГК. >И, прежде чем говорить о "пресловутой "таджикской девочке"" представьте себе на её месте своего ребёнка.. а это передергивание и уход в сторону от "это была разборка наркодилеров". Вы таджик или наркодилер? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 22:38 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:24 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 6:36 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 6:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик с конспирологией можно бороться указанием на несомненное сходство с [на поверхностный взгляд таким же "убедительным"] "Маятником Фуко". а еще эстетические и композиционные соображения - у сюжета есть Автор, и кодавинчевая сюжетная линия "потомков Христа" не только не вписывается в сюжет, но и бессмысленна. соответственно, интегрировать кодавинчу [как дополнительные подробности] в классическую интерпретацию не получится, значит надо выбирать или-или. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов ` (4 preceding siblings ...) 2006-09-23 19:32 ` Chernetsky Andrey @ 2006-09-24 4:02 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 9:01 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 23:37 ` Денис Смирнов 5 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 4:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 17:13:30 +0400 Денис Смирнов wrote: > С моей точки зрения степень вреда от такого рода фильмов тождественна > вреду от порнографии. Не выше, не ниже. Поэтому ограничение показа > должно быть такое же. Эээээ, не могли бы Вы уточнить, какой вред от порнографии? Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 4:02 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 9:01 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 9:23 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-24 23:37 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 9:01 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 09:02, Pavel N. Solovyov wrote: > > С моей точки зрения степень вреда от такого рода фильмов тождественна > > вреду от порнографии. Не выше, не ниже. Поэтому ограничение показа > > должно быть такое же. > > Эээээ, не могли бы Вы уточнить, какой вред от порнографии? Смотря что считать порнографией, кстати... -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 9:01 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 9:23 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2006-09-24 9:23 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Привет! 24.09.06, Sergey Y. Afonin написал: > > Эээээ, не могли бы Вы уточнить, какой вред от порнографии? > > Смотря что считать порнографией, кстати... Неприкрытое паранжой лицо женщины, например? -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 4:02 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 9:01 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 23:37 ` Денис Смирнов 2006-09-25 3:11 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 19:51 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-24 23:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 10:02:05AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> С моей точки зрения степень вреда от такого рода фильмов тождественна >> вреду от порнографии. Не выше, не ниже. Поэтому ограничение показа >> должно быть такое же. PNS> Эээээ, не могли бы Вы уточнить, какой вред от порнографии? Просмотр её малолетками не шибко пользительно на их психику влияет. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Ничто не работает так, как планировалось запрограммировать. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 23:37 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 3:11 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:11 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 19:51 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 3:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, 25 Sep 2006 03:37:40 +0400 Денис Смирнов wrote: > >> С моей точки зрения степень вреда от такого рода фильмов > >тождественна > вреду от порнографии. Не выше, не ниже. Поэтому > >ограничение показа > должно быть такое же. > PNS> Эээээ, не могли бы Вы уточнить, какой вред от порнографии? > > Просмотр её малолетками не шибко пользительно на их психику влияет. Также малолеткам на психику влияет продающаяся на каждом углу водовка, которую купить и потребить гораздо проще;-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 3:11 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 20:11 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 1:26 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:11 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 25 Sep 2006 09:11:32 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Также малолеткам на психику влияет продающаяся на каждом углу PNS> водовка,которую купить и потребить гораздо проще;-) Это типа опровержения? :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 20:11 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 1:26 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:53 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 1:26 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 01:11:45 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Также малолеткам на психику влияет продающаяся на каждом углу > PNS> водовка,которую купить и потребить гораздо проще;-) > > Это типа опровержения? :) Намёк на то, что есть вещи более пагубно воздействующие на психику, чем порнография... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 1:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 6:53 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 15:07 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 6:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 07:26:38 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Намёк на то, что есть вещи более пагубно воздействующие на PNS> психику,чем порнография... А, провели исследования? Озвучьте результаты. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 6:53 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 15:07 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:08 ` Nick S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 15:07 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 11:53:46 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Намёк на то, что есть вещи более пагубно воздействующие на > PNS> психику,чем порнография... > > А, провели исследования? Озвучьте результаты. Так нормальному человеку и без исследований ясно. Это только для настоящего христианина секс один из самых страшных грехов, а для большей части людей величайшее наслаждение! И порнофильмы играют своего рода роль учебника:-) Никогда не забуду, как на заре развития кабельного телевидения я пришёл к товарищу, мы с ним сидели на кухне и пили водовку (я её тогда употреблял), а его бабушка, которой было лет 75 смотрела телевизор. А по кабельному каждый день показывали какое-нибудь порно. И вот, мы с Мишей выходим в гостиную, бабушка уставилась в телевизор, где половой акт крупным планом, хихикает и приговаривает: "Это надо же, это как у них получается...) Долго мы с товарищем не могли просмеяться... Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 15:08 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:01 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:45 ` Денис Смирнов 2006-09-26 21:49 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >для настоящего христианина секс один из самых страшных грехов ложь. зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне что, следить за Вами? ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:08 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 16:01 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:02 ` Nick S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 16:01 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 18:08:45 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >для настоящего христианина секс один из самых страшных грехов > > ложь. Лжёте Вы. Церковь признаёт секс только для продолжения рода, но никак не для удовольствия. Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на гомосеков. > зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне что, > следить за Вами? ;) ...и за собой тоже... Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 16:02 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:41 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 7:12 ` Dmytro O. Redchuk 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 16:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик да не в том дело, в общем-то - признает Церковь, не признает... > гонения на гомосеков гомофил Вы наш ;) On 9/26/06, Pavel N. Solovyov <2182@r66.ru> wrote: > On Tue, 26 Sep 2006 18:08:45 +0300 > Nick S. Grechukh wrote: > > > >для настоящего христианина секс один из самых страшных грехов > > > > ложь. > > Лжёте Вы. Церковь признаёт секс только для продолжения рода, но никак > не для удовольствия. Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на > гомосеков. > > > зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне что, > > следить за Вами? ;) > > ...и за собой тоже... > > Успехов. Павел. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:02 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 16:41 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:33 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:48 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 16:41 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 19:02:02 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > да не в том дело, в общем-то - признает Церковь, не признает... Значит, решили закончить эту разборку. > > гонения на гомосеков > > гомофил Вы наш ;) Неее. Хочу только заметить, что гомосексуализм не одобряет ни одна конфессия и большинство атеистов тоже. Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 19:33 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 1:59 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 21:48 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 19:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >> да не в том дело, в общем-то - признает Церковь, не признает... > Значит, решили закончить эту разборку. Нет. буквально - дело не в этом. > > гонения на гомосеков > > гомофил Вы наш ;) > Неее. Хочу только заметить, что гомосексуализм не одобряет ни одна конфессия и большинство атеистов тоже. да что Вы говорите. кто бы мог подумать ;) и Вы имеете наглость обвинять Церковь в "гонениях" на гомосеков? в чем выражаются эти гонения, неужто - как атеисты - отправляют зону топтать? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 19:33 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 1:59 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 8:08 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 1:59 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 22:33:03 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > > Неее. Хочу только заметить, что гомосексуализм не одобряет ни одна > конфессия и большинство атеистов тоже. > > да что Вы говорите. кто бы мог подумать ;) > > и Вы имеете наглость обвинять Церковь в "гонениях" на гомосеков? в > чем выражаются эти гонения, неужто - как атеисты - отправляют зону > топтать? При чём здесь наглость? Я совершенно однозначно написал, что церковь суждает гомосексуалистов за то, что они используют секс для удовольствия, а не для продолжения рода. А по поводу зоны - я уже писал, что ту статью УК (с моей точки зрения) зря отменили. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 1:59 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 8:08 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 9:57 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 8:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Я совершенно однозначно написал, что церковь суждает гомосексуалистов за то, что.. какая разница за что. важно что_Вы_ осуждаете Церковь за то, что она осуждает гомосексуалистов. >используют секс для удовольствия, а не для продолжения рода. еще раз предлагаю подумать. Если Церковь и коммунисты разными путями к одному мнению пришли - может быть, это правильное мнение? как минимум, неспецифичное именно для Церкви, и не дает оснований говорить про тоталитарную Церковь и гонения на накомыслящих (здесь даже не -мыслящих, а.. :) ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 8:08 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 9:57 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 14:57 ` antilopa_gnu 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 9:57 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 11:08:04 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Я совершенно однозначно написал, что церковь > суждает гомосексуалистов за то, что.. > > какая разница за что. важно что_Вы_ осуждаете Церковь за то, что она > осуждает гомосексуалистов. За осуждение гомосексуалистов я церковь не осуждаю (масло масляное?) Но Коротков тут недавно уточнил, что уже не все христианские конфессии (если я правильно его понял) осуждают гомосексуалистов. Известны даже случаи церовного освящения браков между ними. > >используют секс для > удовольствия, а не для продолжения рода. > > еще раз предлагаю подумать. Если Церковь и коммунисты разными путями к > одному мнению пришли - может быть, это правильное мнение? как минимум, > неспецифичное именно для Церкви, и не дает оснований говорить про > тоталитарную Церковь и гонения на накомыслящих (здесь даже не > -мыслящих, а.. :) ? Тут и думать нечего. Не знаю, правильное это мнение или неправильное, но кроме отвращения они (гомосексуалисты) у меня ничего не вызывают. Они могут быть хорошими композиторами или танцорами, но общения с ними я постараюсь избежать. И я категорически против того, чтобы они учили моих детей. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 9:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 14:57 ` antilopa_gnu 2006-09-27 16:23 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 1:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: antilopa_gnu @ 2006-09-27 14:57 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Pavel N. Solovyov пишет: > Тут и думать нечего. Не знаю, правильное это мнение или неправильное, > но кроме отвращения они (гомосексуалисты) у меня ничего не вызывают. Они > могут быть хорошими композиторами или танцорами, но общения с ними я > постараюсь избежать. И я категорически против того, чтобы они учили моих > детей. А как Вы рассчитываете определять сексуальную ориентацию учителей? Устанавливать тотальную слежку за каждой незамужней учительницей (ну и за каждым неженатым учителем)? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 14:57 ` antilopa_gnu @ 2006-09-27 16:23 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 17:38 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 1:28 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 16:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 22:57:03 +0800 antilopa_gnu@list.ru wrote: AR> А как Вы рассчитываете определять сексуальную ориентацию AR> учителей?Устанавливать тотальную слежку за каждой незамужней AR> учительницей(ну и за каждым неженатым учителем)? Это неэффективно. Допрос с пристрастием и дело в шляпе ;) А женатые и замужние тоже могут быть... того... :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 16:23 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 17:38 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 17:38 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >А женатые и замужние тоже могут быть... того... :) они, сцуко, шифруются ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 14:57 ` antilopa_gnu 2006-09-27 16:23 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 1:28 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 1:28 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 22:57:03 +0800 antilopa_gnu@list.ru wrote: > > Тут и думать нечего. Не знаю, правильное это мнение или > > неправильное, > > но кроме отвращения они (гомосексуалисты) у меня ничего не вызывают. > > Они могут быть хорошими композиторами или танцорами, но общения с > > ними я постараюсь избежать. И я категорически против того, чтобы они > > учили моих детей. > > А как Вы рассчитываете определять сексуальную ориентацию учителей? > Устанавливать тотальную слежку за каждой незамужней учительницей > (ну и за каждым неженатым учителем)? Зачем же слежку. Можно сказать так, что есть "тихие" гомосексуалисты, которые никак не афишируют свою ориентацию и не вербуют своих сторонников и есть такие, которые трубят о своей исключительности на всех углах и со всех трибун. Так вот, таких "трубачей" и нужно отсеивать в первую очередь от общения с детьми. -- Успехов. Павел. ЗЫ О "незамужних учительницах". Отношение к лесбиянкам в обществе скорее положительное, чем отрицательное. Как их можно осуждать, если нормальных мужиков раз-два и обчёлся:-) Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:41 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:33 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:48 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 1:54 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 21:48 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 22:41:13 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Хочу только заметить, что гомосексуализм не одобряет ни PNS> однаконфессия Уже не так. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 21:48 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 1:54 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 1:54 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 02:48:14 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Хочу только заметить, что гомосексуализм не одобряет ни > PNS> одна конфессия > > Уже не так. Чего не сделаешь для привлечения паствы;-( Но изначально, по-моему, было именно так. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:01 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:02 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 16:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:12 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 16:48 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:12 ` Dmytro O. Redchuk 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 16:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на гомосеков. давайте лучше Вы нам расскажете о ситуации с противозачаточными средствами и гонениями на гомосеков при засилье атеистов. так интереснее будет ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:04 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 16:12 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 19:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:48 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 16:12 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > >Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на гомосеков. > > давайте лучше Вы нам расскажете о ситуации с противозачаточными > средствами и гонениями на гомосеков при засилье атеистов. так > интереснее будет ;) Насколько мне известно, атеизм никак не связан ни с запретом противозачаточных средств, ни с гонениями на гомосеков, так что не стоит передергивать. Или предоставь доказательства например, что использование контрацептивов противоречит атеизму. Тогда действительно, интереснее будет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:12 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 19:11 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 19:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик да понятно все. но Церковь прямо говорит - мы против. А атеисты, будучи у власти, давали пять лет по ст. 116 за мужеложство и исключали из комсомола/партии за "аморальное поведение". Поэтому сейчас жаловаться на "засилье РПЦ" и "преследование инакомыслящих" конкретно _по_этим_вопросам_ может либо дурак, либо подлец. причем к любителю коммунистов Соловьеву это относится больше, чем к тебе. понимаешь, какая фигня. говорить о "засилье" можно только сравнивая с чем-либо. Вот и давай сравним со страной принудительного атеизма. Может быть, это вещи общезначимы, инвариантные отношению к религии? On 9/26/06, Damir Shayhutdinov <lost404@gmail.com> wrote: > > >Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на гомосеков. > > > > давайте лучше Вы нам расскажете о ситуации с противозачаточными > > средствами и гонениями на гомосеков при засилье атеистов. так > > интереснее будет ;) > > Насколько мне известно, атеизм никак не связан ни с запретом > противозачаточных средств, ни с гонениями на гомосеков, так что не > стоит передергивать. > > Или предоставь доказательства например, что использование > контрацептивов противоречит атеизму. Тогда действительно, интереснее > будет. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:12 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 16:48 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:43 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 16:48 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 19:04:32 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на гомосеков. > > давайте лучше Вы нам расскажете о ситуации с противозачаточными > средствами и гонениями на гомосеков при засилье атеистов. так > интереснее будет ;) Я уже писал о противозачаточных, которые продавлись в любой аптеке. Качество презервативов было не очень, выбор гормональных был небольшой и эффективность не та, что нынче. Кстати, если мне не изменяет память, то внутриматочные спирали были изобретены именно в СССР. А вот за гомосексуализм была статья, и, я считаю, совершенно правильная... Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 19:43 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 2:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 19:43 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Я уже писал о противозачаточных, которые продавлись в любой аптеке. ну, не в любой >Качество презервативов было не очень, выбор гормональных был небольшой и эффективность не та, что нынче. Кстати, если мне не изменяет память, то внутриматочные спирали были изобретены именно в СССР. итак, Ваши первоначальные тезис: 1. сейчас имеет место засилье РПЦ, которая нагло руководит государством. 2. церковь, в отличие от [?], ужасно репрессирует сексменьшинства всякие, супружескую неверность и вообще секс без намерения зачать. то есть при "засилье попов" качество и выбор контрацептивов _выше_ чем при терпимых атеистах, гомосеков не только не сажают, а даже в телевизор пускают, и вообще. отлично. значит один из тезисов неверен :) еще раз: обвинять РПЦ за "преследование гомиков" и одновременно утверждать, что "в сэсэсэрэ гомиков _правильно_ сажали" возможно только после лоботомии. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 19:43 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 2:23 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 8:12 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 2:23 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 22:43:29 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Я уже писал о противозачаточных, которые продавлись в любой аптеке. > > ну, не в любой Именно в любой, а в деревнях в продуктовых магазинах:-) > >Качество презервативов было не очень, выбор гормональных был > >небольшой и > эффективность не та, что нынче. Кстати, если мне не изменяет память, > то внутриматочные спирали были изобретены именно в СССР. > > итак, Ваши первоначальные тезис: > > 1. сейчас имеет место засилье РПЦ, которая нагло руководит > государством. Свершенно верно. > 2. церковь, в отличие от [?], ужасно репрессирует сексменьшинства > всякие, супружескую неверность и вообще секс без намерения зачать. Гы-гы, я ипро супружескую неверность писал? > то есть при "засилье попов" качество и выбор контрацептивов _выше_ чем > при терпимых атеистах, гомосеков не только не сажают, а даже в > телевизор пускают, и вообще. отлично. значит один из тезисов неверен > :) Качество контрацептивов выросло благодаря науке, а не попам;-) Гомиков в телевизор пускать кому-то очень выгодно, но вот кому сказать не могу, потому как не знаю. > еще раз: обвинять РПЦ за "преследование гомиков" и одновременно > утверждать, что "в сэсэсэрэ гомиков _правильно_ сажали" возможно > только после лоботомии. Интересно, а кроме лоботомии Вы ещё какие-либо "медицинские" термины знаете? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 2:23 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 8:12 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 10:01 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 8:12 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Качество контрацептивов выросло благодаря науке, а не да-да, именно благодаря науке. правда, в цивилизованном мире давно выросло - а у нас вроде как передовая наука была? или нет? давайте все же углубимся. Вам знакомо выражение "аморальное поведение" ? Как "разбор полетов" влиял на карьеру партийного деятеля ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 8:12 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 10:01 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 11:09 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 10:01 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 11:12:35 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Качество контрацептивов выросло благодаря науке, а не > > да-да, именно благодаря науке. правда, в цивилизованном мире давно > выросло - а у нас вроде как передовая наука была? или нет? Совершенно верно, передовая. Но не забывайте, что с тех пор прошло почти 20 лет... > давайте все же углубимся. Вам знакомо выражение "аморальное поведение" > ? Как "разбор полетов" влиял на карьеру партийного деятеля ? Естественно, известно. И именно этот разбор полётов не позволял руководителям кидаться на первую попавшуюсю юбку. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 10:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 11:09 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 1:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 11:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >> да-да, именно благодаря науке. правда, в цивилизованном мире давно >> выросло - а у нас вроде как передовая наука была? или нет? > Совершенно верно, передовая. Но не забывайте, что с тех пор прошло почти 20 лет... и однако, те же 20 лет нахад в цивилизованном мире. . >> давайте все же углубимся. Вам знакомо выражение "аморальное поведение" >> ? Как "разбор полетов" влиял на карьеру партийного деятеля ? > Естественно, известно. И именно этот разбор полётов не позволял руководителям кидаться на первую попавшуюсю юбку. то есть атеисты _тоже_ не приветствуют(-вовали) беспорядочный фрилав "для удовольствия". и снова предлагаю подумать ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 11:09 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 1:42 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 2:28 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 1:42 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 14:09:42 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >> да-да, именно благодаря науке. правда, в цивилизованном мире давно > >> выросло - а у нас вроде как передовая наука была? или нет? > > > Совершенно верно, передовая. Но не забывайте, что с тех пор прошло > почти 20 лет... > > и однако, те же 20 лет нахад в цивилизованном мире. Никлай, я просто хотел сказать, что 20 лет назад и "в цивилизованном мире" эффективность пилюль была ниже, чем сейчас и я сравнивал их эффективность с современными препаратами. > >> давайте все же углубимся. Вам знакомо выражение "аморальное > >поведение" > ? Как "разбор полетов" влиял на карьеру партийного > >деятеля ? > > > Естественно, известно. И именно этот разбор полётов не позволял > руководителям кидаться на первую попавшуюсю юбку. > > то есть атеисты _тоже_ не приветствуют(-вовали) беспорядочный фрилав > "для удовольствия". и снова предлагаю подумать Гы. Вы не путайте, пожалуйста, "фрилав" в студенческой среде и "фрилав" руководителя, тем более партийного. За "аморальное" поведение студента начинали разбирать только тогда, когда поступала жалоба от его пассии, типа "обещал жениться, а сделал ребёнка и в кусты":-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-28 1:42 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 2:28 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 4:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 2:28 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик а Вы у собачнегов поспрошайте, не мракобесы ли они. Они (суеверно?:) считают, что внеплановая вязка породистой суки с дворовым кобелем может необратимо испортить все _последующее_ потомство_. бишь не все так просто ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-28 2:28 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 4:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 4:38 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, 28 Sep 2006 05:28:20 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > а Вы у собачнегов поспрошайте, не мракобесы ли они. Они (суеверно?:) > считают, что внеплановая вязка породистой суки с дворовым кобелем > может необратимо испортить все _последующее_ потомство_. бишь не все > так просто Вобще-то не только собачники, но и лошадники так считают, не знаю, насколько обоснованно... А ещё вроде как был проект по "выведению гениальных людей", для чего почти у всех нобелевских лауретов была взята сперма, но, если мне не изменяет склероз, ничего путного из этого проекта не получилось и его прикрыли. Можно сюда же включить женитьбу в царских и королевских фамилиях, но у некоторых цариц было столько фаворитов... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 16:01 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:02 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:04 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 7:12 ` Dmytro O. Redchuk 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 7:12 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Sep 26, 2006 at 10:01:16PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 26 Sep 2006 18:08:45 +0300 > Nick S. Grechukh wrote: > > > >для настоящего христианина секс один из самых страшных грехов > > > > ложь. > > Лжёте Вы. Церковь признаёт секс только для продолжения рода, но никак > не для удовольствия. Отсюда и гонения на противозаточные средства, и на > гомосеков. :-) Интерпретатор Вы наш. Желаемое за действительное?-) > > > зы. да что ж такое, слова без вранья сказать не можете. мне что, > > следить за Вами? ;) > > ...и за собой тоже... > > Успехов. Павел. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:07 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:08 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 16:45 ` Денис Смирнов 2006-09-26 21:49 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-26 16:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 09:07:03PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Так нормальному человеку и без исследований ясно. Это только для PNS> настоящего христианина секс один из самых страшных грехов, а для большей Нифига :) Вне брака -- да. PNS> части людей величайшее наслаждение! И порнофильмы играют своего рода PNS> роль учебника:-) Порнофильмов которые могли бы играть роль учебников можно по пальцам руки безрукого инвалида пересчитать. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Documentation - The worst part of programming. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 15:07 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:08 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:45 ` Денис Смирнов @ 2006-09-26 21:49 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 2:31 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 21:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 21:07:03 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Это только длянастоящего христианина секс один из самых страшных PNS> грехов Заврались. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-26 21:49 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 2:31 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 3:38 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 2:31 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 02:49:00 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Это только длянастоящего христианина секс один из самых страшных > PNS> грехов > > Заврались. Докажите. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 2:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 3:38 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 5:05 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 3:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 08:31:14 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> > PNS> Это только длянастоящего христианина секс один из самых PNS> > PNS> страшных> PNS> грехов> > Заврались. PNS> Докажите. А смысл? Вы же всё равно будете врать и здесь и вообще везде, поскольку установка такая. _При желании разобраться_ могли бы сами найти опровержения этих Ваших утверждений, но Вам же это не надо, поскольку противоречит установке. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 3:38 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 5:05 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:17 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:41 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 5:05 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 08:38:54 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> > PNS> Это только длянастоящего христианина секс один из самых > PNS> > PNS> страшных> PNS> грехов> > Заврались. > PNS> Докажите. > > А смысл? Вы же всё равно будете врать и здесь и вообще везде, > поскольку установка такая. _При желании разобраться_ могли бы сами > найти опровержения этих Ваших утверждений, но Вам же это не надо, > поскольку противоречит установке. Если короче, то доказать Вы не можете:-( -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 5:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 7:17 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:41 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 7:17 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, Sep 27, 2006 at 11:05:04AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 27 Sep 2006 08:38:54 +0500 > Aleksey Korotkov wrote: > > > PNS> > PNS> Это только длянастоящего христианина секс один из самых > > PNS> > PNS> страшных> PNS> грехов> > Заврались. > > PNS> Докажите. > > > > А смысл? Вы же всё равно будете врать и здесь и вообще везде, > > поскольку установка такая. _При желании разобраться_ могли бы сами > > найти опровержения этих Ваших утверждений, но Вам же это не надо, > > поскольку противоречит установке. > > Если короче, то доказать Вы не можете:-( Почитайте первоисточники. Если сказано, что "кто может" -- пусть воздерживается, а кто "не может" -- берёт себе жену... Вы, разумеется, будете утверждать, что "не может" прожить без детей, конечно, ну да... А я не решусь как-то интерпретировать. И Вам не особо советую. Шибко уж легко убедить себя в своей правоте. А потом пытаться кому-то что-то доказывть, у других доказательств требовать... Ну его в баню, лучгше не интерпретировать чрезмерно... ;O) > > -- > Успехов. Павел. > -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-27 5:05 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:17 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 10:41 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 10:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 11:05:04 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Если короче, то доказать Вы не можете:-( Могу, и элементарно, поскольку под рукой -- тексты, опровергающие Ваши утверждения. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-24 23:37 ` Денис Смирнов 2006-09-25 3:11 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 19:51 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:48 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 19:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 25 Sep 2006 03:37:40 +0400 Денис Смирнов wrote: > Просмотр её малолетками не шибко пользительно на их психику влияет. Из другой плоскости и не о детях: медики утверждают, что систематический просмотр ведёт к проблемам в половой сфере. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 19:51 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:48 ` Денис Смирнов 2006-09-25 21:58 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-25 20:48 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 12:51:00AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Просмотр её малолетками не шибко пользительно на их психику влияет. AK> Из другой плоскости и не о детях: медики утверждают, что AK> систематический просмотр ведёт к проблемам в половой сфере. Я с медиками не соглашусь просто потому, что они наверняка перепутали причину со следствием :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗАКОН ЛИНЧА Когда события принимают крутой оборот, все смываются. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 20:48 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 21:58 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 13:30 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 21:58 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 00:48:50 +0400 Денис Смирнов wrote: > Я с медиками не соглашусь просто потому, что они наверняка > перепуталипричину со следствием :) Наверно, тут цепная реакция :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-25 21:58 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 13:30 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-26 13:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 02:58:45AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Я с медиками не соглашусь просто потому, что они наверняка >> перепуталипричину со следствием :) AK> Наверно, тут цепная реакция :) Да, в некоторой степени она есть. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗАКОН ШМИДТА Если достаточно долго портить машину, она сломается. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] мёд, дёготь 2006-09-23 12:05 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 17:46 ` Michael Shigorin 2006-09-23 17:59 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:46 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 04:05:10PM +0400, Алексей Синицын wrote: > Не мог-бы кто нибудь в двух словах объяснить, что на него так > взъелись? Насколько понимаю, из-за подножки в конце. Типа, "принимаем, принимаем, а теперь схавай-ка и это". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мёд, дёготь 2006-09-23 17:46 ` [room] мёд, дёготь Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:59 ` Алексей Синицын 2006-09-23 21:04 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 17:59 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 23.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 04:05:10PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > Не мог-бы кто нибудь в двух словах объяснить, что на него так > > взъелись? > > Насколько понимаю, из-за подножки в конце. Типа, "принимаем, > принимаем, а теперь схавай-ка и это". > Про то, что героиня - пра-пра-потомок Христа? Или про то, где гробница нынче? Возможно мне, как непричастному, трудно уловить. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] мёд, дёготь 2006-09-23 17:59 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 21:04 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 09:59:34PM +0400, Алексей Синицын wrote: > >> Не мог-бы кто нибудь в двух словах объяснить, что на него > >> так взъелись? > >Насколько понимаю, из-за подножки в конце. Типа, "принимаем, > >принимаем, а теперь схавай-ка и это". > Про то, что героиня - пра-пра-потомок Христа? Или про то, где > гробница нынче? Возможно мне, как непричастному, трудно > уловить. Про отношения, из которых вывод -- "всё равно мы все, все мы в дерьме по уши". Не все. Один устоял. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 11:32 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:42 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 12:05 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын @ 2006-09-23 17:28 ` Michael Shigorin 2006-09-25 3:29 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 03:32:28PM +0400, Денис Смирнов wrote: > 2. Запретили? Хорошо. Я бы ой как много фильмов из ныне > показываемых по ТВ запретил бы для просмотра по крайней мере > лицам до 21 года. Вплоть до уголовной ответственности. Точно > так же, как считаю что большое количество литературы из > имеющегося в продаже не должно лежать на полках магазинов в > зонах, куда есть доступ несовершеннолетним. (перед тем, как протестовать насчёт свободы, предлагаю обдумать свободную доступность цианидов, азидов и [соединений] радиоактивных металлов -- на моей практике они куда более безопасны, чем многое из того, что дают детям) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 17:28 ` [room] Пушкинского? Michael Shigorin @ 2006-09-25 3:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 3:29 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 20:28:20 +0300 Michael Shigorin wrote: > > имеющегося в продаже не должно лежать на полках магазинов в > > зонах, куда есть доступ несовершеннолетним. > > (перед тем, как протестовать насчёт свободы, предлагаю обдумать > свободную доступность цианидов, азидов и [соединений] > радиоактивных металлов -- на моей практике они куда более > безопасны, чем многое из того, что дают детям) Подскажите, где эти цианиды, азиды и радиоактивные металлы можно свободно купить, тем более ребёнку. Я на полном серъёзе. Я не верю, что Вы помните те времена, когда азотнокислый уранил продавался в фотомагазинах. Аммиачная и азотная селитра не в счёт. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 10:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 11:32 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 13:18 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 17:23 ` [room] религии, теории. совпадения Michael Shigorin 2006-09-27 7:10 ` [room] Пушкинского? Dmytro O. Redchuk 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 13:18 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >И есть атеисты, которые ко всей этой фигне относятся скептически. Вот эту последнюю категорию я бы поставил (да и без "бы", на самом то деле) выше остальных. Просто ввиду бОльшей логичности. из чего следует эта "бОльшая логичность" ? для меня, например, это выглядит абсолютно нелогичным ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] религии, теории. совпадения 2006-09-23 10:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 11:32 ` Денис Смирнов 2006-09-23 13:18 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 17:23 ` Michael Shigorin 2006-09-23 17:52 ` Денис Смирнов ` (3 more replies) 2006-09-27 7:10 ` [room] Пушкинского? Dmytro O. Redchuk 3 siblings, 4 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:23 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 03:25:23PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > Тоже попробую на пальцах. Религия - штука странная. У каждой > какой-то свой набор богов, некоторые религии богов чужих > религий вообще отрицают. Просто "правда всегда одна", а ищущие компромиссов с неправдой -- уже в неправде. И весь экуменизм в неправде через это. > Какой-то несходняк получается. И есть атеисты, которые ко всей > этой фигне относятся скептически. Вот эту последнюю категорию я > бы поставил (да и без "бы", на самом то деле) выше остальных. > Просто ввиду бОльшей логичности. Откуда? Вы можете объяснить неслучайные случайности? Наверное, это одна из тех вещей, которые любая религия или известный культ пытается объяснить. У атеистов или людей, подошедших с позиции превосходства [собственного] разума, пороху на большее теории вероятностей, не хватило. А она слишком часто не работает, ну вот не работает и всё тут. Встречаешь людей в местах, где они не бывают и ты не бываешь, но вот сегодня проходили и думали друг о друге, "и так четырнадцать раз". И прочее, что по крайней мере мне в моей жизни встретилось и заставило думать. Пробегали слова "торсионные поля" и "теория хаоса", вот только от людей, которые, по точной характеристике mithraen@, на стадии шаманства (в том случае -- увлечения прикладной магией). В общем, что-то там тоже "счётчиком защёлкало", а точнее не помню. > Посему хохмить над религиями можно, Всё человеку возможно, но не всё полезно. > а строить жизнь государства под дудку религий нельзя ни в коем > случае. Если же какая-то религия грозит взять государство под > свой контроль, её надо давить, пока не заползёт в свои ворота > обратно. А так, для желающих - сколько угодно. Знаете, когда-то сатана Христу предлагал все царства мира. Тот отказался. Подумайте над этим? > Сейчас же _мне_ конкретно мешает православная церковь. Чем? > Может я и не пошёл бы смотреть, или нашёл бы, где посмотреть > ещё, но, тем не менее, у нас "Код Давинчи" конкретно запретили > по меньшей мере в одном кинотеатре. А нам в лицее как-то продвинутая лекторша с диапозитивами про СПИД высказала буквально следующее -- "вы с собой презервативы и в школу носите" -- "?!" -- "ну мало ли, соседке вас захочется". Это другая сторона вопроса. Вы на какой? > Вcё, это тот уровень, когда уже давить, пока ещё в школе нет. > Иначе, потом, дойдёт и до крови. Можно 37-ой вспомнить, а можно > и средневековье с Молотом Ведьм припомнить. Молот был в России? В Православии? Или у каких-то левофоркнутых безблагодатных в двадцатом поколении? [шимпанзе с огромным синяком на лбу] -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-23 17:23 ` [room] религии, теории. совпадения Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:52 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:28 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:18 ` Алексей Синицын ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 17:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 08:23:00PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Пробегали слова "торсионные поля" и "теория хаоса", вот только MS> от людей, которые, по точной характеристике mithraen@, на стадии MS> шаманства (в том случае -- увлечения прикладной магией). В общем, MS> что-то там тоже "счётчиком защёлкало", а точнее не помню. Торсионные поля идут лесом. Это я как человек лично общавшийся с автором теории, и даже некоторое время поддерживавшем torsion.org.ru говорю. То, что ими пытаются описать есть, а вот самих "торсионных полей" с описываемыми свойствами нетути, хоть тресни, что бы там авторы теории не утверждали. Не стыкуется хоть ты тресни. Теория хаоса есть и работает замечательнейшим образом. Примерно так же как генетические алгоритмы чудесная и полезная вещь, позволяющая решать многие прикладные задачи. Только вот применять её для описания неслучайных случайностей мне кажется по меньшей мере бессмысленным. Потому как есть много теорий которыми можно объяснить абсолютно все. И их нельзя опровергнуть. Но действенна только та теория, которая дает результат на практике. Традиционные религия обычно предлагают путь, который можно проверить. Просто глядя на судьбы многих поколений людей им следующих, и сделать свой вывод. А вот такие доморощенные приложения одной теории на другую область (для которой она не была приспособлена) конечно очень полезная пища для развития ума и все такое, но следовать сформированному таким методом пути следует лишь тем, кто ставит целью своей жизни подобные исследования, и осознает возможные последствия. А вот когда это предлагается для масс -- это глупость либо подлость. Причем последнее время все чаще вижу именно второе. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Русские программисты ненавидят Microsoft и их программы, но впрочем иногда ими пользуются. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-23 17:52 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:28 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:54 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:52:37PM +0400, Денис Смирнов wrote: > MS> Пробегали слова "торсионные поля" и "теория хаоса", вот только > MS> от людей, которые, по точной характеристике mithraen@, на стадии > MS> шаманства (в том случае -- увлечения прикладной магией). В общем, > MS> что-то там тоже "счётчиком защёлкало", а точнее не помню. > Торсионные поля идут лесом. Это я как человек лично общавшийся > с автором теории, и даже некоторое время поддерживавшем > torsion.org.ru говорю. То, что ими пытаются описать есть, а вот > самих "торсионных полей" с описываемыми свойствами нетути, хоть > тресни, что бы там авторы теории не утверждали. Не стыкуется > хоть ты тресни. А, спасибо. > Теория хаоса есть и работает замечательнейшим образом. Просто не знаю, что она описывает -- толком уяснить не вышло. (то, что хаос есть -- понятно; как что его принимать, другой вопрос) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-23 18:28 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:54 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:28:47PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Торсионные поля идут лесом. Это я как человек лично общавшийся >> с автором теории, и даже некоторое время поддерживавшем >> torsion.org.ru говорю. То, что ими пытаются описать есть, а вот >> самих "торсионных полей" с описываемыми свойствами нетути, хоть >> тресни, что бы там авторы теории не утверждали. Не стыкуется >> хоть ты тресни. MS> А, спасибо. В копилку: Торсионные поля это поля кручения. Их генерирует любой крутящийся объект. При этом они оказывают существенное влияение (в качестве _силы_) на материальные объекты. Так что астрономов допрашивать надо, видны ли эти воздействия (от массивных быстровращающихся тел). Потому как о всех остальных практических эффектах говорят обычно в контексте излучений в терагерцовом диапазоне. >> Теория хаоса есть и работает замечательнейшим образом. MS> Просто не знаю, что она описывает -- толком уяснить не вышло. MS> (то, что хаос есть -- понятно; как что его принимать, другой MS> вопрос) Упрощенно -- речь идет об аналоге кристаллизации повареной соли в воде :) Только без внешних влияний (точек кристаллизации). В общем-то её даже можно было бы за уши притянуть как основу для самозарождения жизни на земле. Если хочешь разобраться -- погугли на тему "синергетика". -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- В этом тысячелетии реально интегрировать этот патч? ;) -- mithraen in #6288 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-23 17:23 ` [room] религии, теории. совпадения Michael Shigorin 2006-09-23 17:52 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:18 ` Алексей Синицын 2006-09-23 21:02 ` [room] [JT] " Michael Shigorin ` (2 more replies) 2006-09-23 21:36 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 9:25 ` Sergey Y. Afonin 3 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 18:18 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 23.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 03:25:23PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > Тоже попробую на пальцах. Религия - штука странная. У каждой > > какой-то свой набор богов, некоторые религии богов чужих > > религий вообще отрицают. > > Просто "правда всегда одна", а ищущие компромиссов с неправдой > -- уже в неправде. И весь экуменизм в неправде через это. > И "истинные верующие всегда поймут друг друга". Отчего-же режут друг друга за веру (риторический это вопрос) > Вы можете объяснить неслучайные случайности? > > Наверное, это одна из тех вещей, которые любая религия или > известный культ пытается объяснить. У атеистов или людей, > подошедших с позиции превосходства [собственного] разума, > пороху на большее теории вероятностей, не хватило. > > А она слишком часто не работает, ну вот не работает и всё тут. > Встречаешь людей в местах, где они не бывают и ты не бываешь, > но вот сегодня проходили и думали друг о друге, "и так > четырнадцать раз". И прочее, что по крайней мере мне в моей > жизни встретилось и заставило думать. > На эту тему - читать психологию. Не прикладную, психоанализ, не Фрейдовский - Юнговский, тяжелый. Кстати, он сам в конце жизни стал глубоко верующим (вначале это не имело в его жизни большого значения). Но с религией - работал как ученый. Такими вопросами, в частности, так-же интересовался. Наука работает. Непознанное становится познанным. Только скорость мала. > > Посему хохмить над религиями можно, > > Всё человеку возможно, но не всё полезно. > Да хохмить вообще над всем можно. Вот только не все и не над всем прикалываются. Воспитание. > > а строить жизнь государства под дудку религий нельзя ни в коем > > случае. Если же какая-то религия грозит взять государство под > > свой контроль, её надо давить, пока не заползёт в свои ворота > > обратно. А так, для желающих - сколько угодно. > > Знаете, когда-то сатана Христу предлагал все царства мира. > Тот отказался. > > Подумайте над этим? > Подумал. Пришел к выводу, что церковь не должна вмешиваться в дела государства. > А нам в лицее как-то продвинутая лекторша с диапозитивами про > СПИД высказала буквально следующее -- "вы с собой презервативы > и в школу носите" -- "?!" -- "ну мало ли, соседке вас захочется". > > Это другая сторона вопроса. Вы на какой? > После того, что в Советском Союзе основным средством контрацепции были аборты, эта лекторша не кажется таким уж ужасом. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-23 18:18 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 21:02 ` Michael Shigorin 2006-09-23 21:26 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 3:35 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-23 21:39 ` [room] религии , " Vitaly Lipatov 2006-09-25 3:34 ` [room] религии, " Pavel N. Solovyov 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [mike: трёп] On Sat, Sep 23, 2006 at 10:18:40PM +0400, Алексей Синицын wrote: > >> Тоже попробую на пальцах. Религия - штука странная. У каждой > >> какой-то свой набор богов, некоторые религии богов чужих > >> религий вообще отрицают. > >Просто "правда всегда одна", а ищущие компромиссов с неправдой > >-- уже в неправде. И весь экуменизм в неправде через это. > И "истинные верующие всегда поймут друг друга". Отчего-же режут > друг друга за веру (риторический это вопрос) Значит, такая цена вере по крайней мере с одной стороны. Если оба набрасываются -- с обеих. > >Вы можете объяснить неслучайные случайности? > На эту тему - читать психологию. Не прикладную, психоанализ, не > Фрейдовский - Юнговский, тяжелый. Ну спасибо, хоть не фрейдовский. Кстати, откопайте, какой у него-то был конец жизни, ну и сравните для себя. > Кстати, он сам в конце жизни стал глубоко верующим (вначале это > не имело в его жизни большого значения). Но с религией - > работал как ученый. Такими вопросами, в частности, так-же > интересовался. Смешно влезать на ту же табуретку, но от ярого безбожия пришёл к Православию именно научным путём. Просто оно лучше объясняет те же вещи, что и моё было сформировавшееся мировоззрение, и плюс множество тех, которые оставались совсем непонятными. Не знаю, как помирать буду вот. > Наука работает. Непознанное становится познанным. Только > скорость мала. Где-то было -- "когда учёные забрались на гору познания, они нашли там спокойно пьющих чаёк теологов". :) > >> Посему хохмить над религиями можно, > >Всё человеку возможно, но не всё полезно. > Да хохмить вообще над всем можно. Вот только не все и не над > всем прикалываются. Воспитание. (*) > >> а строить жизнь государства под дудку религий нельзя ни в > >> коем случае. Если же какая-то религия грозит взять > >> государство под свой контроль, её надо давить, пока не > >> заползёт в свои ворота обратно. А так, для желающих - > >> сколько угодно. > >Знаете, когда-то сатана Христу предлагал все царства мира. > >Тот отказался. Подумайте над этим? > Подумал. Пришел к выводу, что церковь не должна вмешиваться в > дела государства. Вот и я с этим не спорю. Что не отменяет того, что государство может советоваться с Церковью. В лице своих желающих. > >А нам в лицее как-то продвинутая лекторша с диапозитивами про > >СПИД высказала буквально следующее -- "вы с собой презервативы > >и в школу носите" -- "?!" -- "ну мало ли, соседке вас захочется". > >Это другая сторона вопроса. Вы на какой? > После того, что в Советском Союзе основным средством контрацепции > были аборты, эта лекторша не кажется таким уж ужасом. А теперь на ступеньку дальше копните. Ну, необязательно сегодня или вообще отвечать, и -- моя корова не мычала бы. Но копните, можно и не в одиночку. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-23 21:02 ` [room] [JT] " Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:26 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 21:48 ` Michael Shigorin 2006-09-25 3:35 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 21:26 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик >Вот и я с этим не спорю. Что не отменяет того, что государство может советоваться с Церковью. В лице своих желающих. а что о использовании механизмов государства для принуждения к определенному вероисповеданию или к конкретной формулировке? Вот по "Вселенским соборам" Карташева куча вопросов вылезла на эту тему, а чуть позже у Кураева нашел как раз о "печальных последствиях вмешательства императорской власти". как бы все организовать нормально ? ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-23 21:26 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 21:48 ` Michael Shigorin 2006-09-23 21:53 ` Nick S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:48 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 12:26:06AM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > >Вот и я с этим не спорю. Что не отменяет того, что государство > >может советоваться с Церковью. В лице своих желающих. > а что о использовании механизмов государства для принуждения к > определенному вероисповеданию или к конкретной формулировке? Должно быть невозможно. Вот запрещать и разгонять, скажем, сектантов из деструктивных сект -- надо куда более приоритетно, чем бомжей или даже наркоманов. Впрочем, mithraen@ уже как-то высказывался на эту тему. > Вот по "Вселенским соборам" Карташева куча вопросов вылезла на > эту тему, а чуть позже у Кураева нашел как раз о "печальных > последствиях вмешательства императорской власти". > как бы все организовать нормально ? ;) Ну, нам-то с тобой себя бы организовать, правда? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-23 21:48 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:53 ` Nick S. Grechukh 2006-09-24 4:19 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 6:54 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 21:53 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик >Ну, нам-то с тобой себя бы организовать, правда? да уж... ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-23 21:48 ` Michael Shigorin 2006-09-23 21:53 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-24 4:19 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 14:20 ` Michael Shigorin 2006-09-24 6:54 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 4:19 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, 24 Sep 2006 00:48:50 +0300 Michael Shigorin wrote: > Вот запрещать и разгонять, скажем, > сектантов из деструктивных сект -- надо куда более приоритетно, > чем бомжей или даже наркоманов. Степень "деструктивности" кто будет определять? Эк эти сектанты Вас цепляют, однако. Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-24 4:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 14:20 ` Michael Shigorin 2006-09-25 3:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 10:19:57AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > Вот запрещать и разгонять, скажем, сектантов из деструктивных > > сект -- надо куда более приоритетно, чем бомжей или даже > > наркоманов. > Степень "деструктивности" кто будет определять? Те же правоохранительные органы по вполне обычным статьям "вымогательство", "мошенничество" и подобным. > Эк эти сектанты Вас цепляют, однако. Огорчают. Цепляют -- уже других. PS: болгары правильно всё-таки сделали. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-24 14:20 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 3:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 3:38 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, 24 Sep 2006 17:20:13 +0300 Michael Shigorin wrote: > > > Вот запрещать и разгонять, скажем, сектантов из деструктивных > > > сект -- надо куда более приоритетно, чем бомжей или даже > > > наркоманов. > > Степень "деструктивности" кто будет определять? > > Те же правоохранительные органы по вполне обычным статьям > "вымогательство", "мошенничество" и подобным. Эти же статьи можно применить к любой религии. > > Эк эти сектанты Вас цепляют, однако. > > Огорчают. Цепляют -- уже других. > > PS: болгары правильно всё-таки сделали. А талибы ещё лучше? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-23 21:48 ` Michael Shigorin 2006-09-23 21:53 ` Nick S. Grechukh 2006-09-24 4:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 6:54 ` Денис Смирнов 2006-09-24 14:54 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-24 6:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 12:48:50AM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Должно быть невозможно. Вот запрещать и разгонять, скажем, MS> сектантов из деструктивных сект -- надо куда более приоритетно, MS> чем бомжей или даже наркоманов. Впрочем, mithraen@ уже как-то MS> высказывался на эту тему. Правда по поводу деструктивных сект там тонкость есть. Вон психологический клуб Синтон Дворкин тоже объявил деструктивной сектой. Хотя единственное что можно к нему в качестве претензии выдать -- этика, предлагаемая Н.И.Козловым (создателем центра) несколько отличается от христианской. Ну и то, что некоторые психологически нездоровые люди задерживаются в центре слишком долго, так как притягивает их тамошняя уютная атмосфера, которую они не смогли научиться создавать вокруг (хотя ведущие тренингов упорно учат именно самостоятельности). А заклеймили его, видимо, из-за НЛП как раз. Потому как там все ведущие с ним так или иначе знакомы. Только вот реально НЛП там используется исключительно в мирных целях, а те кусочки что рассказываются на тренингах, это как раз отдельные "приложения" НЛП, сделаные так, что их использовать не в мирных целях сложно. Но, в связи с немного другой этикой, кроме базовой линии тренингов (абсолютно белой и пушистой) в рамках центра отдельные ведущие ведут свои тренинги, некоторые из которых под вопросом по своей душеполезности, да. Только вот незадача -- притянуть туда "деструктивную секту" ну никак за уши не получается. Ни "деструктивную", ни "секту". Так что сектантов разгонять надо. Только делать это должны люди понимающие что делают и зачем. Вплоть до тактики отправки "засланых казачков", которые были бы достаточно грамотны и беспристрастны чтобы дать четкий ответ что перед ними. А так, со стороны, по формальным критерям православие тоже деструктивня секта :( -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-) -- rider in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-24 6:54 ` Денис Смирнов @ 2006-09-24 14:54 ` Michael Shigorin 2006-09-24 23:37 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 10:54:56AM +0400, Денис Смирнов wrote: > Так что сектантов разгонять надо. Только делать это должны люди > понимающие что делают и зачем. Вплоть до тактики отправки > "засланых казачков", которые были бы достаточно грамотны и > беспристрастны чтобы дать четкий ответ что перед ними. А так, > со стороны, по формальным критерям православие тоже > деструктивня секта :( Это уже второй уровень -- оборзели по крайней мере у нас все, кому не лень. Т.е. не заморачиваясь сколь-нибудь высокими материями, тупо криминал. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-24 14:54 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 23:37 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-24 23:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 05:54:28PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Так что сектантов разгонять надо. Только делать это должны люди >> понимающие что делают и зачем. Вплоть до тактики отправки >> "засланых казачков", которые были бы достаточно грамотны и >> беспристрастны чтобы дать четкий ответ что перед ними. А так, >> со стороны, по формальным критерям православие тоже >> деструктивня секта :( MS> Это уже второй уровень -- оборзели по крайней мере у нас все, MS> кому не лень. Т.е. не заморачиваясь сколь-нибудь высокими MS> материями, тупо криминал. Понимаешь в чем фигня... если обе стороны в борьбе используют неэтичные методы, то отношение к ним складывается как к равному злу. Ну и элементарная стратегия -- если есть противник, то удары по нему должны быть точечными и с максимальной эффективностью. А бить по площадям цепляя невиновных как-то мягко говоря неправильно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Не думаю, что этот случай стоит специального официального заявления. -- ldv in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: религии, теории. совпадения 2006-09-23 21:02 ` [room] [JT] " Michael Shigorin 2006-09-23 21:26 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 3:35 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 3:35 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, 24 Sep 2006 00:02:58 +0300 Michael Shigorin wrote: > Вот и я с этим не спорю. Что не отменяет того, что государство > может советоваться с Церковью. В лице своих желающих. С какой из... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-23 18:18 ` Алексей Синицын 2006-09-23 21:02 ` [room] [JT] " Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:39 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 3:34 ` [room] религии, " Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-23 21:39 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 22:18, Алексей Синицын wrote: >... > Подумал. Пришел к выводу, что церковь не должна вмешиваться в > дела государства. Давайте будем отличать государство от народа. Тем более что у нас всё чаще государство == правительство. Которое далеко от народа ;) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-23 18:18 ` Алексей Синицын 2006-09-23 21:02 ` [room] [JT] " Michael Shigorin 2006-09-23 21:39 ` [room] религии , " Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 3:34 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 4:31 ` Алексей Синицын 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 3:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 22:18:40 +0400 Алексей Синицын wrote: > После того, что в Советском Союзе основным средством контрацепции > были аборты, эта лекторша не кажется таким уж ужасом. Контрацепция и аборт вроде как взаимосключающие вещи:-) При правильной контрацепции абортов не нужен! -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-25 3:34 ` [room] религии, " Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 4:31 ` Алексей Синицын 2006-09-25 5:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-25 4:31 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 25.09.06, Pavel N. Solovyov<pavel@stai.pssr.ru> написал(а): > On Sat, 23 Sep 2006 22:18:40 +0400 > Алексей Синицын wrote: > > > После того, что в Советском Союзе основным средством контрацепции > > были аборты, эта лекторша не кажется таким уж ужасом. > > Контрацепция и аборт вроде как взаимосключающие вещи:-) > При правильной контрацепции абортов не нужен! > Это фигуральное выражение. И, собственно, не мое. Грустная шутка. Про историю с контрацепцией в советском союзе, и почему де факто контрацепцией оказывались аборты рассказывать не нужно? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-25 4:31 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 5:32 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 10:18 ` [room] религии , " Sergey Y. Afonin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 5:32 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, 25 Sep 2006 08:31:43 +0400 Алексей Синицын wrote: > > > После того, что в Советском Союзе основным средством контрацепции > > > были аборты, эта лекторша не кажется таким уж ужасом. > > > > Контрацепция и аборт вроде как взаимосключающие вещи:-) > > При правильной контрацепции абортов не нужен! > > > > Это фигуральное выражение. И, собственно, не мое. Грустная шутка. > Про историю с контрацепцией в советском союзе, и почему де факто > контрацепцией оказывались аборты рассказывать не нужно? Презервативы и вагинальные контрацептивы продавались в любой аптеке. Был у нас очень в группе очень стеснительный товарищ, который сам просить презервативы в аптеке очень стеснялся, поэтому мы за бутылку портвейна покупали ему пару штук (в группе был уговор - не больше! Хочешь больше - ещё бутылка!). В любом киоске они тогда не продавались. А сейчас... Я уже писал про освящение у нас в городе аптеки, когда попяры заявили, что освятят аптеку только тогда, когда оттуда уберут все контрацептивы... И аптека убрала. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-25 5:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 10:18 ` Sergey Y. Afonin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-25 10:18 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 10:32, Pavel N. Solovyov wrote: > А сейчас... Я уже писал про освящение у нас в городе аптеки, когда > попяры заявили, что освятят аптеку только тогда, когда оттуда уберут все > контрацептивы... И аптека убрала. Хе-хе. А вот тут, я бы сказал, всё правильно. Полезла аптека под церковную крышу, так пусть соблюдает. ССЗБ, что называется. ;-) -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-23 17:23 ` [room] религии, теории. совпадения Michael Shigorin 2006-09-23 17:52 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:18 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 21:36 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 9:25 ` Sergey Y. Afonin 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-23 21:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 21:23, Michael Shigorin wrote: ... > А она слишком часто не работает, ну вот не работает и всё тут. > Встречаешь людей в местах, где они не бывают и ты не бываешь, > но вот сегодня проходили и думали друг о друге, "и так > четырнадцать раз". И прочее, что по крайней мере мне в моей > жизни встретилось и заставило думать. Вспомнил как не будучи с тобой (толком) знаком приезжал по разным делам в Москву, и, заходя в офис АЛЬТ Линукс, встречал тебя, тоже как-то ненароком заехавшего. "и так не раз". Сначала я думал ты просто близко обитаешь :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-23 17:23 ` [room] религии, теории. совпадения Michael Shigorin ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-23 21:36 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 9:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 9:28 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 3 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 9:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 22:23, Michael Shigorin wrote: > > Тоже попробую на пальцах. Религия - штука странная. У каждой > > какой-то свой набор богов, некоторые религии богов чужих > > религий вообще отрицают. > > Просто "правда всегда одна", а ищущие компромиссов с неправдой > -- уже в неправде. Так кто же прав ? Ислам ? Христиане (блин, да они между собой разобраться не могут... католики, протестанты, православные, иудаисты) ? Буддисты ? А, может, самый главный, всё-таки, Перун ? Или это Зевса так обозвали ? :-) Поясни. > > Просто ввиду бОльшей логичности. > > Откуда? Что откуда ? Откуда логичность ? > Вы можете объяснить неслучайные случайности? Каждый живёт, как он хочет и, иногда, что-то происходит. > А она слишком часто не работает, ну вот не работает и всё тут. > Встречаешь людей в местах, где они не бывают и ты не бываешь, Это невозможно. :-) Если ты там не бываешь и они не бывают. А если встретились, то таки бываете. Не такой он большой, этот шарик, а уж мест, куда все ездят отдохнуть/побывать/разное и вовсе не так много. > но вот сегодня проходили и думали друг о друге, "и так > четырнадцать раз". Мыслит человек достаточно много и часто. Может многое передумать за достаточно непродолжительное время. > И прочее, что по крайней мере мне в моей жизни встретилось и > заставило думать. А анализировал, почем тебя и встреченного не должно было оказаться в этой точке ? > > Посему хохмить над религиями можно, > > Всё человеку возможно, но не всё полезно. Это, скорее, полезно. Именно в силу их большого количества и взаимоисключительности. Дабы не создавались иллюзии не по делу. > Знаете, когда-то сатана Христу предлагал все царства мира. > Тот отказался. > > Подумайте над этим? О чём ? Я не верю в первого совсем и не верю во второго в том виде, как его преподносят. Я лишь допускаю, что был человек, который умел повести за собой народ. > > Сейчас же _мне_ конкретно мешает православная церковь. > > Чем? Уже пояснял. Я не хочу, чтобы она вмешивалась в мою жизнь и управляла поведением государственных служащих. > > Может я и не пошёл бы смотреть, или нашёл бы, где посмотреть > > ещё, но, тем не менее, у нас "Код Давинчи" конкретно запретили > > по меньшей мере в одном кинотеатре. > > А нам в лицее как-то продвинутая лекторша с диапозитивами про > СПИД высказала буквально следующее -- "вы с собой презервативы > и в школу носите" -- "?!" -- "ну мало ли, соседке вас захочется". > > Это другая сторона вопроса. Вы на какой? На практической. Если захочется, она будет права. Если уж не воспитали в семье соответственно. И, вообще, всё это строго индивидуально. > > Вcё, это тот уровень, когда уже давить, пока ещё в школе нет. > > Иначе, потом, дойдёт и до крови. Можно 37-ой вспомнить, а можно > > и средневековье с Молотом Ведьм припомнить. > > Молот был в России? В Православии? Или у каких-то левофоркнутых > безблагодатных в двадцатом поколении? "левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех самых левых. Чуть более тысячи лет назад. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 9:25 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 9:28 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 10:39 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:04 ` [room] религии, " Michael Shigorin 2006-09-25 18:16 ` [room] религии , " Aleksey Korotkov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 9:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --] On Sun, Sep 24, 2006 at 02:25:14PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > "левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех самых > левых. Чуть более тысячи лет назад. Линку, что так, а не наоборот. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Мой опыт стороннего наблюдателя показывает, что большинство предпочитает умным инструкциям хороший рабочий образец. -- ldv in devel-kernel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 9:28 ` Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 10:39 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 12:41 ` Eugene Prokopiev ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 10:39 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 14:28, Andrey Rahmatullin wrote: > > "левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех самых > > левых. Чуть более тысячи лет назад. > Линку, что так, а не наоборот. Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? А когда Русь крестили, взяли за основу что ? Христианство. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 10:39 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 12:41 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 13:08 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:04 ` [room] религии , " Andrey Rahmatullin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2006-09-24 12:41 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Sergey Y. Afonin пишет: > On Sunday 24 September 2006 14:28, Andrey Rahmatullin wrote: > > >>>"левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех самых >>>левых. Чуть более тысячи лет назад. > > >>Линку, что так, а не наоборот. > > > Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? Не так. Лучше поищите. А когда Русь крестили, > взяли за основу что ? Христианство. > > -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 12:41 ` Eugene Prokopiev @ 2006-09-24 13:08 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:20 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 17:41, Eugene Prokopiev wrote: > >>>"левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех самых > >>>левых. Чуть более тысячи лет назад. > > > >>Линку, что так, а не наоборот. > > > > Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? > > Не так. Лучше поищите. Поискал. Не принципиально: http://www.arm.borovsk.ru/myfiles/pr-hist.htm В 1054 г. произошел раскол единой христианской церкви на католицизм и Восточную церковь, которая, в свою очередь, раздробилась на множество церквей. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 13:08 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:20 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 13:30 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:32 ` [room] религии , " Sergey Y. Afonin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 13:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 712 bytes --] On Sun, Sep 24, 2006 at 06:08:33PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > Поискал. Не принципиально: http://www.arm.borovsk.ru/myfiles/pr-hist.htm > > В 1054 г. произошел раскол единой христианской церкви на католицизм и Восточную церковь, > которая, в свою очередь, раздробилась на множество церквей. Ох. Не дробилась Восточная Церковь, не дробилась. Ну ладно, дату раскола вы нашли. Теперь поищите его причины, выясните, кто именно изменил то, что до этого не менялось, а затем представьте линку на то, что отделилось именно православие. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): inger, zerg: как вы такое отлаживаете-то? поделитесь секретами :) -- mike in #6964 [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 13:20 ` Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 13:30 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:07 ` [room] религии, " Michael Shigorin 2006-09-24 13:32 ` [room] религии , " Sergey Y. Afonin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:30 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 18:20, Andrey Rahmatullin wrote: > Ну ладно, дату раскола вы нашли. Теперь поищите его причины, выясните, кто > именно изменил то, что до этого не менялось, а затем представьте линку на > то, что отделилось именно православие. На самом деле мне это не особо интересно. Ладно, пусть так. Православие есть продолжение ствола христианства, всё остальное отфоркалось. Приму на веру, но отношение к религиям вообще это не меняет, это касается только фразы - "левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех самых левых. Чуть более тысячи лет назад. - -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-24 13:30 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 15:07 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:07 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 06:30:16PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > Ну ладно, дату раскола вы нашли. Теперь поищите его причины, > > выясните, кто именно изменил то, что до этого не менялось, а > > затем представьте линку на то, что отделилось именно > > православие. > На самом деле мне это не особо интересно. Это понятно, но если лезть в конкретно эту дискуссию конкретно в том месте, то разумно или всё-таки представлять себе предмет, или быть крайне осторожным в высказываниях, особенно в таких основополагающих вещах, как правда и кривда. > Ладно, пусть так. Православие есть продолжение ствола > христианства, всё остальное отфоркалось. Приму на веру, но > отношение к религиям вообще это не меняет, это касается только > фразы > > - > "левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех > самых левых. Чуть более тысячи лет назад. > - А теперь перечитайте то письмо, в ответе на которое была эта фраза, в контексте -- скажем так, этой гипотезы или этих данных. Вовсе необязательно быстро делать выводы... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 13:20 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 13:30 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:32 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:09 ` [room] религии, " Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:32 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 18:20, Andrey Rahmatullin wrote: > Ну ладно, дату раскола вы нашли. Теперь поищите его причины, выясните, кто > именно изменил то, что до этого не менялось, а затем представьте линку на > то, что отделилось именно православие. А что самое интересное, прицепились все совсем не к той фразе. Ответ на основное в том сообщении я не вижу: > Просто "правда всегда одна", а ищущие компромиссов с неправдой > -- уже в неправде. Так кто же прав ? Ислам ? Христиане (блин, да они между собой разобраться не могут... католики, протестанты, православные, иудаисты) ? Буддисты ? А, может, самый главный, всё-таки, Перун ? Или это Зевса так обозвали ? :-) Поясни. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-24 13:32 ` [room] религии , " Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 15:09 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 06:32:38PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > On Sunday 24 September 2006 18:20, Andrey Rahmatullin wrote: > > Ну ладно, дату раскола вы нашли. Теперь поищите его причины, > > выясните, кто именно изменил то, что до этого не менялось, а > > затем представьте линку на то, что отделилось именно > > православие. > А что самое интересное, прицепились все совсем не к той фразе. Нет, именно к той. > Ответ на основное в том сообщении я не вижу: > > Просто "правда всегда одна", а ищущие компромиссов с > > неправдой -- уже в неправде. > Так кто же прав ? Ислам ? Христиане (блин, да они между собой > разобраться не могут... католики, протестанты, православные, > иудаисты) ? Буддисты ? А, может, самый главный, всё-таки, Перун > ? Или это Зевса так обозвали ? :-) Поясни. Ответил рядом. Большая просьба воспринимать не спеша, прочитав пояснение по поводу "нет", и с приобретёнными знаниями об истории веток христианства на уме. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 10:39 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 12:41 ` Eugene Prokopiev @ 2006-09-24 13:04 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 21:55 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 13:10 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 18:16 ` Aleksey Korotkov 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 13:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 424 bytes --] On Sun, Sep 24, 2006 at 03:39:04PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? Ну, вобщем это было сразу ясно. Дальше дискутировать о таких вопросах с вами смысла не вижу. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Если у кого-то есть работающий ftp-сервер, это не значит, что именно этот ftp-сервер должен быть в Сизифе. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 13:04 ` [room] религии , " Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 21:55 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 3:29 ` Алексей Синицын 2006-09-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 21:55 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 17:04, Andrey Rahmatullin wrote: > On Sun, Sep 24, 2006 at 03:39:04PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? > > Ну, вобщем это было сразу ясно. Дальше дискутировать о таких > вопросах с вами смысла не вижу. А мне кажется когда человек в чём-то заблуждается просто по незнанию, как раз с ним есть смысл поговорить. Вполне возможно что он может слышать и внимать разумным доводам. И вполне быть может расширит круг познания о своих незнаниях. Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, твердя по теме лишь одно "да что там говорить, Бога нет" :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 21:55 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 3:29 ` Алексей Синицын 2006-09-25 3:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-25 3:29 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 25.09.06, Vitaly Lipatov<LAV@vl3143.spb.edu> написал(а): > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, > твердя по теме лишь одно "да что там говорить, Бога нет" :) > Правильный вариант: "это недоказуемо, и является предметом веры" :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-25 3:29 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 3:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 4:56 ` Алексей Синицын 2006-09-25 20:59 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 3:51 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, 25 Sep 2006 07:29:54 +0400 Алексей Синицын wrote: > > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, > > твердя по теме лишь одно "да что там говорить, Бога нет" :) > > > > Правильный вариант: "это недоказуемо, и является предметом веры" > > :) Самое интересное, что и церковники сейчас говорят также:-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-25 3:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 4:56 ` Алексей Синицын 2006-09-25 21:49 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 20:59 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-25 4:56 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 25.09.06, Pavel N. Solovyov<pavel@stai.pssr.ru> написал(а): > On Mon, 25 Sep 2006 07:29:54 +0400 > Алексей Синицын wrote: > > > > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, > > > твердя по теме лишь одно "да что там говорить, Бога нет" :) > > > > > > > Правильный вариант: "это недоказуемо, и является предметом веры" > > > > :) > > Самое интересное, что и церковники сейчас говорят также:-) > Если не ошибаюсь, недоказуемость доказана еще кем-то из философов. Вопросы веры - находятся за пределами знания. В частности, именно поэтому конфликта (в теории) быть не должно. Хотя знание постепенно увеличивает область покрытия. Но основная область веры - "с той стороны" вероятно так и останется достоянием веры. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-25 4:56 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 21:49 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 21:49 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 08:56, Алексей Синицын wrote: > 25.09.06, Pavel N. Solovyov<pavel@stai.pssr.ru> написал(а): > > On Mon, 25 Sep 2006 07:29:54 +0400 > > > > Алексей Синицын wrote: > > > > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о > > > > Боге, твердя по теме лишь одно "да что там говорить, > > > > Бога нет" :) > > > > > > Правильный вариант: "это недоказуемо, и является предметом > > > веры" Может само доказательство всегда является предметом веры? ... > > Если не ошибаюсь, недоказуемость доказана еще кем-то из > философов. А почему недоказуемо? Каких доказательств вы ищете? Мы не поверим даже если мёртвый воскреснет и придёт к нам со свидетельством о смерти. А там печать будет, всё как положено. Вам какие факты нужны? Ведь всё равно найдёте удобное объяснение которое не потревожит вашу картину мира. > Вопросы веры - находятся за пределами знания. В частности, > именно поэтому конфликта (в теории) быть не должно. Хотя > знание постепенно увеличивает область покрытия. И как-то вот никак не войдёт в конфликт с верой :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-25 3:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 4:56 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 20:59 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 20:59 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 9/25/06, Pavel N. Solovyov <> wrote: > On Mon, 25 Sep 2006 07:29:54 +0400 > Алексей Синицын wrote: > > Правильный вариант: "это недоказуемо, и является предметом веры" > Самое интересное, что и церковники сейчас говорят также:-) всегда говорили. а.. не математик, не поймете ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 21:55 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 3:29 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 21:52 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 13:37 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, 25 Sep 2006 01:55:08 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, > твердя по теме лишь одно "да что там говорить, Бога нет" :) А они должны говорить, что бог есть, но я в него не верю, не так ли? Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 21:52 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 21:52 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 17:37, Pavel N. Solovyov wrote: > On Mon, 25 Sep 2006 01:55:08 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, > > твердя по теме лишь одно "да что там говорить, Бога нет" :) > > А они должны говорить, что бог есть, но я в него не верю, не > так ли? Да чего говорить о том, в чём не разбираешься? Всё равно как я бы сейчас стал высказывать свои суждения об учебнике биологии, к созданию которого вдруг стал причастен. Всё просто, и любой ребёнок знает: "Не знаешь - не говори". Тот кто не знает Бога, не может говорить есть он или нет, ведь соврёт. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-25 21:52 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 1:29 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 5:55 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 1:29 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 01:52:55 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > Хотя иные конечно просто поражают - берутся говорить о Боге, > > > твердя по теме лишь одно "да что там говорить, Бога нет" :) > > > > А они должны говорить, что бог есть, но я в него не верю, не > > так ли? > Да чего говорить о том, в чём не разбираешься? > Всё равно как я бы сейчас стал высказывать свои суждения об > учебнике биологии, к созданию которого вдруг стал причастен. > Всё просто, и любой ребёнок знает: "Не знаешь - не говори". > > Тот кто не знает Бога, не может говорить есть он или нет, ведь > соврёт. Следует ли отсюда, что Вы лично знаете Бога или тоже врёте? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-26 1:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 5:55 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 5:55 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tuesday 26 September 2006 05:29, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Тот кто не знает Бога, не может говорить есть он или нет, > > ведь соврёт. > > Следует ли отсюда, что Вы лично знаете Бога или тоже врёте? Я лично знаю тех кто лично знает Бога. А вообще вы либо не понимаете, либо намеренно утрируете, представляя что знание Бога - это поллитры с Ним на кухне выпить. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 10:39 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 12:41 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 13:04 ` [room] религии , " Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 13:10 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 13:18 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 18:16 ` Aleksey Korotkov 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 13:10 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 9/24/06, Sergey Y. Afonin <asy@altlinux.ru> wrote: > On Sunday 24 September 2006 14:28, Andrey Rahmatullin wrote: > > > > "левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех самых > > > левых. Чуть более тысячи лет назад. > > > Линку, что так, а не наоборот. > > Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? Да, вместе со слонами. Rgrds, Алексей А когда Русь крестили, > взяли за основу что ? Христианство. > > > -- > С уважением, Сергей Афонин > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 13:10 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 13:18 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:03 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 18:34 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:18 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 18:10, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? > > Да, вместе со слонами. Да ну не принципиально это совершенно. Всё равно корень один. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 13:18 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 22:03 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 18:34 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 22:03 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 17:18, Sergey Y. Afonin wrote: > On Sunday 24 September 2006 18:10, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? > > > > Да, вместе со слонами. > > Да ну не принципиально это совершенно. Всё равно корень один. Принципиально тут то, что сложно с вами говорить о том, о чём вы не имеете и малейшего понятия. Не в обиду вам, просто ну как вы хотите с поверхностными обрывками знаний о более чем двухтысячелетнем христианстве (да, да, Сократ был первым христианином, как говорят), не имея ни малейшей доли практики, прийти и рассказывать курам на смех что христиане-то поклоняются солнцу. ("...Тебе кланятися, Солнцу Правды..."). Всё равно что прийти и объявить что Линукса нет. Потому что свободный софт не может существовать сам по себе, без денег. А вот существует :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 13:18 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:03 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 18:34 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 18:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 24 Sep 2006 18:18:48 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Да ну не принципиально это совершенно. Что-то с принципиальностью у Вас туговато. Куда взгляд ни кинь -- всё не принципиально. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 10:39 ` Sergey Y. Afonin ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-24 13:10 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 18:16 ` Aleksey Korotkov 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 18:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 24 Sep 2006 15:39:04 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Сложно поискать... Православие возникло на Руси. Так ? А когда SYA> Русь крестили,взяли за основу что ? Христианство. Тяжёлый случай... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии, теории. совпадения 2006-09-24 9:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 9:28 ` Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 15:04 ` Michael Shigorin 2006-09-25 18:16 ` [room] религии , " Aleksey Korotkov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 02:25:14PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > Тоже попробую на пальцах. Религия - штука странная. У > > > каждой какой-то свой набор богов, некоторые религии богов > > > чужих религий вообще отрицают. > > Просто "правда всегда одна", а ищущие компромиссов с > > неправдой -- уже в неправде. > Так кто же прав ? Ислам ? Нет. > Христиане (блин, да они между собой разобраться не могут... > католики, протестанты, православные, иудаисты) ? Иудаисты -- не христиане; из остальных -- погуглите историю расколов в христианстве, может, не придётся "авторитетно вещать". > Буддисты ? Нет. > А, может, самый главный, всё-таки, Перун ? > Или это Зевса так обозвали ? :-) > Поясни. Мои "да/нет" -- это мои личные выводы на основании моего личного опыта, пропущенного через "работает/не работает". > > > Просто ввиду бОльшей логичности. > > Откуда? > Что откуда ? Откуда логичность ? Да, тем более б0льшая. > > Вы можете объяснить неслучайные случайности? > Каждый живёт, как он хочет и, иногда, что-то происходит. Не, эт плоско и неинтересно. И нелогично. > > А она слишком часто не работает, ну вот не работает и всё тут. > > Встречаешь людей в местах, где они не бывают и ты не бываешь, > Это невозможно. :-) А вот было и всё. ("не бываешь" -- имеется в виду "практически", разумеется -- думал, это понятно) > Если ты там не бываешь и они не бывают. А если встретились, то > таки бываете. Не такой он большой, этот шарик, а уж мест, куда > все ездят отдохнуть/побывать/разное и вовсе не так много. Да можно и в пределах города много где не бывать. Вчера вон на, казалось бы, вдоль и поперёк знакомой Министерке в незнакомое до сих пор болото забрёл. :-) > > но вот сегодня проходили и думали друг о друге, "и так > > четырнадцать раз". > Мыслит человек достаточно много и часто. Может многое > передумать за достаточно непродолжительное время. > > И прочее, что по крайней мере мне в моей жизни встретилось и > > заставило думать. > А анализировал, почем тебя и встреченного не должно было > оказаться в этой точке ? По той же теории вероятностей. > > > Посему хохмить над религиями можно, > > Всё человеку возможно, но не всё полезно. > Это, скорее, полезно. Именно в силу их большого количества и > взаимоисключительности. Дабы не создавались иллюзии не по делу. Это скорее к дистрибутивам линукса относится -- они все кривые, какой как турецкая сабля, какой как русский медведь. И все толком не работают. Религии -- другое, там есть одно-единственное исключение. > > Знаете, когда-то сатана Христу предлагал все царства мира. > > Тот отказался. Подумайте над этим? > О чём ? Я не верю в первого совсем и не верю во второго в том > виде, как его преподносят. Я лишь допускаю, что был человек, > который умел повести за собой народ. Ну вот допустите, что такому человеку было вполне себе правомочное коммерческое предложение такого вот плана. Отказался. > > > Сейчас же _мне_ конкретно мешает православная церковь. > > Чем? > Уже пояснял. Я не хочу, чтобы она вмешивалась в мою жизнь Как? > и управляла поведением государственных служащих. На них подчас своей-то совести нет, какое ещё управление поведением. > > > Может я и не пошёл бы смотреть, или нашёл бы, где > > > посмотреть ещё, но, тем не менее, у нас "Код Давинчи" > > > конкретно запретили по меньшей мере в одном кинотеатре. > > А нам в лицее как-то продвинутая лекторша с диапозитивами про > > СПИД высказала буквально следующее -- "вы с собой > > презервативы и в школу носите" -- "?!" -- "ну мало ли, > > соседке вас захочется". > > Это другая сторона вопроса. Вы на какой? > На практической. Если захочется, она будет права. Кто -- лекторша? > Если уж не воспитали в семье соответственно. И, вообще, всё это > строго индивидуально. Дадас, вот только it takes two. Вообще не возьмусь сходу назвать _индивидуальные_ вещи в обществе, особенно таком, в каком мы есть. > > > Вcё, это тот уровень, когда уже давить, пока ещё в школе > > > нет. Иначе, потом, дойдёт и до крови. Можно 37-ой > > > вспомнить, а можно и средневековье с Молотом Ведьм > > > припомнить. > > Молот был в России? В Православии? Или у каких-то > > левофоркнутых безблагодатных в двадцатом поколении? > "левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех > самых левых. Чуть более тысячи лет назад. Почитайте, Вы здесь сделали критическую ошибку или купились на, скорее всего, заведомое враньё. Можно просто на пальцах сравнивать -- что делали Апостолы и что наблюдалось в различных форках уже потом, через века. Кто в итоге остался ближе всех к исходнику, хотя сам он уже давно утрачен. Логика, ага. Хе-хе. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] религии , теории. совпадения 2006-09-24 9:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 9:28 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 15:04 ` [room] религии, " Michael Shigorin @ 2006-09-25 18:16 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 18:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 24 Sep 2006 14:25:14 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> "левофоркнутых" ? Вообще-то, это православие форкнули от тех SYA> самыхлевых. Чуть более тысячи лет назад. Как принято говорить, учите матчасть :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 10:25 ` Sergey Y. Afonin ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-23 17:23 ` [room] религии, теории. совпадения Michael Shigorin @ 2006-09-27 7:10 ` Dmytro O. Redchuk 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 7:10 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Sep 26, 2006 at 02:38:26AM +0400, Vitaly Lipatov wrote: > On Tuesday 26 September 2006 00:07, Nick S. Grechukh wrote: > > >Честно говоря не понял, что может украсть у меня код да винчи > > > > да и у меня ничего вроде. но как на неокрепшие души действует > > - видел. > Лучше посоветуйте, как потом с такими неокрепшими после общаться? Знание -- сила. Меня повеселила брошюрка Кураева о "Коте". :-) > > -- > Lav > Виталий Липатов > Санкт-Петербург > GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info On Tue, Sep 26, 2006 at 10:26:53AM +0400, Vitaly Lipatov wrote: > Мне нечего добавить, если вы собираетесь и дальше рассказывать > что все беды в России от православия... Уж сколько веру из > народа выколачивали, а в языке она всё равно живут, а до сих пор > даже из уст безбожника можно слышать "слава Богу". Тем и живём. Да и не только в языке :-) Если _столько_ усилий на выколачивание, если _такой_ [1] логикой "аргументируют" -- "это что-то да значит" :-) ____ 1. "Ой!" -- интонацией Лии Ахеджаковой из "Служебного романа" -- какая там логика, в атеизме... > > -- > Lav > Виталий Липатов > Санкт-Петербург > GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского? 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 10:06 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 17:03 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:03 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 02:50:20PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > Те, кого знаю, вообще никуда соваться не собираются, это > > к ним люди ходят (и порой ещё найти проблема, поскольку людей > > со своими проблемами может быть много). > Это про церковников ? Так я не спорю, там достаточно много > умных. И психологи среди них неплохие есть (если не > большинство). Но должны быть границы вмешательства, а некоторые > служители церкви их переступают и слишком далеко. Ну так такая им и цена будет. Как и нам, мне, например. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 7:23 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 8:50 ` [room] Пушкинского? Michael Shigorin @ 2006-09-23 9:03 ` Денис Смирнов 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 9:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 12:23:36PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Первое, пожалуй, через чур (хотя зависит от их настойчивости), а SYA> второе и третье, может, и заслужили. Давно это было, мы сейчас SYA> не узнаем уже. Но вот зачинщики случаев с "Балдой" и "Кодом Давинчи" SYA> разгон заслужили. Хи-хи-хи. Насчет Балды это перебор был (причем мнение в церкви однозначного по поводу правильности столь жесткой реакции, судя по всему, нет). А вот по поводу "Кода да Винчи"... Прежде чем высказывать свою позицию по этому поводу следовало бы ознакомиться, ну хотя бы с тем же НЛП. А также методиками PR и ведения информационных войн. И сразу понятно что эта за вещь станет. И что она является именно таки (не знаю уж осознано или нет) применением этих технологий. Знаешь -- я к человеку который приставляет ствол к виску и говорит "делай так" отнесусь куда более терпимо, чем к человеку, который аккуратно и грамотно нашептывает "думай так". Поэтому уж извините, но по мне лучше уж талибы чем такие авторы. С первыми наше общество бороться в состоянии, а вот со вторым пока слабо получается, из-за тотальной безграмотности. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Просто не хочу - это не аргумент в администировании компьютерных систем. -- ldv in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 9:03 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Денис Смирнов @ 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 10:17 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:08 ` [room] !НЛП Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 9:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 14:03, Денис Смирнов wrote: > НЛП. Э-э-э... ? > А также методиками PR и ведения информационных войн. А вот это к чему отнести тогда ? http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt > Знаешь -- я к человеку который приставляет ствол к виску и говорит "делай > так" отнесусь куда более терпимо, чем к человеку, который аккуратно и > грамотно нашептывает "думай так". О! Так церковь именно нашёптыванием и занимается. Это её основное предназначение. Некоторое время было тихо, а сейчас вон уже разговоры "слове божьем" в школе ходят. > наше общество бороться в состоянии, а вот со вторым пока слабо получается, > из-за тотальной безграмотности. Как и с церковью. -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 10:17 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:08 ` [room] !НЛП Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 10:17 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 02:50:53PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: >> НЛП. SYA> Э-э-э... ? Нейролингвистическое программирование. Набор технологий как эффективнейшего внушения, так и наоборот противодействию таковому. Вернее реально это просто система моделирования и клонивроания эффективных стратегий поведения, одним из самых известных рожденных в рамках НЛП приложений является как раз этот набор методик воздействия. В отличии от психологии базируется на чисто инженерном подходе "если теория работает, значит верна, если не работает, значит не верна, как мозг работает мы не знаем и не узнаем, а вот получать результат от применения различных методик хотим здесь и сейчас". >> А также методиками PR и ведения информационных войн. SYA> А вот это к чему отнести тогда ? SYA> http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt К тому же самому. >> Знаешь -- я к человеку который приставляет ствол к виску и говорит "делай >> так" отнесусь куда более терпимо, чем к человеку, который аккуратно и >> грамотно нашептывает "думай так". SYA> О! Так церковь именно нашёптыванием и занимается. Это её основное SYA> предназначение. Некоторое время было тихо, а сейчас вон уже разговоры SYA> "слове божьем" в школе ходят. Это делается открыто, а не методиками скрытого программирования. >> наше общество бороться в состоянии, а вот со вторым пока слабо получается, >> из-за тотальной безграмотности. SYA> Как и с церковью. А не получается с церковью эффективно бороться. Просто потому как если взглянуть внимательно, оказывается что нет системы мировосприятия эффективнее. Потому просто напросто верующий человек способен на большее чем атеист. Чтобы понять почему -- ковыряй психологию. Самое смешное что именно принцип большей эффективности религиозного мировосприятия выводится легко и непринужденно из психологии и того же НЛП. Не зря практически все практикующие именно исследования в этой области (а не просто применяющие технологии для собственного обогащения) почему-то очень быстро отходят от атеизма и уходят во всякие шаманские практики и т.д. А дальше, именно по мере развития, почему-то обращаются к традиционным религиям. Причем скорость этого процесса почему-то прямо пропорциональна привычке к действительно рациональному и аналитическому мышлению. К чему бы это? Ну и напомню что это всего лишь то что я вижу как сторонний наблюдатель. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Проблема в том, что сизиф сильно уехал. -- mike in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] !НЛП 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 10:17 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 17:08 ` Michael Shigorin 2006-09-23 17:41 ` Денис Смирнов 2006-09-25 3:55 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 02:50:53PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > НЛП. > Э-э-э... ? У-у-у.... должо гуглиться как "нейролингвистическое программирование", проще -- "с кувалдой в мозги". > > А также методиками PR и ведения информационных войн. > А вот это к чему отнести тогда ? > http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt См. предыдущее обсуждение несколько месяцев тому? > > Знаешь -- я к человеку который приставляет ствол к виску и > > говорит "делай так" отнесусь куда более терпимо, чем к > > человеку, который аккуратно и грамотно нашептывает "думай > > так". > О! Так церковь именно нашёптыванием и занимается. Это её > основное предназначение. Некоторое время было тихо, а сейчас > вон уже разговоры "слове божьем" в школе ходят. Так стоит посмотреть и подумать над тем, что именно говорится и что из этого следует. > > наше общество бороться в состоянии, а вот со вторым пока > > слабо получается, из-за тотальной безграмотности. > Как и с церковью. У императоров не получилось, у диктаторов не получилось, ни у кого здесь и ниже не получится победить Церковь. (для сомневающихся -- ну, жизнь покажет) А иуды -- были, есть и будут, и "в церкви" тоже. Одного здесь даже знают... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !НЛП 2006-09-23 17:08 ` [room] !НЛП Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:41 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:55 ` Michael Shigorin 2006-09-25 3:55 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 17:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 08:08:22PM +0300, Michael Shigorin wrote: >>> НЛП. >> Э-э-э... ? MS> У-у-у.... должо гуглиться как "нейролингвистическое MS> программирование", проще -- "с кувалдой в мозги". И все-таки не стоит путать НЛП с его приложениями. То что сейчас >70% почты спам ведь не значит что "e-mail это средство распространения спама", не так ли? Просто одно из приложений (промывка мозгов) получилось очень эффективно коммерциализовать. А вот другие приложения, например как эффективнейшие _мягкие_ технологии лечения различных психологических проблем, почему-то, не так часто вспоминаются. Даже не смотря на то, что как раз эти технологии одни из немногих где оператор только слегка контролирует процесс, а всю процедуру проделывает пациент, и оператор может даже не знать с какой реально проблемой пациент сейчас работает. Оттуда же крайне эффективные технологии контроля качества текста, для адаптации его к лучшей читаемости. Без всякой там промывки и давления. Эта технология имеет очень высокий конструктивный потенциал, но, увы, в основном используется во вред. MS> А иуды -- были, есть и будут, и "в церкви" тоже. MS> Одного здесь даже знают... ? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > может, в backports предложить? Не надо нестабильные версии туда. -- zerg in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !НЛП 2006-09-23 17:41 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:55 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:41:27PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >>> НЛП. > >> Э-э-э... ? > MS> У-у-у.... должо гуглиться как "нейролингвистическое > MS> программирование", проще -- "с кувалдой в мозги". > И все-таки не стоит путать НЛП с его приложениями. То что > сейчас >70% почты спам ведь не значит что "e-mail это средство > распространения спама", не так ли? Так отож, что на >70% значит, если исследователь будет не особо в курсе истории и первоначальных намерений. > Просто одно из приложений (промывка мозгов) получилось очень > эффективно коммерциализовать. А вот другие приложения, например > как эффективнейшие _мягкие_ технологии лечения различных > психологических проблем, почему-то, не так часто вспоминаются. > Даже не смотря на то, что как раз эти технологии одни из > немногих где оператор только слегка контролирует процесс, а всю > процедуру проделывает пациент, и оператор может даже не знать с > какой реально проблемой пациент сейчас работает. Очень много ответственности, люди столько не держат. Сильно вкусные результаты эксплойта участников процесса теми, кому удобнее иметь их в неправде. Думаю, понимаешь лучше меня. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !НЛП 2006-09-23 18:55 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 19:25 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:55:51PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> И все-таки не стоит путать НЛП с его приложениями. То что >> сейчас >70% почты спам ведь не значит что "e-mail это средство >> распространения спама", не так ли? MS> Так отож, что на >70% значит, если исследователь будет не особо MS> в курсе истории и первоначальных намерений. В точку. >> Просто одно из приложений (промывка мозгов) получилось очень >> эффективно коммерциализовать. А вот другие приложения, например >> как эффективнейшие _мягкие_ технологии лечения различных >> психологических проблем, почему-то, не так часто вспоминаются. >> Даже не смотря на то, что как раз эти технологии одни из >> немногих где оператор только слегка контролирует процесс, а всю >> процедуру проделывает пациент, и оператор может даже не знать с >> какой реально проблемой пациент сейчас работает. MS> Очень много ответственности, люди столько не держат. MS> Сильно вкусные результаты эксплойта участников процесса MS> теми, кому удобнее иметь их в неправде. MS> Думаю, понимаешь лучше меня. Угу. И все-таки, компьютер тоже страшное оружие в умелых руках. А у меня под столом стоит железка, за производительность которой лет 20 назад любое военное ведомство бы поголовно душу дьяволу продали бы. Даже если бы она стоила 10 миллиардов долларов и была размером с микрорайон. А я на ней, понимаешь ли, пакетики в сизиф собираю, да почту читаю. И желанием моделировать какое химическое оружие почему-то не горю. К чему бы это? ;) Увы, многие полезные технологии появлялись в первую очередь как методы сделать кому-нибудь плохо, чтобы самому хорошо было. А уж потом потихоньку люди начинали их растаскивать на что-нибудь полезное. Кстати в базовых книгах история-то как раз описывается. Так что реально эта технология, как ни удивительно, неопасна как раз тем кто прошел обучение. Другое дело что гордынька-то как раз до потолка подскакивает. Так что можно и коньки отбросить по быстрому, али кирпич какой на репу всхлопотать. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Ой, прелесть какая, сам же теперь могу этот баг и поправить. -- ktirf in #5838 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !НЛП 2006-09-23 17:08 ` [room] !НЛП Michael Shigorin 2006-09-23 17:41 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 3:55 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 3:55 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 20:08:22 +0300 Michael Shigorin wrote: > А иуды -- были, есть и будут, и "в церкви" тоже. > Одного здесь даже знают... Кого же? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 6:49 ` [room] Пушкинского " Балду " " Vitaly Lipatov 2006-09-23 7:23 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 7:53 ` Алексей Синицын 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin ` (2 more replies) 2006-09-23 13:03 ` Pavel N. Solovyov ` (2 subsequent siblings) 4 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 7:53 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 23.09.06, Vitaly Lipatov<lav@altlinux.ru> написал(а): > On Thursday 14 September 2006 09:22, Pavel N. Solovyov wrote: > > On Fri, 8 Sep 2006 09:33:50 +0400 > > > > Andrew Borodin wrote: > > > Церковь возражает против премьеры сказки Александра > > > Сергеевича в оперном театре Сыктывкара. > А о чём сказка-то? > Русская классика. Возможно даже достояние мировой литературы. > > > > > > http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/ > > > > > > Эти мракобесы там что, кагора перепили? > Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами называли, > а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей закрыли, > подчистую... а монахов постреляли, посажали, разогнали... > Только вот через 10 лет, в 46-м Троице-Сергиеву Лавру вновь > открыли и больше уже не трогали... > > Это было, наверно, не совсем правильно. Вот я, например, за свободу вероисповедания. Вот я - атеист, не принадлежу никакой вере и конфессии. Можно церковь не будет вмешиваться в мою жизнь? > > Гы, они не только кагором балуются, но и водовкой не > > брезгуют;-) А уж какую истерию они вокруг концерта Мадонны > > устроили... Страшно представить, что будет, если у них ещё и > > власть появится, будет похлеще, чем у талибов:-( > Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за это > приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы каждый > раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную мозоль > наступили. > Конечно слово "мадонна" - зарезервировано, так-же как изображение красного чертика с вилами, но все-же если уж музыкантша обозвала себя так - то это ее половые трудности? > P.S. > Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают те, > кому по сути и надлежит называться мракобесами. > Возможно я мракобес, но мне _дика_ мысль, что моего ребенка будут учить в школе бреду про "шесть там или семь дней творения" ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 7:53 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Алексей Синицын @ 2006-09-23 8:58 ` Michael Shigorin 2006-09-23 9:11 ` Денис Смирнов ` (5 more replies) 2006-09-23 21:54 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov 2006-09-24 23:04 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 6 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 8:58 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 11:53:14AM +0400, Алексей Синицын wrote: > > P.S. Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно > > выдвигают те, кому по сути и надлежит называться мракобесами. > Возможно я мракобес, но мне _дика_ мысль, что моего ребенка > будут учить в школе бреду про "шесть там или семь дней > творения" Перечитайте архив рассылки, чтобы не возвращаться к теме, где бред, а где наука. Ну или попросите Павла изложить вкратце, над чем его заставляли подумать в дискуссии по теме; наверное, off-list. PS: возможно, я мракобес, но мне дика мысль, что моему ребёнку будут в школе втирать про то, что метод радиоуглеродного анализа работает. Когда на свеже- или с год тому помершее "анализ" говорит "десь-двенаць тыщь лет тому!", да и элементарный анализ метода подвергает сомнению постулат о неизменности скорости оного распада как минимум -- даже если не трогать предположения, на которых подобные карточные домики дальше вниз построены. PPS: да, я этими штуками сильно интересовался лет с десяти- двенадцати, старт был бодро-атеистическим, преподаватели были хорошие, но вот факты -- штука упрямая и в какой-то момент задумываться начали уже вместе с преподавателями. Правда, уже в универе. -- и почему как плохо -- так надо... ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin @ 2006-09-23 9:11 ` Денис Смирнов 2006-09-23 9:34 ` Алексей Синицын 2006-09-23 16:54 ` [room] опять преподаватели Michael Shigorin 2006-09-23 11:13 ` [room] предали анафеме Maxim Tyurin ` (4 subsequent siblings) 5 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 9:11 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 11:58:23AM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> PS: возможно, я мракобес, но мне дика мысль, что моему ребёнку MS> будут в школе втирать про то, что метод радиоуглеродного анализа MS> работает. Когда на свеже- или с год тому помершее "анализ" MS> говорит "десь-двенаць тыщь лет тому!", да и элементарный анализ MS> метода подвергает сомнению постулат о неизменности скорости MS> оного распада как минимум -- даже если не трогать предположения, MS> на которых подобные карточные домики дальше вниз построены. /me думает что правильно детей учить в школе всему. Параллельно рассказывая как обоснования истинности, так и возражения. Дарвину тоже в школе учить надо. Идейки-то из этого хорошие вылезают (генетические алгоритмы рулез). Только вот стоит параллельно рассказывать и факты, доказывающие бредовость идеи. По поводу динозавров, кстати, следует вспомнить тех же драконов. Которые почему-то есть во многих сказках и прочем народном творчестве. Откуда это, если динозавры вымерли хрен знает сколько лет до появления человека? ;) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Господа, добавленные в Cc, прошу вас высказать свою точку зрения. -- ldv in #4806 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 9:11 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 9:34 ` Алексей Синицын 2006-09-23 10:02 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 2006-09-23 16:54 ` [room] опять преподаватели Michael Shigorin 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 9:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 23.09.06, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 11:58:23AM +0300, Michael Shigorin wrote: > > MS> PS: возможно, я мракобес, но мне дика мысль, что моему ребёнку > MS> будут в школе втирать про то, что метод радиоуглеродного анализа > MS> работает. Когда на свеже- или с год тому помершее "анализ" > MS> говорит "десь-двенаць тыщь лет тому!", да и элементарный анализ > MS> метода подвергает сомнению постулат о неизменности скорости > MS> оного распада как минимум -- даже если не трогать предположения, > MS> на которых подобные карточные домики дальше вниз построены. > > /me думает что правильно детей учить в школе всему. Параллельно Согласен. И не вводить курс конкретной религии, а историю мировых, с факультативом по избранной для желающих. Желающих, полагаю, будет достаточно. Потому что дети нередко бывают нагрузкой, особенно вопрос воспитания и особенно в контексте инфантильных родителей что увы распространено больше чем можно было-бы. И когда есть на кого свалить нагрузку, многие будут этому рады. > рассказывая как обоснования истинности, так и возражения. Дарвину тоже в > школе учить надо. Идейки-то из этого хорошие вылезают (генетические > алгоритмы рулез). Только вот стоит параллельно рассказывать и факты, > доказывающие бредовость идеи. > Наука, бывает, ошибается. Значит что-то делает. И главное, что-бы не было конфликтов веры в традиционное представление о мире и новых знаний. Историю того, как солнце переставало крутиться вокруг земли, вспоминать не будем? > По поводу динозавров, кстати, следует вспомнить тех же драконов. Которые > почему-то есть во многих сказках и прочем народном творчестве. Откуда это, > если динозавры вымерли хрен знает сколько лет до появления человека? ;) > Известно такое явление, когда у народов, не и меющих точек соприкосновения, появляются одни и те-же образы, например одинаковые сюжеты для сказок. Или у людей появляются образы встречающиеся в культурах с которыми у данного человека заведомо не было передачи. Это может показаться загадочным, но мистического здесь нет ни на йоту. По теме можно почиатть К.Г. Юнга. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 9:34 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 10:02 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:35 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:18 ` [room] предали анафеме Eugene Prokopiev 2006-09-23 10:07 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 17:01 ` [room] источники и люди Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 10:02 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 01:34:56PM +0400, Алексей Синицын wrote: АС> Согласен. И не вводить курс конкретной религии, а историю мировых, с АС> факультативом по избранной для желающих. АС> Желающих, полагаю, будет достаточно. Потому что дети нередко бывают АС> нагрузкой, особенно вопрос воспитания и особенно в контексте АС> инфантильных родителей что увы распространено больше чем можно АС> было-бы. И когда есть на кого свалить нагрузку, многие будут этому АС> рады. Однако факт, что главенствующую на данной территории религию необходимо преподавать более глубоко. >> рассказывая как обоснования истинности, так и возражения. Дарвину тоже в >> школе учить надо. Идейки-то из этого хорошие вылезают (генетические >> алгоритмы рулез). Только вот стоит параллельно рассказывать и факты, >> доказывающие бредовость идеи. АС> Наука, бывает, ошибается. Значит что-то делает. АС> И главное, что-бы не было конфликтов веры в традиционное АС> представление о мире и новых знаний. Историю того, как солнце АС> переставало крутиться вокруг земли, вспоминать не будем? Угу. >> По поводу динозавров, кстати, следует вспомнить тех же драконов. Которые >> почему-то есть во многих сказках и прочем народном творчестве. Откуда это, >> если динозавры вымерли хрен знает сколько лет до появления человека? ;) АС> Известно такое явление, когда у народов, не и меющих точек АС> соприкосновения, появляются одни и те-же образы, например одинаковые АС> сюжеты для сказок. Или у людей появляются образы встречающиеся в АС> культурах с которыми у данного человека заведомо не было передачи. АС> Это может показаться загадочным, но мистического здесь нет ни на АС> йоту. По теме можно почиатть К.Г. Юнга. Ага. И все-таки картинка-то увязывается. Факт 1 -- некоторые вымершие животные периодически объявляются в живом виде. И даже в живом и неизменном. Факт 2 -- драконы в сказках. Факт 3 -- отсутствие сейчас достоверных методов определения давности скелетов. Факт 4 -- основное причиной вымирания тех же мамонтов считается деятельность предков человека. Думаем. Получается что теория о том, что динозавры вполне себе встречались живыми даже в нашу эру столь же обоснована что и теория о том, что они жили миллионы лет назад. Потому что вторая оперирует доказательствами той же степени достоверности. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Можно, всё можно. Но не сразу. -- inger in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 10:02 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 11:35 ` Алексей Синицын 2006-09-23 11:42 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:32 ` [room] на данной территории Michael Shigorin 2006-09-23 18:18 ` [room] предали анафеме Eugene Prokopiev 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 11:35 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 23.09.06, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 01:34:56PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > АС> Согласен. И не вводить курс конкретной религии, а историю мировых, с > АС> факультативом по избранной для желающих. > АС> Желающих, полагаю, будет достаточно. Потому что дети нередко бывают > АС> нагрузкой, особенно вопрос воспитания и особенно в контексте > АС> инфантильных родителей что увы распространено больше чем можно > АС> было-бы. И когда есть на кого свалить нагрузку, многие будут этому > АС> рады. > > Однако факт, что главенствующую на данной территории религию необходимо > преподавать более глубоко. > Не вижу такого факта и оснований для него. факультатив для желающих. Перечитайте про воспитание, инфантильность и пр. > >> По поводу динозавров, кстати, следует вспомнить тех же драконов. Которые > >> почему-то есть во многих сказках и прочем народном творчестве. Откуда это, > >> если динозавры вымерли хрен знает сколько лет до появления человека? ;) > АС> Известно такое явление, когда у народов, не и меющих точек > АС> соприкосновения, появляются одни и те-же образы, например одинаковые > АС> сюжеты для сказок. Или у людей появляются образы встречающиеся в > АС> культурах с которыми у данного человека заведомо не было передачи. > АС> Это может показаться загадочным, но мистического здесь нет ни на > АС> йоту. По теме можно почиатть К.Г. Юнга. > > Ага. И все-таки картинка-то увязывается. > > Факт 1 -- некоторые вымершие животные периодически объявляются в живом > виде. И даже в живом и неизменном. > Лох-несское чудовище? Или тараканы (ровесники динозавров)? > Факт 2 -- драконы в сказках. > А еще - собакоголовые люди, лернейская гидра, медуза горгона и многие другие. Чудище быть должно? Конечно, какая-же сказка без чудища. Огромное? Несомненно, иначе не страшно. Огнем пылкать должно? А как-же. Все самоочевидно. Казалось-бы, при чем здесь слак...динозавры? (кстати, как часто встречались огнедышащие динозавры?) > Факт 3 -- отсутствие сейчас достоверных методов определения давности > скелетов. > Это - к более физикам. > Факт 4 -- основное причиной вымирания тех же мамонтов считается > деятельность предков человека. > Какая связь между динозавром и мамонтом? > Думаем. Получается что теория о том, что динозавры вполне себе встречались > живыми даже в нашу эру столь же обоснована что и теория о том, что они > жили миллионы лет назад. Потому что вторая оперирует доказательствами той > же степени достоверности. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 11:35 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 11:42 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:55 ` Алексей Синицын 2006-09-23 17:32 ` [room] на данной территории Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 11:42 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 03:35:18PM +0400, Алексей Синицын wrote: >> Факт 1 -- некоторые вымершие животные периодически объявляются в живом >> виде. И даже в живом и неизменном. АС> Лох-несское чудовище? Или тараканы (ровесники динозавров)? Сходу не вспомню. Но новости о том что очередную вымершую зверушку ученые изловили частенько встречаются. >> Факт 2 -- драконы в сказках. АС> А еще - собакоголовые люди, лернейская гидра, медуза горгона и многие другие. АС> Чудище быть должно? Конечно, какая-же сказка без чудища. Огромное? АС> Несомненно, иначе не страшно. Огнем пылкать должно? А как-же. Все АС> самоочевидно. АС> Казалось-бы, при чем здесь слак...динозавры? (кстати, как часто АС> встречались огнедышащие динозавры?) Любопытно то, что именно драконы встречаются во многих культурах. >> Факт 4 -- основное причиной вымирания тех же мамонтов считается >> деятельность предков человека. АС> Какая связь между динозавром и мамонтом? Имеется в виду аналогия, что вполне возможно что этих больших тварюшек тоже наши родственники истребили :) А теория, собственно, основная (AFAIR) что больших тварюшек метеорит истребил. Потому как логичного объяснения их вымирания более нет. Ну либо люди. Но люди по основной теории жили сильно позже, так что истребить уже скелетов не могли. Значит метеорит. Вот и вся логика нынешней главенствующей теории :( Вместе с неработающим анализом древности. Собственно мы тут уже в соседнем треде выяснили что история это лженаука, пригодная исключительно для оправдания своих убеждений псевдонаучными рассуждениями. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- В принципе можно сделать все. На практике интересно то, что уже есть. -- mike in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 11:42 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 11:55 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 11:55 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 23.09.06, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 03:35:18PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > >> Факт 1 -- некоторые вымершие животные периодически объявляются в живом > >> виде. И даже в живом и неизменном. > АС> Лох-несское чудовище? Или тараканы (ровесники динозавров)? > > Сходу не вспомню. Но новости о том что очередную вымершую зверушку ученые > изловили частенько встречаются. > Мне это кажется естественным. Если конечно не идет речь о вдруг обнаруженном тиранозавре. > >> Факт 2 -- драконы в сказках. > АС> А еще - собакоголовые люди, лернейская гидра, медуза горгона и многие другие. > АС> Чудище быть должно? Конечно, какая-же сказка без чудища. Огромное? > АС> Несомненно, иначе не страшно. Огнем пылкать должно? А как-же. Все > АС> самоочевидно. > АС> Казалось-бы, при чем здесь слак...динозавры? (кстати, как часто > АС> встречались огнедышащие динозавры?) > > Любопытно то, что именно драконы встречаются во многих культурах. > Во первых, по поводу независимого появления образа в разных культурах - читать Юнга (предложение в основном риторическое, читать и вникать потребует достаточно много усилий). Явление это совершенно ественно встречается достаточно часто и многократно описано. > А теория, собственно, основная (AFAIR) что больших тварюшек метеорит > истребил. Потому как логичного объяснения их вымирания более нет. > Ну либо люди. Но люди по основной теории жили сильно позже, так что > истребить уже скелетов не могли. Значит метеорит. Вот и вся логика > нынешней главенствующей теории :( Вместе с неработающим анализом > древности. > Если я не знаю - я говорю "не знаю". Может быть узнаю. Если я говорю "чудеса" - разговор переходит из плоскости знания в плоскость веры. Что не хорошо и не плохо, главное, что-бы эти плоскости не конфликтовали между собой. > Собственно мы тут уже в соседнем треде выяснили что история это лженаука, > пригодная исключительно для оправдания своих убеждений псевдонаучными > рассуждениями. > Знания относительны. Неизвестное становится известным постепенно. Возможно не все стаент известным. Но излишний пессимизм, как и излишняя эйфория - не очень хорошо, как и любая крайность :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] на данной территории 2006-09-23 11:35 ` Алексей Синицын 2006-09-23 11:42 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 17:32 ` Michael Shigorin 2006-09-23 17:54 ` Алексей Синицын ` (4 more replies) 1 sibling, 5 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:32 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 03:35:18PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > Однако факт, что главенствующую на данной территории религию > > необходимо преподавать более глубоко. > Не вижу такого факта и оснований для него. факультатив для желающих. Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или всё-таки ложкой-вилкой, как принято на данной территории? Предков своих полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему они всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а сами не особо-то и рвались? Это всё не просто так. У всего есть причины, просто иногда мы не хотим над ними думать, потому что цепочка раздумий приводит к весьма неутешительным выводам по поводу себя лично. > Перечитайте про воспитание, инфантильность и пр. Ох уж мне эта инфантильность. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 17:32 ` [room] на данной территории Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:54 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:25 ` Денис Смирнов 2006-09-23 21:11 ` Michael Shigorin 2006-09-23 20:15 ` Вадим Илларионов ` (3 subsequent siblings) 4 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 17:54 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 23.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 03:35:18PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > > Однако факт, что главенствующую на данной территории религию > > > необходимо преподавать более глубоко. > > Не вижу такого факта и оснований для него. факультатив для желающих. > > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или всё-таки > ложкой-вилкой, как принято на данной территории? Предков своих Давайте не будем смешивать вопросы мировоззрения и традиции в одежде и пр. Кстати, в моем городе православных, протестантов и мусульман примерно поровну. Что читать? > полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему они > всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а сами > не особо-то и рвались? > То есть, мы - избранные? А вот евреи, почему-то думают что они. > Это всё не просто так. У всего есть причины, просто иногда мы > не хотим над ними думать, потому что цепочка раздумий приводит > к весьма неутешительным выводам по поводу себя лично. > Наука ищет. > > Перечитайте про воспитание, инфантильность и пр. > > Ох уж мне эта инфантильность. > Увы. Как мне кажется это и есть основная проблема людей сегодня вообще. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 17:54 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 18:25 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:35 ` [room] избранные Michael Shigorin ` (2 more replies) 2006-09-23 21:11 ` Michael Shigorin 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:25 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:54:09PM +0400, Алексей Синицын wrote: >> полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему они >> всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а сами >> не особо-то и рвались? АС> То есть, мы - избранные? А вот евреи, почему-то думают что они. Говорят, когда князь Владимир решил таки определиться с религией, он отмел иудаизм по одной простой причине -- если евреи не имели собственного государства и были рассеяны по земле, то чего стоит их религия, которая привела их к такому положению? :) А народ они, получается, и с точки зрения христианства избранный. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Думаю, что изготовители Kompakta прекрасно справятся и с kpackage, но в kde 3.2 ;-) -- rider in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] избранные 2006-09-23 18:25 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:35 ` Michael Shigorin 2006-09-24 9:58 ` Sergey Y. Afonin ` (2 more replies) 2006-09-24 9:55 ` [room] на данной территории Sergey Y. Afonin 2006-09-25 4:22 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 10:25:07PM +0400, Денис Смирнов wrote: > On Sat, Sep 23, 2006 at 09:54:09PM +0400, Алексей Синицын wrote: > >> полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему > >> они всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а > >> сами не особо-то и рвались? > АС> То есть, мы - избранные? А вот евреи, почему-то думают что они. Они довыпендривались на рубеже нашей эры, мы -- к прошлому веку. Они получили Египет и рассеяние, мы -- пентаграмму на Кремле и три войны, из которых последняя убила больше русских, чем первые, думаю. Просто мы становимся биомассой, животными, а не русским человеком. Мы делаем аборты, прикидываемся шлангами, увлекаемся свободами и играем каждым под ногу попавшимся кирпичом на этом минном поле... Ой, не бередьте. > А народ они, получается, и с точки зрения христианства > избранный. Да. Просто распявший Избравшего, а так -- да. Собственно, выбор каждого остаётся всё тем же глубоко личным, народ тут "при чём" где-то как вот выше про территорию говорили. Это и здесь можно видеть. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] избранные 2006-09-23 18:35 ` [room] избранные Michael Shigorin @ 2006-09-24 9:58 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:14 ` Michael Shigorin 2006-09-24 22:05 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 4:21 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:29 ` Dmytro O. Redchuk 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 9:58 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Saturday 23 September 2006 23:35, Michael Shigorin wrote: > > АС> То есть, мы - избранные? А вот евреи, почему-то думают что они. > > Они довыпендривались на рубеже нашей эры, мы -- к прошлому веку. > Они получили Египет и рассеяние, мы -- пентаграмму на Кремле А чем плоха звезда ? Кстати, фашистская свастика, до определённого момента, тоже была положительным символом... А под мальтийским крестом людей истреблено было тоже вагон когда-то... > и три войны, из которых последняя убила больше русских, чем > первые, думаю. Там и не русских полегло не мало. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] избранные 2006-09-24 9:58 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 15:14 ` Michael Shigorin 2006-09-25 4:23 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 22:05 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 02:58:51PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > АС> То есть, мы - избранные? А вот евреи, почему-то думают что они. > > Они довыпендривались на рубеже нашей эры, мы -- к прошлому веку. > > Они получили Египет и рассеяние, мы -- пентаграмму на Кремле > А чем плоха звезда ? Напрягает. > Кстати, фашистская свастика, до определённого момента, тоже > была положительным символом... Вопрос, где и чьим, ну да думаю, знаете. > А под мальтийским крестом людей истреблено было тоже вагон > когда-то... Так я о чём и говорил -- цена по делам. > > и три войны, из которых последняя убила больше русских, чем > > первые, думаю. > Там и не русских полегло не мало. См. первые строчки. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] избранные 2006-09-24 15:14 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 4:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 4:23 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, 24 Sep 2006 18:14:17 +0300 Michael Shigorin wrote: > > А чем плоха звезда ? > > Напрягает. Каким образом? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] избранные 2006-09-24 9:58 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:14 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 22:05 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 22:27 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 22:05 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 13:58, Sergey Y. Afonin wrote: > On Saturday 23 September 2006 23:35, Michael Shigorin wrote: > > > АС> То есть, мы - избранные? А вот евреи, почему-то > > > думают что они. > > > > Они довыпендривались на рубеже нашей эры, мы -- к прошлому > > веку. Они получили Египет и рассеяние, мы -- пентаграмму на > > Кремле > > А чем плоха звезда ? Кстати, фашистская свастика, до > определённого момента, тоже была положительным символом... А Да, вообще-то фашисты взяли своим символом один из видов креста. Что просто показывает то, что не всякий нацепивший крест служит Богу. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] избранные 2006-09-24 22:05 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 22:27 ` Michael Shigorin 2006-09-25 19:36 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 22:27 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Sep 25, 2006 at 02:05:54AM +0400, Vitaly Lipatov wrote: > > А чем плоха звезда ? Кстати, фашистская свастика, до > > определённого момента, тоже была положительным символом... А > Да, вообще-то фашисты взяли своим символом один из видов креста. Это древний восточный символ, индийский, помнится. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] избранные 2006-09-24 22:27 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 19:36 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 19:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 25 Sep 2006 01:27:16 +0300 Michael Shigorin wrote: MS> Это древний восточный символ, индийский, помнится. Не только. Распространён, фактически, повсеместно. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] избранные 2006-09-23 18:35 ` [room] избранные Michael Shigorin 2006-09-24 9:58 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-25 4:21 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 19:59 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 7:29 ` Dmytro O. Redchuk 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 4:21 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 21:35:29 +0300 Michael Shigorin wrote: > > А народ они, получается, и с точки зрения христианства > > избранный. > > Да. Просто распявший Избравшего, а так -- да. Неужто Понтий Пилат, по чьёму приказу это было сделано, был евреем? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] избранные 2006-09-25 4:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 19:59 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 19:59 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Неужто Понтий Пилат, по чьёму приказу это было сделано, был евреем? Вы либо не знакомы с первоисточником, либо врете ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] избранные 2006-09-23 18:35 ` [room] избранные Michael Shigorin 2006-09-24 9:58 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 4:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 7:29 ` Dmytro O. Redchuk 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 7:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:35:29PM +0300, Michael Shigorin wrote: > Да. Просто распявший Избравшего, а так -- да. Кровь Его на нас и на детях наших. btw. А то мы иногда так "селективно отмежОвываемся"... > > -- > ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> > ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 18:25 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:35 ` [room] избранные Michael Shigorin @ 2006-09-24 9:55 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:09 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 19:46 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 4:22 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 9:55 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 23:25, Денис Смирнов wrote: > Говорят, когда князь Владимир решил таки определиться с религией, Интересно, а если бы он выбрал, скажем, ислам ?.. :-) -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 9:55 ` [room] на данной территории Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:09 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 19:46 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Chernetsky Andrey @ 2006-09-24 13:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Sergey Y. Afonin написал: > On Saturday 23 September 2006 23:25, Денис Смирнов wrote: > > Говорят, когда князь Владимир решил таки определиться с религией, > Интересно, а если бы он выбрал, скажем, ислам ?.. :-) А он вроде как вполне серьезно данный вопрос расматривал, благо жен и наложниц у него было много, да вот воздержание от выпивки и вкусной еды его не устроили :) -- С уважением, Андрей. _____________________________________ ALT Linux fortune: Если у кого-то есть работающий ftp-сервер, это не значит, что именно этот ftp-сервер должен быть в Сизифе. -- ldv in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 9:55 ` [room] на данной территории Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:09 ` Chernetsky Andrey @ 2006-09-25 19:46 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 19:46 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Интересно, а если бы он выбрал, скажем, ислам ?.. :-) читать Бушкова "Россия, которой не было" ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 18:25 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:35 ` [room] избранные Michael Shigorin 2006-09-24 9:55 ` [room] на данной территории Sergey Y. Afonin @ 2006-09-25 4:22 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 4:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 22:25:07 +0400 Денис Смирнов wrote: > Говорят, когда князь Владимир решил таки определиться с религией, А я читал, что ему понравилась пышность обряда... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 17:54 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:25 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 21:11 ` Michael Shigorin 2006-09-24 10:16 ` Serge 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 09:54:09PM +0400, Алексей Синицын wrote: > >> > Однако факт, что главенствующую на данной территории > >> > религию необходимо преподавать более глубоко. > >> Не вижу такого факта и оснований для него. факультатив для > >> желающих. > >Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или > >всё-таки ложкой-вилкой, как принято на данной территории? > >Предков своих > Давайте не будем смешивать вопросы мировоззрения и традиции в > одежде и пр. Почему? Моя логика тут проста: телу -- одежда, душе (сознанию, если угодно) -- религия. В т.ч. именно как аналог одежды по защите от всякой-разной окружающей среды. > Кстати, в моем городе православных, протестантов и мусульман > примерно поровну. Что читать? В России? > >полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему они > >всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а сами не > >особо-то и рвались? > То есть, мы - избранные? А вот евреи, почему-то думают что они. Ну так и мы можем думать, что угодно, а только на практике поверяется. В следующей войне явно будет следующая проверка. > >Это всё не просто так. У всего есть причины, просто иногда мы > >не хотим над ними думать, потому что цепочка раздумий приводит > >к весьма неутешительным выводам по поводу себя лично. > Наука ищет. Да ни при чём тут наука. Вон, доктор биологии искал-искал -- тщетно (пока?). Правда, что с биологов взять -- они и раствор оттитровать группой, хотя бы одну бюретку не угробив, не могут. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 21:11 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 10:16 ` Serge 2006-09-24 15:15 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Serge @ 2006-09-24 10:16 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик В сообщении от Воскресенье 24 Сентябрь 2006 00:11 Michael Shigorin написал(a): > On Sat, Sep 23, 2006 at 09:54:09PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > >> > Однако факт, что главенствующую на данной территории > > >> > религию необходимо преподавать более глубоко. > > >> > > >> Не вижу такого факта и оснований для него. факультатив для > > >> желающих. > > > > > >Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или > > >всё-таки ложкой-вилкой, как принято на данной территории? > > >Предков своих > > > > Давайте не будем смешивать вопросы мировоззрения и традиции в > > одежде и пр. > > Почему? Моя логика тут проста: телу -- одежда, душе (сознанию, > если угодно) -- религия. В т.ч. именно как аналог одежды по > защите от всякой-разной окружающей среды. а почему для души "одежда" именно религия??? я считаю, что "одеждой" может быть, к примеру, и твердая жизненная позиция и даже кодекс чести, широко практиковавшийся ранее хотя каждый выбирает одежду на свой вкус ;-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 10:16 ` Serge @ 2006-09-24 15:15 ` Michael Shigorin 2006-09-25 4:25 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:15 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 01:16:42PM +0300, Serge wrote: > > > Давайте не будем смешивать вопросы мировоззрения и традиции > > > в одежде и пр. > > Почему? Моя логика тут проста: телу -- одежда, душе > > (сознанию, если угодно) -- религия. В т.ч. именно как аналог > > одежды по защите от всякой-разной окружающей среды. > а почему для души "одежда" именно религия??? По опыту. > я считаю, что "одеждой" может быть, к примеру, и твердая > жизненная позиция и даже кодекс чести, широко практиковавшийся > ранее Конечно, просто как одежда бывает разная, так и "одежда" -- тоже. > хотя каждый выбирает одежду на свой вкус ;-) И каждый ССЗБ. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 15:15 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 4:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 21:54 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 4:25 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, 24 Sep 2006 18:15:19 +0300 Michael Shigorin wrote: > > а почему для души "одежда" именно религия??? > > По опыту. Тогда уж сразу в монастырь надо... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-25 4:25 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 21:54 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 21:54 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 08:25, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 24 Sep 2006 18:15:19 +0300 > > Michael Shigorin wrote: > > > а почему для души "одежда" именно религия??? > > > > По опыту. > > Тогда уж сразу в монастырь надо... Кто же тогда с вами няньчится будет ;) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-25 21:54 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 1:33 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 5:59 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 1:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 01:54:34 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > > а почему для души "одежда" именно религия??? > > > > > > По опыту. > > > > Тогда уж сразу в монастырь надо... > Кто же тогда с вами няньчится будет ;) Гы, няньчатся-то как раз с Вами. Вы ведь наедине с Богом пообщаться не можете, для этого Вам надо в храм идти, где нянька в лице попа наставит Вас на путь... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 1:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 5:59 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 9:34 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:32 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 5:59 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tuesday 26 September 2006 05:33, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > Тогда уж сразу в монастырь надо... > > > > Кто же тогда с вами няньчится будет ;) > > Гы, няньчатся-то как раз с Вами. Вы ведь наедине с Богом > пообщаться не можете, для этого Вам надо в храм идти, где > нянька в лице попа наставит Вас на путь... Вы говорите откровенную ерунду. Уж по незнанию, или намеренно ли перетасовываете всё... Впрочем, да - "РПЦ - да эта такая же секта, что у нас в соседнем дворе, только побольше". -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 5:59 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 9:34 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 11:48 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 7:32 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 9:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 09:59:39 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Гы, няньчатся-то как раз с Вами. Вы ведь наедине с Богом > > пообщаться не можете, для этого Вам надо в храм идти, где > > нянька в лице попа наставит Вас на путь... > Вы говорите откровенную ерунду. Уж по незнанию, или намеренно ли > перетасовываете всё... Впрочем, да - "РПЦ - да эта такая же > секта, что у нас в соседнем дворе, только побольше". Я уже неоднократно говорил, что для меня нет разницы между РПЦ и сектой. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 9:34 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 11:48 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:53 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 11:48 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Я уже неоднократно говорил, что для меня нет разницы между РПЦ и сектой. для Вас? а Вы - кто? ;) но это так, цитата. лучше дайте определение секты. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 11:48 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 13:53 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 14:27 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 13:53 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 14:48:49 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Я уже неоднократно говорил, что для меня нет разницы между РПЦ и > сектой. > > для Вас? а Вы - кто? ;) Соловьёв. > но это так, цитата. лучше дайте определение секты. А смысл? Неужто сами не найдёте, если захочете. Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 13:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 14:27 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:40 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:27 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >А смысл? Неужто сами не найдёте, если захочете. Я-то найду. но если Вы утверждаете "для меня нет разницы между РПЦ и сектой", то _Вы_ обязаны привести используемое Вами определение и показать, что РПЦ ему соответствует. а попусту сотрясать электроны нафиг-нафиг. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 14:27 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:45 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 15:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 17:27:49 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >А смысл? Неужто сами не найдёте, если захочете. > > Я-то найду. но если Вы утверждаете "для меня нет разницы между РПЦ и > сектой", то _Вы_ обязаны привести используемое Вами определение и > показать, что РПЦ ему соответствует. а попусту сотрясать электроны > нафиг-нафиг. А я не хочу искать ни их определения, ни разницу между ними. Мне их просто жалко. Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 15:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 15:45 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 2:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:45 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик мирдверьмяч, значит ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 15:45 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 2:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 2:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 18:45:04 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > мирдверьмяч, значит ;) А Вы сможете сказать, в чём разница между республиканцами и демократами в Гондурасе? Нет! А почему? Да потому, что они Вас совершенно не интересуют, не так ли. Мне нет дела до разницы между РПЦ и сектами, потому как они мне до лампочки. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 5:59 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 9:34 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 7:32 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 7:32 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Sep 26, 2006 at 09:59:39AM +0400, Vitaly Lipatov wrote: > On Tuesday 26 September 2006 05:33, Pavel N. Solovyov wrote: > .. > > > > Тогда уж сразу в монастырь надо... > > > > > > Кто же тогда с вами няньчится будет ;) > > > > Гы, няньчатся-то как раз с Вами. Вы ведь наедине с Богом > > пообщаться не можете, для этого Вам надо в храм идти, где > > нянька в лице попа наставит Вас на путь... > Вы говорите откровенную ерунду. Уж по незнанию, или намеренно ли > перетасовываете всё... Впрочем, да - "РПЦ - да эта такая же > секта, что у нас в соседнем дворе, только побольше". Да, ерудну :-) Причём Павел всегда пользуется терминологией, которую отвергает. Как объяснить дантисту, что такое "спин"?.. > > > -- > Lav > Виталий Липатов > Санкт-Петербург > GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 17:32 ` [room] на данной территории Michael Shigorin 2006-09-23 17:54 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 20:15 ` Вадим Илларионов 2006-09-23 21:53 ` Michael Shigorin 2006-09-24 8:30 ` Alexey Voinov ` (2 subsequent siblings) 4 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Вадим Илларионов @ 2006-09-23 20:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Michael Shigorin wrote: > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или всё-таки > ложкой-вилкой, как принято на данной территории? Предков своих > полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему они > всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а сами > не особо-то и рвались? Угу. Сибирь к нам сама просилась не один век. А Ермак был просто душкой салонным. Про Аляску с Калифорнией и речи нет - исконно русские территории. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 20:15 ` Вадим Илларионов @ 2006-09-23 21:53 ` Michael Shigorin 2006-09-24 2:07 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 05:15:00AM +0900, Вадим Илларионов wrote: > > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или всё-таки > > ложкой-вилкой, как принято на данной территории? Предков своих > > полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему они > > всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а сами > > не особо-то и рвались? ^^^^^^^^ > Угу. Сибирь к нам сама просилась не один век. А Ермак был > просто душкой салонным. Про Аляску с Калифорнией и речи нет - > исконно русские территории. Вообще я не склонен идеализировать людей. Просто -- в сравнении. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 21:53 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 2:07 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-24 14:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2006-09-24 2:07 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик День добрый! 24.09.06, Michael Shigorin написал: > > Угу. Сибирь к нам сама просилась не один век. А Ермак был > > просто душкой салонным. Про Аляску с Калифорнией и речи нет - > > исконно русские территории. > > Вообще я не склонен идеализировать людей. > Просто -- в сравнении. Точто также воевали как между собой, так и с соседями. И отнюдь не только защищаясь. Так что никаких разительных отличий. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 2:07 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-24 14:22 ` Michael Shigorin 2006-09-25 4:30 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 11:07:21AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > >> Угу. Сибирь к нам сама просилась не один век. А Ермак был > >> просто душкой салонным. Про Аляску с Калифорнией и речи нет > >> - исконно русские территории. > >Вообще я не склонен идеализировать людей. > >Просто -- в сравнении. > Точто также воевали как между собой, так и с соседями. И отнюдь > не только защищаясь. Так что никаких разительных отличий. Для меня отличия достаточно разительны -- что в случае с индейцами (или индусами, или африканскими кампаниями), что в случае войн двух последних веков. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 14:22 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 4:30 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 4:30 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, 24 Sep 2006 17:22:00 +0300 Michael Shigorin wrote: > > >> Угу. Сибирь к нам сама просилась не один век. А Ермак был > > >> просто душкой салонным. Про Аляску с Калифорнией и речи нет > > >> - исконно русские территории. > > >Вообще я не склонен идеализировать людей. > > >Просто -- в сравнении. > > Точто также воевали как между собой, так и с соседями. И отнюдь > > не только защищаясь. Так что никаких разительных отличий. > > Для меня отличия достаточно разительны -- что в случае > с индейцами (или индусами, или африканскими кампаниями), > что в случае войн двух последних веков. "Психозу вспомнились слова президента Кении Джомо Кениаты: "Когда прибыли миссионеры, у африканцев была земля, а у миссионеров - Библия. Они научили нас молиться, закрыв глаза. Когда мы открыли глаза, земля оказалась у них, а Библия у нас." (с) какой-то детектив. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 17:32 ` [room] на данной территории Michael Shigorin 2006-09-23 17:54 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:15 ` Вадим Илларионов @ 2006-09-24 8:30 ` Alexey Voinov 2006-09-24 10:02 ` Sergey Y. Afonin ` (2 more replies) 2006-09-24 9:53 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 10:09 ` Serge 4 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Alexey Voinov @ 2006-09-24 8:30 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes: > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или всё-таки > ложкой-вилкой, как принято на данной территории? Предков своих > полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему они > всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а сами > не особо-то и рвались? *задумчиво* Т.е. ты предлагаешь следовать примеру наших предков, которые чуть больше тысячи лет назад решили, что их собственные предки - идиоты, и перешли в другую религию? Логично :) -- Voins ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 8:30 ` Alexey Voinov @ 2006-09-24 10:02 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:25 ` Michael Shigorin 2006-09-25 18:13 ` Aleksey Korotkov 2006-09-24 15:22 ` Michael Shigorin 2006-09-24 22:08 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 10:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 13:30, Alexey Voinov wrote: > > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или всё-таки > > ложкой-вилкой, как принято на данной территории? Предков своих > > полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему они > > всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а сами > > не особо-то и рвались? > *задумчиво* Т.е. ты предлагаешь следовать примеру наших предков, > которые чуть больше тысячи лет назад решили, что их собственные > предки - идиоты, и перешли в другую религию? Логично :) О! И как я этот аргумент упустил... А ведь около него крутился... :-) Кстати, о птицах. Как православие приняли, так, вскоре, и распалось всё, однако... И 300 лет татаро-монголам дань платили... -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 10:02 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 15:25 ` Michael Shigorin 2006-09-24 21:40 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 19:55 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 18:13 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 03:02:00PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > Кстати, о птицах. Как православие приняли, так, вскоре, и > распалось всё, однако... И 300 лет татаро-монголам дань > платили... Учите историю. Татаро-монголы не потому смогли завоевать, что были просто сильнее и многочисленнее, а в первую очередь потому, что здесь князья были в раздорах и даже выступая сообща, не удосуживались согласовать планы и поднять взаимодействие. То, что больной упорно бьётся головой об стенку, к недостаткам лечащего врача сложно относить... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 15:25 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 21:40 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:40 ` Michael Shigorin 2006-09-27 7:35 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-25 19:55 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 21:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 20:25, Michael Shigorin wrote: > > Кстати, о птицах. Как православие приняли, так, вскоре, и > > распалось всё, однако... И 300 лет татаро-монголам дань > > платили... > > Учите историю. В отличие от истории христианства, историю Руси, надеюсь, я помню... > Татаро-монголы не потому смогли завоевать, что были просто сильнее > и многочисленнее, а в первую очередь потому, что здесь князья были > в раздорах Так повторяю: "Как православие приняли, так, вскоре, и распалось всё, однако". > и даже выступая сообща, не удосуживались согласовать планы и поднять > взаимодействие Так почему распались-то ? Где религиозные символы были ? В остальном, действительно, беру таймаут. Если соберусь с духом погуглить на затронутые темы. Что-то мы от базовых проблем с камнями, которые нельзя поднять, ушли далеко. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 21:40 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 22:40 ` Michael Shigorin 2006-09-27 7:35 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 22:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Sep 25, 2006 at 02:40:25AM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > Кстати, о птицах. Как православие приняли, так, вскоре, и > > > распалось всё, однако... И 300 лет татаро-монголам дань > > > платили... > > Учите историю. > В отличие от истории христианства, историю Руси, надеюсь, я помню... > > Татаро-монголы не потому смогли завоевать, что были просто > > сильнее и многочисленнее, а в первую очередь потому, что > > здесь князья были в раздорах > Так повторяю: "Как православие приняли, так, вскоре, и > распалось всё, однако". Тоже повторяю: не вследствие. > > и даже выступая сообща, не удосуживались согласовать планы и > > поднять взаимодействие > Так почему распались-то ? Где религиозные символы были ? А распадались ли... история щита и меча -- она ж неоднородная по пространству-времени. > В остальном, действительно, беру таймаут. Если соберусь с духом > погуглить на затронутые темы. Что-то мы от базовых проблем с > камнями, которые нельзя поднять, ушли далеко. Ага. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 21:40 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:40 ` Michael Shigorin @ 2006-09-27 7:35 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 7:35 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Sep 25, 2006 at 02:40:25AM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > Так почему распались-то ? Где религиозные символы были ? Ну, это уж и подавно сектанство. Протестантизм какой-то. Я поверю, и мне жизнь станет булкой с маслом... Дёшево как-то. > > > -- > С уважением, Сергей Афонин > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 15:25 ` Michael Shigorin 2006-09-24 21:40 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-25 19:55 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 19:55 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик >Учите историю. Татаро-монголы не потому смогли завоевать, что были просто сильнее и многочисленнее, говорят, они не просто "сильнее" - они, говорят, быстро перемещались, чем и заработали стратегическое преимущество. Правда, мне тут указали что в то время бОльшая часть Руси была лесами покрыта. тогда странно. >а в первую очередь потому, что здесь князья были в раздорах и даже выступая сообща, не удосуживались согласовать планы и поднять взаимодействие. .. а кроме того, использовали злобных татар для междусобойных разборок. как тот же Иван Калита с Тверью боролся ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 10:02 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:25 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 18:13 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 18:13 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 24 Sep 2006 15:02:00 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA> Как православие приняли, так, вскоре, и распалосьвсё, однако... Ай-яй, какая беда. Всё-всё прям распалось... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 8:30 ` Alexey Voinov 2006-09-24 10:02 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 15:22 ` Michael Shigorin 2006-09-24 22:08 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 12:30:22PM +0400, Alexey Voinov wrote: > > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или > > всё-таки ложкой-вилкой, как принято на данной территории? > > Предков своих полными идиотами полагаете или всё-таки > > подумаете, почему они всегда в итоге побеждали тех, кто > > приходил с мечом, а сами не особо-то и рвались? > *задумчиво* Т.е. ты предлагаешь следовать примеру наших > предков, которые чуть больше тысячи лет назад решили, что их > собственные предки - идиоты, и перешли в другую религию? > Логично :) Так извини, у них относительно недавно к тому повод тогда появился. И то сколько доходило, учитывая дорогу Андрея Первозванного. За последнюю тыщу лет что-то никого, кто бы мёртвых воскрешал и рассказывал нетривиальные вещи, толком не припомню. Правда, лично для меня отсылка к предкам всё равно остаётся слабой, где-то на уровне "все так делают". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 8:30 ` Alexey Voinov 2006-09-24 10:02 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:22 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 22:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 13:13 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 22:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 12:30, Alexey Voinov wrote: > Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes: > > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или > > всё-таки ложкой-вилкой, как принято на данной территории? > > Предков своих полными идиотами полагаете или всё-таки > > подумаете, почему они всегда в итоге побеждали тех, кто > > приходил с мечом, а сами не особо-то и рвались? > > *задумчиво* Т.е. ты предлагаешь следовать примеру наших > предков, которые чуть больше тысячи лет назад решили, что их > собственные предки - идиоты, и перешли в другую религию? > Логично :) Это вы про князя Владимира? Его бабку, равноапостольную княгиню Ольгу, идиоткой называете? http://inf.yspu.yar.ru/4h/s5/K3.htm -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 22:08 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 13:13 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 13:13 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, 25 Sep 2006 02:08:07 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > *задумчиво* Т.е. ты предлагаешь следовать примеру наших > > предков, которые чуть больше тысячи лет назад решили, что их > > собственные предки - идиоты, и перешли в другую религию? > > Логично :) > Это вы про князя Владимира? Его бабку, равноапостольную княгиню > Ольгу, идиоткой называете? > http://inf.yspu.yar.ru/4h/s5/K3.htm Ужасная история. Клейма негде на этом Владимире ставить, а ведь вошёл в историю. Крепко его Анна запугала... Успехов. Павел. ЗЫ Бабка, кстати, так и не смогла своего сына, который отец Владимира, сломить. Сыночек пошёл против отца, за что ему его собственные детишки воздали:-( ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 17:32 ` [room] на данной территории Michael Shigorin ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-24 8:30 ` Alexey Voinov @ 2006-09-24 9:53 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:18 ` Michael Shigorin 2006-09-25 19:44 ` Nick S. Grechukh 2006-09-24 10:09 ` Serge 4 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 9:53 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 22:32, Michael Shigorin wrote: > > Не вижу такого факта и оснований для него. факультатив для желающих. > > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или всё-таки > ложкой-вилкой, как принято на данной территории? Нет, надо учить так, чтобы было удобно. > Предков своих полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, > почему они всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а > сами не особо-то и рвались? Уж не бог ли помогал ? > Это всё не просто так. У всего есть причины, просто иногда мы > не хотим над ними думать, потому что цепочка раздумий приводит > к весьма неутешительным выводам по поводу себя лично. Причины есть. Но если и в религии, то только как в способе объединения, и воспитании патриотизма. Не более того. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 9:53 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 15:18 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:38 ` Алексей Синицын 2006-09-25 4:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 19:44 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:18 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 02:53:14PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > Не вижу такого факта и оснований для него. факультатив для > > > желающих. > > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или > > всё-таки ложкой-вилкой, как принято на данной территории? > Нет, надо учить так, чтобы было удобно. Так палочками тоже удобно вроде. Сам, правда, особенно не наловчился, в отличие от применения ножа с вилкой вместо просто вилки, но знакомые, которые эти самые палочки привозили, демонстрировали довольно неплохой уровень ;-) > > Предков своих полными идиотами полагаете или всё-таки > > подумаете, почему они всегда в итоге побеждали тех, кто > > приходил с мечом, а сами не особо-то и рвались? > Уж не бог ли помогал ? Почитайте историю больших войн на Руси. Может, вопрос сам отпадёт. Даже в советских книжках это бывало, видать, не получалось вырезать так, чтобы концов не заметно было (когда фронтовики живы были хотя бы с последней войны). > > Это всё не просто так. У всего есть причины, просто иногда > > мы не хотим над ними думать, потому что цепочка раздумий > > приводит к весьма неутешительным выводам по поводу себя > > лично. > Причины есть. Но если и в религии, то только как в способе > объединения, и воспитании патриотизма. Не более того. Хороший микроскоп -- увесистый микроскоп. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 15:18 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:38 ` Алексей Синицын 2006-09-25 19:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 4:36 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-24 15:38 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 24.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sun, Sep 24, 2006 at 02:53:14PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote: > > > > Не вижу такого факта и оснований для него. факультатив для > > > > желающих. > > > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или > > > всё-таки ложкой-вилкой, как принято на данной территории? > > Нет, надо учить так, чтобы было удобно. > > Так палочками тоже удобно вроде. Сам, правда, особенно не > наловчился, в отличие от применения ножа с вилкой вместо просто > вилки, но знакомые, которые эти самые палочки привозили, > демонстрировали довольно неплохой уровень ;-) > Палочки - очень удобно. Вот только удобно это с восточной кухней, где нет супа и все нарезано мелкими кусочками. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 15:38 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 19:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:46 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 19:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 24 Sep 2006 19:38:06 +0400 Алексей Синицын wrote: > Вот только удобно это с восточной кухней, гденет супа Хе-хе. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-25 19:03 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:46 ` Денис Смирнов 2006-09-25 21:57 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-25 20:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 12:03:32AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Вот только удобно это с восточной кухней, гденет супа AK> Хе-хе. Кстати да. В ближайшем суши-баре супчики тоже очень даже ничего попадаются :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <Fred^> но вот свистеть на 9600 ща уже разучились... <Fred^> не тот админ пошел... :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-25 20:46 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 21:57 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 13:37 ` Денис Смирнов 2006-09-26 14:54 ` Алексей Синицын 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 21:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 00:46:46 +0400 Денис Смирнов wrote: > Кстати да. В ближайшем суши-баре супчики тоже очень даже ничего > попадаются:) В китайской, например, кухне супы -- неотъемлемая составляющая обеда :) P.S. [offtop]суси[/offtop]. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-25 21:57 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 13:37 ` Денис Смирнов 2006-09-26 21:23 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 14:54 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-26 13:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 02:57:20AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Кстати да. В ближайшем суши-баре супчики тоже очень даже ничего >> попадаются:) AK> В китайской, например, кухне супы -- неотъемлемая составляющая обеда :) AK> P.S. [offtop]суси[/offtop]. Мы русские люди, потому на русском языке естественно трансформируем слова для более удобного произнесения. Это в ту же степь что "в/на Украину". Продолжим флейм? ;) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- PS Документация zsh - просто нечеловеческая. -- vyt in community@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 13:37 ` Денис Смирнов @ 2006-09-26 21:23 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 21:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 17:37:25 +0400 Денис Смирнов wrote: > [offtop]суси[/offtop]. > Мы русские люди, потому на русском языке естественно трансформируем > словадля более удобного произнесения. Это в ту же степь что "в/на > Украину".Продолжим флейм? ;) Не в ту же. Совсем не в ту. Кратко. Русская фонетика и японская (английская и японская) -- весьма непохожие вещи. Потому при воспроизведении японских слов на русском/английском неизбежны искажения. В каждой стране свои традиции транскрипции/транслитерации иноязычных слов. В частности, у нас своя система для слов японского языка (киридзи), у англосаксов -- своя (т.н. хэпберновская система ромадзи). В японской фонетике есть такой звук, который представляет из себя нечто среднее между "с" и "ш", аналога, как нетрудно догадаться, ни в русском, ни в английском -- нет :) Поэтому и там, и там это искажается. У нас принято как "с", у англосаксов -- "sh". [Заметь, русское "ш" сильно отличается от английского "sh"] Если ты возьмёшь переводы с японского, скажем, Н.Конрада или А.Стругацкого и т.п., то нигде не найдёшь там никаких "суши" -- такое могло появиться только по безграмотности "новых русских", открывших пресловутые "суши-бары" (всё время подмывает спросить: что же там сушат? :)) и позаимствовавших написание из ромадзи. Это так же нелепо, как начать нам произносить "Пэрис" вместо "Париж". -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-25 21:57 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 13:37 ` Денис Смирнов @ 2006-09-26 14:54 ` Алексей Синицын 2006-09-26 21:50 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-26 14:54 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 26.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > On Tue, 26 Sep 2006 00:46:46 +0400 > Денис Смирнов wrote: > > > Кстати да. В ближайшем суши-баре супчики тоже очень даже ничего > > попадаются:) > > В китайской, например, кухне супы -- неотъемлемая составляющая обеда :) > А как-же они их, палочками-то??? 8-О > P.S. [offtop]суси[/offtop]. > Сущи ? :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-26 14:54 ` Алексей Синицын @ 2006-09-26 21:50 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 21:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 18:54:11 +0400 Алексей Синицын wrote: > А как-же они их, палочками-то??? 8-О Издеваетесь? Там ложки есть для этого (сюрприз, да?). -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 15:18 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:38 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 4:36 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 4:36 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, 24 Sep 2006 18:18:39 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Уж не бог ли помогал ? > > Почитайте историю больших войн на Руси. Может, вопрос сам > отпадёт. Каких, например. > Даже в советских книжках это бывало, видать, не получалось > вырезать так, чтобы концов не заметно было (когда фронтовики > живы были хотя бы с последней войны). Вы про "крещённых сибиряков" как-то говорили, а ссылочкой так и не поделились... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-24 9:53 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:18 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 19:44 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 19:44 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Но если и в религии, то только как в способе объединения, и воспитании патриотизма. патриотизма? какой именно страны, позвольте спросить? (не о росукр. вон в США емнип 2 миллиона православных) а что "царство не от мира сего" все забыли. и что все _земные_ царства предлагали уже - отказался ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] на данной территории 2006-09-23 17:32 ` [room] на данной территории Michael Shigorin ` (3 preceding siblings ...) 2006-09-24 9:53 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 10:09 ` Serge 4 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Serge @ 2006-09-24 10:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > Вы, простите, палочками кушаете? Детей надо учить, или всё-таки > ложкой-вилкой, как принято на данной территории? Предков своих > полными идиотами полагаете или всё-таки подумаете, почему они > всегда в итоге побеждали тех, кто приходил с мечом, а сами > не особо-то и рвались? > > Это всё не просто так. У всего есть причины, просто иногда мы > не хотим над ними думать, потому что цепочка раздумий приводит > к весьма неутешительным выводам по поводу себя лично. Хоршо, сказано. Полностью согласен ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 10:02 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:35 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 18:18 ` Eugene Prokopiev 2006-09-23 19:34 ` Andrey Rahmatullin ` (3 more replies) 1 sibling, 4 replies; 912+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2006-09-23 18:18 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >>>рассказывая как обоснования истинности, так и возражения. Дарвину тоже в >>>школе учить надо. Идейки-то из этого хорошие вылезают (генетические >>>алгоритмы рулез). Только вот стоит параллельно рассказывать и факты, >>>доказывающие бредовость идеи. > > АС> Наука, бывает, ошибается. Значит что-то делает. > АС> И главное, что-бы не было конфликтов веры в традиционное > АС> представление о мире и новых знаний. Историю того, как солнце > АС> переставало крутиться вокруг земли, вспоминать не будем? > > Угу. К вопросу об эволюции и конфликту наука/церковь вообще ... Если кто не в курсе, у Кураева есть неплохая книжка "Может ли православный быть эвлюционистом" (кстати, все его книжки можно свободно читать на kuraev.ru). Автор не видит принципиального противоречия между эволюционной теорией(-ями) и Писанием, по крайней мере с точки зрения православия и католицизма (с протестантскими ветвями христианства уже сложнее). Если изложить кратко содержание в терминах, понятных большинству присутствующих, получится примерно следующее: в Библии описан интерфейс ("Господь сотворил человека по образу и подобию своему"), но не описана реализация (а то что описано, никак нельзя воспринимать буквально хотя бы по причине того, что описание сделано на естественном, а не формальном языке, и искажено в процессе перевода на другие естественные языки). Эволюционизм и креационизм - это крайние случаи возможных реализаций описанного интерфейса, и какую из них предпочесть - не дело богословов, вообще-то, этим должны заниматься люди, более компетентные в данном вопросе. У богословия есть множество других, более важных для него проблем, например, сам интерфейс, и система, с которой посредством этого интерфейса осуществляется взаимодействие (Бог). Прошу прощения, если сильно переврал, может кто-то прочтет эту книгу иначе ;) Есть еще одно соображение: "Обитаемый остров" Стругацких. Там тоже была очевидная картина мира : "Обитаемый остров был Миром, единственным миром во Вселенной. Под ногами аборигенов была твердая поверхность Сферы Мира. Над головами аборигенов имел место гигантский, но конечного объема газовый шар неизвестного пока состава и обладающий не вполне ясными пока физическими свойствами". А еще была "абстрактная математическая теория, рассматривавшая Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение - совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды". Аналогию улавливаете? -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 18:18 ` [room] предали анафеме Eugene Prokopiev @ 2006-09-23 19:34 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 9:14 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 8:06 ` Денис Смирнов ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2006-09-23 19:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 502 bytes --] On Sat, Sep 23, 2006 at 10:18:19PM +0400, Eugene Prokopiev wrote: > Если кто не в курсе, у Кураева есть неплохая книжка "Может ли > православный быть эвлюционистом" (кстати, все его книжки можно свободно > читать на kuraev.ru). Не все, насколько я понимаю. А жаль. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Никто на сталкивался с RAID контроллером на чипсете Sil0680A? Я сталкивался. А ты -- лентяй и архивом не пользуешься. :-/ -- mike in community@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 19:34 ` Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 9:14 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 9:19 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2006-09-24 9:14 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Andrey Rahmatullin пишет: > On Sat, Sep 23, 2006 at 10:18:19PM +0400, Eugene Prokopiev wrote: > >>Если кто не в курсе, у Кураева есть неплохая книжка "Может ли >>православный быть эвлюционистом" (кстати, все его книжки можно свободно >>читать на kuraev.ru). > > Не все, насколько я понимаю. А жаль. а что нельзя? -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-24 9:14 ` Eugene Prokopiev @ 2006-09-24 9:19 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 9:19 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 615 bytes --] On Sun, Sep 24, 2006 at 01:14:09PM +0400, Eugene Prokopiev wrote: > >>Если кто не в курсе, у Кураева есть неплохая книжка "Может ли > >>православный быть эвлюционистом" (кстати, все его книжки можно свободно > >>читать на kuraev.ru). > > Не все, насколько я понимаю. А жаль. > а что нельзя? А у меня нет полного списка его книг :) Но ощущение такое есть. Плюс многое выложили только в этом январе, хотя оно было издано раньше. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): mozilla-based проекты вообще не дружат с подобным способом сборки как rpm. -- legion in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 18:18 ` [room] предали анафеме Eugene Prokopiev 2006-09-23 19:34 ` Andrey Rahmatullin @ 2006-09-24 8:06 ` Денис Смирнов 2006-09-24 10:04 ` Sergey Y. Afonin ` (2 more replies) 2006-09-25 0:38 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 6:16 ` Andrew Borodin 3 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-24 8:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 10:18:19PM +0400, Eugene Prokopiev wrote: EP> Если кто не в курсе, у Кураева есть неплохая книжка "Может ли EP> православный быть эвлюционистом" Православный -- может. А вот честный ученый, судя по всему, не может :) Кроме того создание женщины из мужчины уже по-определению противоречит эволюционистской теории. Так что православный таки не может быть эволюционистом. EP> Есть еще одно соображение: "Обитаемый остров" Стругацких. Там тоже была EP> очевидная картина мира : "Обитаемый остров был Миром, единственным миром EP> во Вселенной. Под ногами аборигенов была твердая поверхность Сферы EP> Мира. Над головами аборигенов имел место гигантский, но конечного EP> объема газовый шар неизвестного пока состава и обладающий не вполне EP> ясными пока физическими свойствами". А еще была "абстрактная EP> математическая теория, рассматривавшая Мир иначе. Теория эта возникла EP> еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, EP> имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами EP> гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто EP> абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе EP> наконец практическое применение - совсем недавно, когда были созданы EP> сверхдальнобойные EP> баллистические снаряды". Аналогию улавливаете? :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Ну, товарищи, я и такой и есть, гм.. академичный, с лёгким надутием щёк. -- kirill in docs@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-24 8:06 ` Денис Смирнов @ 2006-09-24 10:04 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:28 ` [room] эволюция Michael Shigorin 2006-09-25 20:12 ` [room] предали анафеме Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 10:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 13:06, Денис Смирнов wrote: > Кроме того создание женщины из мужчины уже по-определению противоречит > эволюционистской теории. "ой-йо-ё-йой... мне выломали ребро" (c) Таксиль... (если помню правильно, всё-таки читал лет 15 назад). -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] эволюция 2006-09-24 8:06 ` Денис Смирнов 2006-09-24 10:04 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 15:28 ` Michael Shigorin 2006-09-25 9:22 ` Денис Смирнов 2006-09-25 20:12 ` [room] предали анафеме Nick S. Grechukh 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 12:06:14PM +0400, Денис Смирнов wrote: > EP> Если кто не в курсе, у Кураева есть неплохая книжка "Может ли > EP> православный быть эвлюционистом" > Православный -- может. А вот честный ученый, судя по всему, не > может :) Да ладно, а что, честный учёный не может быть православным? > Кроме того создание женщины из мужчины уже по-определению > противоречит эволюционистской теории. Почему? Это просто комплексная величина, которая выпадает из области применимости теории, опирающейся на реальные величины. > Так что православный таки не может быть эволюционистом. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] эволюция 2006-09-24 15:28 ` [room] эволюция Michael Shigorin @ 2006-09-25 9:22 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-25 9:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 06:28:31PM +0300, Michael Shigorin wrote: EP>>> Если кто не в курсе, у Кураева есть неплохая книжка "Может ли EP>>> православный быть эвлюционистом" >> Православный -- может. А вот честный ученый, судя по всему, не >> может :) MS> Да ладно, а что, честный учёный не может быть православным? Может. Но если он честный ученый, то эволюционистом быть однозначно не может. >> Кроме того создание женщины из мужчины уже по-определению >> противоречит эволюционистской теории. MS> Почему? Это просто комплексная величина, которая выпадает MS> из области применимости теории, опирающейся на реальные величины. Гм. Для того чтобы получился человек из обезъяны, нужны две обезъяны разного рода. И люди вполне себе разного рода получились бы. А "из ребра Адама" ну никак с эволюционстской теорией не вяжется. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Чем меньше прав у пользователя, тем меньше чудес его ждет ;-) -- zerg in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-24 8:06 ` Денис Смирнов 2006-09-24 10:04 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:28 ` [room] эволюция Michael Shigorin @ 2006-09-25 20:12 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 20:12 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Кроме того создание женщины из мужчины уже по-определению противоречит читайте, блин, Мюллера "язык и религия". а то дальше скажете что гагарин в космосе Бога не видел ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 18:18 ` [room] предали анафеме Eugene Prokopiev 2006-09-23 19:34 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 8:06 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 0:38 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 6:02 ` Eugene Prokopiev 2006-09-25 6:16 ` Andrew Borodin 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 0:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 23 Sep 2006 22:18:19 +0400 Eugene Prokopiev wrote: EP> Эволюционизм и креационизм - это крайние случаи возможных EP> реализаций описанного интерфейса, и какую из них предпочесть - не EP> дело богословов, вообще-то, этим должны заниматься люди, более EP> компетентные в данном вопросе. Более компетентны могли бы быть только люди, при том процессе присутствовавшие (может, это Вы :)?) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-25 0:38 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 6:02 ` Eugene Prokopiev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2006-09-25 6:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Aleksey Korotkov пишет: > On Sat, 23 Sep 2006 22:18:19 +0400 > Eugene Prokopiev wrote: > > EP> Эволюционизм и креационизм - это крайние случаи возможных > EP> реализаций описанного интерфейса, и какую из них предпочесть - не > EP> дело богословов, вообще-то, этим должны заниматься люди, более > EP> компетентные в данном вопросе. > > Более компетентны могли бы быть только люди, при том процессе > присутствовавшие (может, это Вы :)?) Вы слишком высокого мнения обо мне :) Я всего лишь согласен с Кураевым в том, что богослов, рассказывающий биологу о том, что эволюции не было, не совсем вменяем (разумеется, при условии, что у первого нет фундаментального образования в области биологии) Я ничего против креационизма не имею, но раз уж позиционировать этот подход как научный, то не стоит прибегать к аргументам вида "Писание на нашей стороне" :) Писание в данном случае нейтрально. -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 18:18 ` [room] предали анафеме Eugene Prokopiev ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-25 0:38 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 6:16 ` Andrew Borodin 2006-09-25 7:25 ` Eugene Prokopiev ` (2 more replies) 3 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2006-09-25 6:16 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 10:18:19PM +0400, Eugene Prokopiev wrote: > К вопросу об эволюции и конфликту наука/церковь вообще ... > Если кто не в курсе, у Кураева есть неплохая книжка "Может ли > православный быть эвлюционистом" (кстати, все его книжки можно свободно > читать на kuraev.ru). Автор не видит принципиального противоречия между > эволюционной теорией(-ями) и Писанием, по крайней мере с точки зрения > православия и католицизма (с протестантскими ветвями христианства уже > сложнее). Стало модно ссылаться на Кураева. Он, безусловно, может видеть различия, не видеть различий... А кто такой Кураев? Мнение рядового священника не есть мнение церкви. Тем более, что Кураева никто не уполномачивал это мнение (есло оно вообще есть) озвучивать. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-25 6:16 ` Andrew Borodin @ 2006-09-25 7:25 ` Eugene Prokopiev 2006-09-25 20:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:47 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2006-09-25 7:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Andrew Borodin пишет: > On Sat, Sep 23, 2006 at 10:18:19PM +0400, Eugene Prokopiev wrote: > > >>К вопросу об эволюции и конфликту наука/церковь вообще ... > > >>Если кто не в курсе, у Кураева есть неплохая книжка "Может ли >>православный быть эвлюционистом" (кстати, все его книжки можно свободно >>читать на kuraev.ru). Автор не видит принципиального противоречия между >>эволюционной теорией(-ями) и Писанием, по крайней мере с точки зрения >>православия и католицизма (с протестантскими ветвями христианства уже >>сложнее). > > > Стало модно ссылаться на Кураева. Он, безусловно, может видеть > различия, не видеть различий... А кто такой Кураев? Мнение > рядового священника не есть мнение церкви. Тем более, что Кураева > никто не уполномачивал это мнение (есло оно вообще есть) > озвучивать. А можно я первую страницу его сайта процитирую :) --------------------------------------------------------------------------- Вы сами понимаете, что если я сочту, что мои взгляды - это не взгляды Православной Церкви, и при этом буду делать вид, что говорю от имени Церкви, то я буду подлецом. Для меня очень дорого, что я в Церкви: я к этому стремился, мучительно шел, чтобы войти в Церковь, поэтому ни в малейшей степени не желаю себя Церкви противопоставлять. И, естественно, я принимаю все церковное вероучение. Другое дело, что нужно отличать догматические вероопределения от частных богословских суждений, мнений. В последнем случае есть пространство для изучения, ознакомления, понимания и - споров. Здесь могут быть разноречия даже между православными богословами. Они всегда были в истории, более того, даже между святыми отцами были недоразумения и дискуссии. Так что, начиная лекцию, я всегда стараюсь разъяснить: когда речь идет о церковной позиции, а когда о вопросе, по которому нет общецерковного суждения. Тогда я говорю: 'Моя позиция вот такая, но это моя позиция, у других священников она может быть по этому вопросу другая'. И потому и журналистов, и семинаристов я прошу: 'Братья, простите, понимаю, что вас уже достали призывами к аскетике, воздержанию и так далее, но я присоединяю свой голос к голосу ваших священников и прошу вас: будьте воздержанны на язык. Хотя я понимаю, что это звучит отчасти смешно - диакон Кураев призывает к воздержанности, а у самого язык без костей,- но тем не менее я благочестиво прошу вас: братие, фильтруйте базар! И как можно реже в своей речи позволяйте себе начинать фразу с вводного предложения 'как учит Церковь', 'по мнению Церкви''. Я имею право начать так фразу только в том случае, если дальше последует цитата из Символа веры. Вот тогда я имею право сказать: 'По учению Церкви, есть Единый Бог Отец, Творец неба и земли, всего видимого и невидимого мира'. В остальных случаях лучше поосторожничать и не выдавать свое мнение за мнение всей Церкви. Скажем, когда меня спрашивают: 'Что Церковь думает о Гарри Поттере?', то на это я могу ответить только: 'Да много чести для Гарри Поттера, чтобы Церковь о нем что-либо думала'. От имени Церкви может сказать только Собор. Но я как-то не могу представить себе Собора, в повестке дня которого под пунктом 15 значилось бы: 'Выработка отношения к Гарри Поттеру'. --------------------------------------------------------------------------- Насчет модно - да, сам ловлю себя на такой мысли. Но раз ему удается внятно сформулировать то, что другие (я, например) понимают или кажется, что понимают, а сказать сходу не могут, то что в этом плохого? Есть человек, который может, так отчего бы его не процитировать ... -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-25 6:16 ` Andrew Borodin 2006-09-25 7:25 ` Eugene Prokopiev @ 2006-09-25 20:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:47 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 25 Sep 2006 10:16:16 +0400 Andrew Borodin wrote: AB> А кто такой Кураев? Мнение рядового священника не есть мнение AB> церкви. Тем более, что Кураева никто не уполномачивал это мнение AB> (есло оно вообще есть) озвучивать. Замечание было бы в тему, если бы Кураев где-то стал утверждать, что это "официальное" решение. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-25 6:16 ` Andrew Borodin 2006-09-25 7:25 ` Eugene Prokopiev 2006-09-25 20:32 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:47 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 20:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 9/25/06, Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> wrote: > Стало модно ссылаться на Кураева. Он, безусловно, может видеть > различия, не видеть различий... А кто такой Кураев? Мнение > рядового священника не есть мнение церкви. а он и не претендует :) > Тем более, что Кураева никто не уполномачивал это мнение (есло оно вообще есть) озвучивать. равно как и всех здесь присутствующих? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 9:34 ` Алексей Синицын 2006-09-23 10:02 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 10:07 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 13:17 ` Aleksey Avdeev 2006-09-23 17:01 ` [room] источники и люди Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 10:07 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Saturday 23 September 2006 14:34, Алексей Синицын wrote: > > /me думает что правильно детей учить в школе всему. Параллельно > > Согласен. И не вводить курс конкретной религии, а историю мировых, с > факультативом по избранной для желающих. Это вот да. Можно в рамках истории вообще. -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 10:07 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 13:17 ` Aleksey Avdeev 2006-09-23 17:54 ` [room] так одевать ли детей? Michael Shigorin 2006-09-24 23:46 ` [room] предали анафеме Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-23 13:17 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 554 bytes --] Sergey Y. Afonin пишет: > On Saturday 23 September 2006 14:34, Алексей Синицын wrote: > > >>>/me думает что правильно детей учить в школе всему. Параллельно >> >> Согласен. И не вводить курс конкретной религии, а историю мировых, с >>факультативом по избранной для желающих. > > > Это вот да. Можно в рамках истории вообще. +1 И пусть эти факультативы ведут представители соответствующих религий. Основной же предмет -- ни под каким соусом: слишком в промывании детских мозгов заинтересованы. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] так одевать ли детей? 2006-09-23 13:17 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-23 17:54 ` Michael Shigorin 2006-09-23 17:56 ` Алексей Синицын ` (2 more replies) 2006-09-24 23:46 ` [room] предали анафеме Aleksey Korotkov 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:54 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 05:17:59PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > > Это вот да. Можно в рамках истории вообще. > +1 > И пусть эти факультативы ведут представители соответствующих религий. Будете смеяться, тут согласен полностью. > Основной же предмет -- ни под каким соусом: слишком в > промывании детских мозгов заинтересованы. Вот тут не совсем -- есть заинтересованные в _промывании_, а есть -- в том, чтобы мозги эти дожили до состояния соображать самостоятельно и не запутаться, так где белое, а где -- чёрное. Тем не менее всегда предпочитал вести факультативы обязаловке: если кому-то оказывается неинтересно, всегда можно предложить не мучаться и пойти играть в футбол или ещё чего. Поскольку ничего за это быть не может. Про линукс так в лицее рассказывал -- курсе на втором. Дети -- это замечательно! Но меня тоже можно было обвинить в промывании мозгов, особенно будучи виндузятником, у которого на то свои планы, просто мне их знать не положено ;) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-23 17:54 ` [room] так одевать ли детей? Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:56 ` Алексей Синицын 2006-09-23 21:06 ` Michael Shigorin 2006-09-25 12:20 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 7:37 ` Andrew Borodin 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 17:56 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 23.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 05:17:59PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > > > Это вот да. Можно в рамках истории вообще. > > +1 > > И пусть эти факультативы ведут представители соответствующих религий. > > Будете смеяться, тут согласен полностью. > Это - само собой разумеется. Ведь физику, скажем, не ведут филологи? > > Основной же предмет -- ни под каким соусом: слишком в > > промывании детских мозгов заинтересованы. > > Вот тут не совсем -- есть заинтересованные в _промывании_, > а есть -- в том, чтобы мозги эти дожили до состояния соображать > самостоятельно и не запутаться, так где белое, а где -- чёрное. > Что есть истина? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-23 17:56 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 21:06 ` Michael Shigorin 2006-09-25 12:30 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 09:56:19PM +0400, Алексей Синицын wrote: > >> > Это вот да. Можно в рамках истории вообще. > >> +1 > >> И пусть эти факультативы ведут представители соответствующих религий. > >Будете смеяться, тут согласен полностью. > Это - само собой разумеется. Ведь физику, скажем, не ведут > филологи? Мы с Вами будем тут сколько угодно соглашаться, а потом религии сунут читать философице, которая вообще-то раньше научный коммунизм излагала, а физику -- ну, филологу. Поскольку у него в дипломе хотя бы "преподаватель" есть, а физики, какая досада, менеджерами работают. > >> Основной же предмет -- ни под каким соусом: слишком в > >> промывании детских мозгов заинтересованы. > >Вот тут не совсем -- есть заинтересованные в _промывании_, > >а есть -- в том, чтобы мозги эти дожили до состояния > >соображать самостоятельно и не запутаться, так где белое, > >а где -- чёрное. > Что есть истина? А вот ищите. Нельзя же верить встречному-поперечному. Просто ищите сами и честно, а там она Вас сама найдёт. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-23 21:06 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 12:30 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 7:48 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-25 12:30 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 841 bytes --] Michael Shigorin пишет: > On Sat, Sep 23, 2006 at 09:56:19PM +0400, Алексей Синицын wrote: >> >>>>Основной же предмет -- ни под каким соусом: слишком в >>>>промывании детских мозгов заинтересованы. >>> >>>Вот тут не совсем -- есть заинтересованные в _промывании_, >>>а есть -- в том, чтобы мозги эти дожили до состояния >>>соображать самостоятельно и не запутаться, так где белое, >>>а где -- чёрное. >> >>Что есть истина? > > > А вот ищите. Нельзя же верить встречному-поперечному. > Просто ищите сами и честно, а там она Вас сама найдёт. Проблема в том, что учителям дети верят... И задача родителей -- выбрать этих учителей, не допустив тех кто сильно навредить (с точки зрения родителя) может. Особенно -- по обсуждаемому вопросу: слишком он важен, чтобы пускать на самотёк. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-25 12:30 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 7:48 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:50 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 7:48 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Sep 25, 2006 at 04:30:03PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > Проблема в том, что учителям дети верят... И задача родителей -- > выбрать этих учителей, не допустив тех кто сильно навредить (с точки > зрения родителя) может. Особенно -- по обсуждаемому вопросу: слишком он > важен, чтобы пускать на самотёк. Вы просто вдумайтесь, и поймите, что в атеизме нет ни логики, ни этики... Не в атеизме вообще, а в атеизме, как в религии -- в его отрицании. Если вдумаетесь и согласитесь -- станет ясно, что можно слишком сильно навредить ребёнку, оградив его от всех других религий. > > -- > > С уважением. Алексей. > -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 7:48 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 9:50 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 10:28 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 11:53 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 9:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1062 bytes --] Dmytro O. Redchuk пишет: > On Mon, Sep 25, 2006 at 04:30:03PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > >> Проблема в том, что учителям дети верят... И задача родителей -- >>выбрать этих учителей, не допустив тех кто сильно навредить (с точки >>зрения родителя) может. Особенно -- по обсуждаемому вопросу: слишком он >>важен, чтобы пускать на самотёк. > > Вы просто вдумайтесь, и поймите, что в атеизме нет ни логики, ни этики... > > Не в атеизме вообще, а в атеизме, как в религии -- в его отрицании. Да. Там логика примерно одного порядка. Но с моей точки зрения у него есть 1 плюс (говорю упрощённо): на сложный вопрос из серии "А почему ...?" религия отвечает (точнее, всегда может ответить) "Так захотел бог" а атеизм "Надо капать"... > > Если вдумаетесь и согласитесь -- станет ясно, что можно слишком сильно > навредить ребёнку, оградив его от всех других религий. Да. Но здесь -- основной вопрос в дозировке. Предпочитаю определять её сам, а не давать на откуп другим, заинтересованным сторонам. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 9:50 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 10:28 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:36 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 11:53 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 10:28 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, Sep 27, 2006 at 01:50:01PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > Да. Там логика примерно одного порядка. Но с моей точки зрения у него > есть 1 плюс (говорю упрощённо): на сложный вопрос из серии "А почему > ...?" религия отвечает (точнее, всегда может ответить) "Так захотел бог" > а атеизм "Надо капать"... :-) Далеко не всегда. Всё сложнее. И проще :-) И в религии мы всегда можем осознать необходимость, и в атеизме оччень многое -- на веру. > > -- > > С уважением. Алексей. > -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 10:28 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 10:36 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 10:49 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 10:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 796 bytes --] Dmytro O. Redchuk пишет: > On Wed, Sep 27, 2006 at 01:50:01PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > >> Да. Там логика примерно одного порядка. Но с моей точки зрения у него >>есть 1 плюс (говорю упрощённо): на сложный вопрос из серии "А почему >>...?" религия отвечает (точнее, всегда может ответить) "Так захотел бог" >>а атеизм "Надо капать"... > > > :-) > > Далеко не всегда. > > Всё сложнее. И проще :-) Да. И это -- весьма хорошо. > > И в религии мы всегда можем осознать необходимость, > и в атеизме оччень многое -- на веру. Тоже да. Но там меньше соблазнов прикрыться при этом абсолютным авторитетом (причём -- абсолютным по определению). :-) (Хотя -- всё равно прикрываются частенько: оно слишком удобно, для многих. :-/) -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 10:36 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 10:49 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:58 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 10:49 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, Sep 27, 2006 at 02:36:36PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > > И в религии мы всегда можем осознать необходимость, > > и в атеизме оччень многое -- на веру. > > Тоже да. Но там меньше соблазнов прикрыться при этом абсолютным > авторитетом (причём -- абсолютным по определению). :-) (Хотя -- всё > равно прикрываются частенько: оно слишком удобно, для многих. :-/) Опасностей -- масса. Отец -- авторитет. Учить не верить авторитетам надо уметь ;-) И приучить верить себе -- тоже опасно. А "определение" тоже можно осознать. Тогда в нём не будет ограничения, наоборот даже. > > -- > > С уважением. Алексей. > -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 10:49 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 10:58 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 10:58 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 810 bytes --] Dmytro O. Redchuk пишет: > On Wed, Sep 27, 2006 at 02:36:36PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > >>>И в религии мы всегда можем осознать необходимость, >>>и в атеизме оччень многое -- на веру. >> >> Тоже да. Но там меньше соблазнов прикрыться при этом абсолютным >>авторитетом (причём -- абсолютным по определению). :-) (Хотя -- всё >>равно прикрываются частенько: оно слишком удобно, для многих. :-/) > > Опасностей -- масса. > > Отец -- авторитет. Учить не верить авторитетам надо уметь ;-) > > И приучить верить себе -- тоже опасно. Да. Куда не кинь -- всюду клин. :-) Вот и ходим по минному полю... > > А "определение" тоже можно осознать. Тогда в нём не будет ограничения, > наоборот даже. Можно. Но это уметь надо, и практика нужна. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 9:50 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 10:28 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 11:53 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 11:56 ` [room] так одевать ли д? Aleksey Avdeev 2006-09-27 13:50 ` [room] так одевать ли детей? Алексей Синицын 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 11:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 13:50:01 +0400 Aleksey Avdeev wrote: AA> на сложный вопрос из серии "А почему AA> ...?" религия отвечает (точнее, всегда может ответить) "Так захотел AA> бог" а атеизм "Надо капать"... ... на мозги? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли д? 2006-09-27 11:53 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 11:56 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 13:26 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 13:50 ` [room] так одевать ли детей? Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 11:56 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 311 bytes --] Aleksey Korotkov пишет: > On Wed, 27 Sep 2006 13:50:01 +0400 > Aleksey Avdeev wrote: > > AA> на сложный вопрос из серии "А почему > AA> ...?" религия отвечает (точнее, всегда может ответить) "Так захотел > AA> бог" а атеизм "Надо капать"... > > ... на мозги? ? -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли д? 2006-09-27 11:56 ` [room] так одевать ли д? Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 13:26 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 13:31 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 13:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 15:56:59 +0400 Aleksey Avdeev wrote: AA> > AA> захотел бог" а атеизм "Надо капать"... AA> > AA> > ... на мозги? AA> AA> ? AA> Приведено самое логичное продолжение Вашей фразы: "Надо капать"... ;) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли д? 2006-09-27 13:26 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 13:31 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 16:04 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 13:31 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 431 bytes --] Aleksey Korotkov пишет: > On Wed, 27 Sep 2006 15:56:59 +0400 > Aleksey Avdeev wrote: > > AA> > AA> захотел бог" а атеизм "Надо капать"... > AA> > > AA> > ... на мозги? > AA> > AA> ? > AA> > > Приведено самое логичное продолжение Вашей фразы: "Надо капать"... ;) Хм... Кажется я опять в орфограффии запутался. s/капать/копать/ PS: Но вариант неплохой получился. :-) -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли д? 2006-09-27 13:31 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 16:04 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 16:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 17:31:43 +0400 Aleksey Avdeev wrote: AA> Кажется я опять в орфограффии запутался. ^^^^^^^^^^^ Точно ;) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 11:53 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 11:56 ` [room] так одевать ли д? Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 13:50 ` Алексей Синицын 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-27 13:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 27.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > On Wed, 27 Sep 2006 13:50:01 +0400 > Aleksey Avdeev wrote: > > AA> на сложный вопрос из серии "А почему > AA> ...?" религия отвечает (точнее, всегда может ответить) "Так захотел > AA> бог" а атеизм "Надо капать"... > > ... на мозги? > Блин, ну очевидна-же очепятка??? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-23 17:54 ` [room] так одевать ли детей? Michael Shigorin 2006-09-23 17:56 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 12:20 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 7:37 ` Andrew Borodin 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-25 12:20 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1833 bytes --] Michael Shigorin пишет: > On Sat, Sep 23, 2006 at 05:17:59PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > >>>Это вот да. Можно в рамках истории вообще. >> >>+1 >>И пусть эти факультативы ведут представители соответствующих религий. > > > Будете смеяться, тут согласен полностью. > > >>Основной же предмет -- ни под каким соусом: слишком в >>промывании детских мозгов заинтересованы. > > > Вот тут не совсем -- есть заинтересованные в _промывании_, > а есть -- в том, чтобы мозги эти дожили до состояния соображать > самостоятельно и не запутаться, так где белое, а где -- чёрное. Да. Но каких больше? И есть ли формальный способ отличения одних от других? -- у меня нет ответов на эти вопросы. Но в то, что церковь, как организация, не заинтересована в увеличении количества паствы не верю. А данный способ для этого весьма удобен. :-(( > > Тем не менее всегда предпочитал вести факультативы обязаловке: > если кому-то оказывается неинтересно, всегда можно предложить > не мучаться и пойти играть в футбол или ещё чего. Поскольку > ничего за это быть не может. Немного с другой позиции смотрю: В случаи факультатива родители достаточно просто могут принять меры к непосещению ребёнком данного урока, если сочтут оное недопустимым по каким либо причинам. Если же это обязаловка, то у них останется только возможность выставить ребёнку блок, на данную религию/предмет/преподавателя. А это слишком сильнодействующее средство... Не хотелось бы его использовать. Особенно -- в контексте взаимоотношений с религией. > > Про линукс так в лицее рассказывал -- курсе на втором. > Дети -- это замечательно! Но меня тоже можно было обвинить > в промывании мозгов, особенно будучи виндузятником, у которого > на то свои планы, просто мне их знать не положено ;) -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-23 17:54 ` [room] так одевать ли детей? Michael Shigorin 2006-09-23 17:56 ` Алексей Синицын 2006-09-25 12:20 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 7:37 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 13:36 ` [room] так одевать ли детей? Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2006-09-26 7:37 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 08:54:17PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Sat, Sep 23, 2006 at 05:17:59PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > > > Это вот да. Можно в рамках истории вообще. > > +1 > > И пусть эти факультативы ведут представители соответствующих религий. > Будете смеяться, тут согласен полностью. Это будут не занятия, а проповедь. Кто хочет на проповедь -- пожалуйте в соответствующее заведение. И потом, с какой стати вести занятия будет человек, не имеющий педагогического образования? -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 7:37 ` Andrew Borodin @ 2006-09-26 7:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 8:23 ` Andrew Borodin 2006-09-26 20:35 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 13:36 ` [room] так одевать ли детей? Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 7:58 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 763 bytes --] Andrew Borodin пишет: > On Sat, Sep 23, 2006 at 08:54:17PM +0300, Michael Shigorin wrote: > >>On Sat, Sep 23, 2006 at 05:17:59PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: >> >>>>Это вот да. Можно в рамках истории вообще. >>> >>>+1 >>>И пусть эти факультативы ведут представители соответствующих религий. > > >>Будете смеяться, тут согласен полностью. > > > Это будут не занятия, а проповедь. Кто хочет на проповедь -- > пожалуйте в соответствующее заведение. > > И потом, с какой стати вести занятия будет человек, не имеющий > педагогического образования? Не думаю, что это проблема: будет выставлено такое условие -- церкви его выполнят... Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 7:58 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 8:23 ` Andrew Borodin 2006-09-26 8:40 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 20:35 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2006-09-26 8:23 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Sep 26, 2006 at 11:58:37AM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > Andrew Borodin пишет: > > On Sat, Sep 23, 2006 at 08:54:17PM +0300, Michael Shigorin wrote: > >>On Sat, Sep 23, 2006 at 05:17:59PM +0400, Aleksey Avdeev > >>wrote: > >>>>Это вот да. Можно в рамках истории вообще. > >>>+1 > >>>И пусть эти факультативы ведут представители соответствующих религий. > >>Будете смеяться, тут согласен полностью. > > Это будут не занятия, а проповедь. Кто хочет на проповедь -- > > пожалуйте в соответствующее заведение. > > И потом, с какой стати вести занятия будет человек, не > > имеющий педагогического образования? > Не думаю, что это проблема: будет выставлено такое условие -- > церкви > его выполнят... Вы про какое условие, про первое? Тогда на каждом уроке должен сидеть контролер. Он в случае чего должен будет вмешаться... Странная ситуация получается, не находите? А как с образованием преподавателя? -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 8:23 ` Andrew Borodin @ 2006-09-26 8:40 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 7:52 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 8:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1221 bytes --] Andrew Borodin пишет: > On Tue, Sep 26, 2006 at 11:58:37AM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > >>Andrew Borodin пишет: >> >>>On Sat, Sep 23, 2006 at 08:54:17PM +0300, Michael Shigorin wrote: >>> >>>>On Sat, Sep 23, 2006 at 05:17:59PM +0400, Aleksey Avdeev >>>>wrote: >>>> >>>>>>Это вот да. Можно в рамках истории вообще. >>>>> >>>>>+1 >>>>>И пусть эти факультативы ведут представители соответствующих религий. >>>> >>>>Будете смеяться, тут согласен полностью. >>> >>>Это будут не занятия, а проповедь. Кто хочет на проповедь -- >>>пожалуйте в соответствующее заведение. >>>И потом, с какой стати вести занятия будет человек, не >>>имеющий педагогического образования? >> >> Не думаю, что это проблема: будет выставлено такое условие -- >> церкви >>его выполнят... > > > Вы про какое условие, про первое? Тогда на каждом уроке должен > сидеть контролер. Он в случае чего должен будет вмешаться... > Странная ситуация получается, не находите? > > А как с образованием преподавателя? Это было как раз про образование преподавателя. PS: То что урок скорее всего превратиться в проповедь -- на мой взгляд и ежу понятно: слишком оно заманчиво. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 8:40 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 7:52 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:59 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 7:52 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Sep 26, 2006 at 12:40:00PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > PS: То что урок скорее всего превратиться в проповедь -- на мой взгляд и > ежу понятно: слишком оно заманчиво. Недавно ещё раз просмотрел брошюрку "Как правильно выйти замуж" (с мыслью "а не пора ли уже подсунуть...") -- понравилась опять. Встретится -- взгляните. "Лекции" "читает" священник. Но он тоже нормальный человек, ему нужно "получить результат" (в данном случае -- не надо цинизма -- дать детям правильный взгляд на мир), он его добивается. Он человек нормальный, он понимает, что "чистой проповедью" он может только навредить. А результат его интересует даже больше, чем нас -- болтунов. > > -- > > С уважением. Алексей. > -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 7:52 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 9:59 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 10:30 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 9:59 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1250 bytes --] Dmytro O. Redchuk пишет: > On Tue, Sep 26, 2006 at 12:40:00PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > >>PS: То что урок скорее всего превратиться в проповедь -- на мой взгляд и >>ежу понятно: слишком оно заманчиво. > > Недавно ещё раз просмотрел брошюрку "Как правильно выйти замуж" (с мыслью > "а не пора ли уже подсунуть...") -- понравилась опять. > > Встретится -- взгляните. "Лекции" "читает" священник. Но он тоже > нормальный человек, ему нужно "получить результат" (в данном случае -- не > надо цинизма -- дать детям правильный взгляд на мир), он его добивается. > Он человек нормальный, он понимает, что "чистой проповедью" он может > только навредить. А результат его интересует даже больше, чем нас -- > болтунов. Охотно верю. Проблема в том, что такого рода священников (как и вообще -- людей, смотрящих дальше собственного носа) _крайне_ мало... :-( Ещё меньше их будет в школах (в силу того, что школ много). И я не против, бесед ребёнка со _вменяемым_ священником. Пусть даже он ведёт урок. Но у меня должен быть путь прекратить это, если сочту что результат меня не устраивает. PS: Чёрт! Опять сплошное "я" и "меня"... Но я не знаю другой точки отсчёта, окромя себя самого. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 9:59 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 10:30 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:37 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 10:30 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, Sep 27, 2006 at 01:59:35PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > И я не против, бесед ребёнка со _вменяемым_ священником. Пусть даже он > ведёт урок. Но у меня должен быть путь прекратить это, если сочту что > результат меня не устраивает. Логично. Для того, чтобы решать, нужен выбор. Выбора не будет, если вместо одного "водрузить!" выберем другое "не пущать!". > > -- > > С уважением. Алексей. > -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 10:30 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 10:37 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 10:37 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --] Dmytro O. Redchuk пишет: > On Wed, Sep 27, 2006 at 01:59:35PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > >> И я не против, бесед ребёнка со _вменяемым_ священником. Пусть даже он >>ведёт урок. Но у меня должен быть путь прекратить это, если сочту что >>результат меня не устраивает. > > Логично. > > Для того, чтобы решать, нужен выбор. Выбора не будет, если вместо одного > "водрузить!" выберем другое "не пущать!". +1 -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 7:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 8:23 ` Andrew Borodin @ 2006-09-26 20:35 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 20:48 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 10:00 ` [room] так одевать ли д? Aleksey Avdeev 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 20:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 11:58:37 +0400 Aleksey Avdeev wrote: AA> Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_. А также не посещать те занятия, где навязывается атеистическое мировоззрение. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 20:35 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 20:48 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 20:59 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 10:00 ` [room] так одевать ли д? Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 20:48 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > AA> Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_. > > А также не посещать те занятия, где навязывается атеистическое > мировоззрение. Примеры навязывания в школе атеистического мировоззрения - фстудию! ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 20:48 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 20:59 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:18 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 20:59 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик баян. отмотка треда - $50/час On 9/26/06, Damir Shayhutdinov <lost404@gmail.com> wrote: > > AA> Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_. > > > > А также не посещать те занятия, где навязывается атеистическое > > мировоззрение. > Примеры навязывания в школе атеистического мировоззрения - фстудию! > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 20:59 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:18 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 21:23 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 21:18 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > баян. отмотка треда - $50/час Коля, научись таки нормально цитировать. Раздражает. А деньги присылай, адрес ты знаешь :) И если тебе не трудно, ответь пожалуйста на ВСЕ вопросы, которые я тебе в отмотанном за кровные $50 задавал, и которые ты хитро проигнорировал. А если трудно - то ты сам знаешь кто :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 21:18 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 21:23 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:26 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:23 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >> баян. отмотка треда - $50/час > Коля, научись таки нормально цитировать. Раздражает. убью себя. но у меня отмазка - это gmail mobile >И если тебе не трудно, ответь пожалуйста на ВСЕ вопросы, которые я тебе в отмотанном за кровные $50 задавал, и которые ты хитро проигнорировал. один вопрос помню - про уроки атеистического воспитания. отвечал. а еще какие? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 21:23 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 21:33 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 21:26 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > один вопрос помню - про уроки атеистического воспитания. отвечал. Ага, но что с контраргументами? > а еще какие? гг. Отмотка треда $75/час. :P (50% прибавка за ночное время) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 21:26 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 21:33 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:44 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 21:49 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Ага, но что с контраргументами? отклоняются, как нерелевантные ;) забудь про уроки атеизма, вот тебе тезис: школьное образование в нашей местности в значительной мере проникнуто подчеркнуто атеистическим мировоззрением. если требуешь не навязывать мировоззрение детям, не учить православию - полагаю, справедливо будет в ответ потребовать провести чистку учебников и программ, а самое главное - отбор учителей. не отдавать же преподавание астрономии на откуп атеистам. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 21:33 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:44 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 21:55 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:49 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 21:44 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > забудь про уроки атеизма, вот тебе тезис: > школьное образование в нашей местности в значительной мере проникнуто > подчеркнуто атеистическим мировоззрением. Таки доказательства "проникнутости" фстудию. Если ты про науку, то наука не является примером атеистического мировоззрения. Например, теория эволюции базируется на генетике, основы которой (сюрприз, сюрприз!) открыл Грегор Мендель, австрийский священник. > если требуешь не навязывать мировоззрение детям, не учить православию > - полагаю, справедливо будет в ответ потребовать провести чистку > учебников и программ, а самое главное - отбор учителей. не отдавать же > преподавание астрономии на откуп атеистам. А причем тут атеизм и астрономия? BTW, есть верующие-астрономы даже в Ватикане. Гугль подскажет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 21:44 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 21:55 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:09 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:55 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > а причем тут атеизм и астрономия? по аналогии. игра называется "зеркало". >Например, теория эволюции базируется на генетике, основы которой (сюрприз, сюрприз!) открыл Грегор Мендель, австрийский священник. о! мы-то знаем, и про епископа Коперника тоже знаем, да? только вот в курсе биологии (казалось бы, при чем тут?) целый параграф отведен "борьбе за научное мировоззрение ученых с сам-знаешь-кем"), мы по нему даже контрольную писали. давай факультативом сделаем? ;) >BTW, есть верующие-астрономы даже в Ватикане. Гугль подскажет. есть конечно. В том-то и прикол (см. рядом "сентябрьские тезисы" ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 21:55 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:09 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > > а причем тут атеизм и астрономия? > > по аналогии. игра называется "зеркало". Я в ваши игры с передергиванием не играю, будь добр проясни логическую цепочку, на основании которой ты пришел к таким выводам. > >Например, теория эволюции базируется на генетике, > основы которой (сюрприз, сюрприз!) открыл Грегор Мендель, австрийский > священник. > > о! мы-то знаем, и про епископа Коперника тоже знаем, да? только вот в > курсе биологии (казалось бы, при чем тут?) целый параграф отведен > "борьбе за научное мировоззрение ученых с сам-знаешь-кем"), мы по нему > даже контрольную писали. давай факультативом сделаем? ;) Что сделаем факультативом? Этот параграф? Или всю биологию? А что, борьбы не было чтоли? ;) Продажная девка история в очередной раз соврала? ;) > >BTW, есть верующие-астрономы даже в Ватикане. Гугль подскажет. > > есть конечно. В том-то и прикол (см. рядом "сентябрьские тезисы" ;) Тогда не понял, причем тут атеизм? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:09 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:34 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 3:11 ` Алексей Синицын 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:26 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >А что, борьбы не было чтоли? ;) Продажная девка история в очередной раз соврала? ;) борьбы кого с кем? священников с монахов, или наоборот? я все о том же, о установке на противопоставление наука<->религия. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:34 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:58 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 3:11 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > >А что, борьбы не было чтоли? ;) Продажная девка история в очередной > раз соврала? ;) > > борьбы кого с кем? священников с монахов, или наоборот? А нельзя ли процитировать, кто с кем боролся, чтобы не спрашивать у меня то, что должен был предоставить ты, в обоснование своего тезиса? > я все о том же, о установке на противопоставление наука<->религия. Современная религия не противопоставляет себя науке, а наука вообще другими делами занимается. Противоставление делаешь ты, утверждая что школьные предметы пропитаны атеизмом, когда они пропитаны наукой :) Ты делаешь неверный вывод (наука == атеизм, а атеизм противостоит религии, значит наука противостоит религии, следовательно, в школах отрицают религию, следовательно в школе учат атеизму). ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:34 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:58 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 5:07 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:33 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:58 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >А нельзя ли процитировать, кто с кем боролся, чтобы не спрашивать у меня то, что должен был предоставить ты, в обоснование своего тезиса? ученые с церковниками? или "невежественные монахи" с учеными ? где ж я в два часа ночи возьму школьные учебники с точными цитатами. >Ты делаешь неверный вывод (наука == атеизм, а атеизм противостоит религии, значит наука противостоит религии ты все перепутал. я как раз считаю неверной исходную посылку >следовательно, в школах отрицают религию я утверждаю, что в школе узнал о "наука == атеизм ". я _не_ согласен с этим. но в школе меня учили именно так. так вот, приняв это некритично (а куда деваться?), к выводу "наука противостоит религии" и "школа отрицает религию" приходишь автоматически. что такое религия, что такое Бог и как это в него "верят" - ребенок понятия не имеет. но догадывается, что это фигня какая-то, раз наука это отрицает. И это - такое же обвешивание детских ушей лапшой (к тому же пускающей корни), каким ты, возможно, считаешь преподавание основ православия. на проросшую лапшу замечательно ложится гарнир a-la Taxile - текст, прочитанный буквально и завернутый в тупой юмор, без малейшей попытки понять - а зачем, ведь наука против, "наука доказала что бога нет". >Современная религия не противопоставляет себя науке, а наука вообще другими делами занимается. вот именно ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:58 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 5:07 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:33 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 5:07 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 01:58:12 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > на проросшую лапшу замечательно ложится гарнир a-la Taxile - текст, > прочитанный буквально и завернутый в тупой юмор, без малейшей попытки > понять - а зачем, ведь наука против, "наука доказала что бога нет". Про тупой юмор Вы напрасно, оченно даже хороший:-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:58 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 5:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 5:33 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 11:05 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 5:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > >А нельзя ли процитировать, кто с кем боролся, чтобы не спрашивать у > меня то, что должен был предоставить ты, в обоснование своего тезиса? > > ученые с церковниками? или "невежественные монахи" с учеными ? где ж > я в два часа ночи возьму школьные учебники с точными цитатами. В Гугле! :) > я утверждаю, что в школе узнал о "наука == атеизм ". я _не_ согласен с > этим. но в школе меня учили именно так. Ну не знаю как ты учился в школе, я лично ничего такого там не узнал. Поэтому и прошу чистых цитат. В школе максимум что я слышал - это Галилей и Бруно. > так вот, приняв это некритично (а куда деваться?), к выводу "наука > противостоит религии" и "школа отрицает религию" приходишь > автоматически. Может поспрашиваешь школьников? > что такое религия, что такое Бог и как это в него "верят" - ребенок > понятия не имеет. но догадывается, что это фигня какая-то, раз наука > это отрицает. Наука не отрицает Бога и веру, она отвоевывает у религиозных поверий поле знаний, на котором эти поверья достаточно долго вольготно жили. Это "отвоевывание" совершенно правомерно и законно, и оно в общем-то не направленно именно на конфликт с церковью, и аппарат "толкования Библии" сейчас настолько развит, что религии потери на поле знаний уже не вредят. Исторически раньше некоторые положения Библии, прочитанные слишком буквально, входили в конфликт с новейшими научными исследованиями. Но сейчас богословы выяснили, что немножко иначе толкуя Библию, можно избежать противоречия, так что сейчас почти никаких проблем нет, разве что "креационизм", "клонирование" и "использование стволовых клеток". Да и в этих областях сопротивление превратилось скорее в этическое и "лоббическое", чем в сжигание на кострах. > И это - такое же обвешивание детских ушей лапшой (к тому же пускающей > корни), каким ты, возможно, считаешь преподавание основ православия. Ну если ходящая по сети "творческая переработка" Колобка - правда, тогда это точно именно пропаганда, а не изучение. А в пропаганде правды не может быть по определению, иначе не было бы смысла пропагандировать. > на проросшую лапшу замечательно ложится гарнир a-la Taxile - текст, > прочитанный буквально и завернутый в тупой юмор, без малейшей попытки > понять - а зачем, ведь наука против, "наука доказала что бога нет". По вопросу толкования Библии я могу сказать только что это занятие сродни толкованию Нострадамуса - в зависимости от желания толкователя там можно найти практически все, что угодно. А учат ли на ОПК, в чем корень противоречий между старообрядцами и современным православием? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 5:33 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 11:05 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 1:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 11:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 09:33:27 +0400 Damir Shayhutdinov wrote: DS> А учат ли на ОПК, в чемкорень противоречий между старообрядцами и DS> современным православием? Это вопрос не для обсуждения на ОПК. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 11:05 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 1:47 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 3:04 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 1:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 16:05:30 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > DS> А учат ли на ОПК, в чемкорень противоречий между старообрядцами и > DS> современным православием? > > Это вопрос не для обсуждения на ОПК. Почему же? Если верить СМИ, то старообрядцев вроде как и не существует... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-28 1:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 3:04 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 4:40 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 3:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 28 Sep 2006 07:47:24 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> > DS> вопрос не для обсуждения на ОПК. PNS> Почему же? Если верить СМИ, то старообрядцев вроде как и PNS> несуществует... В огороде бузина, а в Киеве дядька. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-28 3:04 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 4:40 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 5:54 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 4:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, 28 Sep 2006 08:04:42 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> > DS> вопрос не для обсуждения на ОПК. > PNS> Почему же? Если верить СМИ, то старообрядцев вроде как и > PNS> несуществует... > > В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ага. Старообрядцы к православной не относятся? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-28 4:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 5:54 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 7:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 5:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 28 Sep 2006 10:40:23 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> On Thu, 28 Sep 2006 08:04:42 +0500Aleksey Korotkov wrote: PNS> > PNS> > DS> вопрос не для обсуждения на ОПК.> PNS> Почему же? PNS> > PNS> > DS> Если верить СМИ, то старообрядцев вроде как и> PNS> PNS> > PNS> > DS> несуществует...> > В огороде бузина, а в Киеве дядька. PNS> Ага. Старообрядцы к православной не относятся? Чукча -- писатель. Вы бы хоть читали минимально письма, на которые отвечаете. Damir Shayhutdinov задаёт вопрос: А учат ли на ОПК, в чем корень противоречий между старообрядцам и современным православием? Я отвечаю: Это вопрос не для обсуждения на ОПК. Поскольку полагаю, что он выходит за рамки предмета (который, если Вам непонятно, как называется, расшифровываю: Основы православной культуры). Богословские споры там вообще неуместны. Ваша реплика: Если верить СМИ, то старообрядцев вроде как и не существует Возникает вопрос: при чём тут это? [никогда, кстати, не читал/не слышал ни в каких СМИ такого мнения] -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-28 5:54 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 7:39 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 19:40 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 7:39 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, 28 Sep 2006 10:54:47 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> On Thu, 28 Sep 2006 08:04:42 +0500Aleksey Korotkov wrote: > PNS> > PNS> > DS> вопрос не для обсуждения на ОПК.> PNS> Почему же? > PNS> > PNS> > DS> Если верить СМИ, то старообрядцев вроде как и> PNS> > PNS> > PNS> > DS> несуществует...> > В огороде бузина, а в Киеве > PNS> > PNS> > DS> дядька. > PNS> Ага. Старообрядцы к православной не относятся? > > Чукча -- писатель. > > Вы бы хоть читали минимально письма, на которые отвечаете. > > Damir Shayhutdinov задаёт вопрос: > > А учат ли на ОПК, в чем корень противоречий между старообрядцам > и современным православием? > > Я отвечаю: > > Это вопрос не для обсуждения на ОПК. > > Поскольку полагаю, что он выходит за рамки предмета (который, если Вам > непонятно, как называется, расшифровываю: Основы православной > культуры). Богословские споры там вообще неуместны. При чём здесь богословские споры? Старообрядчество - это тоже православная культура. > Ваша реплика: > > Если верить СМИ, то старообрядцев вроде как и не существует > > Возникает вопрос: при чём тут это? [никогда, кстати, не читал/не > слышал ни в каких СМИ такого мнения] А упоминания о старообрядцах Вы часто встречаете? Я знаю человека, который о старообрядцах впервые узнал в картинной галерее... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-28 7:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 19:40 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 19:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 28 Sep 2006 13:39:53 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> При чём здесь богословские споры? Старообрядчество - это PNS> тожеправославная культура. Это уже финиш :( Больше не могу :( -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:34 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 3:11 ` Алексей Синицын 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-27 3:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 27.09.06, Nick S. Grechukh<nick.grechukh@gmail.com> написал(а): > >А что, борьбы не было чтоли? ;) Продажная девка история в очередной > раз соврала? ;) > > борьбы кого с кем? священников с монахов, или наоборот? > > я все о том же, о установке на противопоставление наука<->религия. > Вот хорошая точка, что-бы остудить спор. Противопоставление есть? Кто-нибудь хочет отказаться от плодов науки? Или кто-нибудь не замечает как глубоко они вросли в нашу жизнь? Противопоставление было только в школах? Нет, оно было на самом деле! В частности, вопрос о положении земли - это вопрос о том, создан ли мир _для_человека_ или нет, вопрос о положении человека в мире как центра и смысла вселенной. Из-за этого ворпоса и жгли друг друга, а не из-за того ,что там в трубку со склянками увидели. И вопрос происхождения - об этом-же. Был-ли создан сразу, такой, весь из себя, совершенный, или постепенно выполз из грязной вонючей макаки. Надо-же быть честным перед самим собой. И если не знаешь - говорить "не знаю", даже если хочешь сказать "это противно и поэтому неправда". И честно сказать, я не знаю, являюсь-ли пупом вселенной. И если слышишь голос Его в своей душе, то честно сказать, я не знаю, существует Он или нет - я только верю. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:09 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:26 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >А что, борьбы не было чтоли? ;) Продажная девка история в очередной раз соврала? ;) борьбы кого с кем? священников с монахами, или наоборот? я все о том же, о установке на противопоставление наука<->религия. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:09 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:26 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:36 ` Damir Shayhutdinov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:26 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > > а причем тут атеизм и астрономия? > > по аналогии. игра называется "зеркало". >Я в ваши игры с передергиванием не играю поздно, уже встрял ;) >, будь добр проясни логическую цепочку, на основании которой ты пришел к таким выводам. первоисточник : "не отдавать же преподавание на откуп попам". если требовать, чтобы факультативный предмет "основы православия" вел не священник (а то еще проповедь устроит, подумать только ;), то логично будет взамен потребовать "не отдавать на откуп атеистам" естественнонаучные дисциплины. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:26 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:36 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > первоисточник : "не отдавать же преподавание на откуп попам". если > требовать, чтобы факультативный предмет "основы православия" вел не > священник (а то еще проповедь устроит, подумать только ;), то логично > будет взамен потребовать "не отдавать на откуп атеистам" > естественнонаучные дисциплины. Связь атеизм <-> естественнонаучные дисциплины существуют в твоем сознании, а не в моем. Я тут пытаюсь по мере сил тебя разубедить в этом, но чего-то не получается. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 21:33 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:44 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 21:49 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:04 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:14 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:49 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >полагаю, справедливо будет в ответ потребовать провести чистку учебников и программ, а самое главное - отбор учителей. не отдавать же преподавание астрономии на откуп атеистам. если абсурдность очевидна - пойдем дальше. что именно не так в преподавании "истории науки" (как понимаешь, отдельного предмета такого нет) ? тезис N2: противопоставление религии и науки методологически некорректно - ибо богословие и физика изучают разные вещи и не пересекаются, и, кроме того, исторически некорректно. антитеза. наука == атеизм, ученый == материалист/атеист. легко видеть, что в общем случае это неверно. тезис N3. атеистическая пропаганда по масштабам превышает (-ла?) любую нынешнюю контрпропаганду. аксиома. мое отношение к пропаганде какого-либо мировоззрения не должно по принципу свой/чужой зависеть от моего собственного мировоззрения. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 21:49 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:04 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:17 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:14 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > >полагаю, справедливо будет в ответ потребовать провести чистку > учебников и программ, а самое главное - отбор учителей. не отдавать же > преподавание астрономии на откуп атеистам. Цитируешь сам себя? ;) > если абсурдность очевидна - пойдем дальше. Давай ты завтра с утра или когда тебе удобно, сэкономишь себе $50/час, отмотаешь тред сам, прочитаешь о чем речь, и чего я от тебя битый час пытаюсь добиться, а потом ответишь по существу. А сейчас наверное лучше поспать... Впрочем, дело твое. > что именно не так в преподавании "истории науки" (как понимаешь, > отдельного предмета такого нет) ? История науки есть в университете, и у меня например этот предмет был. В школе таки нет, да. Атеистического я там не припомню, но это было довольно давно, и с тех пор я безусловно, постарел, поглупел, и память у меня, конечно, не улучшилась. Можешь напомнить, о чем именно речь? > тезис N2: противопоставление религии и науки методологически > некорректно - ибо богословие и физика изучают разные вещи и не > пересекаются, и, кроме того, исторически некорректно. Именно. > антитеза. наука == атеизм, ученый == материалист/атеист. > легко видеть, что в общем случае это неверно. Не пойму, почему ты пытаешься в дискуссии со мной доказать мою точку зрения. Атеистическое мировоззрение полагается на науку, да. Но в общем случае множества атеистов и множества ученых имеют непустые разности. > тезис N3. атеистическая пропаганда по масштабам превышает (-ла?) любую > нынешнюю контрпропаганду. Попрошу таки в очередной раз доказательства фстудию. Превышала - возможно. Превышает - вряд ли. > аксиома. мое отношение к пропаганде какого-либо мировоззрения не > должно по принципу свой/чужой зависеть от моего собственного > мировоззрения. К чему это? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:04 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:17 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:29 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:17 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >В школе таки нет, да. входит в курс физики, химии, биологии, астрономии. >Атеистического я там не припомню, может тебе просто пофиг было ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:17 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:29 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:29 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > >В школе таки нет, да. > > входит в курс физики, химии, биологии, астрономии. А, входит в курс... ну это другое. В гомеопатических дозах, чтобы проиллюстрировать развитие научной мысли, это нормально. > >Атеистического я там не припомню, > > может тебе просто пофиг было ;) Может. Надо как-нить достать современных школьных учебников и найти там пропаганду атеизма. Может она там есть, а я ее просто не замечал. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 21:49 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:04 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:14 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:26 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:14 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик словарик. вера - состояние глубокой внутренней убежденности в чем-либо, которое субъект не в состоянии рационально обосновать и предъявить объективные доказательства. Это не исключает наличия у субъекта обоснований и доказательств в более широком смысле. атеизм - отсутствие веры в существование Бога или богов, вообще - утверждение своей некомпетентности в этом вопросе. правильное название - агностицизм. см. Б. Рассел. воинствующий атеизм - то же что антитеизм (см.) антитеизм - вера в отсутствие любых богов. рационализм - вера в метод. рационалисты убеждены, что их метод позволяет получать ответы на любые вопросы. Неявно включает веру в принципиальную возможность сформулировать эти ответы и сами вопросы (см. Витгенштейн, Сепир, Гедель) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:14 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:35 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:26 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > словарик. Можно тебя попросить таки цитировать хотя бы часть сообщения, на которое отвечаешь? Непонятно, то ли ты реплики в воздух просто так кидаешь, толи дискуссию ведешь? Хотя я уже несколько раз просил, но видно ты меня не уважаешь (ц). Интерес к дискуссии у меня уже упал ниже плинтуса. Единственное что меня держит в этом треде - это призрачная надежда таки увидеть доказательства, что 1) Пропаганда атеизма активно ведется во всех школах, ею пропитаны большинство предметов школьной программы. 2) Пропаганда атеизма сейчас идет намного активнее, чем пропаганда любого другого мировоззрения. Предоставь эти доказательства (или полностью откажись от предоставления доказательств), и я уйду. > вера - состояние глубокой внутренней убежденности в чем-либо, которое > субъект не в состоянии рационально обосновать и предъявить объективные > доказательства. Это не исключает наличия у субъекта обоснований и > доказательств в более широком смысле. Это откуда? И как "не в состоянии рационально объяснить" связано с "не исключает наличия"? > атеизм - отсутствие веры в существование Бога или богов, вообще - > утверждение своей некомпетентности в этом вопросе. правильное название > - агностицизм. см. Б. Рассел. Красиво. А как называется отсутствие веры в венерианских скалозубов? > рационализм - вера в метод. рационалисты убеждены, что их метод > позволяет получать ответы на любые вопросы. Неявно включает веру в > принципиальную возможность сформулировать эти ответы и сами вопросы > (см. Витгенштейн, Сепир, Гедель) Ссылочку на словарик можно? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:26 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:35 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:41 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:35 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик сопоставь штоле, два и два сложи >Пропаганда атеизма активно ведется во всех школах, ею пропитаны большинство предметов школьной программы. ты не прочитал? речь о "противопоставление религии и науки" . спорить будешь? (ок, завтра полезу за цитатами). >Пропаганда атеизма сейчас идет намного активнее, чем пропаганда любого другого мировоззрения. соглашусь на "шла". сейчас - как ты думаешь, масштаб кампании по дискредитации РПЦ превышает "любого другого"? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:35 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:41 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 23:10 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 23:29 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 22:41 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > ты не прочитал? речь о "противопоставление религии и науки" . спорить будешь? Не, подожду цитат. > (ок, завтра полезу за цитатами). ок, я спать пошел. Спокойной ночи! > >Пропаганда атеизма сейчас идет намного активнее, чем пропаганда > любого другого мировоззрения. > > соглашусь на "шла". сейчас - как ты думаешь, масштаб кампании по > дискредитации РПЦ превышает "любого другого"? Не знаю, не мерил. Но думаю, когда ОПК станет обязательным предметом, будет превышать. ИМХО, решение вводить обязаловку в школе не самое лучшее, в церковь человек должен приходить сам, а не под неусыпным надзором школьных пастырей. Если гнать в церковь насильно, то этим можно только отвадить людей от церкви. Хороших учителей, как и хороших священников, не так много как многим хотелось бы, так что обратному эффекту я не удивлюсь, это хорошо вписывается в мой тезис о "противодействии". ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:41 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-26 23:10 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 6:25 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 23:29 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 23:10 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Но думаю, когда ОПК станет обязательным предметом, будет превышать. ИМХО, решение вводить обязаловку в школе не самое лучшее, в церковь человек должен приходить сам, а не под неусыпным надзором школьных пастырей. Этта... пока что обсуждается _факультатив_ ОПК. у некоторых _уже_ бурю недогодования вызвало, я сужу не только по этой рассылке. однако, разная там валеология тихо, мирно учит рериховскому оккультизму, и никто не возражает. И родителям пофиг - тем же самым, которые готовы против Церкви грудью встать, но не пустить. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 23:10 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 6:25 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 6:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > Этта... пока что обсуждается _факультатив_ ОПК. у некоторых _уже_ бурю > недогодования вызвало, я сужу не только по этой рассылке. Советую таки ознакомиться с действительным состоянием дел с преподаванием ОПК. А также что в четырех регионах России ОПК включен в _обязательную_ школьную программу. А вот кстати интересное мнение Кураева по этому поводу: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060915164221 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 22:41 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 23:10 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 23:29 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 5:49 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 23:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 02:41:40 +0400 Damir Shayhutdinov wrote: DS> Но думаю, когда ОПК станет обязательным предметом В качестве обязательного предмета не предлагали даже авторы учебников. Если Вы не видите разницу между "Православием" и "Основами Православной культуры", то это печально. И если Вы настаиваете, чтобы Ваши дети ничего не знали о той культуре, которая была создана вокруг Православия -- это тоже печально. Фактически, Вы хотите, чтобы они были изолированы от знания культуры страны, в которой живут. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 23:29 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 5:49 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 11:05 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 5:49 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > В качестве обязательного предмета не предлагали даже авторы учебников. Учите матчасть. Читайте гугль. http://news.politsovet.ru/n_news.asp?article=14492 > Если Вы не видите разницу между "Православием" и "Основами Православной > культуры", то это печально. На мой взгляд, этой разницы не видят авторы учебника. > И если Вы настаиваете, чтобы Ваши дети ничего не знали о той культуре, которая была создана вокруг Православия > -- это тоже печально. Фактически, Вы хотите, чтобы они были изолированы > от знания культуры страны, в которой живут. Почитайте "тот самый учебник". ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-27 5:49 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 11:05 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 11:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 09:49:37 +0400 Damir Shayhutdinov wrote: DS> > В качестве обязательного предмета не предлагали даже авторы DS> > учебников.Учите матчасть. =================================0<====================================== Из интервью с А.В.Бородиной: Но я не занимаюсь разработкой религиозного образования, я работаю для светских государственных и муниципальных общеобразовательных школ, лицеев, гимназий, моя область – светское образование, то есть в рамках образовательной программы, повторю, это отдельный предмет в сетке часов (в том числе предмет по выбору) или факультатив. Мой курс должен преподавать профессиональный учитель, получивший специальную подготовку по православной культуре. Если священник имеет педагогическое образование и хорошо умеет учить детей, то запретить ему работать в школе никто не может, он такой же гражданин России, а дискриминация по религиозному признаку законом запрещена. (http://opk.orthodoxy.ru/publ/publ_doclad_t.php?publid=13) Из статьи ``Кому мешают "Основы православной культуры"?'': Министр образования Владимир Филиппов по поводу учебника Бородиной пояснил: "Хочу подчеркнуть: этот курс никто никому не навязывает. Речь идет о том, что решение о введении данного предмета принимает школа, а преподаваться он может только как факультатив - посещать его или нет, зависит от воли родителей и учащихся". (http://press.alledu.ru/publication/432/2055) =================================>0====================================== Так что сами учите. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли д? 2006-09-26 20:35 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 20:48 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 10:00 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 11:59 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 10:00 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 355 bytes --] Aleksey Korotkov пишет: > On Tue, 26 Sep 2006 11:58:37 +0400 > Aleksey Avdeev wrote: > > AA> Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_. > > А также не посещать те занятия, где навязывается атеистическое > мировоззрение. А это -- уже _ваши_ трудности: зачем я буду задавать позицию?! :-) -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли д? 2006-09-27 10:00 ` [room] так одевать ли д? Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 11:59 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 12:37 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 11:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 14:00:56 +0400 Aleksey Avdeev wrote: AA> > AA> Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_. AA> > AA> > А также не посещать те занятия, где навязывается атеистическое AA> > мировоззрение. AA> AA> А это -- уже _ваши_ трудности: зачем я буду задавать позицию?! :-) "Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_." -- Ваши трудности. P.S. Что значит "задавать позицию"? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли д? 2006-09-27 11:59 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 12:37 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 13:43 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 12:37 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 699 bytes --] Aleksey Korotkov пишет: > On Wed, 27 Sep 2006 14:00:56 +0400 > Aleksey Avdeev wrote: > > AA> > AA> Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_. > AA> > > AA> > А также не посещать те занятия, где навязывается атеистическое > AA> > мировоззрение. > AA> > AA> А это -- уже _ваши_ трудности: зачем я буду задавать позицию?! :-) > > "Главное -- чтобы его (этот предмет) можно было _не_посещать_." -- Ваши > трудности. За что и борюсь. В том числе -- и здесь. > > P.S. Что значит "задавать позицию"? Отсюда <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-September/013111.html> хвосты растут. (Последний абзац.) -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли д? 2006-09-27 12:37 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 13:43 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 14:04 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 13:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 16:37:07 +0400 Aleksey Avdeev wrote: AA> > P.S. Что значит "задавать позицию"? AA> AA> Отсюда AA> <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-September/013111.html> AA> хвосты растут. (Последний абзац.) "задавать позицию" -- бессмысленное выражение. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли д? 2006-09-27 13:43 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 14:04 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 14:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 511 bytes --] Aleksey Korotkov пишет: > On Wed, 27 Sep 2006 16:37:07 +0400 > Aleksey Avdeev wrote: > > AA> > P.S. Что значит "задавать позицию"? > AA> > AA> Отсюда > AA> <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-September/013111.html> > AA> хвосты растут. (Последний абзац.) > > "задавать позицию" -- бессмысленное выражение. Нет, после правки по контексту. PS: Недочётов в орфографии я как правило не вижу. Если это кого либо напрягает -- заранее сорри. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] так одевать ли детей? 2006-09-26 7:37 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:58 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 13:36 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-26 13:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 11:37:45AM +0400, Andrew Borodin wrote: AB> И потом, с какой стати вести занятия будет человек, не имеющий AB> педагогического образования? В нынешнем виде педагогическое образование не сказал бы что так уж важно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > rebuild: rebuild of `cinepaint-0.18.1-alt1.1.src.rpm' failed. оно еще живое? в морг! -- shrek in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 13:17 ` Aleksey Avdeev 2006-09-23 17:54 ` [room] так одевать ли детей? Michael Shigorin @ 2006-09-24 23:46 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 12:23 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-24 23:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 23 Sep 2006 17:17:59 +0400 Aleksey Avdeev wrote: AA> слишком в промывании детских AA> мозгов заинтересованы. Они всеми промываются. И постоянно причём. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-24 23:46 ` [room] предали анафеме Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 12:23 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2006-09-25 12:23 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 399 bytes --] Aleksey Korotkov пишет: > On Sat, 23 Sep 2006 17:17:59 +0400 > Aleksey Avdeev wrote: > > AA> слишком в промывании детских > AA> мозгов заинтересованы. > > Они всеми промываются. И постоянно причём. Да. Но эта промывка может совпадать с направлением в которов ведут воспитание родители. А может и нет. И тогда -- родитель _обязан_ вмешаться... -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] источники и люди 2006-09-23 9:34 ` Алексей Синицын 2006-09-23 10:02 ` Денис Смирнов 2006-09-23 10:07 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-23 17:01 ` Michael Shigorin 2006-09-23 17:39 ` Алексей Синицын 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:01 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 01:34:56PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > MS> PS: возможно, я мракобес, но мне дика мысль, что моему ребёнку > > MS> будут в школе втирать про то, что метод радиоуглеродного анализа > > MS> работает. Когда на свеже- или с год тому помершее "анализ" > > MS> говорит "десь-двенаць тыщь лет тому!", да и элементарный анализ > > MS> метода подвергает сомнению постулат о неизменности скорости > > MS> оного распада как минимум -- даже если не трогать предположения, > > MS> на которых подобные карточные домики дальше вниз построены. > > /me думает что правильно детей учить в школе всему. Параллельно > Согласен. И не вводить курс конкретной религии, а историю > мировых, с факультативом по избранной для желающих. Алексей, Вы из тех, кто рассказывает грудничкам про одежды народов мира и предлагает определиться? Не смешите. Мы, люди вроде как формально взрослые, делаем ошибки в выборе хорошо если просто ежедневно. Детей надо кормить, одевать и воспитывать, за них -- в ответе. А не бросить на "избранное для желающих". > Желающих, полагаю, будет достаточно. Потому что дети нередко > бывают нагрузкой, особенно вопрос воспитания и особенно в > контексте инфантильных родителей что увы распространено больше > чем можно было-бы. И когда есть на кого свалить нагрузку, > многие будут этому рады. И вырастут ответственные и ни разу не инфантильные следующие родители. Какая красота. > > рассказывая как обоснования истинности, так и возражения. > > Дарвину тоже в школе учить надо. Идейки-то из этого хорошие > > вылезают (генетические алгоритмы рулез). Только вот стоит > > параллельно рассказывать и факты, доказывающие бредовость > > идеи. > Наука, бывает, ошибается. Значит что-то делает. Нет, не значит, если Вы пытаетесь применить логику к известной пословице. > И главное, что-бы не было конфликтов веры в традиционное > представление о мире и новых знаний. Историю того, как солнце > переставало крутиться вокруг земли, вспоминать не будем? Вы Библию почитайте, там о _сферичности_ Земли и вакууме вокруг вообще-то куда раньше Галилея написано было. (гм... где припоминал, там что-то сходу не вижу, но читал сам) То, что люди способны ошибаться решительно в чём угодно, никак не компрометирует источники, которые не виноваты. Или Вы про индуизм, где таки да, слоны с черепахами и плоской Землёй? Ну ой... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 17:01 ` [room] источники и люди Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:39 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:20 ` Денис Смирнов ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 17:39 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 23.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 01:34:56PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > > MS> PS: возможно, я мракобес, но мне дика мысль, что моему ребёнку > > > MS> будут в школе втирать про то, что метод радиоуглеродного анализа > > > MS> работает. Когда на свеже- или с год тому помершее "анализ" > > > MS> говорит "десь-двенаць тыщь лет тому!", да и элементарный анализ > > > MS> метода подвергает сомнению постулат о неизменности скорости > > > MS> оного распада как минимум -- даже если не трогать предположения, > > > MS> на которых подобные карточные домики дальше вниз построены. > > > /me думает что правильно детей учить в школе всему. Параллельно > > Согласен. И не вводить курс конкретной религии, а историю > > мировых, с факультативом по избранной для желающих. > > Алексей, Вы из тех, кто рассказывает грудничкам про одежды > народов мира и предлагает определиться? > Я против навязывания мировоззрения. Либо ничего, либо общая история. Да и взгляните на ситуацию с точки зрения человека не принадлежащего ни одной религии и конфессии. Выбор в ассортименте, одного христианства только - три версии (мне известных). Других монотеизмов - по меньшей мере два. Изобилие язычеств отложим на десерт, и обратим внимание на восточные экзотики (кстати, очень достойные мировоззрения). Допустим, я ощутил присутствие Бога. Внимание, вопрос знатокам, из какого варианта он был. (думаю, не надо пояснять, что данная ситуация откровенно абсурдна, не имеет задачей оскорбления, и нужна что-бы показать, что избранность своей религии существует только изнутри) > Не смешите. Мы, люди вроде как формально взрослые, делаем ошибки > в выборе хорошо если просто ежедневно. Детей надо кормить, > одевать и воспитывать, за них -- в ответе. А не бросить > на "избранное для желающих". > В том-то и дело, что воспитывать, а не бросать не "батюшку" в надежде что воспитает, как раньше бывало отправляли сыновей в армию в расчете что "там из него человека сделают" (сейчас такого наверно уже не бывает?). > > Желающих, полагаю, будет достаточно. Потому что дети нередко > > бывают нагрузкой, особенно вопрос воспитания и особенно в > > контексте инфантильных родителей что увы распространено больше > > чем можно было-бы. И когда есть на кого свалить нагрузку, > > многие будут этому рады. > > И вырастут ответственные и ни разу не инфантильные следующие > родители. Какая красота. > Увы, это было грустное рассуждение, и так-же небольшая надежда, что если родители - сами как лялечки и бросают детей на саморазвитие, то хоть такой вариант принесет немного пользы, хотя-бы он и был мне не по душе. > > Наука, бывает, ошибается. Значит что-то делает. > > Нет, не значит, если Вы пытаетесь применить логику к известной > пословице. > Хорошо, есть вероятность что что-то делает :) Кстати, компьютером приходилось пользоватся? Говорят наука изобрела ;) > > И главное, что-бы не было конфликтов веры в традиционное > > представление о мире и новых знаний. Историю того, как солнце > > переставало крутиться вокруг земли, вспоминать не будем? > > Вы Библию почитайте, там о _сферичности_ Земли и вакууме > вокруг вообще-то куда раньше Галилея написано было. (гм... > где припоминал, там что-то сходу не вижу, но читал сам) > Может быть. Может быть завтра станет очевидно, что на стр. xxx в главе yyy ясно сказано что чел произошел от обезьяны, а это просто мы сегодня еще не дочитали? > То, что люди способны ошибаться решительно в чём угодно, > никак не компрометирует источники, которые не виноваты. > Источники, "священные тексты" - разговор совершенно особый. По крайней мере они заслуживают уважения, независимо от соглашения о их происхождении. Но и интерпретация их - разговор тоже особый. > Или Вы про индуизм, где таки да, слоны с черепахами > и плоской Землёй? Ну ой... > Про индуизм - не в курсе. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 17:39 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 18:20 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:50 ` Алексей Синицын 2006-09-23 23:11 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 20:08 ` Nick S. Grechukh ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Sep 23, 2006 at 09:39:12PM +0400, Алексей Синицын wrote: АС> Я против навязывания мировоззрения. Опа! То есть детей не надо учить не обманывать, не воровать, отвечать за слова, и прочей глупой этике, да? Увы, детям мировоззрение навязывать _надо_. Иначе вырастет поколение пепси, вроде тех [censored] что по ночам с пивом шляются, и [censored] с 13-и лет под каждым кустом. АС> Либо ничего, либо общая история. Да и взгляните на ситуацию с точки АС> зрения человека не принадлежащего ни одной религии и конфессии. Выбор АС> в ассортименте, одного христианства только - три версии (мне АС> известных). Других монотеизмов - по меньшей мере два. Изобилие АС> язычеств отложим на десерт, и обратим внимание на восточные экзотики АС> (кстати, очень достойные мировоззрения). Допустим, я ощутил АС> присутствие Бога. Внимание, вопрос знатокам, из какого варианта он АС> был. (думаю, не надо пояснять, что данная ситуация откровенно АС> абсурдна, не имеет задачей оскорбления, и нужна что-бы показать, что АС> избранность своей религии существует только изнутри) Людей, которые готовы были бы провести анализ и сделать вывод очень небольшой процент. Мало того, людей способных на это за пределами IT/физической/и прочих тусовок людей с крайне развитыми аналитическими способностями крайне мало. АС> Может быть завтра станет очевидно, что на стр. xxx в главе yyy ясно АС> сказано что чел произошел от обезьяны, а это просто мы сегодня еще не АС> дочитали? А вот не произошел он от обезъяны, хоть ты тресни. И история древнего мира практически вся из пальца высосана. И достоверности в ней не больше чем в большинстве фэнтезийной литературы. Зато вторая хоть удовольствие от чтение дает, первая же нифига :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Любовь зла, полюбишь и паскаль... ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 18:20 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 18:50 ` Алексей Синицын 2006-09-23 19:05 ` Michael Shigorin ` (2 more replies) 2006-09-23 23:11 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 18:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 23.09.06, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 09:39:12PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > АС> Я против навязывания мировоззрения. > > Опа! То есть детей не надо учить не обманывать, не воровать, отвечать за > слова, и прочей глупой этике, да? > Это монополия веры? Что там Достоевский сказал, что "если бога нет, то все можно"? С чего такой бред. Что, если человек не принадлежит религии, то он во всех смертных погряз? > Увы, детям мировоззрение навязывать _надо_. Иначе вырастет поколение > пепси, вроде тех [censored] что по ночам с пивом шляются, и [censored] с > 13-и лет под каждым кустом. > Надо не навязывать. Надо давать. Не надо думать что дети - тупые животные, все в них есть и все они понимают. Только им надо питание давать. Не только супа, а и отношений, эмоций. http://lib.ru/PSIHO/maksimow.txt > АС> Либо ничего, либо общая история. Да и взгляните на ситуацию с точки > АС> зрения человека не принадлежащего ни одной религии и конфессии. Выбор > > Людей, которые готовы были бы провести анализ и сделать вывод очень > небольшой процент. Мало того, людей способных на это за пределами > IT/физической/и прочих тусовок людей с крайне развитыми аналитическими > способностями крайне мало. > Не надо анализ и выбор. Надо просто человеком быть. Независимо от того, смотрит кто-то сверху, или нет. Просто мораль. Которая, кстати, старше человека, и есть и у животных. Некоторая проблема только в том, что у сильновооруженных животных сильная мораль, а у слабых - соответственно. Человек себе огнестрельные и атомные зубы отрастил, а мораль медленней растет. И про мораль - это тоже наука. Много она может и знает. > АС> Может быть завтра станет очевидно, что на стр. xxx в главе yyy ясно > АС> сказано что чел произошел от обезьяны, а это просто мы сегодня еще не > АС> дочитали? > > А вот не произошел он от обезъяны, хоть ты тресни. И история древнего мира И солнце вокруг земли крутится. Надо немного подождать, и найдутся и в священных текстах отсылки к этой информации, а пока мы ее, дескать, не видим. Когда я не знаю - я говорю не знаю. > практически вся из пальца высосана. И достоверности в ней не больше чем в > большинстве фэнтезийной литературы. Зато вторая хоть удовольствие от > чтение дает, первая же нифига :) > Наука дала мне компьютер, за которым я сейчас убиваю время. Есть некоторые основания ей, до какоц-то степени, доверять. История мало знает? Ничего, узнает больше. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 18:50 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 19:05 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:28 ` Алексей Синицын 2006-09-24 10:10 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 19:16 ` Денис Смирнов 2006-09-23 20:14 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:05 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 10:50:34PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > АС> Я против навязывания мировоззрения. > > Опа! То есть детей не надо учить не обманывать, не воровать, > > отвечать за слова, и прочей глупой этике, да? > Это монополия веры? Нет, просто вера -- эффективное противодействие той инфантильности, которая Вас возмутила (вроде как). > Что там Достоевский сказал, что "если бога нет, то все можно"? > С чего такой бред. С практики, думаю. > Что, если человек не принадлежит религии, то он во всех > смертных погряз? При чём тут "принадлежит религии"? Помните высказывание -- "без царя в голове"? Вот это где-то туда же: если нет стопора, то сделаешь одно. А потом вроде как не так уж и неприемлемо другое. И понеслась... been there. > > Увы, детям мировоззрение навязывать _надо_. Иначе вырастет > > поколение пепси, вроде тех [censored] что по ночам с пивом > > шляются, и [censored] с 13-и лет под каждым кустом. > Надо не навязывать. Надо давать. Чтобы давать, надо уметь давать. Впрочем, навязывать или наставлять ещё сложнее. > Не надо думать что дети - тупые животные, все в них есть и все > они понимают. Только им надо питание давать. Не только супа, а > и отношений, эмоций. Для этого надо самому для начала быть не тупым животным, тогда дети будут видеть, что им говорят правду, а не рассказывают сказки, в которые сами не верят. Типа, "курить вредно, любимый, дай зажигалку". > > АС> Либо ничего, либо общая история. Да и взгляните на ситуацию с точки > > АС> зрения человека не принадлежащего ни одной религии и конфессии. Выбор > > Людей, которые готовы были бы провести анализ и сделать вывод > > очень небольшой процент. Мало того, людей способных на это за > > пределами IT/физической/и прочих тусовок людей с крайне > > развитыми аналитическими способностями крайне мало. > Не надо анализ и выбор. Надо просто человеком быть. Независимо > от того, смотрит кто-то сверху, или нет. Просто мораль. Ну вывод правильный, хотя исходное положение странное. "Не надо анализ", это если есть другое твёрдое основание. Я знаю два -- знание, происходящее в т.ч. из анализа, и веру. Которая происходит из жизненного опыта. (и почему многие люди вот так потихоньку открывали вещи, называя их по ходу обсуждения своими именами?..) > > АС> Может быть завтра станет очевидно, что на стр. xxx в главе yyy ясно > > АС> сказано что чел произошел от обезьяны, а это просто мы сегодня еще не > > АС> дочитали? > > А вот не произошел он от обезъяны, хоть ты тресни. И история древнего мира > И солнце вокруг земли крутится. В системе отсчёта, привязанной к Земле -- безусловно :))))) > Надо немного подождать, и найдутся и в священных текстах > отсылки к этой информации, а пока мы ее, дескать, не видим. А там много чего находится, если "посветить" с правильной стороны. Например, зная или целенаправленно догадываясь. Мне просто как-то довелось почитать рассказ о нескольких таких простых и непередаваемо потрясающих "засветках", только вот книжку пришлось отдать, тираж там -- 500 экземпляров был. > Когда я не знаю - я говорю не знаю. Похвально. Всегда уважал преподавателей, которые могли сказать -- "не знаю" -- а не юлить. > Наука дала мне компьютер, за которым я сейчас убиваю время. > Есть некоторые основания ей, до какоц-то степени, доверять. В эффективности по части убийства времени? -- несомненно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 19:05 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:28 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:52 ` [room] источники; люди, животные; дети Michael Shigorin 2006-09-25 1:08 ` [room] источники и люди Aleksey Korotkov 2006-09-24 10:10 ` Sergey Y. Afonin 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-23 19:28 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 23.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sat, Sep 23, 2006 at 10:50:34PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > > АС> Я против навязывания мировоззрения. > > > Опа! То есть детей не надо учить не обманывать, не воровать, > > > отвечать за слова, и прочей глупой этике, да? > > Это монополия веры? > > Нет, просто вера -- эффективное противодействие той > инфантильности, которая Вас возмутила (вроде как). > Не хотел-бы никого обидеть, но по моему мнению религия сама не лишена некоторой инфантильности. > > Что там Достоевский сказал, что "если бога нет, то все можно"? > > С чего такой бред. > > С практики, думаю. > Моя персональная практика, надеюсь, позволяет мне предположить возможность обратного. > > Что, если человек не принадлежит религии, то он во всех > > смертных погряз? > > При чём тут "принадлежит религии"? Помните высказывание -- > "без царя в голове"? Вот это где-то туда же: если нет стопора, > то сделаешь одно. А потом вроде как не так уж и неприемлемо > другое. И понеслась... > > been there. > Из того, что я знаю о религиях, ближе всего мне, наверно, протестанство. Где между человеком и теосом почти не остается посредников. Осталось отбросить последние и увидеть что не знаешь, есть он или нет, и не узнаешь, но будешь человеком. Взросление? Когда остаешься человеком независимо от религии-ли, чего-либо еще, просто потому-что сущность такая - человек. > > > Увы, детям мировоззрение навязывать _надо_. Иначе вырастет > > > поколение пепси, вроде тех [censored] что по ночам с пивом > > > шляются, и [censored] с 13-и лет под каждым кустом. > > Надо не навязывать. Надо давать. > > Чтобы давать, надо уметь давать. Впрочем, навязывать или > наставлять ещё сложнее. > Да, это достаточно узкое место. > > Не надо думать что дети - тупые животные, все в них есть и все > > они понимают. Только им надо питание давать. Не только супа, а > > и отношений, эмоций. > > Для этого надо самому для начала быть не тупым животным, > тогда дети будут видеть, что им говорят правду, а не рассказывают > сказки, в которые сами не верят. Типа, "курить вредно, любимый, > дай зажигалку". > Все то-же... :( > > > АС> Либо ничего, либо общая история. Да и взгляните на ситуацию с точки > > > АС> зрения человека не принадлежащего ни одной религии и конфессии. Выбор > > > Людей, которые готовы были бы провести анализ и сделать вывод > > > очень небольшой процент. Мало того, людей способных на это за > > > пределами IT/физической/и прочих тусовок людей с крайне > > > развитыми аналитическими способностями крайне мало. > > Не надо анализ и выбор. Надо просто человеком быть. Независимо > > от того, смотрит кто-то сверху, или нет. Просто мораль. > > Ну вывод правильный, хотя исходное положение странное. > "Не надо анализ", это если есть другое твёрдое основание. > Я знаю два -- знание, происходящее в т.ч. из анализа, и веру. > Которая происходит из жизненного опыта. > А я знаю что в живом организме "прошита" мораль. Надо только дать ей правильно вырасти. Про мораль можно почитать здесь: http://poety.narod.ru/dolnik.htm > (и почему многие люди вот так потихоньку открывали вещи, > называя их по ходу обсуждения своими именами?..) > И почему собеседник считает что его дефиниция "истинней" моей? :) > > И солнце вокруг земли крутится. > > В системе отсчёта, привязанной к Земле -- безусловно :))))) > А в такой системе отсчета спутник нормально запускается? ;) > > Надо немного подождать, и найдутся и в священных текстах > > отсылки к этой информации, а пока мы ее, дескать, не видим. > > А там много чего находится, если "посветить" с правильной > стороны. Например, зная или целенаправленно догадываясь. > Когда уже известен "правильный результат", что искать? :) Здесь было про интерфейс и реализацию. Мне кажется это достаточно точно, и в священных текстах идет речь об интерфейсе. Не о технологии а о психлогии. > > Наука дала мне компьютер, за которым я сейчас убиваю время. > > Есть некоторые основания ей, до какоц-то степени, доверять. > > В эффективности по части убийства времени? -- несомненно. > Блин, о пользе науки флеймить будем ;) ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] источники; люди, животные; дети 2006-09-23 19:28 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 20:52 ` Michael Shigorin 2006-09-24 8:19 ` Алексей Синицын ` (2 more replies) 2006-09-25 1:08 ` [room] источники и люди Aleksey Korotkov 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-23 20:52 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Здравствуйте. Длинное письмо, постараюсь уже спать. Если честно, то ещё немного таких занятий, и помимо того, что просто начнутся неприятности "из ниоткуда", выдохнусь. Иногда стоит остановиться и передумать уже прочитанное и написанное ещё раз. On Sat, Sep 23, 2006 at 11:28:15PM +0400, Алексей Синицын wrote: > >> > АС> Я против навязывания мировоззрения. Опа! То есть > >> > детей не надо учить не обманывать, не воровать, отвечать > >> > за слова, и прочей глупой этике, да? > >> Это монополия веры? > >Нет, просто вера -- эффективное противодействие той > >инфантильности, которая Вас возмутила (вроде как). > Не хотел-бы никого обидеть, но по моему мнению религия сама не > лишена некоторой инфантильности. Наверное, бывает и так. А ещё Христос говорил, что "не будете как дети -- не доберётесь", и как же хочется стать опять маленьким, не совершить стольких ошибок... просто себе. Не знаю. Есть монахи как дети, есть политики как дети. Только дети детям тоже рознь. > >> Что там Достоевский сказал, что "если бога нет, то все > >> можно"? С чего такой бред. > >С практики, думаю. > Моя персональная практика, надеюсь, позволяет мне предположить > возможность обратного. Верю; уточнить можете? "если есть, то всё можно" или "если нет, то всё равно не всё можно"? С отрицанием связок такая сложность, что надо уточнять. * * * > >> Что, если человек не принадлежит религии, то он во всех > >> смертных погряз? > >При чём тут "принадлежит религии"? Помните высказывание -- > >"без царя в голове"? Вот это где-то туда же: если нет стопора, > >то сделаешь одно. А потом вроде как не так уж и неприемлемо > >другое. И понеслась... been there. > Из того, что я знаю о религиях, ближе всего мне, наверно, > протестанство. Где между человеком и теосом почти не остается > посредников. Осталось отбросить последние и увидеть что не > знаешь, есть он или нет, и не узнаешь, но будешь человеком. В Православии человек принимает Бога в себя через Причастие. Теснее некуда. А у протестантов и причастие-то -- липовое настолько же, насколько и они сами неглубоки: унаследовали малую часть текстов, не унаследовали ни чуточки предания и благодати. Если на пальцах -- их ключ не подписан доверенными лицами там, где они создали свой. И то, что они дальше друг друга подписывают, с этой точки зрения уже ничегошеньки не значит. > Взросление? Когда остаешься человеком независимо от религии-ли, > чего-либо еще, просто потому-что сущность такая - человек. Тут в письме рядом есть вопрос насчёт того, так что это за сущность такая. Сразу предупреждаю, вопрос с БОЛЬШОЙ подковыркой на предмет подумать. > >> > за пределами IT/физической/и прочих тусовок людей с крайне > >> > развитыми аналитическими способностями крайне мало. > >> Не надо анализ и выбор. Надо просто человеком быть. Независимо > >> от того, смотрит кто-то сверху, или нет. Просто мораль. > >Ну вывод правильный, хотя исходное положение странное. > >"Не надо анализ", это если есть другое твёрдое основание. > >Я знаю два -- знание, происходящее в т.ч. из анализа, и веру. > >Которая происходит из жизненного опыта. > А я знаю что в живом организме "прошита" мораль. Надо только > дать ей правильно вырасти. И это правильно говорите, как по мне. А откуда, кем, как она прошита-то? Неужто самоорганизовалась? > Про мораль можно почитать здесь: > http://poety.narod.ru/dolnik.htm Полноте. Первое впечатление по фотографии потихоньку подтвердилось в процессе чтения /creator.htm, начиная с <title>: человек достаточно далеко продвинулся как для того набора данных, с которого стартовал, и намного ближе по крайней мере к "моей" истине, чем того можно ожидать исходя из посылки "человек -- это животное". Вместе с тем конфетки тоже не вышло, попробую на примере: : Итак, читатель, мы видим, что этологи могут нам показать те : естественные корни, из которых могли вырасти древние религии. Здесь видна осторожность ("могли"), но и гордыня ("могут"). Такие -- не могут, они же самого главного не поняли: человек -- не животное. : Такие же корни, как и у других проявлений человеческого : поведения. Мы не будем бросать эти новые сведения на одну из чаш : весов, у которых безбожники вечно спорят с религиозными : фанатиками. Эх. Да что безбожники, что фанатики. : В истине есть та прелесть, что она зачастую оказывается выше : людских споров. В Истине, которая выше людских споров, нет прелести. Есть только Истина. Прелесть -- это состояние заблуждения касательно чего-либо. Но это уже специфика... : Познакомившись с фактами, добытыми этологией, теолог может : признать их ценными для себя: ведь получается, что зачатки : религиозных чувств сидят у нас в генетических программах. : А их, с его точки зрения, создал Творец. А то, что они есть : и у животных, смутит далеко не всякого теолога: ведь многие : религии считают, что и животные наделены душой Православие, например, так говорит, насколько знаю. : что она вообще едина и может переходить из бренной оболочки : одного вида в оболочку другого, а человек -- всего лишь один : из них. Понеслась душа в рай... Вот тут под конец занесло и потащило-таки именно туда, куда приводят все ниточки, начинающиеся с посылки "человек -- это животное", и к той братве. Православие учит, что человек был отличён от животных тем, что Творец в него Дух вдохнул; человек сам стал творцом, вникая в суть вещей и называя их по сути их. Что душа -- уникальная и никуда она по собачкам-кошечкам из нас не скачет, в частности. Что она в ответе именно за то, что вместе с телом и духом натворит за жизнь. Вот и приходим опять к вопросу, так прав ли Достоевский насчёт "так теперь всё можно". Животным-то -- можно. В религиях с кармами и перевоплощениями Богу тоже места нет -- всё равно или ещё воплощаться, или чистить то, что, может, тыщщей жизней пачкалось. Безнадёга, прямо говоря. Господу, которому только и под силу простить разбойника на соседнем кресте, тут нет места. Вопрос в том, работает ли это? Можем ли мы _сами_ исправить в себе хотя бы то, что сами испортили или согласились испортить даже с детства? Можем ли мы -- стать детьми? Каждый делает выбор для себя. Кто-то становится Бушем и прячет под детской маской сельского дебила по-своему последовательность. Кто-то становится иеросхимонахом Илларионом -- и плачет за нас по-детски... * * * > >(и почему многие люди вот так потихоньку открывали вещи, > >называя их по ходу обсуждения своими именами?..) > И почему собеседник считает что его дефиниция "истинней" моей? :) Нет, это я тихонько радуюсь про себя за Вас :) Естественно, для меня моё истинней, если Ваше вдруг не окажется лучше сообразующимся с пережитым. Так бывало и бывает (у меня). > >> И солнце вокруг земли крутится. > >В системе отсчёта, привязанной к Земле -- безусловно :))))) > А в такой системе отсчета спутник нормально запускается? ;) Не помню точно, но _кажется_, для расчёта первой космической скорости кузнец нам не нужен. Бишь _кажется_, на орбиту мы выходим и оставив Солнце за скобками. Вот для второй -- да. > >> Надо немного подождать, и найдутся и в священных текстах > >> отсылки к этой информации, а пока мы ее, дескать, не видим. > >А там много чего находится, если "посветить" с правильной > >стороны. Например, зная или целенаправленно догадываясь. > Когда уже известен "правильный результат", что искать? :) Ну можно ж догадываться о своём несовершенстве и сомневаться, и искать подтверждений. > Здесь было про интерфейс и реализацию. Мне кажется это > достаточно точно, и в священных текстах идет речь об > интерфейсе. Не о технологии а о психлогии. Психология -- это вообще попытка технологически работать с неосязаемым, IMHO скорее провальная. Здоровых на голову психологов просто очень мало встречал, хотя бывают. Так, к слову... > >> Наука дала мне компьютер, за которым я сейчас убиваю время. > >> Есть некоторые основания ей, до какоц-то степени, доверять. > >В эффективности по части убийства времени? -- несомненно. > Блин, о пользе науки флеймить будем ;) ? А чо флеймить, я для себя опять же на втором или третьем курсе выводы сделал. С тех пор поводов менять, увы, не было. До того, кстати, в науку крепко верил -- может, за это она для меня своё дело сделала, помогла не покупаться на втюхивания и честно стараться разобраться логически в том, что вот, сам наблюдаю экспериментально. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди, животные; дети 2006-09-23 20:52 ` [room] источники; люди, животные; дети Michael Shigorin @ 2006-09-24 8:19 ` Алексей Синицын 2006-09-24 10:13 ` [room] источники; люди , " Sergey Y. Afonin 2006-09-24 14:11 ` [room] источники Michael Shigorin 2006-09-25 4:45 ` [room] источники; люди, животные; дети Pavel N. Solovyov 2006-09-25 14:48 ` [room] источники; люди, " Вадим Илларионов 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-24 8:19 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 24.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > Здравствуйте. > Длинное письмо, постараюсь уже спать. > Я отвалился первым :) И с небольшой простудой приснился странный сон, который обратил внимание что с наукой я, похоже, немного перегибаю палку. > Если честно, то ещё немного таких занятий, > и помимо того, что просто начнутся неприятности > "из ниоткуда", выдохнусь. Иногда стоит остановиться > и передумать уже прочитанное и написанное ещё раз. > Да, обсуждение выросло из рамок и стало практически рассеиванием усилий. Исходная посылка - запрещение произведеинй искусства. Мои посылки - нельзя вводить в школе предмет религии и необходимо решить конфликт знания и веры, необходимо прийти от разделения к синтезу. > > Не хотел-бы никого обидеть, но по моему мнению религия сама не > > лишена некоторой инфантильности. > > Наверное, бывает и так. А ещё Христос говорил, что "не будете > как дети -- не доберётесь", и как же хочется стать опять > маленьким, не совершить стольких ошибок... просто себе. > > Не знаю. Есть монахи как дети, есть политики как дети. > Только дети детям тоже рознь. > Здесь, несоменнно, есть терминологическая проблема. Под "детскостью" понимаются сильно разные вещи. То есть, либо синхронизировать термины, либо оставить пока "детскость" (для меня пока второе). > > >> Что там Достоевский сказал, что "если бога нет, то все > > >> можно"? С чего такой бред. > > >С практики, думаю. > > Моя персональная практика, надеюсь, позволяет мне предположить > > возможность обратного. > > Верю; уточнить можете? "если есть, то всё можно" или > "если нет, то всё равно не всё можно"? > > С отрицанием связок такая сложность, что надо уточнять. > "если нет, то всё равно не всё можно" > > Из того, что я знаю о религиях, ближе всего мне, наверно, > > протестанство. Где между человеком и теосом почти не остается > > посредников. Осталось отбросить последние и увидеть что не > > знаешь, есть он или нет, и не узнаешь, но будешь человеком. > > В Православии человек принимает Бога в себя через Причастие. > Теснее некуда. > Конечно механизм причастия существует. Речь о том, что в православии и католицизме существуют богатые средства регулирования взаимоотношений человека и бога <<Если мой пациент - католик, я неизменно советую ему исповедоваться и причащаться, чтобы защитить себя от непосредственного опыта, который может оказаться слишком тяжелой ношей. С протестантами обычно много сложнее, поскольку догматы и ритуалы сделались настолько бледными и слабыми, что в значительной степени утратили свою эффективность.>> <<Несомненно одно - современный человек, будь он протестантом или нет, утратил защиту церковных стен, старательно возродившихся и укреплявшихся с римских времен. Эта утрата приблизила его к зоне мироразрушающего огня. Темпы жизни ускорились, она сделалась гораздо интенсивнее.>> <<Протестант остался в одиночестве перед Богом. У него нет исповеди, отпущения грехов, нет никакой возможности искупления opus divinum. Он должен в одиночестве переваривать собственные грехи, не имея никакой уверенности относительно божественной благодати, сделавшейся недостижимой по причине отсутствия пригодного ритуала. Протестантское сознание сделалось поэтому бдительным, подобно нечистой совести это сознание обрело неприятную склонность вмешиваться в жизнь и затруднять ее людям. Но тем самым протестант достиг уникальной способности осознавать свои грехи, каковая совершенно недостижима для католического сознания, ибо исповедь и отпущение грехов всегда готовы уменьшить чрезмерную напряженность.>> <<Если протестант сумел пережить полную утрату церкви и все же остается протестантом, т.е. беззащитным перед лицом Бога человеком, не защищенным более какими бы то ни было стенами или общинами, то у него имеется уникальная духовная возможность непосредственного религиозного опыта.>> http://www.jungland.ru/Library/PsyAndReligion.htm > > Взросление? Когда остаешься человеком независимо от религии-ли, > > чего-либо еще, просто потому-что сущность такая - человек. > > Тут в письме рядом есть вопрос насчёт того, так что это > за сущность такая. Сразу предупреждаю, вопрос с БОЛЬШОЙ > подковыркой на предмет подумать. > Сущность человека - это живой организм. С системой управления на новом уровне. > > А я знаю что в живом организме "прошита" мораль. Надо только > > дать ей правильно вырасти. > > И это правильно говорите, как по мне. А откуда, кем, как > она прошита-то? Неужто самоорганизовалась? > А кем прошито все остальное? Эво vs Крео? Вообще, наверно, даже не прошита (микропрограмма), а скорее всего - архитектурная особенность. Потому-что присутствует у всех более-менее развитых организмов (даже, например, у змей). Грубо говоря, как особенность архитектуры существует изначально, но проявляется с определенного уровня. > > Про мораль можно почитать здесь: > > http://poety.narod.ru/dolnik.htm > > Полноте. Первое впечатление по фотографии потихоньку > подтвердилось в процессе чтения /creator.htm, начиная > с <title>: человек достаточно далеко продвинулся как для > того набора данных, с которого стартовал, и намного ближе > по крайней мере к "моей" истине, чем того можно ожидать > исходя из посылки "человек -- это животное". > Эта работа на достаточно сложную тему. Думаю "экскурсии по садам" или "биологические механизмы регуляции" не должны вызывать особого сопротивления. > Здесь видна осторожность ("могли"), но и гордыня ("могут"). > Такие -- не могут, они же самого главного не поняли: > человек -- не животное. > Конечно не животное. А Дольник, вроде, и не говорит что человек - животное. _В_человеке_ есть животное. Это спорно? > : В истине есть та прелесть, что она зачастую оказывается выше > : людских споров. > > В Истине, которая выше людских споров, нет прелести. > Есть только Истина. Прелесть -- это состояние заблуждения > касательно чего-либо. Но это уже специфика... > Придраться к термину ? :) > Православие учит, что человек был отличён от животных тем, > что Творец в него Дух вдохнул; человек сам стал творцом, > вникая в суть вещей и называя их по сути их. Что душа -- > уникальная и никуда она по собачкам-кошечкам из нас не > скачет, в частности. Что она в ответе именно за то, что > вместе с телом и духом натворит за жизнь. > По моему, субъективному, мнению, она вообще исчезает с выходом из строя носителя. И это, насколько я знаю, недоказуемо, вопрос веры. А несет ответственность - да. Пока существует. > > Вот и приходим опять к вопросу, так прав ли Достоевский > насчёт "так теперь всё можно". Животным-то -- можно. > У животных - точно так-же функционирует механизм морали. И чем тяжелее вооружено животное - тем сильнее мораль. Например брачные поединки змей, они встают напротив, меряются... ростом ( :) ), и затем одна уходит. Если-бы одна убивала другую, то численость вида слишком резко сокращалась-бы. Человек - слабо вооружен ("даже укусить толком не может"), и мораль слаба, вот только вооружение человека выросло а мораль - пока не очень. > > >(и почему многие люди вот так потихоньку открывали вещи, > > >называя их по ходу обсуждения своими именами?..) > > И почему собеседник считает что его дефиниция "истинней" моей? :) > > Нет, это я тихонько радуюсь про себя за Вас :) > Мои мировоззрения сформировались давно, и вряд-ли изменятся :) . Мне говорили что я-мол "истинный христианин", просто сам не знаю об этом. Только куда девать представления об абсолюте и "той стороне" :) Хотя примерно так наверно и должно быть. Разница между верующими и неверующими должна стираться. > Естественно, для меня моё истинней, если Ваше вдруг не окажется > лучше сообразующимся с пережитым. Так бывало и бывает (у меня). > "Работает - не трогай" :) > > Здесь было про интерфейс и реализацию. Мне кажется это > > достаточно точно, и в священных текстах идет речь об > > интерфейсе. Не о технологии а о психлогии. > > Психология -- это вообще попытка технологически работать > с неосязаемым, IMHO скорее провальная. Здоровых на голову > психологов просто очень мало встречал, хотя бывают. > > Так, к слову... > Психология появилась как факт вообще позавчера. Было время когда вопрос о существовании в человеке психики с бессознательным был-бы абсурден, а регулировали жизнь психики церковь и шаманства. И прогресс уже достаточно неплох. Кстати, часто предпочитаю использовать термин "душа", как более емкий, что-ли. Можно назвать психологию "душеведением". > До того, кстати, в науку крепко верил -- может, за это она > для меня своё дело сделала, помогла не покупаться на втюхивания > и честно стараться разобраться логически в том, что вот, сам > наблюдаю экспериментально. > В науку не надо верить. Это просто инструмент. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-24 8:19 ` Алексей Синицын @ 2006-09-24 10:13 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 10:17 ` Алексей Синицын 2006-09-24 14:11 ` [room] источники Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 10:13 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 13:19, Алексей Синицын wrote: > > Длинное письмо, постараюсь уже спать. > > Я отвалился первым :) Я подумал, что у KMail крышу сдуло, когда 160 сообщений непрочитанных сегодня увидел. :-) -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-24 10:13 ` [room] источники; люди , " Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 10:17 ` Алексей Синицын 2006-09-24 15:39 ` [room] флеймы Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-24 10:17 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 24.09.06, Sergey Y. Afonin<asy@altlinux.ru> написал(а): > On Sunday 24 September 2006 13:19, Алексей Синицын wrote: > > > > Длинное письмо, постараюсь уже спать. > > > > Я отвалился первым :) > > Я подумал, что у KMail крышу сдуло, когда 160 сообщений непрочитанных > сегодня увидел. :-) > В лоровских флеймах проще читать, с его плоским текстом :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] флеймы 2006-09-24 10:17 ` Алексей Синицын @ 2006-09-24 15:39 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:51 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:39 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 02:17:30PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > Я подумал, что у KMail крышу сдуло, когда 160 сообщений > > непрочитанных сегодня увидел. :-) > В лоровских флеймах проще читать, с его плоским текстом :) Ой, давайте всё-таки уважать друг друга. Попробую не сплошь по тексту отвечать, а сперва вычитывать субтред и по нескольким письмам суммарно. Хотя IMHO ещё лучше дружно взять тайм-аут на подумать, и так уже достаточно за пару дней сказано. А то можно обожраться и не переварить общение (я такого уже боюся). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] флеймы 2006-09-24 15:39 ` [room] флеймы Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:51 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-24 15:51 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 24.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sun, Sep 24, 2006 at 02:17:30PM +0400, Алексей Синицын wrote: > Хотя IMHO ещё лучше дружно взять тайм-аут на подумать, и так > уже достаточно за пару дней сказано. А то можно обожраться > и не переварить общение (я такого уже боюся). > OK, таймаут ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники 2006-09-24 8:19 ` Алексей Синицын 2006-09-24 10:13 ` [room] источники; люди , " Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 14:11 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:23 ` Алексей Синицын 2006-09-25 21:55 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 14:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 12:19:08PM +0400, Алексей Синицын wrote: > >Иногда стоит остановиться и передумать уже прочитанное и > >написанное ещё раз. > Исходная посылка - запрещение произведеинй искусства. Ну так мы с Виталиком и Денисом и говорим -- не следует безапелляционно называть искусством всё, что под него подмазывается. И тем более -- христианством всё, что прикидывается им (если чуть уточнить "религию" в данном контексте). > Мои посылки - нельзя вводить в школе предмет религии Высказался про факультатив. Сегодня в городе, кстати, было неожиданное продолжение темы (у кого ещё совпадения опять посыпались, ага). > и необходимо решить конфликт знания и веры, необходимо прийти > от разделения к синтезу. Так нет его здеся. :) "Но не всё полезно". > То есть, либо синхронизировать термины, либо оставить пока > "детскость" (для меня пока второе). Принято. > >> >> Что там Достоевский сказал, что "если бога нет, то все > >> >> можно"? С чего такой бред. > >> >С практики, думаю. > >> Моя персональная практика, надеюсь, позволяет мне > >> предположить возможность обратного. > >Верю; уточнить можете? "если есть, то всё можно" или > >"если нет, то всё равно не всё можно"? > >С отрицанием связок такая сложность, что надо уточнять. > "если нет, то всё равно не всё можно" А что ограничитель или граница можности? > >> Из того, что я знаю о религиях, ближе всего мне, наверно, > >> протестанство. Где между человеком и теосом почти не > >> остается посредников. Осталось отбросить последние и увидеть > >> что не знаешь, есть он или нет, и не узнаешь, но будешь > >> человеком. > >В Православии человек принимает Бога в себя через Причастие. > >Теснее некуда. > Конечно механизм причастия существует. Речь о том, что в > православии и католицизме существуют богатые средства > регулирования взаимоотношений человека и бога Католики -- тоже потеряли. > <<Несомненно одно - современный человек, будь он протестантом > или нет, утратил защиту церковных стен, старательно > возродившихся и укреплявшихся с римских времен. Эта утрата > приблизила его к зоне мироразрушающего огня. Темпы жизни > ускорились, она сделалась гораздо интенсивнее.>> И в своём чруте они это замечали; то же относилось уже и к ним. > >> Взросление? Когда остаешься человеком независимо от > >> религии-ли, чего-либо еще, просто потому-что сущность такая > >> - человек. > >Тут в письме рядом есть вопрос насчёт того, так что это > >за сущность такая. Сразу предупреждаю, вопрос с БОЛЬШОЙ > >подковыркой на предмет подумать. > Сущность человека - это живой организм. Та ни, это мясо. Какая ж это сущность. > С системой управления на новом уровне. А подробнее? > >> А я знаю что в живом организме "прошита" мораль. Надо только > >> дать ей правильно вырасти. > >И это правильно говорите, как по мне. А откуда, кем, как > >она прошита-то? Неужто самоорганизовалась? > А кем прошито все остальное? Эво vs Крео? Ну мне-то проще. :) > Вообще, наверно, даже не прошита (микропрограмма), а скорее > всего - архитектурная особенность. Потому-что присутствует у > всех более-менее развитых организмов (даже, например, у змей). > Грубо говоря, как особенность архитектуры существует > изначально, но проявляется с определенного уровня. { плоть+душа = животное плоть+душа+дух = человек } мне объясняет вполне достаточно. Скажем так, устраивает в качестве теории, поскольку лучшей найти не удалось. > >> Про мораль можно почитать здесь: > >> http://poety.narod.ru/dolnik.htm > >Полноте. Первое впечатление по фотографии потихоньку > >подтвердилось в процессе чтения /creator.htm, начиная > >с <title>: человек достаточно далеко продвинулся как для > >того набора данных, с которого стартовал, и намного ближе > >по крайней мере к "моей" истине, чем того можно ожидать > >исходя из посылки "человек -- это животное". > Эта работа на достаточно сложную тему. Я бы даже сказал, слишком сложную для материалиста, которого даже пчёлками можно типично загнать в segfault. Ну, "откуда пчёлки знают, где брать мёд?". Часть разобрана выше, около "прошивок". > Думаю "экскурсии по садам" или "биологические механизмы > регуляции" не должны вызывать особого сопротивления. Так я и в песочнице могу пойти лопаткой поиграть без особого сопротивления. :) Интересно-то там, где проявляется, а не там, где "у всех у нас по две руки и две ноги". Кстати, ткнул не совсем наугад, но с первого раза. > >Здесь видна осторожность ("могли"), но и гордыня ("могут"). > >Такие -- не могут, они же самого главного не поняли: > >человек -- не животное. > Конечно не животное. А Дольник, вроде, и не говорит что человек > - животное. _В_человеке_ есть животное. Это спорно? Нет, он именно говорит, что животное. Он не находит (поскольку и не ищет, не ожидает найти) в человеке ничего не-животного, натягивая на него модель инстинктов, в которой есть минимум одна гигантская прореха, о которой доктор биологии не может быть не в курсе. > >: В истине есть та прелесть, что она зачастую оказывается выше > >: людских споров. > >В Истине, которая выше людских споров, нет прелести. > >Есть только Истина. Прелесть -- это состояние заблуждения > >касательно чего-либо. Но это уже специфика... > Придраться к термину ? :) Ну попробуйте, только это скорее церковное определение вполне определённого состояния, к которому придираться (как и к любому более-менее здравому определению) бесполезно. Можете попробовать подумать в контексте "состояние прельщения [чем-либо]". > >Православие учит, что человек был отличён от животных тем, > >что Творец в него Дух вдохнул; человек сам стал творцом, > >вникая в суть вещей и называя их по сути их. Что душа -- > >уникальная и никуда она по собачкам-кошечкам из нас не > >скачет, в частности. Что она в ответе именно за то, что > >вместе с телом и духом натворит за жизнь. > По моему, субъективному, мнению, она вообще исчезает с выходом > из строя носителя. И это, насколько я знаю, недоказуемо, вопрос > веры. Ну как сказать. Взвесить -- не выходит. Фиксировать на плёнку -- с ходу не соображу, чего-то было относительно правдоподобного или нет. Просто опять же такая теория хорошо объясняет многие иначе необъяснимые вещи, заканчивая теми же документальными свидетельствами переживших клиническую смерть. > А несет ответственность - да. Пока существует. В рамках моей теории это вечно, т.е. во времени, а потом -- вне времени. > > Вот и приходим опять к вопросу, так прав ли Достоевский > > насчёт "так теперь всё можно". Животным-то -- можно. > У животных - точно так-же функционирует механизм морали. Не точно так же (если не придираться к названию -- тогда потребуется уточнять, что подразумевается под механизмом, а с инстинктивным слишком много проблем и белых пятен IMO). Животные честнее. Как один знакомый выразился, "они не нарушили законодательства". > И чем тяжелее вооружено животное - тем сильнее мораль. Например > брачные поединки змей, они встают напротив, меряются... ростом > ( :) ), и затем одна уходит. Если-бы одна убивала другую, то > численость вида слишком резко сокращалась-бы. Человек - слабо > вооружен ("даже укусить толком не может"), и мораль слаба, вот > только вооружение человека выросло а мораль - пока не очень. Я бы сказал, не то чтобы не очень, а спиралью вниз. > >Естественно, для меня моё истинней, если Ваше вдруг не > >окажется лучше сообразующимся с пережитым. Так бывало и > >бывает (у меня). > "Работает - не трогай" :) Ага. > >Так, к слову... > Психология появилась как факт вообще позавчера. Было > время когда вопрос о существовании в человеке психики с > бессознательным был-бы абсурден, а регулировали жизнь психики > церковь и шаманства. И прогресс уже достаточно неплох. Прогресс с очередного нуля -- безусловно. Некоторые психологи даже сами дорасли до осознания элементарных вещей, известных тысячи лет. Как, например, влияние взаимооценки на прочность отношений. А вот прогресс относительно HEAD -- сугубо отрицательный и выхода "в ноль" не видать. Неправильной дорогой идут товарищи. > >До того, кстати, в науку крепко верил -- может, за это она для > >меня своё дело сделала, помогла не покупаться на втюхивания и > >честно стараться разобраться логически в том, что вот, сам > >наблюдаю экспериментально. > В науку не надо верить. Это просто инструмент. Этот инструмент не выходит проверить. Приходится ему верить. Очень мало вещей не опираются в лучшем случае прямо на кучу аксиом и допущений, а в худшем -- через века мысли и экспериментов, которые индивидуально не повторить. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники 2006-09-24 14:11 ` [room] источники Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:23 ` Алексей Синицын 2006-09-24 15:35 ` Алексей Синицын 2006-09-25 21:55 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-24 15:23 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 24.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sun, Sep 24, 2006 at 12:19:08PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > >Иногда стоит остановиться и передумать уже прочитанное и > > >написанное ещё раз. > > Исходная посылка - запрещение произведеинй искусства. > > Ну так мы с Виталиком и Денисом и говорим -- не следует > безапелляционно называть искусством всё, что под него > подмазывается. И тем более -- христианством всё, что > прикидывается им (если чуть уточнить "религию" в данном > контексте). > Собственно это тема чужих ценностей ("сатанинские стихи", карикатуры...). Может быть, если кто-то утверждает что предмет его обижает, стоит прислушатся. Хотя тема довольно тонкая. Помню на лоре клокотали флеймы о смене логотипа фряхи. > Высказался про факультатив. Сегодня в городе, кстати, > было неожиданное продолжение темы (у кого ещё совпадения > опять посыпались, ага). > Вот и что странного в данных совпадениях? :) Тема сегодня актуальна? > > и необходимо решить конфликт знания и веры, необходимо прийти > > от разделения к синтезу. > > Так нет его здеся. :) "Но не всё полезно". > Главное, не считать свою точку зрения лучшей чем у других. > > "если нет, то всё равно не всё можно" > > А что ограничитель или граница можности? > Нельзя приносить вред другому человеку (почти Азимов:). > > Конечно механизм причастия существует. Речь о том, что в > > православии и католицизме существуют богатые средства > > регулирования взаимоотношений человека и бога > > Католики -- тоже потеряли. > Механизмы - это сумма ритуалов. Собственно по цитатам должно быть видно о чем речь. > > <<Несомненно одно - современный человек, будь он протестантом > > или нет, утратил защиту церковных стен, старательно > > возродившихся и укреплявшихся с римских времен. Эта утрата > > приблизила его к зоне мироразрушающего огня. Темпы жизни > > ускорились, она сделалась гораздо интенсивнее.>> > > И в своём чруте они это замечали; то же относилось уже и к ним. > ? В общем как раз эту работу стоит прочитать. > > >Тут в письме рядом есть вопрос насчёт того, так что это > > >за сущность такая. Сразу предупреждаю, вопрос с БОЛЬШОЙ > > >подковыркой на предмет подумать. > > Сущность человека - это живой организм. > > Та ни, это мясо. Какая ж это сущность. > А вот и не надо проводить разделение между душой и плотью. Это - очередной конфликт. А половины эти - суть одно. > > С системой управления на новом уровне. > > А подробнее? > ЦНС. У человека на новом уровне по сравеннию с любым животным. > > >> А я знаю что в живом организме "прошита" мораль. Надо только > > >> дать ей правильно вырасти. > > >И это правильно говорите, как по мне. А откуда, кем, как > > >она прошита-то? Неужто самоорганизовалась? > > А кем прошито все остальное? Эво vs Крео? > > Ну мне-то проще. :) > Это был не вопрос :) Это был ответ :) > > Вообще, наверно, даже не прошита (микропрограмма), а скорее > > всего - архитектурная особенность. Потому-что присутствует у > > всех более-менее развитых организмов (даже, например, у змей). > > Грубо говоря, как особенность архитектуры существует > > изначально, но проявляется с определенного уровня. > > { > плоть+душа = животное > плоть+душа+дух = человек > } > > мне объясняет вполне достаточно. Скажем так, устраивает > в качестве теории, поскольку лучшей найти не удалось. > > > >> Про мораль можно почитать здесь: > > >> http://poety.narod.ru/dolnik.htm > > >Полноте. Первое впечатление по фотографии потихоньку > > >подтвердилось в процессе чтения /creator.htm, начиная > > >с <title>: человек достаточно далеко продвинулся как для > > >того набора данных, с которого стартовал, и намного ближе > > >по крайней мере к "моей" истине, чем того можно ожидать > > >исходя из посылки "человек -- это животное". > > Эта работа на достаточно сложную тему. > > Я бы даже сказал, слишком сложную для материалиста, которого даже > пчёлками можно типично загнать в segfault. Ну, "откуда пчёлки > знают, где брать мёд?". Часть разобрана выше, около "прошивок". > > > Думаю "экскурсии по садам" или "биологические механизмы > > регуляции" не должны вызывать особого сопротивления. > > Так я и в песочнице могу пойти лопаткой поиграть без особого > сопротивления. :) > Блин! Этология - это вообще не о религии. Есть хорошая статья на вике, есть сайт http://www.ethology.ru/ , а эту страничку я привен потому-что здесь удачная подборка научно популярных статей. > > Конечно не животное. А Дольник, вроде, и не говорит что человек > > - животное. _В_человеке_ есть животное. Это спорно? > > Нет, он именно говорит, что животное. Он не находит (поскольку > и не ищет, не ожидает найти) в человеке ничего не-животного, > натягивая на него модель инстинктов, в которой есть минимум > одна гигантская прореха, о которой доктор биологии не может > быть не в курсе. > Потому-что этология - это наука исследующая все виды врождённого поведения. Основоположник этологии, лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц, называл этологию "морфологией поведения животного".Потому-что к человеку она подходит снизу, и, кстати, очень многое проясняет. А непосредственно психикой - занимается психология. > > По моему, субъективному, мнению, она вообще исчезает с выходом > > из строя носителя. И это, насколько я знаю, недоказуемо, вопрос > > веры. > > Ну как сказать. Взвесить -- не выходит. Фиксировать на плёнку > -- с ходу не соображу, чего-то было относительно правдоподобного > или нет. Просто опять же такая теория хорошо объясняет многие > иначе необъяснимые вещи, заканчивая теми же документальными > свидетельствами переживших клиническую смерть. > Блин, человек переживший клиническую смерть не был мертвым. Не может быть информации "с той" > > А несет ответственность - да. Пока существует. > > В рамках моей теории это вечно, т.е. во времени, а потом > -- вне времени. > Собственно именно это и есть предмет веры. То что невозможнно проверить, можно только принимать на веру. Что можно проверить - нужно проверить. > > > Вот и приходим опять к вопросу, так прав ли Достоевский > > > насчёт "так теперь всё можно". Животным-то -- можно. > > У животных - точно так-же функционирует механизм морали. > > Не точно так же (если не придираться к названию -- тогда > потребуется уточнять, что подразумевается под механизмом, > а с инстинктивным слишком много проблем и белых пятен IMO). > Надо просто почитать Дольника. > Животные честнее. Как один знакомый выразился, "они не нарушили > законодательства". > > > И чем тяжелее вооружено животное - тем сильнее мораль. Например > > брачные поединки змей, они встают напротив, меряются... ростом > > ( :) ), и затем одна уходит. Если-бы одна убивала другую, то > > численость вида слишком резко сокращалась-бы. Человек - слабо > > вооружен ("даже укусить толком не может"), и мораль слаба, вот > > только вооружение человека выросло а мораль - пока не очень. > > Я бы сказал, не то чтобы не очень, а спиралью вниз. > Работать надо... > > >Так, к слову... > > Психология появилась как факт вообще позавчера. Было > > время когда вопрос о существовании в человеке психики с > > бессознательным был-бы абсурден, а регулировали жизнь психики > > церковь и шаманства. И прогресс уже достаточно неплох. > > Прогресс с очередного нуля -- безусловно. Некоторые психологи > даже сами дорасли до осознания элементарных вещей, известных > тысячи лет. Как, например, влияние взаимооценки на прочность > отношений. > > А вот прогресс относительно HEAD -- сугубо отрицательный и выхода > "в ноль" не видать. Неправильной дорогой идут товарищи. > > > В науку не надо верить. Это просто инструмент. > > Этот инструмент не выходит проверить. Приходится ему верить. > Очень мало вещей не опираются в лучшем случае прямо на кучу > аксиом и допущений, а в худшем -- через века мысли и > экспериментов, которые индивидуально не повторить. > Ээ.. Компьютер работает? ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники 2006-09-24 15:23 ` Алексей Синицын @ 2006-09-24 15:35 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-24 15:35 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик Блин, не дописал и оно отправилось... :( 24.09.06, Алексей Синицын<asinitsinster@gmail.com> написал(а): > 24.09.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > > > Вообще, наверно, даже не прошита (микропрограмма), а скорее > > > всего - архитектурная особенность. Потому-что присутствует у > > > всех более-менее развитых организмов (даже, например, у змей). > > > Грубо говоря, как особенность архитектуры существует > > > изначально, но проявляется с определенного уровня. > > > > { > > плоть+душа = животное > > плоть+душа+дух = человек > > } > > > > мне объясняет вполне достаточно. Скажем так, устраивает > > в качестве теории, поскольку лучшей найти не удалось. > > > Я встречал эту схему. В общем, здесь есть неоднозначности. И мораль - к этой схеме перпендикулярно. > > > >Полноте. Первое впечатление по фотографии потихоньку > > > >подтвердилось в процессе чтения /creator.htm, начиная ... > > > Эта работа на достаточно сложную тему. > > > > Я бы даже сказал, слишком сложную для материалиста, которого даже > > пчёлками можно типично загнать в segfault. Ну, "откуда пчёлки > > знают, где брать мёд?". Часть разобрана выше, около "прошивок". > > > Ищут и находят. А в чем проблема? > > Ну как сказать. Взвесить -- не выходит. Фиксировать на плёнку > > -- с ходу не соображу, чего-то было относительно правдоподобного > > или нет. Просто опять же такая теория хорошо объясняет многие > > иначе необъяснимые вещи, заканчивая теми же документальными > > свидетельствами переживших клиническую смерть. > > > > Блин, человек переживший клиническую смерть не был мертвым. Не может > быть информации "с той" "стороны". Это и есть основной предмет веры. > Надо просто почитать Дольника. > > > Животные честнее. Как один знакомый выразился, "они не нарушили > > законодательства". > > > Законодательства - протез морали. Или - социальная фиксация. > > > >Так, к слову... > > > Психология появилась как факт вообще позавчера. Было > > > время когда вопрос о существовании в человеке психики с > > > бессознательным был-бы абсурден, а регулировали жизнь психики > > > церковь и шаманства. И прогресс уже достаточно неплох. > > > > Прогресс с очередного нуля -- безусловно. Некоторые психологи > > даже сами дорасли до осознания элементарных вещей, известных > > тысячи лет. Как, например, влияние взаимооценки на прочность > > отношений. > > > > А вот прогресс относительно HEAD -- сугубо отрицательный и выхода > > "в ноль" не видать. Неправильной дорогой идут товарищи. > > > Идут. Наука - не догма. Наука - это поиск. И, кстати, что-бы оценить как оно движется - имеет смысл почитать работы по предмету. Не прикладные а фундаментальные. Насколько я могу судить, на сегодня это Юнг. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники 2006-09-24 14:11 ` [room] источники Michael Shigorin 2006-09-24 15:23 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 21:55 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 21:55 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик >в худшем -- через века мысли и экспериментов, которые индивидуально не повторить. ... и опять не удержусь: а другие века мысли и духовного опыта - индивидуально повторить? ну выведи сейчас всю триадологию и христологию из исходных текстов. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди, животные; дети 2006-09-23 20:52 ` [room] источники; люди, животные; дети Michael Shigorin 2006-09-24 8:19 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 4:45 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 22:02 ` [room] источники; люди , " Vitaly Lipatov 2006-09-25 14:48 ` [room] источники; люди, " Вадим Илларионов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 4:45 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 23:52:15 +0300 Michael Shigorin wrote: > В Православии человек принимает Бога в себя через Причастие. > Теснее некуда. > > А у протестантов и причастие-то -- липовое настолько же, > насколько и они сами неглубоки: унаследовали малую часть > текстов, не унаследовали ни чуточки предания и благодати. Эк Вы собратьев по вере приложили! Стоит ли быть таким ортодоксом или это свойство всех неофитов - считать, что только им известна ИСТИНА? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-25 4:45 ` [room] источники; люди, животные; дети Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 22:02 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:47 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 22:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 08:45, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 23 Sep 2006 23:52:15 +0300 > > Michael Shigorin wrote: > > В Православии человек принимает Бога в себя через Причастие. > > Теснее некуда. > > > > А у протестантов и причастие-то -- липовое настолько же, > > насколько и они сами неглубоки: унаследовали малую часть > > текстов, не унаследовали ни чуточки предания и благодати. > > Эк Вы собратьев по вере приложили! "Не всякие говорящий Мне Господи, Господи, войдёт в Царствие Небесное" - слышали? Думаете назвался кто Истинно ДревлеПравославной Церковью, тут он и брат, тут и спасение? Вы по названиям всё судите? А побыли бы месяц другой в каждой релизии, глядишь и увидели что к чему. И сатанисты Христа поминают, только вот крест кверх ногами рисуют. А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :) > Стоит ли быть таким ортодоксом или это свойство всех неофитов > - считать, что только им известна ИСТИНА? А вы полагаете что Истина известна всем, просто она круглая и каждый к ней со своей стороны подобрался? :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-25 22:02 ` [room] источники; люди , " Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 1:47 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:05 ` Vitaly Lipatov ` (3 more replies) 2006-09-26 2:40 ` Алексей Синицын 2006-09-26 8:07 ` Denis G. Samsonenko 2 siblings, 4 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 1:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 02:02:21 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > В Православии человек принимает Бога в себя через Причастие. > > > Теснее некуда. > > > > > > А у протестантов и причастие-то -- липовое настолько же, > > > насколько и они сами неглубоки: унаследовали малую часть > > > текстов, не унаследовали ни чуточки предания и благодати. > > > > Эк Вы собратьев по вере приложили! > "Не всякие говорящий Мне Господи, Господи, войдёт в Царствие > Небесное" - слышали? Думаете назвался кто Истинно > ДревлеПравославной Церковью, тут он и брат, тут и спасение? Вы > по названиям всё судите? А побыли бы месяц другой в каждой > релизии, глядишь и увидели что к чему. И сатанисты Христа > поминают, только вот крест кверх ногами рисуют. > А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное > никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :) Вы забыли добавить, что протестанты единственные, то допускает браки между представителями разных конфессий. А по поводу грехов Вы не совсем последовательны: насколько я понял из той ссылки, которую Вы дали про кн. Ольгу, то Владимиру при крещении все грехи простились - и братоубийство, и уничтожение христиан... > > Стоит ли быть таким ортодоксом или это свойство всех неофитов > > - считать, что только им известна ИСТИНА? > А вы полагаете что Истина известна всем, просто она круглая и > каждый к ней со своей стороны подобрался? :) Вполне возможно. Но вот такое утверждение исключительности православия приводит к тому, что с завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 1:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 6:05 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 9:45 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:11 ` Nick S. Grechukh ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 6:05 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tuesday 26 September 2006 05:47, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное > > никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :) > > Вы забыли добавить, что протестанты единственные, то > допускает браки между представителями разных конфессий. А по Мне как-то это всё равно. Но сильно сочувствую такой семье. > поводу грехов Вы не совсем последовательны: насколько я понял > из той ссылки, которую Вы дали про кн. Ольгу, то Владимиру при > крещении все грехи простились - и братоубийство, и уничтожение > христиан... Так каждому прощается, если помнит про покаяние, и каждый искупить может. А иные слышат простое слово "иди и больше не греши". А вы хотели бы чтобы никому ничего не прощалось никогда? Но где здесь любовь? > > А вы полагаете что Истина известна всем, просто она круглая > > и каждый к ней со своей стороны подобрался? :) > > Вполне возможно. Но вот такое утверждение исключительности > православия приводит к тому, что с завидной регулярностью в > Питере убивают иностранцев. И вообще все беды в мире от Бога :) Вот только не понял при чём тут православие и иностранцы. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 6:05 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 9:45 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 11:42 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 9:45 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 10:05:56 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > А вам бы протестанты понравились. Весёлый народ. И главное > > > никаких напрягов о грехах - они все уже искуплены :) > > > > Вы забыли добавить, что протестанты единственные, то > > допускает браки между представителями разных конфессий. А по > Мне как-то это всё равно. Но сильно сочувствую такой семье. Вы думаете, что в семье за столом, в свободные минуты и в постели только о Боге можно говорить? > > поводу грехов Вы не совсем последовательны: насколько я понял > > из той ссылки, которую Вы дали про кн. Ольгу, то Владимиру при > > крещении все грехи простились - и братоубийство, и уничтожение > > христиан... > Так каждому прощается, если помнит про покаяние, и каждый > искупить может. А иные слышат простое слово "иди и больше не > греши". > А вы хотели бы чтобы никому ничего не прощалось никогда? Но где > здесь любовь? А при чём здесь любовь? Мы с Вами слишком по разному понимаем любовь. Покаяние же придумано для того, чтобы можно было оправдать любое преступление. Кстати, для нацистских преступников нет сроков давности, значит, до тех пор, пока они не понесут наказания, они не могут показаться на людях. Другими словами, им не простят никогда. > > > А вы полагаете что Истина известна всем, просто она круглая > > > и каждый к ней со своей стороны подобрался? :) > > > > Вполне возможно. Но вот такое утверждение исключительности > > православия приводит к тому, что с завидной регулярностью в > > Питере убивают иностранцев. > И вообще все беды в мире от Бога :) > Вот только не понял при чём тут православие и иностранцы. Вот и меня удивляет, что в городе, гордящемся своей культурой, с завидной регулярностью убивают иностранцев. А православие при том, что оно пытается доказать свою исключительность. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 9:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 11:42 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:48 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 11:42 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Покаяние же придумано для того, чтобы можно хы. я тоже так думал. а Вы - пробовали? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 11:42 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 13:48 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 14:29 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 13:48 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 14:42:41 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Покаяние же придумано для того, чтобы можно > > хы. я тоже так думал. а Вы - пробовали? Нет. Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 13:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 14:29 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:29 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик а говорить только о том, что Вам известно на собственном опыте - пробовали? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 14:29 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:38 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:44 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 15:38 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 17:29:11 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > а говорить только о том, что Вам известно на собственном опыте - > пробовали? Следует ли из Вашего выссказывания, что прежде, чем сказать, что цианистый калий - сильнейший яд, говорящий должен его непременно попробовать? Или, может быть, Вы всеръёз считаете, что все, кто говорят об аде или рае уже там побывали? Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 15:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 15:44 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:12 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 15:44 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Следует ли из Вашего выссказывания, что прежде, чем сказать, что цианистый калий - сильнейший яд, говорящий должен его непременно попробовать? достаточно пронаблюдать как два десятка морских свинок его принимают >Или, может быть, Вы всеръёз считаете, что все, кто говорят об аде или рае уже там побывали? что Вы имеете в виду под словами "ад" или "рай"? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 15:44 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 16:12 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:14 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 19:22 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 16:12 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 18:44:15 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > >Следует ли из Вашего выссказывания, что прежде, чем сказать, что > цианистый калий - сильнейший яд, говорящий должен его непременно > попробовать? > > достаточно пронаблюдать как два десятка морских свинок его принимают Это противоречит Вашим словам, которые Вы опять лукаво поскипали: "а говорить только о том, что Вам известно на собственном опыте - пробовали?" У свинок может быть совсем другая физиология... > >Или, может быть, Вы всеръёз считаете, что все, кто говорят об аде или > рае уже там побывали? > > что Вы имеете в виду под словами "ад" или "рай"? Это те места, куда попадают верующие после смерти... Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 16:12 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 19:14 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 3:04 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:22 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 19:14 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик > что Вы имеете в виду под словами "ад" или "рай"? > Это те места, куда попадают верующие после смерти... садитесь, два. но пусть мы примем это определение, учитывая Ваше ламерство. Как Вы можете охарактеризовать эти "места" ? (которые не места вовсе, а состояния) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 19:14 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 3:04 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:43 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 7:48 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 3:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 22:14:22 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > > что Вы имеете в виду под словами "ад" или "рай"? > > > Это те места, куда попадают верующие после смерти... > > садитесь, два. но пусть мы примем это определение, учитывая Ваше > ламерство. Как Вы можете охарактеризовать эти "места" ? (которые не > места вовсе, а состояния) Общаться с Вами становится всё труднее и труднее, Вы всё время передёргиваете. Позвольте напомнить, о чём речь. NSG - "а говорить только о том, что Вам известно на собственном опыте -пробовали?" PNS - "Вы всеръёз считаете, что все, кто говорят об аде или рае уже там побывали?" NSG - "что Вы имеете в виду под словами "ад" или "рай"?" Как видите, на вопрос Вы отвечать не стали - решили вильнуть в сторону, но я, тем не менее, отвечаю: PNS - "Это те места, куда попадают верующие после смерти..." NSG - "садитесь, два. но пусть мы примем это определение, учитывая Ваше ламерство. Как Вы можете охарактеризовать эти "места" ? (которые не места вовсе, а состояния)" Всё Вами перевёрнуто с ног на голову, неудобный для себя вопрос Вы замяли и свою же мысль о том, о чём можно говорить, Вы благополучно похерили. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 3:04 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 5:43 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:13 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:48 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 5:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 09:04:53 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> PNS - "Это те места, куда попадают верующие после смерти..." Не ввязываясь в дискуссию по поводу места/состояния, отмечу лишь, что Вы сами признали правоту Церкви ["куда попадают верующие после смерти" -- раз попадают, то атеисты, утверждающие, что нет ни того, ни другого, уж точно врут] -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 5:43 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 6:13 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 11:06 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 6:13 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 10:43:18 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> PNS - "Это те места, куда попадают верующие после смерти..." > > Не ввязываясь в дискуссию по поводу места/состояния, отмечу лишь, что > Вы сами признали правоту Церкви ["куда попадают верующие после смерти" > -- раз попадают, то атеисты, утверждающие, что нет ни того, ни > другого, уж точно врут] Что-то у Вас логикой совсем уж не получается дружить;-( -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 6:13 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 11:06 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 11:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 12:13:01 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Что-то у Вас логикой совсем уж не получается дружить;-( Это у Вас не лады :-D -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 3:04 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:43 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 7:48 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 10:06 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 7:48 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик PNS - "Вы всеръёз считаете, что все, кто говорят об аде или рае уже там побывали?" NSG - "что Вы имеете в виду под словами "ад" или "рай"?" > Как видите, на вопрос Вы отвечать не стали - решили вильнуть в сторону нет, не решил. просто зависит от значения слов. если Вы определяете как "те места, куда попадают после смерти" - то по определению, никто там не был. но определение неправильное. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 7:48 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 10:06 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 10:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 10:48:10 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > PNS - "Вы всеръёз считаете, что все, кто говорят об аде или > рае уже там побывали?" > > NSG - "что Вы имеете в виду под словами "ад" или "рай"?" > > > Как видите, на вопрос Вы отвечать не стали - решили вильнуть в > > сторону > > нет, не решил. просто зависит от значения слов. > > если Вы определяете как "те места, куда попадают после смерти" - то по > определению, никто там не был. но определение неправильное. Тогда откуда известно, что в раю хорошо, а в аду не очень? Лгут? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 16:12 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:14 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 19:22 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 19:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Это противоречит Вашим словам, которые Вы опять лукаво поскипали: зачем? я свои слова и так помню, и уверен, что благодаря наличию публичного архива проследить не составит труда. глупо пытаться что-то скрыть :) правда, часто Вас это не останавливает ;) >>"а говорить только о том, что Вам известно на собственном опыте - пробовали?" то есть Вы не согласны с такой постановкой вопроса? тогда зачем Вы спрашиваете о "кто был в раю или аду", ведь этот вопрос основан именно на оспариваемом Вами принципе? > У свинок может быть совсем другая физиология... Ну что ж, можете рискнуть. Только у нас не свинки, а люди, и закономерности прослеживаются более-менее. как минимум - на себе. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 1:47 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:05 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 6:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 6:55 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 15:04 ` Денис Смирнов 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 6:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Но вот такое утверждение исключительности православия приводит Уверены, что именно это приводит? А уверены, что католики и свидетели иеговы не утверждают свою исключительность? >к тому, что с завидной регулярностью в Питере убивают иностранцев. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 1:47 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:05 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 6:11 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 6:55 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 15:04 ` Денис Смирнов 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 6:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 07:47:58 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Но вот такое утверждение исключительности православияприводит к PNS> тому, что с завидной регулярностью в Питере убиваютиностранцев. Мозги набекрень. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 1:47 ` Pavel N. Solovyov ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-26 6:55 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 15:04 ` Денис Смирнов 2006-09-26 15:56 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-26 15:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 07:47:58AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Вы забыли добавить, что протестанты единственные, то допускает браки PNS> между представителями разных конфессий. Думаю что семья невозможна без единства убеждений. PNS> А по поводу грехов Вы не совсем PNS> последовательны: насколько я понял из той ссылки, которую Вы дали про PNS> кн. Ольгу, то Владимиру при крещении все грехи простились - и PNS> братоубийство, и уничтожение христиан... Я не понимаю какие выводы ты из этого делаешь. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Не стреляйте в программиста - он комментирует как может. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 15:04 ` Денис Смирнов @ 2006-09-26 15:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:32 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 15:56 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 19:04:27 +0400 Денис Смирнов wrote: > PNS> Вы забыли добавить, что протестанты единственные, то допускает > PNS> браки > PNS> между представителями разных конфессий. > > Думаю что семья невозможна без единства убеждений. Если развить Вашу мысль, то будет ясно, что все члены семьи должны быть в одной партии;-) > PNS> А по поводу грехов Вы не совсем > PNS> последовательны: насколько я понял из той ссылки, которую Вы дали > PNS> про кн. Ольгу, то Владимиру при крещении все грехи простились - и > PNS> братоубийство, и уничтожение христиан... > > Я не понимаю какие выводы ты из этого делаешь. Элементарные. Церковь может простить всё, когда ей это выгодно. Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 15:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 16:32 ` Денис Смирнов 2006-09-27 3:14 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-26 16:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 09:56:08PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> Думаю что семья невозможна без единства убеждений. PNS> Если развить Вашу мысль, то будет ясно, что все члены семьи должны PNS> быть в одной партии;-) Не надо доводить до абсурда. Но религия подразумевает некоторое мировоззрение, пронизывающее целиком личность человека. Если у двух людей столь принципиаьлное несогласие -- они не смогут нормально жить в одной семье. Жить в одной квартире и спать в одной постели смогут. Быть семьей -- нет. >> Я не понимаю какие выводы ты из этого делаешь. PNS> Элементарные. Церковь может простить всё, когда ей это выгодно. Можнт стоит с азами христианского мировоззрения ознакомиться? В нем просто нет слова "месть". И наказания как мести. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <hiddenman> ааа. это прикол <AMorozov> ... сказал ежик, слазя с кактуса :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 16:32 ` Денис Смирнов @ 2006-09-27 3:14 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:29 ` Aleksey Korotkov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 3:14 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 20:32:04 +0400 Денис Смирнов wrote: > >> Думаю что семья невозможна без единства убеждений. > PNS> Если развить Вашу мысль, то будет ясно, что все члены семьи > PNS> должны > PNS> быть в одной партии;-) > > Не надо доводить до абсурда. Но религия подразумевает некоторое > мировоззрение, пронизывающее целиком личность человека. Если у двух > людей столь принципиаьлное несогласие -- они не смогут нормально жить > в одной семье. А как быть в том случае, если Вашей жене нравится Шуберт и она терпеть не может "Татушек" а Вы наоборот - Шуберта не выносите? > Жить в одной квартире и спать в одной постели смогут. Быть семьей -- > нет. Странные у Вас понятие о любви и семье, однако... > >> Я не понимаю какие выводы ты из этого делаешь. > PNS> Элементарные. Церковь может простить всё, когда ей это выгодно. > > Можнт стоит с азами христианского мировоззрения ознакомиться? В нем > просто нет слова "месть". И наказания как мести. > Ага. Великий потоп - это не наказание, а так, между делом:-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 3:14 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 5:29 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:16 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 8:16 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 15:33 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 5:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 09:14:02 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> А как быть в том случае, если Вашей жене нравится Шуберт и она PNS> терпетьне может "Татушек" а Вы наоборот - Шуберта не выносите? Ещё спросите, как быть в случае, если Вашей жене нравится винегрет, а Вам -- "Зимний" салат. Зачем сравнивать вещи, мягко говоря, разного порядка? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 5:29 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 6:16 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 11:17 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 6:16 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 10:29:58 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> А как быть в том случае, если Вашей жене нравится Шуберт и она > PNS> терпетьне может "Татушек" а Вы наоборот - Шуберта не выносите? > > Ещё спросите, как быть в случае, если Вашей жене нравится винегрет, а > Вам -- "Зимний" салат. Зачем сравнивать вещи, мягко говоря, разного > порядка? Для Вас это разный порядок и мне остаётся только посочуствовать Вам:-) А я не могу представить семью, где за обедом (или в постели!) говорят о том, как они любят Бога;-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 6:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 11:17 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 17:26 ` Алексей Синицын 2006-09-28 4:57 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 11:17 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 12:16:31 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Для Вас это разный порядок и мне остаётся только посочуствовать PNS> Вам:-)А я не могу представить семью, где за обедом (или в PNS> постели!) говорят отом, как они любят Бога;-) Специально придуриваетесь? Про порядок -- на пальцах ещё раз, чтобы больше не было попыток навести тень на плетень: договориться при "противоречиях" "Татушки" vs Шуберт можно, тем более винегрет vs салат. При разнице в мировоззрении (атеист vs православная & vice versa) сделать это _намного_ труднее, при таких серьёзных различиях в мировосприятии семья весьма вероятно будет постоянно на грани распада [и им, весьма вероятно, закончится]. Сам наблюдал, потому хорошо знаю возникающие при таком раскладе проблемы. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 11:17 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 17:26 ` Алексей Синицын 2006-09-27 17:42 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 20:59 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 4:57 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-27 17:26 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 27.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > Про порядок -- на пальцах ещё раз, чтобы больше не было попыток > навести тень на плетень: договориться при "противоречиях" "Татушки" vs > Шуберт можно, тем более винегрет vs салат. При разнице в мировоззрении > (атеист vs православная & vice versa) сделать это _намного_ труднее, > при таких серьёзных различиях в мировосприятии семья весьма вероятно > будет постоянно на грани распада [и им, весьма вероятно, закончится]. > Сам наблюдал, потому хорошо знаю возникающие при таком раскладе > проблемы. > Думаю, это не так строго. Жить с разными мировоззрениями можно если не придавать слишком большого значения словам (например как некоторые из присутствующих (/me пытается оглянуццо на себя:)) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 17:26 ` Алексей Синицын @ 2006-09-27 17:42 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 17:50 ` Алексей Синицын 2006-09-27 20:59 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 17:42 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >Жить с разными мировоззрениями можно если не придавать слишком большого значения словам слова, слова, слова... словами сложно выразить трансцендентность. слова только пойнтер на _то_что_есть_на_самом_деле ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 17:42 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 17:50 ` Алексей Синицын 2006-09-27 18:02 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-27 17:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 27.09.06, Nick S. Grechukh<nick.grechukh@gmail.com> написал(а): > >Жить с разными мировоззрениями можно если не придавать слишком > большого значения словам > > слова, слова, слова... > > словами сложно выразить трансцендентность. слова только пойнтер на > _то_что_есть_на_самом_деле А на самом деле - есть человек. А бог, атеизм. вера - только слова. Жизнь - это граница между словом и телом. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 17:50 ` Алексей Синицын @ 2006-09-27 18:02 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 18:08 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 18:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >А на самом деле - есть человек. есть человек, и есть Бог, ставший человеком. А9 бог, атеизм. вера - только слова. >Жизнь - это граница между словом и телом. между тварью и Творцом. равносильно :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 18:02 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 18:08 ` Алексей Синицын 2006-09-27 18:11 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-27 18:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 27.09.06, Nick S. Grechukh<nick.grechukh@gmail.com> написал(а): > >А на самом деле - есть человек. > > есть человек, и есть Бог, ставший человеком. > Умные слова. /me не понял > А9 бог, атеизм. вера - только слова. > > >Жизнь - это граница между словом и телом. > > между тварью и Творцом. равносильно :) > Свои слова - обьясню. Я - это не тело, я - это и не слово, я - и то и другое, я - это соприкосновение слова и тела, граница. А между тварью и творцом - растущий разрыв, тварь улетает а творец смотрит ей вслед. Это - не я. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 18:08 ` Алексей Синицын @ 2006-09-27 18:11 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 18:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик давайте зачетку ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 17:26 ` Алексей Синицын 2006-09-27 17:42 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 20:59 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 2:56 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 20:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 21:26:50 +0400 Алексей Синицын wrote: > Думаю, это не так строго. Вы думаете, а я знаю. > Жить с разными мировоззрениями можно если не придавать > слишкомбольшого значения словам Дело не в словах. Если у людей кардинально различающиеся ценности, им трудно найти что-то общее. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 20:59 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 2:56 ` Алексей Синицын 2006-09-28 3:33 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-28 2:56 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 28.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > On Wed, 27 Sep 2006 21:26:50 +0400 > Алексей Синицын wrote: > > > Думаю, это не так строго. > > Вы думаете, а я знаю. > Может быть. > > Жить с разными мировоззрениями можно если не придавать > > слишкомбольшого значения словам > > Дело не в словах. Если у людей кардинально различающиеся ценности, им > трудно найти что-то общее. > А кто сказал что у атеиста, буддиста, язычника и христианина обязательно различные ценности? Ценности у человека, по его природе, вобще одни, только кто-то их видит, а кто-то запутался или избалован или еще что. И какими словами они, эти ценности, называются - и есть религия. Не зря говорят, что истиные верующие всегда поймут друг друга? Мне говорили, что в православном христианстве (про другие не говорили, не знаю) главная ценость - человек, и не человек для церкви но церковь для человека? Это нормальная гуманистическая система ценностей. Достаточно просто не придавать словесной обертке. (что-бы нормально иметь общий язык (насчет семьи оценить затрудняюсь)). ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 2:56 ` Алексей Синицын @ 2006-09-28 3:33 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 14:22 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 3:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 28 Sep 2006 06:56:09 +0400 Алексей Синицын wrote: > А кто сказал что у атеиста, буддиста, язычника и > христианинаобязательно различные ценности? Ценности у человека, по > его природе,вобще одни, Нет. > только кто-то их видит, а кто-то запутался > или избалованили Избаловали? Изболванили? Что тут написано и имеется в виду, так и не понял %) > Мне говорили, что в православном > христианстве (про другие неговорили, не знаю) главная ценость - > человек, и не человек для церквино церковь для человека? Это > нормальная гуманистическая системаценностей. Если не придумывать свои новые значения слов (что очень популярно), то гуманизм -- вполне определённое мировоззрение, возникшее во время т.н. Возрождения; и это мировоззрение никак не сочетается с мировоззрением, например, православным. Краткий обзор гуманистического мировоззрения см., например, в http://www.pravoslavieto.com/docs/ru/krah_gumanizma.htm -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 3:33 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 14:22 ` Алексей Синицын 2006-09-28 15:23 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 21:10 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-28 14:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 28.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > On Thu, 28 Sep 2006 06:56:09 +0400 > Алексей Синицын wrote: > > > А кто сказал что у атеиста, буддиста, язычника и > > христианинаобязательно различные ценности? Ценности у человека, по > > его природе,вобще одни, > > Нет. > По моему мнению, для человека необходимо найти себя, реализоваться и принести плоды (это непосредственно связано с социумом). Это - метацели, под которыми болтаются масса промежуточных, как-то набрать запас средств что-бы не бояться голода, или обеспечить себя избытком территории. Цели второго (в данной модели) уровня временны, и серьезному учету не подлежат. В частности именно среди них бывают отражения повреждения человека (цель "украл выпил - в тюрьму"), которые очевидно будут не совпадать с благом для этого человека. А какие разные, не прикладного уровня, ценности могут быть у людей, отличные от самореализации и принесения плода? > > только кто-то их видит, а кто-то запутался > > или избалованили > > Избаловали? Изболванили? Что тут написано и имеется в виду, так и не > понял %) > :) Конечно первое :) > > Мне говорили, что в православном > > христианстве (про другие неговорили, не знаю) главная ценость - > > человек, и не человек для церквино церковь для человека? Это > > нормальная гуманистическая системаценностей. > > Если не придумывать свои новые значения слов (что очень популярно), то > гуманизм -- вполне определённое мировоззрение, возникшее во время т.н. > Возрождения; и это мировоззрение никак не сочетается с мировоззрением, > например, православным. OK. Не будем толочь слова, поставим вопрос иначе: в христианстве большей ценностью является человек или церковь, бог? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 14:22 ` Алексей Синицын @ 2006-09-28 15:23 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 21:10 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 15:23 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, Sep 28, 2006 at 06:22:42PM +0400, Алексей Синицын wrote: > А какие разные, не прикладного уровня, ценности могут быть у людей, > отличные от самореализации и принесения плода? Как написано в одной почти детской книжке (цитата неточна): "Твоя воля и воля Бога -- это одно и то же. Всё самое лучшее, и твоё счастье (настоящее!) тоже -- это как раз воля Бога о тебе. Ты не желаешь себе зла -- Бог ещё больше <<не желает>> тебе зла". Мы этого не понимаем. Не видим, точнее, или не чувствуем. Или не хотим признать. Поэтому ищем себе счастье там, где.. где не находим. > OK. Не будем толочь слова, поставим вопрос иначе: в христианстве > большей ценностью является человек или церковь, бог? :-) Правильная постановка вопроса уже содержит половниу ответа (говорят). Этот вопрос -- не содержит, как по мне. Кто в семье "бОльшая ценность"? Отец? Мать? Ребёнок? С чьёй точки зрения?-) Как по мне, это неправильный вопрос :-) Даже если я использовал неудачную аналогию. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 14:22 ` Алексей Синицын 2006-09-28 15:23 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 21:10 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 14:29 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 21:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 28 Sep 2006 18:22:42 +0400 Алексей Синицын wrote: > А > какие разные, не прикладного уровня, ценности могут быть у > людей,отличные от самореализации и принесения плода? 1) Почему цели = ценности? 2) С чего Вы взяли, что Ваши цели совпадают с целями всех других? > OK. Не будем толочь слова, поставим вопрос иначе: в > христианствебольшей ценностью является человек или церковь, > бог? Наверно, стОит ознакомиться с предметом, чтобы разобраться. Почитайте что-нибудь по христианской антропологии. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 21:10 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-29 14:29 ` Алексей Синицын 2006-09-29 21:00 ` Aleksey Korotkov 2006-10-02 6:13 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-29 14:29 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 29.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > On Thu, 28 Sep 2006 18:22:42 +0400 > Алексей Синицын wrote: > > > А > > какие разные, не прикладного уровня, ценности могут быть у > > людей,отличные от самореализации и принесения плода? > > 1) Почему цели = ценности? Коррелируют, OK? Впрочем, признаю, что вольно обращаюсь с словами, постараюсь аккуратней. > 2) С чего Вы взяли, что Ваши цели совпадают с целями всех других? > Цели названные мной (становление и развитие личности) универсальны, хотя могут быть за пределами восприятия или представления данного человека. Человек может сидеть на герыче, но объективно для него это зло. Хотя-бы он и думал "кааайф..." Это цели такого-же рода, как "лучше быть здоровым, чем болеть". > > OK. Не будем толочь слова, поставим вопрос иначе: в > > христианствебольшей ценностью является человек или церковь, > > бог? > > Наверно, стОит ознакомиться с предметом, чтобы разобраться. Почитайте > что-нибудь по христианской антропологии. > Если что-либо (религия, церковь, бог, ...) в христианстве является большей ценностью чем человек, то христианство - это деструктивная секта. Предмет меня интересовал, когда мне казалось что там обладают истиной. Как оказалось, словами люди пользуются достаточно произвольно, и "знать", "понимать", "истина" и подобные используют для обозначения близких но не совпадающих вещей. Вряд-ли я уже буду что-то читать из специальной религиозной литературы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 14:29 ` Алексей Синицын @ 2006-09-29 21:00 ` Aleksey Korotkov 2006-09-30 4:29 ` Алексей Синицын 2006-10-02 6:13 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-29 21:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 29 Sep 2006 18:29:38 +0400 Алексей Синицын wrote: > > 2) С чего Вы взяли, что Ваши цели совпадают с целями всех других?> > Цели названные мной (становление и развитие личности) > универсальны, С чего Вы взяли? > хотя могут быть за пределами восприятия или > представления данногочеловека. Человек может сидеть на герыче, но > объективно для него этозло. "Объективно" может быть только с точки зрения Бога, но Вы в Бога не верите. > Если что-либо (религия, церковь, бог, ...) в христианстве > являетсябольшей ценностью чем человек, то христианство - это > деструктивнаясекта. Вам уже говорили, что Вы неправильно ставите вопрос. > Предмет меня интересовал, когда мне казалось что > там обладаютистиной. Как оказалось, словами люди пользуются > достаточнопроизвольно, и "знать", "понимать", "истина" и подобные > используют дляобозначения близких но не совпадающих вещей. Вряд-ли я > уже буду что-точитать из специальной религиозной > литературы. Если Вы не хотите разобраться в вопросе -- будьте честными и скажите: "я не хочу" в этом разбираться. Но тогда, опять-таки если быть честным, не стоит нести отсебятину, приписывая (что-либо и кому-либо) взятое с потолка. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 21:00 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-30 4:29 ` Алексей Синицын 2006-09-30 19:31 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-30 4:29 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 30.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > "Объективно" может быть только с точки зрения Бога, но Вы в Бога не > верите. > /me тронут. до слез. Пропущенная цитата: >> Это цели такого-же рода, как "лучше быть здоровым, чем болеть". Наверно это с только точки зрения бога лучше быть здоровым чем больным, а челу-то пофиг? Сейчас пойдет спор о здоровье, психике, личности, развитии и пр., и аргументы что мы не знаем что такое психика, что такое личность и пр. > > Если что-либо (религия, церковь, бог, ...) в христианстве > > являетсябольшей ценностью чем человек, то христианство - это > > деструктивнаясекта. > > Вам уже говорили, что Вы неправильно ставите вопрос. > Я догадываюсь, что Вы имеете в виду. И догадываюсь, что не понимаете что имею я. Подняв историю, нашел что эта ветка пошла от вопроса могут ли жить вместе люди с разным мировоззрением, и о том, противоречат-ли церковные и общечеловеческие ценности. > Если Вы не хотите разобраться в вопросе -- будьте честными и скажите: > "я не хочу" в этом разбираться. Но тогда, опять-таки если быть честным, > не стоит нести отсебятину, приписывая (что-либо и кому-либо) взятое с > потолка. Меня интересует, что-бы в школе не было уроков про "шесть там, или семь дней творения". И про "поскреб и вылепил". Путь разума должен быть свободным. Кто считает, что думать можно о том, что разрешено в книжке - должен отказаться от многих благ цивилизации, многие из которых мы просто не замечаем. А с верующими я обычно общий язык нахожу вроде нормально. Необходимости изучать материалы для этого еще не было. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-30 4:29 ` Алексей Синицын @ 2006-09-30 19:31 ` Aleksey Korotkov 2006-10-01 13:41 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-30 19:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 30 Sep 2006 08:29:21 +0400 Алексей Синицын wrote: > /me тронут. до слез. Ну и ладушки. > Пропущенная цитата: > >> Это цели такого-же рода, как "лучше быть здоровым, чем болеть". > Наверно это с только точки зрения бога лучше быть здоровым > чембольным, а челу-то пофиг? Сейчас пойдет спор о здоровье, психике, > личности, развитии и пр., иаргументы что мы не знаем что такое > психика, что такое личность и пр. Нет, не пойдёт. Нет желания. Считаете себя способным изрекать объективные истины -- считайте в своей песочнице, мне это не интересно. > Я догадываюсь, что Вы имеете в виду. И догадываюсь, что не > понимаетечто имею я. Ну, "догадывайтесь". -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-30 19:31 ` Aleksey Korotkov @ 2006-10-01 13:41 ` Алексей Синицын 2006-10-01 19:23 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-10-01 13:41 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 30.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > Нет, не пойдёт. Нет желания. Считаете себя способным изрекать > объективные истины -- считайте в своей песочнице, мне это не интересно. > Не надо думать, что обладаешь монополией на истину. Можно неожиданно обломаться. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-10-01 13:41 ` Алексей Синицын @ 2006-10-01 19:23 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-10-01 19:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 1 Oct 2006 17:41:56 +0400 Алексей Синицын wrote: > 30.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > > Нет, не пойдёт. Нет желания. Считаете себя способным изрекать> > > объективные истины -- считайте в своей песочнице, мне это не > > интересно.> > Не надо думать, что обладаешь монополией на истину. Можно > неожиданнообломаться. Именно об этом я и говорю. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 14:29 ` Алексей Синицын 2006-09-29 21:00 ` Aleksey Korotkov @ 2006-10-02 6:13 ` Dmytro O. Redchuk 2006-10-03 16:45 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2006-10-02 6:13 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Fri, Sep 29, 2006 at 06:29:38PM +0400, Алексей Синицын wrote: > Если что-либо (религия, церковь, бог, ...) в христианстве является > большей ценностью чем человек, то христианство - это деструктивная > секта. Вы неправильно ставите вопрос. Ммм.. Не претендуя и, наверное... Но тем не менее :-) Для Бога -- человек. Для человека -- Бог. Как в семье. При этом стОит понимать некоторые вещи... Скажем, "невозможно любить Бога и не любить ближнего", ряд других... Тут не нужно "забегать наперёд", всё достаточно "тонко". -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-10-02 6:13 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-10-03 16:45 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-10-03 16:45 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 02.10.06, Dmytro O. Redchuk<dor@ldc.net> написал(а): > On Fri, Sep 29, 2006 at 06:29:38PM +0400, Алексей Синицын wrote: > > Если что-либо (религия, церковь, бог, ...) в христианстве является > > большей ценностью чем человек, то христианство - это деструктивная > > секта. > > Вы неправильно ставите вопрос. > > Ммм.. Не претендуя и, наверное... Но тем не менее :-) > > Для Бога -- человек. > > Для человека -- Бог. > > Как в семье. > Несомненно, здесь есть терминологические нюансы. Но интересен вопрос, есть-ли объективное благо без привлечения дополнительной сущности, существуют-ли объективно универсальные ценности. Не вдаваясь, можно заметить что беря жизнь человека в целом, с рождения до смерти (а помним и планируем мы всегда), то появляется и критерий "что-бы не было мучительно больно...". Все так-же работая на обратных связях со-чувствия и со-вести. Говорить-ли что совесть - это и есть та самая искра, вопрос наверно все-же терминологии и веры. Но во всяком случае, с любой точки зрения именно человек - ключевая точка системы ценностей (а не ритуал, не текст или что либо еще). Опасаться что центром системы ценностей станут, скажем, мимолетные удовольствия - значит принимать за человека видимый кусок оного. Считать невидимое реальным или мистическим - вопрос веры. > > При этом стОит понимать некоторые вещи... Скажем, "невозможно любить Бога > и не любить ближнего", ряд других... Тут не нужно "забегать наперёд", всё > достаточно "тонко". > Голос мой из меня - в вас, ваша радость из вас - в меня, и снова голос, в который раз вашей радостью звеня замыкает круг бытия. Вестника рог трубит у порога, и вот уже нет на вас, ни меня. А есть только Бог, поющий для Бога. А. Градский. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 11:17 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 17:26 ` Алексей Синицын @ 2006-09-28 4:57 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 6:00 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 4:57 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 16:17:23 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Для Вас это разный порядок и мне остаётся только посочуствовать > PNS> Вам:-)А я не могу представить семью, где за обедом (или в > PNS> постели!) говорят отом, как они любят Бога;-) > > Специально придуриваетесь? > > Про порядок -- на пальцах ещё раз, чтобы больше не было попыток > навести тень на плетень: договориться при "противоречиях" "Татушки" vs > Шуберт можно, тем более винегрет vs салат. При разнице в мировоззрении > (атеист vs православная & vice versa) сделать это _намного_ труднее, > при таких серьёзных различиях в мировосприятии семья весьма вероятно > будет постоянно на грани распада [и им, весьма вероятно, закончится]. Тогда Вам будет трудно понять, почему так стремительно растёт число межнацинальных браков, в которых не только мировоззрение, но и языки, на которых они говорят, разные. Зато язык любви одинаков:-) > Сам наблюдал, потому хорошо знаю возникающие при таком раскладе > проблемы. У меня гораздо больше обратных примеров... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 4:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 6:00 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 7:44 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 6:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 28 Sep 2006 10:57:16 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Тогда Вам будет трудно понять, почему так стремительно растёт PNS> числомежнацинальных браков, в которых не только мировоззрение, но PNS> и языки, накоторых они говорят, разные. Зато язык любви одинаков:-) Статистику в студию. Никакого роста, тем более стремительного, я, например, не вижу. Тем более, для этого нет сейчас вообще никаких оснований -- повсеместное стремление к национальной (как минимум, культурной) автономии, внешне проявляющееся в повсеместном развитии различных национальных движений. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 6:00 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 7:44 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 15:50 ` Денис Смирнов 2006-09-28 19:42 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 7:44 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, 28 Sep 2006 11:00:22 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > On Thu, 28 Sep 2006 10:57:16 +0600 > Pavel N. Solovyov wrote: > > PNS> Тогда Вам будет трудно понять, почему так стремительно растёт > PNS> числомежнацинальных браков, в которых не только мировоззрение, но > PNS> и языки, накоторых они говорят, разные. Зато язык любви > PNS> одинаков:-) > > Статистику в студию. Никакого роста, тем более стремительного, я, > например, не вижу. Тем более, для этого нет сейчас вообще никаких > оснований -- повсеместное стремление к национальной (как минимум, > культурной) автономии, внешне проявляющееся в повсеместном развитии > различных национальных движений. > Статистику самому собирать лень, но Вы можете прикинуть - сосчитав число брачных контор, предлагающих выйти замуж за иностранца. Из тех, кто на слуху и на виду, например: Ющенко, Саакашвили, пресловутый Руссо... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 7:44 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 15:50 ` Денис Смирнов 2006-09-28 16:21 ` Алексей Синицын 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 19:42 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-28 15:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, Sep 28, 2006 at 01:44:59PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Статистику самому собирать лень, но Вы можете прикинуть - PNS> сосчитав число брачных контор, предлагающих выйти замуж за иностранца. Эти конторы по сути являются "продажей проститутки в длительное пользование". Смысл этого не в браке, а в том что девочка поеедет жить в более выгодные условия жизни. От того что брак будет зарегистрирован суть не изменится -- это проституция. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-) -- rider in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 15:50 ` Денис Смирнов @ 2006-09-28 16:21 ` Алексей Синицын 2006-09-28 20:46 ` Денис Смирнов 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-28 16:21 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 28.09.06, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > On Thu, Sep 28, 2006 at 01:44:59PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > PNS> Статистику самому собирать лень, но Вы можете прикинуть - > PNS> сосчитав число брачных контор, предлагающих выйти замуж за иностранца. > > Эти конторы по сути являются "продажей проститутки в длительное > пользование". Смысл этого не в браке, а в том что девочка поеедет жить в > более выгодные условия жизни. > > От того что брак будет зарегистрирован суть не изменится -- это > проституция. > Думаю это слишком категоричное утверждение. Во всяком случае, стремление к материальному благополучию естественно для женщины, и присутствовать будет всегда. В силу отличного, от мужского, функционала. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 16:21 ` Алексей Синицын @ 2006-09-28 20:46 ` Денис Смирнов 2006-09-29 14:09 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-28 20:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, Sep 28, 2006 at 08:21:48PM +0400, Алексей Синицын wrote: АС> Думаю это слишком категоричное утверждение. АС> Во всяком случае, стремление к материальному благополучию естественно АС> для женщины, и присутствовать будет всегда. В силу отличного, от АС> мужского, функционала. Ну да. А спереть у соседа что-либо, чего у тебя нет это тоже естественно, ага. Вон зверушки друг у друга еду отбирают. Значит естественно. Но не все что естественно при этом хорошо. И тот факт, что женщины бегут за рубеж за баблом ну никак не говорит о том, что так просто строить браки между людьми с разными мировоззрениями (ибо моя реплика была ответом на это утверждение, а отмотка тредов у нас нынче 75$/час). -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- * gvy не настолько тормоз, как иногда кажется ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 20:46 ` Денис Смирнов @ 2006-09-29 14:09 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 23:30 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 14:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Fri, 29 Sep 2006 00:46:10 +0400 Денис Смирнов wrote: > И тот факт, что женщины бегут за рубеж за баблом ну никак не говорит о > том, что так просто строить браки между людьми с разными > мировоззрениями (ибо моя реплика была ответом на это утверждение, а > отмотка тредов у нас нынче 75$/час). Да поймите Вы, что, в основном они не за баблом бегут, а за простым человеческим счастьем. Да, в основном женщины, потому как количество мужиков, могущих стать мужьями, у нас стремительно сокращается;-( Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 14:09 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 23:30 ` Денис Смирнов 2006-10-01 10:06 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-29 23:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, Sep 29, 2006 at 08:09:03PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Да поймите Вы, что, в основном они не за баблом бегут, а за простым PNS> человеческим счастьем. Да, в основном женщины, потому как количество PNS> мужиков, могущих стать мужьями, у нас стремительно сокращается;-( Фигня все это. Вот смотрю вокруг -- и мужчины и женщины вполне себе приличные в достатке. А вот если у самого полна башка тараканов, то надо тараканов давить, а не интересоваться почему вокруг люди какие-то не такие. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Это либо исправляется, либо не в этом дело. -- lav in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 23:30 ` Денис Смирнов @ 2006-10-01 10:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-10-01 15:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-10-01 10:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, 30 Sep 2006 03:30:06 +0400 Денис Смирнов wrote: > PNS> Да поймите Вы, что, в основном они не за баблом бегут, а за > PNS> простым > PNS> человеческим счастьем. Да, в основном женщины, потому как > PNS> количество мужиков, могущих стать мужьями, у нас стремительно > PNS> сокращается;-( > > Фигня все это. Вот смотрю вокруг -- и мужчины и женщины вполне себе > приличные в достатке. А вот если у самого полна башка тараканов, то > надо тараканов давить, а не интересоваться почему вокруг люди какие-то > не такие. Если бы фигня, население бы не сокращалось... Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-10-01 10:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-10-01 15:25 ` Денис Смирнов 2006-10-01 15:37 ` Maxim Tyurin 2006-10-01 16:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-10-01 15:25 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Oct 01, 2006 at 04:06:06PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> Фигня все это. Вот смотрю вокруг -- и мужчины и женщины вполне себе >> приличные в достатке. А вот если у самого полна башка тараканов, то >> надо тараканов давить, а не интересоваться почему вокруг люди какие-то >> не такие. PNS> Если бы фигня, население бы не сокращалось... /me умирает со смеху. Оказывается у нас население сокращается из-за того что все мужики козлы а бабы дура (в зависимости от стороны, которая отвечает на вопрос), так что ли? Население сокращается по куда более простым причинам -- низкий средний срок жизни, высокая смертность, в том числе детская, нестабильное экономическое положение в течении 15-и лет, от чего люди просто боятся заводить детей. А то что ты сейчас пытаешься сделать, называется "притягивать аргументы за уши". Или подтасовкой. Так что либо каша в голове, либо непомерное желание выиграть в споре, вместо поиска в споре истины. Неинтересно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- fixed in забыл когда -- zerg in #6750 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-10-01 15:25 ` Денис Смирнов @ 2006-10-01 15:37 ` Maxim Tyurin 2006-10-01 15:50 ` Денис Смирнов 2006-10-01 16:36 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-10-01 15:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-10-01 15:37 ` Maxim Tyurin @ 2006-10-01 15:50 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-10-01 15:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-10-01 15:25 ` Денис Смирнов 2006-10-01 15:37 ` Maxim Tyurin @ 2006-10-01 16:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-10-01 21:15 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-10-01 16:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-10-01 16:36 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-10-01 21:15 ` Денис Смирнов 2006-10-02 2:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-10-01 21:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-10-01 21:15 ` Денис Смирнов @ 2006-10-02 2:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-10-02 2:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 15:50 ` Денис Смирнов 2006-09-28 16:21 ` Алексей Синицын @ 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 20:44 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 17:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 20:44 ` Денис Смирнов 2006-09-29 3:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 20:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 20:44 ` Денис Смирнов @ 2006-09-29 3:23 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 8:24 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 3:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 3:23 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 8:24 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:24 ` Денис Смирнов @ 2006-09-29 8:38 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 8:51 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 8:51 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 14:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:51 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-29 14:20 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 16:18 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 23:31 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 14:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 14:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 16:18 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 23:31 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 16:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 14:20 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 16:18 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-29 23:31 ` Денис Смирнов 2006-09-30 4:09 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 23:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 23:31 ` Денис Смирнов @ 2006-09-30 4:09 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-30 12:15 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-30 4:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-30 4:09 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-30 12:15 ` Денис Смирнов 2006-10-02 2:25 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-30 12:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-30 12:15 ` Денис Смирнов @ 2006-10-02 2:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-10-02 15:33 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-10-02 2:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-10-02 2:25 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-10-02 15:33 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-10-02 15:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 7:44 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 15:50 ` Денис Смирнов @ 2006-09-28 19:42 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 14:24 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 19:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 19:42 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-29 14:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 20:50 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 14:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 14:24 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 20:50 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 20:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 3:14 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:29 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 8:16 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 5:00 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 15:33 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 8:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 8:16 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 5:00 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 6:41 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 5:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 5:00 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 6:41 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 7:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 6:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 6:41 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 7:47 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 8:32 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 7:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 7:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 8:32 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 9:08 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 8:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 8:32 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 9:08 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 9:25 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 9:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 9:08 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-28 9:25 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 9:30 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 9:35 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 9:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 9:25 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 9:30 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 9:52 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 9:35 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 9:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 9:30 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-28 9:52 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 9:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 9:25 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 9:30 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-28 9:35 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 13:46 ` Denis G. Samsonenko 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 9:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 9:35 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 13:46 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 13:57 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 15:18 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 13:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 13:46 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-28 13:57 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 15:18 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 13:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 13:46 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 13:57 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 15:18 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 15:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-27 3:14 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:29 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 8:16 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 15:33 ` Денис Смирнов 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 15:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 15:33 ` Денис Смирнов @ 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 18:47 ` Nick S. Grechukh ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 17:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-28 18:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 19:11 ` Nick S. Grechukh ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 18:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 18:47 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 19:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 20:36 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 14:59 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 20:56 ` Денис Смирнов 2006-09-28 21:26 ` Aleksey Korotkov 3 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 19:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 19:11 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 20:36 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 5:12 ` Andrew Borodin 2006-09-29 14:59 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 20:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 20:36 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-29 5:12 ` Andrew Borodin 2006-09-29 7:51 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 5:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 5:12 ` Andrew Borodin @ 2006-09-29 7:51 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 7:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 19:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 20:36 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-29 14:59 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 14:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 18:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 19:11 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-28 20:56 ` Денис Смирнов 2006-09-29 2:37 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 21:26 ` Aleksey Korotkov 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 20:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 20:56 ` Денис Смирнов @ 2006-09-29 2:37 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 10:33 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 2:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 2:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 10:33 ` Денис Смирнов 2006-09-29 15:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 10:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 10:33 ` Денис Смирнов @ 2006-09-29 15:10 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 21:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 23:27 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 15:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 15:10 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 21:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 23:27 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 21:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 15:10 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 21:03 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-29 23:27 ` Денис Смирнов 2006-09-30 4:25 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 23:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 23:27 ` Денис Смирнов @ 2006-09-30 4:25 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-30 4:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-28 20:56 ` Денис Смирнов @ 2006-09-28 21:26 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 2:29 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 21:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-28 21:26 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-29 2:29 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 7:57 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 8:27 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 2:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 2:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 7:57 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 8:48 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 8:27 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 7:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 7:57 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-29 8:48 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 8:55 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 10:33 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 8:55 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 15:12 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 10:33 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:55 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-29 15:12 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 16:30 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 15:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 15:12 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 16:30 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 16:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:48 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 8:55 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-29 10:33 ` Денис Смирнов 2006-09-29 15:17 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 10:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 10:33 ` Денис Смирнов @ 2006-09-29 15:17 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 23:28 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 15:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 15:17 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 23:28 ` Денис Смирнов 2006-09-30 4:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 23:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 23:28 ` Денис Смирнов @ 2006-09-30 4:29 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-30 4:41 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-30 4:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-30 4:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-30 4:41 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-30 4:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 2:29 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 7:57 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-29 8:27 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:45 ` Aleksey Avdeev ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:27 ` Денис Смирнов @ 2006-09-29 8:45 ` Aleksey Avdeev 2006-09-29 8:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 8:51 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:27 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:45 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-29 8:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 10:34 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:51 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:47 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-29 10:34 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 10:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:27 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:45 ` Aleksey Avdeev 2006-09-29 8:47 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-29 8:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 9:03 ` Denis G. Samsonenko 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 8:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 9:03 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 16:12 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 9:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 9:03 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-29 16:12 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 16:22 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 16:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-29 16:12 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-29 16:22 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 16:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-25 22:02 ` [room] источники; люди , " Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 2:40 ` Алексей Синицын 2006-09-26 6:07 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 8:07 ` Denis G. Samsonenko 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 2:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 2:40 ` Алексей Синицын @ 2006-09-26 6:07 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 14:09 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 6:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-26 6:07 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 14:09 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 14:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди , животные; дети 2006-09-25 22:02 ` [room] источники; люди , " Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:47 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 2:40 ` Алексей Синицын @ 2006-09-26 8:07 ` Denis G. Samsonenko 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 8:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники; люди, животные; дети 2006-09-23 20:52 ` [room] источники; люди, животные; дети Michael Shigorin 2006-09-24 8:19 ` Алексей Синицын 2006-09-25 4:45 ` [room] источники; люди, животные; дети Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 14:48 ` Вадим Илларионов 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 14:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 19:28 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:52 ` [room] источники; люди, животные; дети Michael Shigorin @ 2006-09-25 1:08 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 4:10 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 1:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 1:08 ` [room] источники и люди Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 4:10 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 4:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 19:05 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:28 ` Алексей Синицын @ 2006-09-24 10:10 ` Sergey Y. Afonin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 10:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 18:50 ` Алексей Синицын 2006-09-23 19:05 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:16 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:28 ` [room] гайцы в истории :) Michael Shigorin ` (2 more replies) 2006-09-23 20:14 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 19:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] гайцы в истории :) 2006-09-23 19:16 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 19:28 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:49 ` [room] источники и люди Алексей Синицын 2006-09-24 8:08 ` Maxim Tyurin 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 19:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 19:16 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:28 ` [room] гайцы в истории :) Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:49 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:00 ` [room] воспитание детей Michael Shigorin ` (2 more replies) 2006-09-24 8:08 ` Maxim Tyurin 2 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 19:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] воспитание детей 2006-09-23 19:49 ` [room] источники и люди Алексей Синицын @ 2006-09-23 20:00 ` Michael Shigorin 2006-09-23 20:21 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:20 ` [room] источники и люди Nick S. Grechukh 2006-09-24 8:03 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 20:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] воспитание детей 2006-09-23 20:00 ` [room] воспитание детей Michael Shigorin @ 2006-09-23 20:21 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:27 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 21:39 ` [room] законы, лоеры, спамеры... ouch Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 20:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] воспитание детей 2006-09-23 20:21 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 20:27 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 21:39 ` [room] законы, лоеры, спамеры... ouch Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 20:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] законы, лоеры, спамеры... ouch 2006-09-23 20:21 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:27 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 21:39 ` Michael Shigorin 2006-09-24 10:11 ` Алексей Синицын ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 21:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] законы, лоеры, спамеры... ouch 2006-09-23 21:39 ` [room] законы, лоеры, спамеры... ouch Michael Shigorin @ 2006-09-24 10:11 ` Алексей Синицын 2006-09-24 13:40 ` Michael Shigorin 2006-09-25 14:34 ` Вадим Илларионов 2006-09-25 14:38 ` Вадим Илларионов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 10:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] законы, лоеры, спамеры... ouch 2006-09-24 10:11 ` Алексей Синицын @ 2006-09-24 13:40 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 13:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] законы, лоеры, спамеры... ouch 2006-09-23 21:39 ` [room] законы, лоеры, спамеры... ouch Michael Shigorin 2006-09-24 10:11 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 14:34 ` Вадим Илларионов 2006-09-25 14:38 ` Вадим Илларионов 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 14:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] законы, лоеры, спамеры... ouch 2006-09-23 21:39 ` [room] законы, лоеры, спамеры... ouch Michael Shigorin 2006-09-24 10:11 ` Алексей Синицын 2006-09-25 14:34 ` Вадим Илларионов @ 2006-09-25 14:38 ` Вадим Илларионов 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 14:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 19:49 ` [room] источники и люди Алексей Синицын 2006-09-23 20:00 ` [room] воспитание детей Michael Shigorin @ 2006-09-23 20:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 20:32 ` Алексей Синицын 2006-09-24 8:03 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 20:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 20:20 ` [room] источники и люди Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 20:32 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:44 ` Nick S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 20:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 20:32 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 20:44 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 21:55 ` Michael Shigorin 2006-09-27 8:00 ` Dmytro O. Redchuk 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 20:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 20:32 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:44 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 21:55 ` Michael Shigorin 2006-09-27 8:00 ` Dmytro O. Redchuk 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 21:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 20:32 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:44 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 21:55 ` Michael Shigorin @ 2006-09-27 8:00 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 13:41 ` Алексей Синицын 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 8:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 8:00 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 13:41 ` Алексей Синицын 2006-09-27 14:05 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 13:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 13:41 ` Алексей Синицын @ 2006-09-27 14:05 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 14:19 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 14:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:05 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 14:19 ` Алексей Синицын 2006-09-27 14:36 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 17:50 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 14:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:19 ` Алексей Синицын @ 2006-09-27 14:36 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 16:21 ` Алексей Синицын 2006-09-27 17:50 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 14:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:36 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 16:21 ` Алексей Синицын 2006-09-28 6:19 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 16:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 16:21 ` Алексей Синицын @ 2006-09-28 6:19 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 7:48 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 13:59 ` Алексей Синицын 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 6:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 6:19 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 7:48 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 8:07 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 19:51 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 13:59 ` Алексей Синицын 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 7:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 7:48 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-28 8:07 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 8:31 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 19:51 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 8:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 8:07 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 8:31 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 9:08 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 8:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 8:31 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-28 9:08 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 9:26 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 9:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 9:08 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 9:26 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 9:37 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 9:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 9:26 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-28 9:37 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 9:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 7:48 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 8:07 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 19:51 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 20:37 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 19:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 19:51 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 20:37 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 20:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 6:19 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 7:48 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-28 13:59 ` Алексей Синицын 2006-09-28 14:17 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 13:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 13:59 ` Алексей Синицын @ 2006-09-28 14:17 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 14:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 14:48 ` Алексей Синицын 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 14:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 14:17 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 14:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 15:24 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 14:48 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 14:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 14:26 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-28 15:24 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 15:48 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 15:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 15:24 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 15:48 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 15:58 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 15:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 15:48 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-28 15:58 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 16:24 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 15:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 15:58 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 16:24 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 6:19 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 16:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 16:24 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-29 6:19 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 8:04 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 6:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 6:19 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 8:04 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 8:31 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 8:04 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-29 8:31 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 9:06 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 8:31 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 9:06 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 9:30 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 9:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 9:06 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-29 9:30 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 10:02 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 9:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 9:30 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 10:02 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 10:33 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 10:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 10:02 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-29 10:33 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 11:21 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 10:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 10:33 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 11:21 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 11:42 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 14:27 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 11:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 11:21 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-29 11:42 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 11:54 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 14:27 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 11:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 11:42 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 11:54 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 12:14 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 11:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 11:54 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-29 12:14 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 12:39 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 12:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 12:14 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 12:39 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 13:02 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 12:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 12:39 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-29 13:02 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 13:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 14:16 ` Алексей Синицын 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 13:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 13:02 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 13:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 13:48 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 14:16 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 13:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 13:26 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-29 13:48 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 14:11 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 13:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 13:48 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 14:11 ` Damir Shayhutdinov 2006-10-02 6:39 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 14:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 14:11 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-10-02 6:39 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-10-02 6:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 13:02 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 13:26 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-29 14:16 ` Алексей Синицын 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 14:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 11:21 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 11:42 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 14:27 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 14:29 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 14:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 14:27 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-29 14:29 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 14:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 14:17 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 14:26 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-28 14:48 ` Алексей Синицын 2006-09-28 15:30 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 14:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 14:48 ` Алексей Синицын @ 2006-09-28 15:30 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 16:06 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 15:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 15:30 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 16:06 ` Алексей Синицын 2006-09-29 6:22 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 16:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 16:06 ` Алексей Синицын @ 2006-09-29 6:22 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 6:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:19 ` Алексей Синицын 2006-09-27 14:36 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 17:50 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 17:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 19:49 ` [room] источники и люди Алексей Синицын 2006-09-23 20:00 ` [room] воспитание детей Michael Shigorin 2006-09-23 20:20 ` [room] источники и люди Nick S. Grechukh @ 2006-09-24 8:03 ` Денис Смирнов 2006-09-24 8:44 ` Алексей Синицын 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 8:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 8:03 ` Денис Смирнов @ 2006-09-24 8:44 ` Алексей Синицын 2006-09-24 15:37 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 8:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 8:44 ` Алексей Синицын @ 2006-09-24 15:37 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:49 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 15:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 15:37 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:49 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 15:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 19:16 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:28 ` [room] гайцы в истории :) Michael Shigorin 2006-09-23 19:49 ` [room] источники и люди Алексей Синицын @ 2006-09-24 8:08 ` Maxim Tyurin 2006-09-25 11:04 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 8:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 8:08 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-25 11:04 ` Денис Смирнов 2006-09-25 11:17 ` Andrew Borodin 2006-09-25 15:43 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 11:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 11:04 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 11:17 ` Andrew Borodin 2006-09-25 20:52 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 8:02 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-25 15:43 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 11:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 11:17 ` Andrew Borodin @ 2006-09-25 20:52 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 5:14 ` Andrew Borodin 2006-09-27 8:02 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 20:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 20:52 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 5:14 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:08 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 5:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 5:14 ` Andrew Borodin @ 2006-09-26 7:08 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:18 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:08 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 7:18 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:34 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:18 ` Andrew Borodin @ 2006-09-26 7:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:34 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:18 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:32 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 7:34 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 20:21 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:34 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-26 20:21 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 7:55 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 20:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 20:21 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 7:55 ` Maxim Tyurin 2006-09-27 11:37 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 7:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 7:55 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-27 11:37 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 11:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 11:17 ` Andrew Borodin 2006-09-25 20:52 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 8:02 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 8:14 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 8:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 8:02 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 8:14 ` Maxim Tyurin 2006-09-27 8:34 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 8:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 8:14 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-27 8:34 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 8:42 ` Damir Shayhutdinov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 8:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 8:34 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 8:42 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 9:05 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:26 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2006-09-27 8:58 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 9:41 ` Maxim Tyurin 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 8:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 8:42 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 9:05 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:30 ` Damir Shayhutdinov ` (2 more replies) 2006-09-27 10:26 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 9:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 9:05 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 9:30 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 10:38 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:42 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 11:45 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 9:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 9:30 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 10:38 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 13:39 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 10:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 10:38 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 13:39 ` Алексей Синицын 2006-09-27 14:06 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 13:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 13:39 ` Алексей Синицын @ 2006-09-27 14:06 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 14:23 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 14:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:06 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 14:23 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 14:40 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 7:40 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 14:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:23 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 14:40 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 7:40 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 14:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:23 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 14:40 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 7:40 ` Денис Смирнов 2006-09-28 7:48 ` Maxim Tyurin 2006-09-28 8:03 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 7:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 7:40 ` Денис Смирнов @ 2006-09-28 7:48 ` Maxim Tyurin 2006-09-28 7:54 ` Aleksey Avdeev ` (2 more replies) 2006-09-28 8:03 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 3 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 7:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 7:48 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-28 7:54 ` Aleksey Avdeev 2006-09-28 8:08 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 15:38 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 7:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 7:48 ` Maxim Tyurin 2006-09-28 7:54 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-28 8:08 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 15:38 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 8:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 7:48 ` Maxim Tyurin 2006-09-28 7:54 ` Aleksey Avdeev 2006-09-28 8:08 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 15:38 ` Денис Смирнов 2006-09-28 20:03 ` Chernetsky Andrey 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 15:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 15:38 ` Денис Смирнов @ 2006-09-28 20:03 ` Chernetsky Andrey 2006-09-28 20:42 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 20:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 20:03 ` Chernetsky Andrey @ 2006-09-28 20:42 ` Денис Смирнов 2006-09-29 4:45 ` Chernetsky Andrey 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 20:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 20:42 ` Денис Смирнов @ 2006-09-29 4:45 ` Chernetsky Andrey 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 4:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 7:40 ` Денис Смирнов 2006-09-28 7:48 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-28 8:03 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 15:42 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 8:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 8:03 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-28 15:42 ` Денис Смирнов 2006-09-28 15:52 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 15:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 15:42 ` Денис Смирнов @ 2006-09-28 15:52 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 15:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 9:05 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:30 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 9:42 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 10:43 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 11:45 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 9:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 9:42 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 10:43 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 11:42 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 10:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 10:43 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 11:42 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 11:56 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 11:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 11:42 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 11:56 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 12:10 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 12:17 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 11:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 11:56 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 12:10 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 12:25 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 12:17 ` Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 12:10 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 12:25 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 12:38 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 12:25 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 12:38 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 12:50 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 12:38 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 12:50 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 14:26 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 12:50 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 14:26 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 14:42 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 14:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:26 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 14:42 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 14:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 11:56 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 12:10 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 12:17 ` Andrew Borodin 2006-09-27 12:45 ` Dmytro O. Redchuk 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 12:17 ` Andrew Borodin @ 2006-09-27 12:45 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 9:05 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:30 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 9:42 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 11:45 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 13:03 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 11:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 11:45 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 13:03 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 13:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 8:42 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 9:05 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 10:26 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2006-09-27 10:36 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 10:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 10:26 ` Мерзляков Евгений Анатольевич @ 2006-09-27 10:36 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 10:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 8:34 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 8:42 ` Damir Shayhutdinov @ 2006-09-27 8:58 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 9:12 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:41 ` Maxim Tyurin 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 8:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 8:58 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 9:12 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 9:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 8:34 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 8:42 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 8:58 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-27 9:41 ` Maxim Tyurin 2006-09-27 10:47 ` Dmytro O. Redchuk 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 9:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 9:41 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-27 10:47 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 15:58 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 10:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 10:47 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-27 15:58 ` Maxim Tyurin 2006-09-28 6:23 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 15:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 15:58 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-28 6:23 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 7:57 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 6:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 6:23 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-28 7:57 ` Maxim Tyurin 2006-09-28 8:37 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 7:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 7:57 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-28 8:37 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 7:55 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 8:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-28 8:37 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 7:55 ` Maxim Tyurin 2006-09-29 8:08 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 7:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 7:55 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-29 8:08 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 8:28 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 8:08 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 8:28 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:34 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 8:28 ` Денис Смирнов @ 2006-09-29 8:34 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 8:42 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-29 8:34 ` Dmytro O. Redchuk @ 2006-09-29 8:42 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-29 8:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 11:04 ` Денис Смирнов 2006-09-25 11:17 ` Andrew Borodin @ 2006-09-25 15:43 ` Maxim Tyurin 2006-09-25 17:30 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 15:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 15:43 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-25 17:30 ` Денис Смирнов 2006-09-26 7:15 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 17:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 17:30 ` Денис Смирнов @ 2006-09-26 7:15 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 13:29 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:15 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-26 13:29 ` Денис Смирнов 2006-09-26 13:37 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 13:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 13:29 ` Денис Смирнов @ 2006-09-26 13:37 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 13:39 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 13:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 13:37 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-26 13:39 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 13:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 18:50 ` Алексей Синицын 2006-09-23 19:05 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:16 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 20:14 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 20:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 18:20 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:50 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 23:11 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 23:33 ` Michael Shigorin 2006-09-24 6:41 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 23:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 23:11 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-23 23:33 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:52 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 more replies) 2006-09-24 6:41 ` Денис Смирнов 1 sibling, 4 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 23:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 23:33 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 23:52 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 0:16 ` Michael Shigorin 2006-09-24 7:16 ` Денис Смирнов 2006-09-24 10:15 ` Sergey Y. Afonin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 23:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 23:52 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 0:16 ` Michael Shigorin 2006-09-25 14:29 ` Вадим Илларионов 2006-09-24 7:16 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 0:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 0:16 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 14:29 ` Вадим Илларионов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 14:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 23:52 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 0:16 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 7:16 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 7:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 23:33 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:52 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 10:15 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:01 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 14:27 ` Вадим Илларионов 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 10:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 23:33 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:52 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 10:15 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 13:01 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 14:27 ` Вадим Илларионов 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 13:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 23:33 ` Michael Shigorin ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-24 13:01 ` Chernetsky Andrey @ 2006-09-25 14:27 ` Вадим Илларионов 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 14:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 23:11 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 23:33 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 6:41 ` Денис Смирнов 2006-09-24 9:33 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 6:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 6:41 ` Денис Смирнов @ 2006-09-24 9:33 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 9:44 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 9:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 9:33 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 9:44 ` Денис Смирнов 2006-09-25 10:36 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 9:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 9:44 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 10:36 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 10:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 17:39 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:20 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 20:08 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 20:30 ` Алексей Синицын 2006-09-25 13:06 ` [room] источники и люди Aleksey Avdeev 2006-09-23 21:22 ` Michael Shigorin 2006-09-23 22:52 ` Nick S. Grechukh 3 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 20:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 20:08 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 20:30 ` Алексей Синицын 2006-09-23 22:05 ` Vitaly Lipatov 2006-09-23 22:11 ` [room] воспитание детей Michael Shigorin 2006-09-25 13:06 ` [room] источники и люди Aleksey Avdeev 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 20:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 20:30 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 22:05 ` Vitaly Lipatov 2006-09-23 22:11 ` [room] воспитание детей Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 22:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] воспитание детей 2006-09-23 20:30 ` Алексей Синицын 2006-09-23 22:05 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-23 22:11 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 22:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 20:08 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 20:30 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 13:06 ` Aleksey Avdeev 2006-09-25 21:22 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 22:04 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 13:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 13:06 ` [room] источники и люди Aleksey Avdeev @ 2006-09-25 21:22 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:19 ` Aleksey Avdeev 2006-09-25 22:04 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 21:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 21:22 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 7:19 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 7:28 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:38 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:19 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 7:28 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:46 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 7:38 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:28 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 7:46 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 7:55 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:46 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 7:55 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 8:04 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:55 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 8:04 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 12:00 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 8:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 8:04 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 12:00 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 12:58 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 12:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 12:00 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 12:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 13:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 20:50 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 12:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 12:58 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 13:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:39 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 20:50 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 13:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 13:20 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 13:39 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 14:09 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:29 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 13:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 13:39 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 14:09 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:32 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 21:29 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 14:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 14:09 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:32 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 14:42 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 14:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 14:32 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 14:42 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:46 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 14:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 14:42 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:46 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 14:47 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 14:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 14:46 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 14:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:49 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 14:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 14:47 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:49 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 14:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 13:39 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 14:09 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 21:29 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 10:19 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 21:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 21:29 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 10:19 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 12:03 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 10:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 10:19 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 12:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 12:16 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 12:03 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 12:16 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 12:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 13:20 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 20:50 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 20:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:19 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 7:28 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 7:38 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:54 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:38 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 7:54 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 20:33 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 7:54 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-26 20:33 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 10:23 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 20:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-26 20:33 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 10:23 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 12:09 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 10:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 10:23 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 12:09 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 12:31 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 12:09 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 12:31 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 13:41 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 12:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 12:31 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 13:41 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 14:11 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 13:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 13:41 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 14:11 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 16:18 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 17:45 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 14:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:11 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 16:18 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 16:37 ` Алексей Синицын 2006-09-27 16:49 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 17:45 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 16:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 16:18 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 16:37 ` Алексей Синицын 2006-09-27 16:49 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 16:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 16:18 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 16:37 ` Алексей Синицын @ 2006-09-27 16:49 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 21:23 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 16:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 16:49 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 21:23 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 6:42 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 21:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 21:23 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-28 6:42 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-28 6:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 14:11 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 16:18 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 17:45 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 17:58 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 17:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 17:45 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 17:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 18:06 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 17:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 17:58 ` Aleksey Avdeev @ 2006-09-27 18:06 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 18:13 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 18:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 18:06 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 18:13 ` Алексей Синицын 2006-09-27 18:21 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 18:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 18:13 ` Алексей Синицын @ 2006-09-27 18:21 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 18:31 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 18:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 18:21 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-27 18:31 ` Алексей Синицын 2006-09-27 18:40 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 18:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-27 18:31 ` Алексей Синицын @ 2006-09-27 18:40 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-27 18:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 13:06 ` [room] источники и люди Aleksey Avdeev 2006-09-25 21:22 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 22:04 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 7:24 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 22:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-25 22:04 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 7:24 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 17:39 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:20 ` Денис Смирнов 2006-09-23 20:08 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-23 21:22 ` Michael Shigorin 2006-09-23 22:52 ` Nick S. Grechukh 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 21:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 17:39 ` Алексей Синицын ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-23 21:22 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 22:52 ` Nick S. Grechukh 2006-09-24 10:47 ` Sergey Y. Afonin 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 22:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-23 22:52 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-24 10:47 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:42 ` Michael Shigorin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 10:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 10:47 ` Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 15:42 ` Michael Shigorin 2006-09-25 18:19 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 21:13 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 15:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 10:47 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:42 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 18:19 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 21:13 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 18:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] источники и люди 2006-09-24 10:47 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:42 ` Michael Shigorin 2006-09-25 18:19 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 21:13 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 21:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] опять преподаватели 2006-09-23 9:11 ` Денис Смирнов 2006-09-23 9:34 ` Алексей Синицын @ 2006-09-23 16:54 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:46 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 16:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] опять преподаватели 2006-09-23 16:54 ` [room] опять преподаватели Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:46 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:08 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 18:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] опять преподаватели 2006-09-23 18:46 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 19:08 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:33 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 19:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] опять преподаватели 2006-09-23 19:08 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 19:33 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 19:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin 2006-09-23 9:11 ` Денис Смирнов @ 2006-09-23 11:13 ` Maxim Tyurin 2006-09-23 17:25 ` [room] !радиоуглеродный анализ Michael Shigorin 2006-09-23 11:53 ` [room] предали анафеме Denis G. Samsonenko ` (3 subsequent siblings) 5 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 11:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-23 11:13 ` [room] предали анафеме Maxim Tyurin @ 2006-09-23 17:25 ` Michael Shigorin 2006-09-23 17:46 ` Алексей Синицын 2006-09-24 8:26 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 17:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-23 17:25 ` [room] !радиоуглеродный анализ Michael Shigorin @ 2006-09-23 17:46 ` Алексей Синицын 2006-09-24 8:26 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 17:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-23 17:25 ` [room] !радиоуглеродный анализ Michael Shigorin 2006-09-23 17:46 ` Алексей Синицын @ 2006-09-24 8:26 ` Maxim Tyurin 2006-09-24 15:44 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 8:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-24 8:26 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-24 15:44 ` Michael Shigorin 2006-09-25 15:45 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 15:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-24 15:44 ` Michael Shigorin @ 2006-09-25 15:45 ` Maxim Tyurin 2006-09-25 21:07 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 15:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-25 15:45 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-25 21:07 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:29 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 21:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-25 21:07 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 7:29 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 20:20 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 7:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-26 7:29 ` Maxim Tyurin @ 2006-09-26 20:20 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 20:43 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 20:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-26 20:20 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 20:43 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:23 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 20:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] !радиоуглеродный анализ 2006-09-26 20:43 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 22:23 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-26 22:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin 2006-09-23 9:11 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:13 ` [room] предали анафеме Maxim Tyurin @ 2006-09-23 11:53 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 17:44 ` [room] C14 Michael Shigorin 2006-09-23 12:52 ` [room] предали анафеме Pavel N. Solovyov ` (2 subsequent siblings) 5 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 11:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] C14 2006-09-23 11:53 ` [room] предали анафеме Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 17:44 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:21 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 17:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] C14 2006-09-23 17:44 ` [room] C14 Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:21 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 18:43 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 18:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] C14 2006-09-23 18:21 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 18:43 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:57 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 18:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] C14 2006-09-23 18:43 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 18:57 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 19:11 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 18:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] C14 2006-09-23 18:57 ` Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 19:11 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 19:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-23 11:53 ` [room] предали анафеме Denis G. Samsonenko @ 2006-09-23 12:52 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 13:26 ` Andrew Borodin 2006-09-24 23:25 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 2:14 ` Pavel N. Solovyov 5 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 12:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 12:52 ` [room] предали анафеме Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 13:26 ` Andrew Borodin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 13:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin ` (3 preceding siblings ...) 2006-09-23 12:52 ` [room] предали анафеме Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 23:25 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 2:14 ` Pavel N. Solovyov 5 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 23:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin ` (4 preceding siblings ...) 2006-09-24 23:25 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 2:14 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:07 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:45 ` Nick S. Grechukh 5 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 2:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-25 2:14 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 20:07 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:45 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 20:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] предали анафеме 2006-09-25 2:14 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:07 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:45 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 20:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 7:53 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Алексей Синицын 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin @ 2006-09-23 21:54 ` Vitaly Lipatov 2006-09-23 22:19 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 10:24 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 23:04 ` Aleksey Korotkov 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 21:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 21:54 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov @ 2006-09-23 22:19 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 22:40 ` Michael Shigorin 2006-09-24 22:57 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 10:24 ` Sergey Y. Afonin 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 22:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 22:19 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-23 22:40 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:01 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 14:00 ` Вадим Илларионов 2006-09-24 22:57 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 22:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 22:40 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 23:01 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 23:28 ` Michael Shigorin 2006-09-24 7:07 ` Денис Смирнов 2006-09-25 14:00 ` Вадим Илларионов 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 23:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 23:01 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-23 23:28 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:48 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 23:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 7:07 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 23:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 23:28 ` Michael Shigorin @ 2006-09-23 23:48 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 0:05 ` Michael Shigorin 2006-09-24 23:08 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-23 23:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 23:48 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 0:05 ` Michael Shigorin 2006-09-24 9:07 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 0:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 0:05 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 9:07 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 13:47 ` [room] Платон живее всех живых? хех Michael Shigorin 2006-09-24 23:17 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 9:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] Платон живее всех живых? хех 2006-09-24 9:07 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 13:47 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 13:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 0:05 ` Michael Shigorin 2006-09-24 9:07 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 23:17 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 4:54 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:22 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 14:09 ` Вадим Илларионов 2006-09-25 14:16 ` Вадим Илларионов 3 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-24 23:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 23:17 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 4:54 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 5:18 ` Алексей Синицын 2006-09-25 20:22 ` Chernetsky Andrey 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 4:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 4:54 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 5:18 ` Алексей Синицын 2006-09-25 7:41 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 22:06 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 5:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 5:18 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 7:41 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:40 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 22:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 22:06 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 912+ messages in thread From: @ 2006-09-25 7:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 7:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 20:40 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 22:08 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 20:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 9/25/06, Pavel N. Solovyov <pavel@stai.pssr.ru> wrote: Надеюсь, Вас не затруднит пройти в сад и отыскать там подходящую стенку и место для разбега? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 20:40 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-26 14:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 14:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, 25 Sep 2006 23:40:31 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > Надеюсь, Вас не затруднит пройти в сад и отыскать там подходящую > стенку и место для разбега? Не дождётесь;-) Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 7:41 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:40 ` Nick S. Grechukh @ 2006-09-25 22:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 13:24 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 22:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 11:41, Pavel N. Solovyov wrote: ... > Так в том-то и дело, что Виталий не за себя молится, а "за > того парня" из маршрутки.. А вы не замечали, почему многие люди, независимо от веры, стараются делать добро другим? Да потому что это изменяет их самих. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 22:08 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 13:24 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 13:24 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 02:08:21 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Так в том-то и дело, что Виталий не за себя молится, а "за > > того парня" из маршрутки.. > А вы не замечали, почему многие люди, независимо от веры, > стараются делать добро другим? Да потому что это изменяет их > самих. А Вы заметили, что гораздо большее количество людей стремится облапошить нас с Вами? Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 5:18 ` Алексей Синицын 2006-09-25 7:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 22:06 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 22:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 09:18, Алексей Синицын wrote: ... > Если вынести за скобки чудесную составляющую, то молитва > имеет достаточно важный смысл. Это - изменение себя. Работа > над собой. В молитве нет ничего чудеснее копания земли до мозолей на руках, и ничего необычнее смерти. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 23:17 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov 2006-09-25 4:54 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 20:22 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 23:08 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Chernetsky Andrey @ 2006-09-25 20:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Vitaly Lipatov написал: > Да ладно, я уж точно слишком отошёл в сторону, заговорив о > достаточно другой плоскости. > Буду стараться быть более в тему. > Просто мне живо представился парень в маршрутке, дышащий > перегаром и рассуждающий "запретили Пушкина!", да ещё детей в > школах оболванивает эта РПЦ. А с другой стороны этот же человек > улыбается мне днём, и руку жмёт, а вечером в ЖЖ пишет (под ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > пивом) как бы он поставил к стенке и разнёс черепа подобных мне ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > людей. Не то чтобы мне неприятно... Но тяжело, очень тяжело на ~~~~~~~~ > сердце когда за такого молишься. > P.S. > Ну не знаю почему всё время пиво :) Я на 90% уверен что он имеет ввиду не подобных вам, а тех уродов которые прикрывают православием свои темные делишки и пороки. Один из моих лучших друзей из семьи священиков (дед у него священник, отец - тоже, брат в семинарии учится, да и фамилия у него соответствующая - Попов ) - порядочная, скромная семья. А еще у нас в городе храм достраивается, уже лет 10 как достроить не могут. Зато шикарный осабнячок у настоятеля уже достроен. Разнорабочими у него некоторые прихожане работали совершенно бесплатно (думали наверное что церкви помогают), а среди них я паренька видел, у него явно какая то группа инвалидности, было видно что ему тяжеловато работается. А поп это воспринимает как должное: приехал посмотрел, пузо погладил. А как вам фраза одного "православного" в ЖЖ:"если вы хотите сделать аборт, то лучше родите ребенка и убейте его головой об стену - это гораздо меньший грех" Т. е. я хочу сказать если вы слышите фразы ( эти уроды попы, идиоты хрюсы) то скорее всего имеются ввиду не описанный вами священник, а те о которых я говорил выше) P.S Пиво я кстати тоже не люблю. -- С уважением, Андрей. _____________________________________ ALT Linux fortune: > Попробовал я было пересобрать postfix [...] Не получится, ибо postfix из Сизифа не собирается с openldap'ом из Сизифа. Возможно, имеет смысл подождать нового postfix'а. -- ldv in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 20:22 ` Chernetsky Andrey @ 2006-09-25 23:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:57 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 23:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tuesday 26 September 2006 00:22, Chernetsky Andrey wrote: ... > > пивом) как бы он поставил к стенке и разнёс черепа подобных ... > Я на 90% уверен что он имеет ввиду не подобных вам, а тех Не соглашусь, но даже если так (а ведь он не разбирает, поскольку критериев отбора не имеет), ведь если придётся встретиться, мы же будем на разных баррикадах. > уродов которые прикрывают православием свои темные делишки и Вы полагаете меня без тёмных делишек и пороков? И я не поручусь что ничего не прикрываю православием. > пороки. Один из моих лучших друзей из семьи священиков (дед у > него священник, отец - тоже, брат в семинарии учится, да и > фамилия у него соответствующая - Попов ) - порядочная, > скромная семья. А еще у нас в городе храм достраивается, уже > лет 10 как достроить не могут. Зато шикарный осабнячок у > настоятеля уже достроен. Разнорабочими у него некоторые > прихожане работали совершенно бесплатно (думали наверное что > церкви помогают), а среди них я паренька видел, у него явно > какая то группа инвалидности, было видно что ему тяжеловато > работается. А поп это воспринимает как должное: приехал > посмотрел, пузо погладил. А вы сами бы пошли, помогли. А вдруг вблизи по-другому смотрится? И потом, эти разнорабочие свою награду имеют. Хотя картину нарисовали невесёлую. Но разве описанная вами ситуация может как-то влиять на веру? Я вот всё как-то видел наоборот - когда священник на старости лет крышу храма сам красил, и вообще сам восстанавливал из руин. И не раз такое. А священник... Блажен кто не соблазнится о нём. > А как вам фраза одного "православного" в ЖЖ:"если вы хотите > сделать аборт, то лучше родите ребенка и убейте его головой об > стену - это гораздо меньший грех" Ну я бы тоже так советовал, как последнюю меру, когда человек не слышит и не понимает. Слава Богу, до сих пор хватало более мягких слов. > Т. е. я хочу сказать если вы слышите фразы ( эти уроды попы, > идиоты хрюсы) то скорее всего имеются ввиду не описанный вами > священник, а те о которых я говорил выше) Кстати вроде бы вас понял и готов бы согласиться... Но только вот после "уроды попы", начинается зловоние остальных фраз, касающихся Христа. Правда их не решаются высказывать в глаза... Но ведь поднимается же что-то огромное и мерзкое из самых глубин низости... Зачем человек в себе это терпит и культивирует... И уже не верится что просто по непониманию и модному следованию пародии на сатанизм. > P.S Пиво я кстати тоже не люблю. А мы вообще не враги :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 23:08 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 1:57 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:09 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 1:57 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 03:08:53 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > Кстати вроде бы вас понял и готов бы согласиться... > Но только вот после "уроды попы", начинается зловоние остальных > фраз, касающихся Христа. Правда их не решаются высказывать в > глаза... В глаза кому??? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-26 1:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 6:09 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 9:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 6:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tuesday 26 September 2006 05:57, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 26 Sep 2006 03:08:53 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > Кстати вроде бы вас понял и готов бы согласиться... > > Но только вот после "уроды попы", начинается зловоние > > остальных фраз, касающихся Христа. Правда их не решаются > > высказывать в глаза... > > В глаза кому??? Я чувствую вы так и норовите побывать на моей личной встрече с Христом, чтобы снять её скрытой камерой и доказать что ничего не было :) В глаза не решаются высказывать - да никому. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-26 6:09 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 9:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 9:51 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 10:09:35 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > Кстати вроде бы вас понял и готов бы согласиться... > > > Но только вот после "уроды попы", начинается зловоние > > > остальных фраз, касающихся Христа. Правда их не решаются > > > высказывать в глаза... > > > > В глаза кому??? > Я чувствую вы так и норовите побывать на моей личной встрече с > Христом, чтобы снять её скрытой камерой и доказать что ничего не > было :) Эк Вы завернули:-) > В глаза не решаются высказывать - да никому. Кто не решается высказывать? Кому не решается высказывать? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 0:05 ` Michael Shigorin 2006-09-24 9:07 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 23:17 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 14:09 ` Вадим Илларионов 2006-09-25 14:16 ` Вадим Илларионов 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Вадим Илларионов @ 2006-09-25 14:09 UTC (permalink / raw) To: smoke-room >> Понимаете ли Вы, как легко выставить человека душевнобольным? > > Да, особенно душевнобольного. А Вы понимаете, сколько > душевноздоровых? А судьи кто? Сдаётся мне, всё больше первые. Да над вторыми. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 0:05 ` Michael Shigorin ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-25 14:09 ` Вадим Илларионов @ 2006-09-25 14:16 ` Вадим Илларионов 3 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Вадим Илларионов @ 2006-09-25 14:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room > Для себя я уж как-нибудь разберусь. Для своих детей, буде > таковые состоятся -- тоже. А давайте по факту поглядим. Я вот тоже лет надцать тому мнил себя прирождённым педагогом, ан - обломался. Извечного конфликта отцов и детей избежать мало кому удавалось. > А других могу только предупреждать > там, где знаю про минные поля -- обычно из своего опыта. Обычно настолько опытные свидетельствовать могут об эдаком опыте разве на спиритических сеансах. >> В вашем распоряжении -- слово. Если ваши слова -- проржавели, >> то это ваши проблемы. Учитесь у древнегреческих педиков -- как >> надо убеждать. > > Поздно, они все умерли. Угу. Не поверишь - почти все умерли, у кого стоит чему-нить поучиться. >> >Так что если итальянцам оставить себе эту /привычку/ дешевле, >> >ну и пусть их. Не образец. >> А вот для меня -- образец. >> "Чисто не там, где не мусорят, а где убирают." > > Чисто там, где успевают убирать мусор или пыль; или где отродясь > не было ни того, ни другого. В абсолютном вакууме? ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 23:28 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:48 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 23:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 23:49 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 23:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 03:28, Michael Shigorin wrote: > > Так вот я тоже не мог таких представить, а они не только > > есть, но их еще и Виталий защищает. Нет уж, я защищаю только униженных и оскорблённых. > Погодите, давайте поймём, каких именно или если тех же, > то за что именно. > > Виталик, мне кажется, что "антибалдисты" перебдели. > В случаях с фильмом и концертом я так не считаю. > > Ты что имел в виду? Немного пустое обсуждение, потому что я не судья, и фактов по всем перечисленным случаям не имею. Поверхностно только могу сказать. Что глупо бегать и запрещать, но плохо быть равнодушным к демонстрации порока и спекуляциям на легкомыслии людей. Просто немного задело очередное злорадное обсуждение попяр и мракобесов, покусившихся на... (пропущенное вставить). Моя позиция - противодействие в определённом объёме должно быть, а то совсем обнаглеют от безнаказанности. Противодействие словом и молитвой. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 23:08 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 23:49 ` Денис Смирнов 2006-09-25 22:09 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-24 23:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, Sep 25, 2006 at 03:08:03AM +0400, Vitaly Lipatov wrote: VL> Моя позиция - противодействие в определённом объёме должно быть, VL> а то совсем обнаглеют от безнаказанности. Противодействие словом VL> и молитвой. Самое интересное в этой истории что никакого законодательного ограничения не было. Цели добились именно словом. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > В системе установлен kudzu ? Конечно да. Какое хайку без кудзы? :) -- avp in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 23:49 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 22:09 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 22:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 03:49, Денис Смирнов wrote: ... > Самое интересное в этой истории что никакого законодательного > ограничения не было. Цели добились именно словом. По мне так - все вопросы к исполнителю, и никакая церковь тут ни при чём. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 23:01 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 23:28 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 7:07 ` Денис Смирнов 2006-09-24 8:37 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-24 7:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 03:01:14AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Не знаю уж, чья аналитика постардала, но призывы к запретам -- от AN> слабости духовной. А вот тут нельзя не согласиться. И все-таки, так что там с разрешением показа порнографии в детское время по эфирному ТВ? Разрешать будем или все-таки нет? Получается вот какая проблема. Ограничивать влияние СМИ на людей надо. По крайней мере тех СМИ, которые сами выбирают когда и что вещать (в отличии от Internet СМИ, где достаточно ввести тэги, и каждый сможет фильтровать на своем компьютере что захочет). Только вот как сформулировать четкие критерии? Скажем я понимаю, что запрет "Балды" -- бред. Я понимаю что запрет "кода Да Винчи" (по ТВ и кино, разумеется на DVD пущай выходит -- блокировать информацию низя) был бы правилен. Только вот я не представляю себе какая экспертная группа могла бы принимать такое решение. И за какую сумму она бы потом разрешала/запрещала за что денег заплатят. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Ну вот, glibc обновил а такую мелочь забыл. -- ldv in #7973 ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 7:07 ` Денис Смирнов @ 2006-09-24 8:37 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 8:47 ` Алексей Синицын ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 8:37 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 9/24/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote: > On Sun, Sep 24, 2006 at 03:01:14AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> Не знаю уж, чья аналитика постардала, но призывы к запретам -- от > AN> слабости духовной. > > А вот тут нельзя не согласиться. > > И все-таки, так что там с разрешением показа порнографии в детское время > по эфирному ТВ? Разрешать будем или все-таки нет? Локализовать по времени, чтобы родители могли блокировать просмотр в это время и весь канал целиком. До этого, если родители бояться за свое чадо -- пусть выбростя TV. Но это внутрисемейное дело. > > Получается вот какая проблема. Ограничивать влияние СМИ на людей надо. По > крайней мере тех СМИ, которые сами выбирают когда и что вещать (в отличии > от Internet СМИ, где достаточно ввести тэги, и каждый сможет фильтровать > на своем компьютере что захочет). > > Только вот как сформулировать четкие критерии? > > Скажем я понимаю, что запрет "Балды" -- бред. Я понимаю что запрет "кода > Да Винчи" (по ТВ и кино, разумеется на DVD пущай выходит -- блокировать > информацию низя) был бы правилен. Только вот я не представляю себе какая > экспертная группа могла бы принимать такое решение. И за какую сумму она > бы потом разрешала/запрещала за что денег заплатят. Вот в этом и дело. А потому -- никаких запретов, никакой цензуры. > Rgrds, Алексей > -- ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 8:37 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 8:47 ` Алексей Синицын 2006-09-24 23:20 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 15:12 ` Michael Shigorin 2006-09-24 23:47 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-24 8:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 24.09.06, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а): > это время и весь канал целиком. До этого, если родители бояться за > свое чадо -- пусть выбростя TV. Но это внутрисемейное дело. > Нет, с этого (выбросить TV) надо вообще все начать :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 8:47 ` Алексей Синицын @ 2006-09-24 23:20 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 23:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 12:47, Алексей Синицын wrote: > 24.09.06, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а): > > это время и весь канал целиком. До этого, если родители > > бояться за свое чадо -- пусть выбростя TV. Но это > > внутрисемейное дело. > > Нет, с этого (выбросить TV) надо вообще все начать :) А меня очень радует и вселяет надежду, когда люди, в общем-то далёкие по мировоззрению, вдруг оказываются близкими и даже чем-то родными. И вдобавок не смотрят телевизор. Вообще у меня умение управлять потоками информации в голову всегда вызывает уважение (сам плохо умею)/ -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 8:37 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 8:47 ` Алексей Синицын @ 2006-09-24 15:12 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:25 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 8:32 ` Денис Смирнов 2006-09-24 23:47 ` Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:12 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 12:37:18PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > Вот в этом и дело. А потому -- никаких запретов, никакой цензуры. Когда-то цензорами были те же дьяки, а не эксперты на бабках. Мне почему-то /кажется/ (более точно не могу сказать), что это работало и работало /на совесть/. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 15:12 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 15:25 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 16:11 ` Michael Shigorin 2006-09-25 8:32 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 15:25 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On 9/24/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote: > On Sun, Sep 24, 2006 at 12:37:18PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Вот в этом и дело. А потому -- никаких запретов, никакой цензуры. > > Когда-то цензорами были те же дьяки, а не эксперты на бабках. > Мне почему-то /кажется/ (более точно не могу сказать), > что это работало и работало /на совесть/. Вам кажется. Но главное в том, что любая цензура -- зло и любую цензуру -- снесут. А уж дьяков даже не допустят, это смешно. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 15:25 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 16:11 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 16:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Sep 24, 2006 at 07:25:40PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > >> Вот в этом и дело. А потому -- никаких запретов, никакой цензуры. > >Когда-то цензорами были те же дьяки, а не эксперты на бабках. > >Мне почему-то /кажется/ (более точно не могу сказать), > >что это работало и работало /на совесть/. > Вам кажется. Но главное в том, что любая цензура -- зло И любые солдаты -- зло. > и любую цензуру -- снесут. А уж дьяков даже не допустят, это > смешно. Это не смешно, а ключевое. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 15:12 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:25 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 8:32 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-25 8:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 06:12:14PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Вот в этом и дело. А потому -- никаких запретов, никакой цензуры. MS> Когда-то цензорами были те же дьяки, а не эксперты на бабках. MS> Мне почему-то /кажется/ (более точно не могу сказать), MS> что это работало и работало /на совесть/. Может. Но в меру их знаний. Которые отнюдь не бесконечны. Вот я в этой сфере вроде не дурак. А вот сформировать критерии и оценить произвольное произведение не способен. Несмотря на то что работал бы на совесть. Потому что знаний ноль целых хрен десятых. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Это либо исправляется, либо не в этом дело. -- lav in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 8:37 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 8:47 ` Алексей Синицын 2006-09-24 15:12 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 23:47 ` Денис Смирнов 2006-09-25 0:27 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-24 23:47 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 24, 2006 at 12:37:18PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: >> И все-таки, так что там с разрешением показа порнографии в детское время >> по эфирному ТВ? Разрешать будем или все-таки нет? AN> Локализовать по времени, чтобы родители могли блокировать просмотр в AN> это время и весь канал целиком. До этого, если родители бояться за AN> свое чадо -- пусть выбростя TV. Но это внутрисемейное дело. Угу, в этом мы значит полностью согласны. Но раз вы подтверждаете разумность некоторого ограничения свободы, значит есть необходимость в проведении четкой грани, где это необходимое минимальное ограничение, а где уже перегибание палки. Скажем у меня есть мнение, что криминальные хроники с кадрами насилия, трупов, и прочей мерзости, оказывают на психику подростков влияние даже хуже чем порнография. AN> Вот в этом и дело. А потому -- никаких запретов, никакой цензуры. И все-таки вы за ограничение показа той же порнографии для малолетних. Так где та граница, где ограничение необходимо, и в какой форме? С сетью все понятно -- достаточно потребовать тэгирования какого-либо напрягающего существенную группу населения контента, и люди смогут пользоваться _локально_ самоцензурой. А вот что с другими СМИ делать? И что делать с торговлей (сейчас порнографию купить на любом рынке может даже дошкольник). И как это должно выглядеть чтобы не ущемлять ничьих интересов? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 23:47 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 0:27 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 8:34 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 0:27 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 9/25/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote: > On Sun, Sep 24, 2006 at 12:37:18PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > >> И все-таки, так что там с разрешением показа порнографии в детское время > >> по эфирному ТВ? Разрешать будем или все-таки нет? > AN> Локализовать по времени, чтобы родители могли блокировать просмотр в > AN> это время и весь канал целиком. До этого, если родители бояться за > AN> свое чадо -- пусть выбростя TV. Но это внутрисемейное дело. > > Угу, в этом мы значит полностью согласны. > > Но раз вы подтверждаете разумность некоторого ограничения свободы, значит > есть необходимость в проведении четкой грани, где это необходимое > минимальное ограничение, а где уже перегибание палки. Запрет на распространение информации для взрослых граждан недопустим. Родители вправе ограничивать информацию для своих детей. Это все в документах ООН. > > Скажем у меня есть мнение, что криминальные хроники с кадрами насилия, > трупов, и прочей мерзости, оказывают на психику подростков влияние даже > хуже чем порнография. > > AN> Вот в этом и дело. А потому -- никаких запретов, никакой цензуры. > > И все-таки вы за ограничение показа той же порнографии для малолетних. > > Так где та граница, где ограничение необходимо, и в какой форме? Опять же, отсылаю Вас к Декларациям прав человека и прав ребенка. Остается вопрос их технической реализации, который не столь уж сложен при следовании духу этих документов. Rgrds, Алексей > > С сетью все понятно -- достаточно потребовать тэгирования какого-либо > напрягающего существенную группу населения контента, и люди смогут > пользоваться _локально_ самоцензурой. > > А вот что с другими СМИ делать? И что делать с торговлей (сейчас > порнографию купить на любом рынке может даже дошкольник). > > И как это должно выглядеть чтобы не ущемлять ничьих интересов? > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info > ---------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 0:27 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 8:34 ` Денис Смирнов 2006-09-25 14:31 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 20:36 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 2 replies; 912+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2006-09-25 8:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, Sep 25, 2006 at 04:27:00AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Запрет на распространение информации для взрослых граждан недопустим. AN> Родители вправе ограничивать информацию для своих детей. Это все в AN> документах ООН. А есть в русском переводе? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- [...] размножение ядер лучше делать автоматизированным... -- mouse in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 8:34 ` Денис Смирнов @ 2006-09-25 14:31 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 20:36 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 14:31 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Русский -- официальный язык ООН. http://www.un.org/russian/hr/index.html Rgrds, Алексей On 9/25/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote: > On Mon, Sep 25, 2006 at 04:27:00AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> Запрет на распространение информации для взрослых граждан недопустим. > AN> Родители вправе ограничивать информацию для своих детей. Это все в > AN> документах ООН. > > А есть в русском переводе? > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info > ---------------------------------------------------------------------------- > [...] размножение ядер лучше делать автоматизированным... > -- mouse in devel@ > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 8:34 ` Денис Смирнов 2006-09-25 14:31 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 20:36 ` Aleksey Korotkov 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 25 Sep 2006 12:34:12 +0400 Денис Смирнов wrote: > А есть в русском переводе? Именно это -- на 100% не уверен, но на офсайте ООН _полно_ документов, переведённых на русский язык. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 22:40 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:01 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 14:00 ` Вадим Илларионов 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Вадим Илларионов @ 2006-09-25 14:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room >> А если грязь в душах волнует -- терпите запах дешевого пива, не >> в нем источник зла. > > Пока не видел чистой души, от которой несёт пивом. Ну не видел > и всё тут. И дело не в том, что сам пива не пью, это просто > исторически сложилось, сам-то в грязюке по уши. Забавно. Как-то отец мне, мелкому тогда, сказал (может, сгоряча) нечто в таком роде: не оставляй за спиной людей без явных пороков. Скрытые, мол, куда страшнее. А людей без пороков не бывает. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 22:19 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 22:40 ` Michael Shigorin @ 2006-09-24 22:57 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 23:21 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 22:57 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 02:19, Aleksey Novodvorsky wrote: > On 9/24/06, Vitaly Lipatov <LAV@vl3143.spb.edu> wrote: > > Вы полагаете что произведения могут быть ценны вне > > зависимости от содержания? > > А кто определяет ценность содержания? Что плохого в содержании Так я о том и недоумеваю - почему Сказка о попе вдруг стала классикой? > "Сказки о попе"? Все попы -- непогрешимы? Кто еще непогрешим? Меня при обсуждении произведения не оставляет мысль об авторе. Зачем он написал произведение, с какими мыслями... Одни почему-то использовали эту сказку как орудие антирелигиозной пропаганды, а других в это время за чтение стихов Есенина сажали. Я рад за сказку, как это вот режет слух, особенно если подразумевают что священники - те же, такие же вот попы. Да, священники - такие же люди, с людскими проблемами, из того же теста. Но с благодатью священства, которая - вне человека, хороший он или плохой. Не могу забыть одного священника, о. Владимира, на одной из последних проповедей которого я был... его горящий взгляд и совершенно изнемождённое лицо. Он умирал от рака, и почти ничего не весил, но как живы его глаза. Каждый год, подходя к его могиле, я чувствую, что это родная могила... А другой кроме толстопузых попов не видит ничего и не хочет увидеть, это ведь не уложится в его систему мира. Живые люди все грешные, а и не призываю ни к чему. Тем более что сказку не знаю, постановку обсуждаемую не видел, с "ревнителями благочестия" тоже не знаком (вроде бы). Просто не верится мне, что в государстве Российском самая большая проблема - это свобода театральных постановок. > Вы действительно воспринимаете пушкинскую сказку как > оскорблении Церкви в целом? Абсолютно не воспринимаю как оскорбление, тем более Церкви. Честно говоря в детстве я не знал кто такой поп, поэтому сказка воспринималась нормально: "Не гонялся бы ты поп, за дешевизной". > > > А какой сюжет-то? Смысл-то есть и мораль какая? > > Мне вот кажется, что это из тех произведений, которое было > > отобрано "племенем пушкиноведов с наганами", и опубликовано > > на первых страницах книг "антирелигиозной прозы и поэзии" > > при зарождении советской республики. Надо признать, среди > > остальных произведений, это пожалуй наиболее имеющее > > художественное значение. Я полистал остальное... Авторы > > вызвают сочувствие. > > Так Вы предлагаете сочувствовать и -- запрещать? Нет, сейчас их произведения смешны мне кажется. Запрещать? Зависит от степени деструктивности. Запрещают же распространение наркотиков, продажу водки по ночам (а как классно народ у магазина гудел и валялся по тротуару всю ночь под выходные). Даже повеситься в тюрьме на подтяжках или подавиться пуговицей и то не дадут ;) Я думаю надо с большим пониманием относится к соседям и помнить что мы живём в одной большой общаге, и соблюдать правила общежития. Запрещать не предлагаю. Предлагаю не обсуждать злорадно кто кому больше гадость сделал. > > Вообще ерунду обсуждаем. Вот я например задыхаюсь от курящих > > на меня со всех сторон и пьющих пиво рядом со мной в > > маршрутке. И закон на эту тему есть. Но кто-то кинулся его > > соблюдать? > > А Вы -- кинулись? Или ждете, пока "кто-то"? Не понял вопроса. Если что, я к исполнительной власти не отношусь, и принуждать кого-то исполнять минимальные моральные нормы, каковыми является закон, не намерен. Ну посмиряюсь, от меня не убудет. ... > > малые... > > Начиная с малого, формального, никогда не придешь к большому. > В душу плюют совсем не те, кто плюет на главной улице. Ну что самую большую боль причиняют (только они и могут) только самые близкие люди, это понятно. А кто плюёт на Невском, просто безразличны к городу и к людям, которые его чистят. Я бы работая на этом участке, воспринимал бы плевки эти в свой адрес. Это ведь отношение к чужой работе, а равно и показатель прилежания в работе своей. > Думаете, что те, кто расстреливал священников, не ходили до 17 > года в церковь? Ходили. Но видно никого там не встретили. > Если Вы так болезненно относитесь к грязи на улицах, то Вам по > муниципальной части надо. А если грязь в душах волнует -- Когда я с первого класса убирал снег в новостройках (а кварталы там большие), я старался. > терпите запах дешевого пива, не в нем источник зла. Не в нём конечно. И конечно вы правы что запретив пиво, людей не изменишь. А запах... Пешком похожу ;) > Извините за резкость, задело. Резкость сильно близка искренности. Просто искренность беззащитнее. Простите вы, что вызвал на резкость. Мне хочется думать, как и некоторые годы назад, что я ещё дорасту до понимания. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 22:57 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 23:21 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 22:28 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 23:21 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 9/25/06, Vitaly Lipatov <LAV@vl3143.spb.edu> wrote: > On Sunday 24 September 2006 02:19, Aleksey Novodvorsky wrote: > > On 9/24/06, Vitaly Lipatov <LAV@vl3143.spb.edu> wrote: > > > > Вы полагаете что произведения могут быть ценны вне > > > зависимости от содержания? > > > > А кто определяет ценность содержания? Что плохого в содержании > Так я о том и недоумеваю - почему Сказка о попе вдруг стала > классикой? > > > "Сказки о попе"? Все попы -- непогрешимы? Кто еще непогрешим? > Меня при обсуждении произведения не оставляет мысль об авторе. > Зачем он написал произведение, с какими мыслями... Вот это и надо понять. Пушкина трудно упрекнуть в неискренности. Одни почему-то > использовали эту сказку как орудие антирелигиозной пропаганды, а > других в это время за чтение стихов Есенина сажали. Да. И Лескова тоже использовали. Он в этом виноват? А Аввакум -- виноват? А прп Нил Сорский -- виноват? Виноват ли тот, кто жестко критиковал Есенина в том, что сажали за чтение его стихов? > Я рад за сказку, как это вот режет слух, особенно если > подразумевают что священники - те же, такие же вот попы. Да, > священники - такие же люди, с людскими проблемами, из того же > теста. Но с благодатью священства, которая - вне человека, > хороший он или плохой. Не могу забыть одного священника, о. > Владимира, на одной из последних проповедей которого я был... > его горящий взгляд и совершенно изнемождённое лицо. Он умирал от > рака, и почти ничего не весил, но как живы его глаза. Каждый > год, подходя к его могиле, я чувствую, что это родная могила... > А другой кроме толстопузых попов не видит ничего и не хочет > увидеть, это ведь не уложится в его систему мира. > Верно. Благодать священства позволяет причаститься у пушкинского попа. Это сложно понять, это надо понять, этому надо учить. Но благодать священства не ставит самого священника выше сказки. В конечном счете, это важнее всего -- для Церкви. > Живые люди все грешные, а и не призываю ни к чему. Тем более что > сказку не знаю, Напрасно. Почитайте. Друг не тот, кто только льстит. постановку обсуждаемую не видел, с "ревнителями > благочестия" тоже не знаком (вроде бы). > Просто не верится мне, что в государстве Российском самая большая > проблема - это свобода театральных постановок. > > > Вы действительно воспринимаете пушкинскую сказку как > > оскорблении Церкви в целом? > Абсолютно не воспринимаю как оскорбление, тем более Церкви. > Честно говоря в детстве я не знал кто такой поп, поэтому сказка > воспринималась нормально: "Не гонялся бы ты поп, за дешевизной". > > > > > > А какой сюжет-то? Смысл-то есть и мораль какая? > > > Мне вот кажется, что это из тех произведений, которое было > > > отобрано "племенем пушкиноведов с наганами", и опубликовано > > > на первых страницах книг "антирелигиозной прозы и поэзии" > > > при зарождении советской республики. Надо признать, среди > > > остальных произведений, это пожалуй наиболее имеющее > > > художественное значение. Я полистал остальное... Авторы > > > вызвают сочувствие. > > > > Так Вы предлагаете сочувствовать и -- запрещать? > Нет, сейчас их произведения смешны мне кажется. Запрещать? > Зависит от степени деструктивности. Запрещают же распространение > наркотиков, продажу водки по ночам (а как классно народ у > магазина гудел и валялся по тротуару всю ночь под выходные). > Даже повеситься в тюрьме на подтяжках или подавиться пуговицей и > то не дадут ;) Есть разница между запретом слова и дейтствия. > > Я думаю надо с большим пониманием относится к соседям и помнить > что мы живём в одной большой общаге, и соблюдать правила > общежития. > Запрещать не предлагаю. Предлагаю не обсуждать злорадно кто кому > больше гадость сделал. Согласен. > > > > Вообще ерунду обсуждаем. Вот я например задыхаюсь от курящих > > > на меня со всех сторон и пьющих пиво рядом со мной в > > > маршрутке. И закон на эту тему есть. Но кто-то кинулся его > > > соблюдать? > > > > А Вы -- кинулись? Или ждете, пока "кто-то"? > Не понял вопроса. Если что, я к исполнительной власти не > отношусь, и принуждать кого-то исполнять минимальные моральные > нормы, каковыми является закон, не намерен. Ну посмиряюсь, от > меня не убудет. > > ... > > > малые... > > > > Начиная с малого, формального, никогда не придешь к большому. > > В душу плюют совсем не те, кто плюет на главной улице. > Ну что самую большую боль причиняют (только они и могут) только > самые близкие люди, это понятно. А кто плюёт на Невском, просто > безразличны к городу и к людям, которые его чистят. Я бы работая > на этом участке, воспринимал бы плевки эти в свой адрес. "В свой адрес" -- это хуже или лучше, чем в чужой? Это > ведь отношение к чужой работе, а равно и показатель прилежания в > работе своей. > > Думаете, что те, кто расстреливал священников, не ходили до 17 > > года в церковь? > Ходили. Но видно никого там не встретили. > > > Если Вы так болезненно относитесь к грязи на улицах, то Вам по > > муниципальной части надо. А если грязь в душах волнует -- > Когда я с первого класса убирал снег в новостройках (а кварталы > там большие), я старался. > > > терпите запах дешевого пива, не в нем источник зла. > Не в нём конечно. > И конечно вы правы что запретив пиво, людей не изменишь. А > запах... Пешком похожу ;) Спасибо, Виталий. Я Вас теперь понял и, думаю, что противоречий почти нет. > > > Извините за резкость, задело. > Резкость сильно близка искренности. Просто искренность > беззащитнее. > Простите вы, что вызвал на резкость. Мне хочется думать, как и > некоторые годы назад, что я ещё дорасту до понимания. > Мне тоже хочется дорасти до взаимопонимания. Rgrds, Алексей > -- ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 23:21 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 22:28 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 22:28 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 03:21, Aleksey Novodvorsky wrote: ... > > Меня при обсуждении произведения не оставляет мысль об > > авторе. Зачем он написал произведение, с какими мыслями... > > Вот это и надо понять. Пушкина трудно упрекнуть в > неискренности. Это точно. > > использовали эту сказку как орудие антирелигиозной > > пропаганды, а других в это время за чтение стихов Есенина > > сажали. > > Да. И Лескова тоже использовали. Он в этом виноват? А Аввакум > -- виноват? А прп Нил Сорский -- виноват? > Виноват ли тот, кто жестко критиковал Есенина в том, что > сажали за чтение его стихов? Тут виноватым можно быть лишь в "причинении вреда здоровью по неосторожности". ... > > Живые люди все грешные, а и не призываю ни к чему. Тем более > > что сказку не знаю, > > Напрасно. Почитайте. Друг не тот, кто только льстит. Почитаю. > > Нет, сейчас их произведения смешны мне кажется. Запрещать? > > Зависит от степени деструктивности. Запрещают же > > распространение наркотиков, продажу водки по ночам (а как > > классно народ у магазина гудел и валялся по тротуару всю > > ночь под выходные). Даже повеситься в тюрьме на подтяжках > > или подавиться пуговицей и то не дадут ;) > > Есть разница между запретом слова и дейтствия. Мне физически неприятно слышать некоторые слова. Не потому что я чистюля, вовсе нет, просто вот такой слабонервный. Мне достаточно понятно как можно словом убить человека (ну или довести его до ванны с бритвой в руке). Но если выбирать, я бы выбрал свободу любого слова. В парнике всё равно всю жизнь не проживёшь. > > Ну что самую большую боль причиняют (только они и могут) > > только самые близкие люди, это понятно. А кто плюёт на > > Невском, просто безразличны к городу и к людям, которые его > > чистят. Я бы работая на этом участке, воспринимал бы плевки > > эти в свой адрес. > > "В свой адрес" -- это хуже или лучше, чем в чужой? Как-то я, чтобы не объяснять на работе, почему надо ценить труд уборщицы, стал мыть полы вместо неё. Мне кажется это действует и помогает понимать, что любой труд ценен. Лечит от высокомерия и эгоизма. А про адрес... Думаю мне было бы спокойнее, если в мой адрес. По крайней мере ни за кого бы не волновался, а сам уж как-никак гальюн вымыть могу. ... > > Когда я с первого класса убирал снег в новостройках (а > > кварталы там большие), я старался. > > > > > терпите запах дешевого пива, не в нем источник зла. > > > > Не в нём конечно. > > И конечно вы правы что запретив пиво, людей не изменишь. А > > запах... Пешком похожу ;) > > Спасибо, Виталий. Я Вас теперь понял и, думаю, что > противоречий почти нет. Это большое утешение для меня; я уж было подумал что совсем непонимаю происходящего. ... > > Простите вы, что вызвал на резкость. Мне хочется думать, как > > и некоторые годы назад, что я ещё дорасту до понимания. > > Мне тоже хочется дорасти до взаимопонимания. Я давно надеюсь что оно есть и будет. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 21:54 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov 2006-09-23 22:19 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 10:24 ` Sergey Y. Afonin 1 sibling, 0 replies; 912+ messages in thread From: Sergey Y. Afonin @ 2006-09-24 10:24 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sunday 24 September 2006 02:54, Vitaly Lipatov wrote: > Вообще ерунду обсуждаем. Вот я например задыхаюсь от курящих на > меня со всех сторон и пьющих пиво рядом со мной в маршрутке. И > закон на эту тему есть. Но кто-то кинулся его соблюдать? Он же > неудобен. Почему неудобен ? Очень даже удобен. Можно настойчиво попросить удалиться курящего. Распитие пива меня волнует мало, если пьющий валиться с ног не начинает или блевать. > Если народ начнёт с малого, не плевать на главной улице прохожим > на ноги, не раскидывать окурки и не курить на детей, может не > придётся и напоминать, какую очередную отраву не стоит есть. А > то всё ругаются матом, как дети малые... А религия тут при чём ? :-) > > Возможно я мракобес, но мне _дика_ мысль, что моего ребенка > > будут учить в школе бреду про "шесть там или семь дней > > творения" > Вы знаете чему нынче равна продолжительность 1 секунды, или > напомнить? Эту фразу не понял. -- С уважением, Сергей Афонин ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 7:53 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Алексей Синицын 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin 2006-09-23 21:54 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 23:04 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 4:01 ` Алексей Синицын 2 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-24 23:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 23 Sep 2006 11:53:14 +0400 Алексей Синицын wrote: > Возможно я мракобес, но мне _дика_ мысль, что моего ребенка > будутучить в школе бреду про "шесть там или семь дней творения" А про обезьяну не дика? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-24 23:04 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 4:01 ` Алексей Синицын 2006-09-25 20:15 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2006-09-25 4:01 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 25.09.06, Aleksey Korotkov<ziga@udm.net> написал(а): > On Sat, 23 Sep 2006 11:53:14 +0400 > Алексей Синицын wrote: > > > Возможно я мракобес, но мне _дика_ мысль, что моего ребенка > > будутучить в школе бреду про "шесть там или семь дней творения" > > А про обезьяну не дика? > Нет. А в чем проблема? Просто обидно? В истории познания было несколько обидных для человека моментов. Когда человек смещался с роли пупа вселенной в сторонку. Так, превращение земли из диска на слонах в шар было не таким революционным. А вот смещение земли с центра вселенной на орбиту вокруг солнца - противоречило всей идеологии о том, что вселенная создана для человека. Это было революционным событием, которое было достаточно тяжело принять. После этого было еще одно такое-же, когда солце оказалось не центром мира, а рядовой звездой где-то на отшибе. История с происхождением - просто еще одно такое-же смещение. И, кстати, хороший способ проверить себя на гордыню. ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 4:01 ` Алексей Синицын @ 2006-09-25 20:15 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 6:11 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-25 20:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 25 Sep 2006 08:01:19 +0400 Алексей Синицын wrote: > Нет. А в чем проблема? Просто обидно? Мне -- нет. Так как нет самой проблемы -- я от обезьяны не происходил. Вы -- Вам решать :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 20:15 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 6:11 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:13 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2006-09-26 6:11 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 01:15:48AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > я от обезьяны не происходил. А от кого? "И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт., 2, 7) -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-26 6:11 ` Andrew Borodin @ 2006-09-26 7:13 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:23 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 7:13 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 10:11:16 +0400 Andrew Borodin wrote: AB> On Tue, Sep 26, 2006 at 01:15:48AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:> AB> я от обезьяны не происходил. А от кого? AB> "И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт., 2, 7) Ну вот знаете же ответ -- чего ж спрашиваете? Или в процитированном где-то про обезьяну есть? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-26 7:13 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 7:23 ` Andrew Borodin 2006-09-26 19:33 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2006-09-26 7:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 26, 2006 at 12:13:44PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > On Tue, 26 Sep 2006 10:11:16 +0400 > Andrew Borodin wrote: > AB> On Tue, Sep 26, 2006 at 01:15:48AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:> > AB> я от обезьяны не происходил. А от кого? > AB> "И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт., 2, 7) > Ну вот знаете же ответ -- чего ж спрашиваете? То есть быть произведенным из грязи вам нравится больше, чем произошедшим от некоего живого существа? Это психологические комплексы людей: http://offline.computerra.ru/2004/571/37103/ > Или в процитированном где-то про обезьяну есть? А про динозавров в Библии что-нибудь есть? -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-26 7:23 ` Andrew Borodin @ 2006-09-26 19:33 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 19:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 11:23:43 +0400 Andrew Borodin wrote: AB> > Ну вот знаете же ответ -- чего ж спрашиваете? То есть быть AB> > произведенным из грязи вам нравится больше, чем произошедшим от AB> > некоего живого существа? Это не вопрос -- что больше нравится, что меньше. А что есть и что нет. AB> Это психологические комплексы людей: AB> http://offline.computerra.ru/2004/571/37103/ Комплексов, повторю, у меня нет. Скорее, у Вас -- быть произошедшим от некоего живого существа Вам же нравится больше, чем из грязи (последнее слово, которое Вы сами употребили, кстати, некорректно -- его нет в Вами же процитированном месте Библии). -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 6:49 ` [room] Пушкинского " Балду " " Vitaly Lipatov 2006-09-23 7:23 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 7:53 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Алексей Синицын @ 2006-09-23 13:03 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 17:12 ` [room] Вольтер Michael Shigorin 2006-09-25 1:42 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Pavel N. Solovyov 4 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-23 13:03 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 10:49:28 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > http://www.kp.ru/daily/23769.4/57115/ > > > > > > Эти мракобесы там что, кагора перепили? > Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами называли, > а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей закрыли, > подчистую... а монахов постреляли, посажали, разогнали... > Только вот через 10 лет, в 46-м Троице-Сергиеву Лавру вновь > открыли и больше уже не трогали... ...и что? Кстати, недавно перечитывал Бокаччо "Декамерон". Очень любопытно про монастыри и монахов пишет... > > Гы, они не только кагором балуются, но и водовкой не > > брезгуют;-) А уж какую истерию они вокруг концерта Мадонны > > устроили... Страшно представить, что будет, если у них ещё и > > власть появится, будет похлеще, чем у талибов:-( > Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за это > приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы каждый > раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную мозоль > наступили. Ошибаетесь. Это не радость. Я написал: " Страшно представить..." > > P.S. > Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают те, > кому по сути и надлежит называться мракобесами. Это называется "с больной головы на здоровую", не так ли? Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* [room] Вольтер 2006-09-23 6:49 ` [room] Пушкинского " Балду " " Vitaly Lipatov ` (2 preceding siblings ...) 2006-09-23 13:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-24 17:12 ` Michael Shigorin 2006-09-24 17:46 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 1:42 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Pavel N. Solovyov 4 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2006-09-24 17:12 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, Sep 23, 2006 at 10:49:28AM +0400, Vitaly Lipatov wrote: > P.S. Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают > те, кому по сути и надлежит называться мракобесами. Ба, смотри-ка, чего клюнуло: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060614125522 http://www.pravoslavie.ru/kalend1/0918_0924.htm#4 Ещё один в ту же копилку. Это в процессе обдумывания (по мотивам переписки offlist) http://vitus-wagner.livejournal.com/84017.html -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Вольтер 2006-09-24 17:12 ` [room] Вольтер Michael Shigorin @ 2006-09-24 17:46 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 23:46 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 17:46 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик, Vitaly Lipatov По первой ссылке статья "истоки богохульства<...>" не вскрывает причины богохульства. Между тем, именно над этим вопросом следовало бы задуматься в первую очередь. Задуматься тем, кто не хочет богохульства, которое, несмоненно, есть свидетельство дуных нравов, -- не потому, что есть оскорбление Бога (это нонсенс), а потому, что оскорбляет чувства людей. Когда же вместо серьезных аргументов я слышу "запретить", "грязь на улице", "запах пива", то вижу лишь бессильное раздражение от собственной беспомощности в поисках аргументов, желание снизить разговор, перевести его на бредовые конспирологические теории о темных силах, засилье ино{верцев,родцев}. Беда Церкви нынешней, беда старая, -- в образованщине, упрощенчестве, плохо скрываемой агрессии. Людям воцерковленным надо бы читать "Сказку о попе" каждую неделю, она написана неравнодушным человеком, она написана тем, кого Достоевский назвал "русским человеком в его развитии, которыя явится нам через сто лет" (увы...). И Вольтера -- читать, чтобы понять -- как и почему гений мог так писать про Церковь. Станет ли Православная Церковь оплотом мракобесия зависит от Вас, от Виталия, от воцерковленных людей, способных мыслить. Пойдете ли Вы за прп Силуаном Афонским или за нынешними болтунами, политиками, образованцами. Если все пойдет так, как сейчас, то для разрушения Церкви не понадобится патронов. Это будет фарс, а не трагедия. Rgrds, Алексей On 9/24/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote: > On Sat, Sep 23, 2006 at 10:49:28AM +0400, Vitaly Lipatov wrote: > > P.S. Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают > > те, кому по сути и надлежит называться мракобесами. > > Ба, смотри-ка, чего клюнуло: > http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060614125522 > http://www.pravoslavie.ru/kalend1/0918_0924.htm#4 > Ещё один в ту же копилку. > > Это в процессе обдумывания (по мотивам переписки offlist) > http://vitus-wagner.livejournal.com/84017.html > > -- > ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> > ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Вольтер 2006-09-24 17:46 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-24 23:46 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 0:21 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-24 23:46 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky On Sunday 24 September 2006 21:46, Aleksey Novodvorsky wrote: ... > Когда же вместо серьезных аргументов я слышу "запретить", > "грязь на улице", "запах пива", то вижу лишь бессильное > раздражение от собственной беспомощности в поисках аргументов, > желание снизить разговор, перевести его на бредовые > конспирологические теории о темных силах, засилье Наверное просто всё дело в том, что я не умею вести дискуссии, сводя тему к своим личным проблемам, не умея смотреть шире. > ино{верцев,родцев}. Беда Церкви нынешней, беда старая, -- в > образованщине, упрощенчестве, плохо скрываемой агрессии. Людям Церковь - часть общества, и люди в ней не родились в идеальном мире, а пришли из среды нас с вами к своему служению. Другое дело что я смотрю на Церковь не своими глазами, снаружи, а глазами тех, кто внутри. Чей отец священник весь день на приходе по требам и приходя ночью падает от усталости, и сын его встречается с ним за тысячу километров от дома, и только там имеет возможность поговорить по душам. Но сколько веры в душе и сколько света в жизни... Смотрю на Церковь радостью монахини Дивеевского монастыря... Сколько горя и слёз сестры о родном брате, и сколько горячей веры и непреклонной радости. Я не знаю что будет с Церковью (части которой - мы, и мы зачастую ужасны), но пока люди есть, которые молятся, пока совершается Литургия - самым неверующим, но священником, мы ещё живём. > воцерковленным надо бы читать "Сказку о попе" каждую неделю, Я постараюсь прочитать, хотя бы раз. > она написана неравнодушным человеком, она написана тем, кого > Достоевский назвал "русским человеком в его развитии, которыя > явится нам через сто лет" (увы...). И Вольтера -- читать, > чтобы понять -- как и почему гений мог так писать про Церковь. Пока не интересно ни про Вольтера ни про Церковь о которой он писал. > Станет ли Православная Церковь оплотом мракобесия зависит от > Вас, от Виталия, от воцерковленных людей, способных мыслить. > Пойдете ли Вы за прп Силуаном Афонским или за нынешними > болтунами, политиками, образованцами. > Если все пойдет так, как сейчас, то для разрушения Церкви не > понадобится патронов. Это будет фарс, а не трагедия. Несколько раз пытался ответить на эти абзацы. Не получилось. Просто молча соглашусь. Мракобесия кстати среди воцерковлённых людей действительно достаточно. Но пока для меня оно остаётся в рамках болезненной реакции на внешнюю агрессию. P.S. Меня действительно поразило, когда вдруг услышал от знакомого Даниила: "Деньги и документы нужно упразднить, и вживить всем чип в правую руку. Это же удобно." Уверен, этот ребёнок не читал про "мерзость запустения, реченную пророком Даниилом", и что надлежит всему тому быть... -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Вольтер 2006-09-24 23:46 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 0:21 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 21:22 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 0:21 UTC (permalink / raw) To: Vitaly Lipatov On 9/25/06, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote: > On Sunday 24 September 2006 21:46, Aleksey Novodvorsky wrote: > ... > > Когда же вместо серьезных аргументов я слышу "запретить", > > "грязь на улице", "запах пива", то вижу лишь бессильное > > раздражение от собственной беспомощности в поисках аргументов, > > желание снизить разговор, перевести его на бредовые > > конспирологические теории о темных силах, засилье > Наверное просто всё дело в том, что я не умею вести дискуссии, > сводя тему к своим личным проблемам, не умея смотреть шире. > > > ино{верцев,родцев}. Беда Церкви нынешней, беда старая, -- в > > образованщине, упрощенчестве, плохо скрываемой агрессии. Людям > Церковь - часть общества, и люди в ней не родились в идеальном > мире, а пришли из среды нас с вами к своему служению. > Другое дело что я смотрю на Церковь не своими глазами, снаружи, а > глазами тех, кто внутри. Чей отец священник весь день на приходе > по требам и приходя ночью падает от усталости, и сын его > встречается с ним за тысячу километров от дома, и только там > имеет возможность поговорить по душам. Но сколько веры в душе и > сколько света в жизни... Смотрю на Церковь радостью монахини > Дивеевского монастыря... Сколько горя и слёз сестры о родном > брате, и сколько горячей веры и непреклонной радости. > Я не знаю что будет с Церковью (части которой - мы, и мы зачастую > ужасны), но пока люди есть, которые молятся, пока совершается > Литургия - самым неверующим, но священником, мы ещё живём. Виталий, но ведь, пусть с оговорками, можно сказать про врача или учителя, да про любого, кто совершает свой подвиг. Сан не делает священника безгрешным, он освящает таинства, им совершаемые. Почему же мы должны воспринимать образ плохого попа как хулу на Церковь, но спокойно относится к детективам с врачами-злодеями? Да и знаете Вы сами, наверняка, что истории из уст священства часто куда хлеще, чем сказка Пушкина. > > > воцерковленным надо бы читать "Сказку о попе" каждую неделю, > Я постараюсь прочитать, хотя бы раз. > > > она написана неравнодушным человеком, она написана тем, кого > > Достоевский назвал "русским человеком в его развитии, которыя > > явится нам через сто лет" (увы...). И Вольтера -- читать, > > чтобы понять -- как и почему гений мог так писать про Церковь. > Пока не интересно ни про Вольтера ни про Церковь о которой он > писал. > > > Станет ли Православная Церковь оплотом мракобесия зависит от > > Вас, от Виталия, от воцерковленных людей, способных мыслить. > > Пойдете ли Вы за прп Силуаном Афонским или за нынешними > > болтунами, политиками, образованцами. > > Если все пойдет так, как сейчас, то для разрушения Церкви не > > понадобится патронов. Это будет фарс, а не трагедия. > Несколько раз пытался ответить на эти абзацы. Не получилось. > Просто молча соглашусь. > > Мракобесия кстати среди воцерковлённых людей действительно > достаточно. Но пока для меня оно остаётся в рамках болезненной > реакции на внешнюю агрессию. Возможно, хотя мне видится иначе. Но все же хотелось бы видеть со стороны Церкви стремление к снижению агрессивности, к успокоению страстей, а не противостояние "мы-они". Очень часто я слышу в последнее время от священников, в том числе от своего родственника, что светский гуманизм чуть ли не главный враг Православной Церкви. Не принимаю этого. Rgrds, Алексей > > P.S. > Меня действительно поразило, когда вдруг услышал от знакомого > Даниила: "Деньги и документы нужно упразднить, и вживить всем > чип в правую руку. Это же удобно." Уверен, этот ребёнок не читал > про "мерзость запустения, реченную пророком Даниилом", и что > надлежит всему тому быть... > > > -- > Lav > Виталий Липатов > Санкт-Петербург > GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info > ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Вольтер 2006-09-25 0:21 ` Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 21:22 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 22:32 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 21:22 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky On Monday 25 September 2006 04:21, Aleksey Novodvorsky wrote: ... > > в жизни... Смотрю на Церковь радостью монахини Дивеевского > > монастыря... Сколько горя и слёз сестры о родном брате, и > > сколько горячей веры и непреклонной радости. Я не знаю что > > будет с Церковью (части которой - мы, и мы зачастую ужасны), > > но пока люди есть, которые молятся, пока совершается > > Литургия - самым неверующим, но священником, мы ещё живём. > > Виталий, но ведь, пусть с оговорками, можно сказать про врача > или учителя, да про любого, кто совершает свой подвиг. Сан не Безусловно. Многие люди совершают подвиги на своих местах. Даже те, кто просто добросовестно работает. Уж не говоря о сложной и ответственной работе учителей и врачей, которые совершают чудеса, работая за такую зарплату - а ведь ответственность: жизнь и убеждения людей от них зависят. > делает священника безгрешным, он освящает таинства, им Не делает. Абсолютно. > совершаемые. Почему же мы должны воспринимать образ плохого > попа как хулу на Церковь, но спокойно относится к детективам с > врачами-злодеями? Я стараюсь воспринимать в словах то, что в них вкладывают авторы (или инициаторы повторения). Меня не образ плохого попа задевает (когда мой брат пишет повесть о своей жизни на улице, и там упоминается поп-педофил, я не говорю вымарать это, я ему говорю: пиши всё как есть, и пусть только кто-то упрекнёт), меня настораживает что сказка служит камнем преткновения (служит чьим-то интересам?). Таким образом действительно при наличии детективов (и тонн прямо скажем богомерзкой литературы в книжных магазинах) Сказка о попе сама невинность. Даже не знаю кому нужен весь этот шум. > Да и знаете Вы сами, наверняка, что истории из уст священства > часто куда хлеще, чем сказка Пушкина. Нет, не знаю. Никогда бы не стал слушать такого, а мне бы не стали рассказывать. У меня в жизни была необыкновенная встреча. Схиигумен пришёл ко мне и назвал сердечным другом. А он был последним келейником и учеником отца Софрония (Сахарова), ученика прп. Силуана, написавшего и книгу "Старец Силуан", и многие другие. И жившего ещё всего лет 10 назад. Связь с Тем временем, Той святостью... Страшно подумать, с каким человеком общаюсь, насколько недостоин этой встречи, и насколько далёк от того, чтобы идти той же дорогой - а ведь зовут, не уставая молиться... Я не буду говорить что я нашёл истину. Но ведь нам ясны её признаки и по ним мы видим где она. > > Мракобесия кстати среди воцерковлённых людей действительно > > достаточно. Но пока для меня оно остаётся в рамках > > болезненной реакции на внешнюю агрессию. > > Возможно, хотя мне видится иначе. Но все же хотелось бы видеть Безусловно, причины могут быть разные. Я просто так для себя объясняю. Способности к анализу у меня не развиты и подлинных причин видеть не могу. > со стороны Церкви стремление к снижению агрессивности, к > успокоению страстей, а не противостояние "мы-они". Если случиться на это влиять, обещаю, приложу все усилия. Увы, и в самой Церкви всё непросто, и куча противоречий... а вроде все Символ Веры поют... > Очень часто я слышу в последнее время от священников, в том > числе от своего родственника, что светский гуманизм чуть ли не > главный враг Православной Церкви. Не принимаю этого. Таким образом и Вас зачисляют во враги Церкви? Я уверен что сейчас каждый человек хотя бы говорящий о добре и милости к падшим - уже много делает и многого достиг. И я много выше ставлю того своего друга, который не верит в Бога, но делает добро, чем тех, кто (говорит что) верит, а добрых поступков не имеет. Всё же смотрим на плоды... Наверное я просто не воспринимаю Православную Церковь как собор людей. Ведь если и один человек останется, который будет исповедовать Христа, а остальные отрекуться - всё равно Церковь останется прежней, она вне людей. Иначе как "и врата адовы не одолеют её". И опять же - (сейчас) глупо искать своих врагов. Гораздо полезнее искать друзей. И принцип "кто не против нас - тот с нами" более жизненен, чем охоты на ведьм. А Церковь... Не будет она главенствующей и непопираемой, торжествующей, и всеми принятой. Стадо всё равно остаётся малым. И Царство не от мира сего. Но ведь стремимся же стать лучше, и изжить в себе плохое, и если надо - с собой боремся. В этом жизнь, а не во вступлении в сообщество или организацию. Простите, опять наверное ушёл в сторону. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Вольтер 2006-09-25 21:22 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 22:32 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2006-09-25 22:32 UTC (permalink / raw) To: Vitaly Lipatov, культурный офтопик On 9/26/06, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote: > On Monday 25 September 2006 04:21, Aleksey Novodvorsky wrote: > ... > > > совершаемые. Почему же мы должны воспринимать образ плохого > > попа как хулу на Церковь, но спокойно относится к детективам с > > врачами-злодеями? > Я стараюсь воспринимать в словах то, что в них вкладывают авторы > (или инициаторы повторения). > Меня не образ плохого попа задевает (когда мой брат пишет повесть > о своей жизни на улице, и там упоминается поп-педофил, я не > говорю вымарать это, я ему говорю: пиши всё как есть, и пусть > только кто-то упрекнёт), меня настораживает что сказка служит > камнем преткновения (служит чьим-то интересам?). Можем ли мы "вычислить", чьим интересам служит то или иное слово? Не впадем ли мы в конспирологию? Приводит ли ответ на вопрос "кто виноват?", вынесенный на общественный суд, к виновнику? С одной стороны, "Мне отмщение и Аз воздам", с другой -- есть закон, есть люди, отвечающие за его соблюдение. Если закон им позволяет, то они могут запретить постановку сказки, но взяв на себя всю полноту ответственности, без ссылок на чье-либо мнение, -- лишь на закон. Епископ может высказать свое мнение, возможно нелепое, но когда власть обосновывает запрет его мнением, то, думаю, не мешало бы РПЦ поставить такую власть на место, упомянув, что за решение отвечает власть и только она. > Таким образом действительно при наличии детективов (и тонн прямо > скажем богомерзкой литературы в книжных магазинах) Сказка о попе > сама невинность. Даже не знаю кому нужен весь этот шум. > > > Да и знаете Вы сами, наверняка, что истории из уст священства > > часто куда хлеще, чем сказка Пушкина. > Нет, не знаю. Никогда бы не стал слушать такого, а мне бы не > стали рассказывать. > У меня в жизни была необыкновенная встреча. Схиигумен пришёл ко > мне и назвал сердечным другом. А он был последним келейником и > учеником отца Софрония (Сахарова), ученика прп. Силуана, > написавшего и книгу "Старец Силуан", и многие другие. И жившего > ещё всего лет 10 назад. Связь с Тем временем, Той святостью... > > Страшно подумать, с каким человеком общаюсь, насколько недостоин > этой встречи, и насколько далёк от того, чтобы идти той же > дорогой - а ведь зовут, не уставая молиться... Это Ваше большое счастье. Я в молодости искал такого человека, но не нашел, а в том, кого нашел, жестоко разочаровался. Пришлось идти самому. > Я не буду говорить что я нашёл истину. Но ведь нам ясны её > признаки и по ним мы видим где она. > Согласен. > > > Мракобесия кстати среди воцерковлённых людей действительно > > > достаточно. Но пока для меня оно остаётся в рамках > > > болезненной реакции на внешнюю агрессию. > > > > Возможно, хотя мне видится иначе. Но все же хотелось бы видеть > Безусловно, причины могут быть разные. Я просто так для себя > объясняю. Способности к анализу у меня не развиты и подлинных > причин видеть не могу. > > > со стороны Церкви стремление к снижению агрессивности, к > > успокоению страстей, а не противостояние "мы-они". > Если случиться на это влиять, обещаю, приложу все усилия. Увы, и > в самой Церкви всё непросто, и куча противоречий... а вроде все > Символ Веры поют... > Очень сложный вопрос, не здесь. > > Очень часто я слышу в последнее время от священников, в том > > числе от своего родственника, что светский гуманизм чуть ли не > > главный враг Православной Церкви. Не принимаю этого. > Таким образом и Вас зачисляют во враги Церкви? > Вроде так. :-) Хоть чаем поют и беседой развлекают. > Я уверен что сейчас каждый человек хотя бы говорящий о добре и > милости к падшим - уже много делает и многого достиг. И я много > выше ставлю того своего друга, который не верит в Бога, но > делает добро, чем тех, кто (говорит что) верит, а добрых > поступков не имеет. Всё же смотрим на плоды... > > Наверное я просто не воспринимаю Православную Церковь как собор > людей. Ведь если и один человек останется, который будет > исповедовать Христа, а остальные отрекуться - всё равно Церковь > останется прежней, она вне людей. Иначе как "и врата адовы не > одолеют её". > Да, но эти же слова могут служить основанием если не сектантству, то расколу. > И опять же - (сейчас) глупо искать своих врагов. Гораздо полезнее > искать друзей. И принцип "кто не против нас - тот с нами" более > жизненен, чем охоты на ведьм. > > А Церковь... Не будет она главенствующей и непопираемой, > торжествующей, и всеми принятой. Стадо всё равно остаётся малым. > И Царство не от мира сего. > > Но ведь стремимся же стать лучше, и изжить в себе плохое, и если > надо - с собой боремся. В этом жизнь, а не во вступлении в > сообщество или организацию. > > Простите, опять наверное ушёл в сторону. > Нет-нет. Я рад, что мы пришли к согласию, к душевному согласию. Впрочем, и не сомневался. Спасибо. Rgrds, Алексей > -- ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-23 6:49 ` [room] Пушкинского " Балду " " Vitaly Lipatov ` (3 preceding siblings ...) 2006-09-24 17:12 ` [room] Вольтер Michael Shigorin @ 2006-09-25 1:42 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 22:35 ` Vitaly Lipatov 4 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 1:42 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sat, 23 Sep 2006 10:49:28 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > Эти мракобесы там что, кагора перепили? > Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами называли, > а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей закрыли, > подчистую... а монахов постреляли, посажали, разогнали... > Только вот через 10 лет, в 46-м Троице-Сергиеву Лавру вновь > открыли и больше уже не трогали... ...и что из этого? 1200 закрыли, один открыли - хватает, видимо:-) Кстати, недавно перечитывал Бокаччо "Декамерон". Очень любопытно про монастыри и монахов пишет... > > Гы, они не только кагором балуются, но и водовкой не > > брезгуют;-) А уж какую истерию они вокруг концерта Мадонны > > устроили... Страшно представить, что будет, если у них ещё и > > власть появится, будет похлеще, чем у талибов:-( > Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за это > приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы каждый > раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную мозоль > наступили. Ошибаетесь. Это не радость. Я написал: " Страшно представить..." > > P.S. > Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают те, > кому по сути и надлежит называться мракобесами. Это называется "с больной головы на здоровую", не так ли? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 1:42 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Pavel N. Solovyov @ 2006-09-25 22:35 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 2:24 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2006-09-25 22:35 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Monday 25 September 2006 05:42, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > > Помнится ваши предшественники тоже сначала мракобесами > > называли, а потом к 37-му году все 1200 с лишним монастырей > > закрыли, подчистую... а монахов постреляли, посажали, > > разогнали... Только вот через 10 лет, в 46-м Троице-Сергиеву > > Лавру вновь открыли и больше уже не трогали... > > ...и что из этого? 1200 закрыли, один открыли - хватает, > видимо:-) Кстати, недавно перечитывал Бокаччо "Декамерон". > Очень любопытно про монастыри и монахов пишет... ... Подумал что бестолку и стёр то что здесь написал. Не в острословии же и подначках состязаться. ... > > Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за > > это приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы > > каждый раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную > > мозоль наступили. > > Ошибаетесь. Это не радость. Я написал: " Страшно > представить..." Да, радость будет у вас от новостей о закрытии монастырей. > > P.S. > > Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают > > те, кому по сути и надлежит называться мракобесами. > > Это называется "с больной головы на здоровую", не так ли? Вы меня мракобесом хотите назвать? -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-25 22:35 ` Vitaly Lipatov @ 2006-09-26 2:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:59 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 2:24 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 02:35:05 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > ...и что из этого? 1200 закрыли, один открыли - хватает, > > видимо:-) Кстати, недавно перечитывал Бокаччо "Декамерон". > > Очень любопытно про монастыри и монахов пишет... > ... > Подумал что бестолку и стёр то что здесь написал. Не в > острословии же и подначках состязаться. Я как-то уже просил привести хотя бы один пример русскй народной сказки, где о духвенстве были бы хорошие слова - такого примера никто не привёл. ... > > > Павел вы с такой радостью это обсуждаете, как будто вам за > > > это приплачивают. Мне кажется ваша истерия покруче будет. Вы > > > каждый раз так заливаетесь, как будто вам прямо на больную > > > мозоль наступили. > > > > Ошибаетесь. Это не радость. Я написал: " Страшно > > представить..." > Да, радость будет у вас от новостей о закрытии монастырей. Этого я не отрицаю. > > > P.S. > > > Как правило лозунги борьбы с мракобесием обычно выдвигают > > > те, кому по сути и надлежит называться мракобесами. > > > > Это называется "с больной головы на здоровую", не так ли? > Вы меня мракобесом хотите назвать? Пока нет, но сомнения имеются - очень уж активно Вы пытаетесь навязать исключительную правильнсть православия по сравнению с другими конфессиями... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-26 2:24 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 6:59 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 9:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 6:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 08:24:54 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Пока нет, но сомнения имеются - очень уж активно Вы пытаетесь PNS> навязатьисключительную правильнсть православия по сравнению с PNS> другимиконфессиями... Очень уж активно Вы пытаетесь навязать исключительную правильность атеизма по сравнению с другими конфессиями... Следовательно, Вы мракобес. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-26 6:59 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 9:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 20:43 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 9:56 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 26 Sep 2006 11:59:25 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Пока нет, но сомнения имеются - очень уж активно Вы пытаетесь > PNS> навязатьисключительную правильнсть православия по сравнению с > PNS> другимиконфессиями... > Очень уж активно Вы пытаетесь навязать исключительную правильность > атеизма по сравнению с другими конфессиями... Следовательно, Вы > мракобес. Нравится мне это Ваше по типу "сам дурак". Вообще-то я Виталию отвечал, но раз уж Вы встряли, то спрошу и Вас - можете ли Вы привести хотя бы один пример русской народной сказки, где о духвенстве были бы хорошие слова? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-26 9:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-26 20:43 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 3:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-26 20:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 26 Sep 2006 15:56:59 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Нравится мне это Ваше по типу "сам дурак". Я воспользовался Вашей логикой. Что не так? Если Вы сами попали под Ваши же рассуждения -- нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-26 20:43 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 3:28 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:45 ` Aleksey Korotkov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 3:28 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 01:43:29 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> Нравится мне это Ваше по типу "сам дурак". > > Я воспользовался Вашей логикой. Что не так? Если Вы сами попали под > Ваши же рассуждения -- нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. А по поводу хорошей сказки, естественно поскипано, потому как ответить слабо? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-27 3:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 5:45 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 912+ messages in thread From: Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 5:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 27 Sep 2006 09:28:10 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> А по поводу хорошей сказки, естественно поскипано, потому как PNS> ответитьслабо? Я сказок не читал лет... не помню, сколько... Думаете, я могу помнить? Если так уж хочется, могу поискать: есть трёхтомник русских народных. Замечу только, что сказка -- лишь один из литературных жанров. В других могу сходу назвать. [Удивительно, почему Вы не предложили найти в анекдоте]. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
* Re: [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? 2006-09-27 5:45 ` Aleksey Korotkov @ 2006-09-27 6:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 912+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2006-09-27 6:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Wed, 27 Sep 2006 10:45:29 +0500 Aleksey Korotkov wrote: > PNS> А по поводу хорошей сказки, естественно поскипано, потому как > PNS> ответитьслабо? > > Я сказок не читал лет... не помню, сколько... Думаете, я могу помнить? > Если так уж хочется, могу поискать: есть трёхтомник русских народных. > Замечу только, что сказка -- лишь один из литературных жанров. В > других могу сходу назвать. [Удивительно, почему Вы не предложили найти > в анекдоте]. Поищите. А попросил поискать в народнй сказке, потому как они народное творчество и отражают мнение народа, а анекдоты, как правило, имеют автора, который говорит от своего имени. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 912+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2006-10-03 16:45 UTC | newest] Thread overview: 912+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2006-09-08 5:33 [room] Пушкинского "Балду" предали анафеме? Andrew Borodin 2006-09-08 7:07 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-14 5:22 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-23 6:49 ` [room] Пушкинского " Балду " " Vitaly Lipatov 2006-09-23 7:23 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 8:50 ` [room] Пушкинского? Michael Shigorin 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 10:06 ` Денис Смирнов 2006-09-23 10:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 11:32 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:42 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 13:08 ` Денис Смирнов 2006-09-23 13:53 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 15:34 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:43 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:02 ` Денис Смирнов 2006-09-24 8:15 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 8:24 ` Алексей Синицын 2006-09-25 18:08 ` Денис Смирнов 2006-09-25 21:09 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 21:51 ` Денис Смирнов 2006-09-26 6:41 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:49 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 11:20 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 11:46 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 13:22 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 13:38 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 16:10 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 6:32 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 19:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 6:12 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 20:18 ` Aleksey Korotkov 2006-09-23 18:17 ` [room] НЛП Michael Shigorin 2006-09-23 18:15 ` [room] разобраться Michael Shigorin 2006-09-24 8:16 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 14:38 ` Michael Shigorin 2006-09-23 12:05 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын 2006-09-23 13:13 ` Денис Смирнов 2006-09-23 13:20 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 15:52 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:42 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 13:33 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 13:43 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 13:51 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 14:03 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-25 0:04 ` Aleksey Korotkov 2006-09-23 14:03 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:14 ` [room] экранизации Michael Shigorin 2006-09-24 23:59 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov 2006-09-23 15:06 ` Maxim Tyurin 2006-09-23 18:22 ` [room] экранизация: solution Michael Shigorin 2006-09-23 13:44 ` [room] Пушкинского? Алексей Синицын 2006-09-23 15:49 ` Денис Смирнов 2006-09-23 16:05 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:07 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:23 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:27 ` Денис Смирнов 2006-09-25 2:20 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-23 18:04 ` [room] мессаджи Michael Shigorin 2006-09-23 18:11 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:27 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:57 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:22 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:26 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:32 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:43 ` Michael Shigorin 2006-09-25 0:33 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 2:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 9:27 ` Денис Смирнов 2006-09-23 13:50 ` [room] Пушкинского? Sergey Y. Afonin 2006-09-23 13:57 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:19 ` [room] примеры Michael Shigorin 2006-09-24 8:44 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 8:54 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 10:41 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 12:39 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 13:02 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 21:18 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-27 6:55 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-24 13:04 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 13:05 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 14:45 ` Michael Shigorin 2006-09-24 14:56 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 15:51 ` Michael Shigorin 2006-09-25 0:01 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov 2006-09-25 10:07 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 10:33 ` Алексей Синицын 2006-09-25 20:49 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:57 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-23 15:36 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:38 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:12 ` Денис Смирнов 2006-09-24 8:47 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 18:20 ` [room] attachment.zip Michael Shigorin 2006-09-24 8:52 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 14:40 ` Michael Shigorin 2006-09-24 21:16 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:36 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:13 ` [room] ислам Michael Shigorin 2006-09-25 2:34 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 21:35 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 2:39 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:06 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:32 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 7:38 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:34 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 23:51 ` [room] Пушкинского? Aleksey Korotkov 2006-09-23 19:32 ` Chernetsky Andrey 2006-09-23 21:33 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 4:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 21:47 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 2:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:10 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 21:39 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 4:39 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:45 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:37 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 7:58 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 9:32 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 12:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 12:34 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 13:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:44 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 14:34 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:31 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:48 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:41 ` Денис Смирнов 2006-09-27 1:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 15:31 ` Денис Смирнов 2006-09-26 19:28 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 1:27 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 2:56 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 4:33 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 8:22 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 10:04 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 10:30 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 10:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 21:41 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 21:56 ` Денис Смирнов 2006-09-27 1:31 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 13:58 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 14:16 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:25 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 14:40 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:54 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 15:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:33 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 15:41 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:53 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 14:43 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-26 17:55 ` Алексей Синицын 2006-09-26 21:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 21:21 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 23:04 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 13:32 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 14:31 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 1:37 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 8:58 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 14:47 ` [room] прецедент Michael Shigorin 2006-09-24 21:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:38 ` Michael Shigorin 2006-09-27 7:04 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-24 12:01 ` [room] Пушкинского? Chernetsky Andrey 2006-09-24 14:52 ` Michael Shigorin 2006-09-24 17:55 ` Chernetsky Andrey 2006-09-24 21:14 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-25 20:16 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 2:39 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 18:21 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:07 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 22:38 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:26 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 6:41 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:53 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:38 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:40 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:52 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:46 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:25 ` Денис Смирнов 2006-09-26 20:28 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 1:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 3:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 5:03 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 10:39 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 8:17 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 19:55 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 7:58 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 6:36 ` Nick S. Grechukh 2006-09-24 4:02 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 9:01 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 9:23 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-24 23:37 ` Денис Смирнов 2006-09-25 3:11 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:11 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 1:26 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:53 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 15:07 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:08 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:01 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:02 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:41 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:33 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 1:59 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 8:08 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 9:57 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 14:57 ` antilopa_gnu 2006-09-27 16:23 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 17:38 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 1:28 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 21:48 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 1:54 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:04 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:12 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 19:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:48 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:43 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 2:23 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 8:12 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 10:01 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 11:09 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 1:42 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 2:28 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 4:38 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:12 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-26 16:45 ` Денис Смирнов 2006-09-26 21:49 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 2:31 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 3:38 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 5:05 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:17 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:41 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 19:51 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:48 ` Денис Смирнов 2006-09-25 21:58 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 13:30 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:46 ` [room] мёд, дёготь Michael Shigorin 2006-09-23 17:59 ` Алексей Синицын 2006-09-23 21:04 ` Michael Shigorin 2006-09-23 17:28 ` [room] Пушкинского? Michael Shigorin 2006-09-25 3:29 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-23 13:18 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 17:23 ` [room] религии, теории. совпадения Michael Shigorin 2006-09-23 17:52 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:28 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:54 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:18 ` Алексей Синицын 2006-09-23 21:02 ` [room] [JT] " Michael Shigorin 2006-09-23 21:26 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 21:48 ` Michael Shigorin 2006-09-23 21:53 ` Nick S. Grechukh 2006-09-24 4:19 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 14:20 ` Michael Shigorin 2006-09-25 3:38 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 6:54 ` Денис Смирнов 2006-09-24 14:54 ` Michael Shigorin 2006-09-24 23:37 ` Денис Смирнов 2006-09-25 3:35 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-23 21:39 ` [room] религии , " Vitaly Lipatov 2006-09-25 3:34 ` [room] религии, " Pavel N. Solovyov 2006-09-25 4:31 ` Алексей Синицын 2006-09-25 5:32 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 10:18 ` [room] религии , " Sergey Y. Afonin 2006-09-23 21:36 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 9:25 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 9:28 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 10:39 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 12:41 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 13:08 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:20 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 13:30 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:07 ` [room] религии, " Michael Shigorin 2006-09-24 13:32 ` [room] религии , " Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:09 ` [room] религии, " Michael Shigorin 2006-09-24 13:04 ` [room] религии , " Andrey Rahmatullin 2006-09-24 21:55 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 3:29 ` Алексей Синицын 2006-09-25 3:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 4:56 ` Алексей Синицын 2006-09-25 21:49 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 20:59 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 21:52 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:29 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 5:55 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 13:10 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 13:18 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:03 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 18:34 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 18:16 ` Aleksey Korotkov 2006-09-24 15:04 ` [room] религии, " Michael Shigorin 2006-09-25 18:16 ` [room] религии , " Aleksey Korotkov 2006-09-27 7:10 ` [room] Пушкинского? Dmytro O. Redchuk 2006-09-23 17:03 ` Michael Shigorin 2006-09-23 9:03 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Денис Смирнов 2006-09-23 9:50 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 10:17 ` Денис Смирнов 2006-09-23 17:08 ` [room] !НЛП Michael Shigorin 2006-09-23 17:41 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:55 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:25 ` Денис Смирнов 2006-09-25 3:55 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-23 7:53 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Алексей Синицын 2006-09-23 8:58 ` [room] предали анафеме Michael Shigorin 2006-09-23 9:11 ` Денис Смирнов 2006-09-23 9:34 ` Алексей Синицын 2006-09-23 10:02 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:35 ` Алексей Синицын 2006-09-23 11:42 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:55 ` Алексей Синицын 2006-09-23 17:32 ` [room] на данной территории Michael Shigorin 2006-09-23 17:54 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:25 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:35 ` [room] избранные Michael Shigorin 2006-09-24 9:58 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:14 ` Michael Shigorin 2006-09-25 4:23 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 22:05 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 22:27 ` Michael Shigorin 2006-09-25 19:36 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 4:21 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 19:59 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 7:29 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-24 9:55 ` [room] на данной территории Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:09 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 19:46 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 4:22 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-23 21:11 ` Michael Shigorin 2006-09-24 10:16 ` Serge 2006-09-24 15:15 ` Michael Shigorin 2006-09-25 4:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 21:54 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:33 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 5:59 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 9:34 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 11:48 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:53 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 14:27 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:45 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 2:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 7:32 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-23 20:15 ` Вадим Илларионов 2006-09-23 21:53 ` Michael Shigorin 2006-09-24 2:07 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-24 14:22 ` Michael Shigorin 2006-09-25 4:30 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 8:30 ` Alexey Voinov 2006-09-24 10:02 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:25 ` Michael Shigorin 2006-09-24 21:40 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 22:40 ` Michael Shigorin 2006-09-27 7:35 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-25 19:55 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 18:13 ` Aleksey Korotkov 2006-09-24 15:22 ` Michael Shigorin 2006-09-24 22:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 13:13 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 9:53 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:18 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:38 ` Алексей Синицын 2006-09-25 19:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:46 ` Денис Смирнов 2006-09-25 21:57 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 13:37 ` Денис Смирнов 2006-09-26 21:23 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 14:54 ` Алексей Синицын 2006-09-26 21:50 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 4:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 19:44 ` Nick S. Grechukh 2006-09-24 10:09 ` Serge 2006-09-23 18:18 ` [room] предали анафеме Eugene Prokopiev 2006-09-23 19:34 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 9:14 ` Eugene Prokopiev 2006-09-24 9:19 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-24 8:06 ` Денис Смирнов 2006-09-24 10:04 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:28 ` [room] эволюция Michael Shigorin 2006-09-25 9:22 ` Денис Смирнов 2006-09-25 20:12 ` [room] предали анафеме Nick S. Grechukh 2006-09-25 0:38 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 6:02 ` Eugene Prokopiev 2006-09-25 6:16 ` Andrew Borodin 2006-09-25 7:25 ` Eugene Prokopiev 2006-09-25 20:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 10:07 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 13:17 ` Aleksey Avdeev 2006-09-23 17:54 ` [room] так одевать ли детей? Michael Shigorin 2006-09-23 17:56 ` Алексей Синицын 2006-09-23 21:06 ` Michael Shigorin 2006-09-25 12:30 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 7:48 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:50 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 10:28 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:36 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 10:49 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 11:53 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 11:56 ` [room] так одевать ли д? Aleksey Avdeev 2006-09-27 13:26 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 13:31 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 16:04 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 13:50 ` [room] так одевать ли детей? Алексей Синицын 2006-09-25 12:20 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 7:37 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 8:23 ` Andrew Borodin 2006-09-26 8:40 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 7:52 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:59 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 10:30 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 10:37 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 20:35 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 20:48 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 20:59 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:18 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 21:23 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 21:33 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 21:44 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 21:55 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:09 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:34 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:58 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 5:07 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:33 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 11:05 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 1:47 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 3:04 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 4:40 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 5:54 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 7:39 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 19:40 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 3:11 ` Алексей Синицын 2006-09-26 22:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:26 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:36 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 21:49 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:04 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:17 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:29 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:14 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 22:35 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:41 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 23:10 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 6:25 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-26 23:29 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 5:49 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 11:05 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 10:00 ` [room] так одевать ли д? Aleksey Avdeev 2006-09-27 11:59 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 12:37 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 13:43 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 14:04 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 13:36 ` [room] так одевать ли детей? Денис Смирнов 2006-09-24 23:46 ` [room] предали анафеме Aleksey Korotkov 2006-09-25 12:23 ` Aleksey Avdeev 2006-09-23 17:01 ` [room] источники и люди Michael Shigorin 2006-09-23 17:39 ` Алексей Синицын 2006-09-23 18:20 ` Денис Смирнов 2006-09-23 18:50 ` Алексей Синицын 2006-09-23 19:05 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:28 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:52 ` [room] источники; люди, животные; дети Michael Shigorin 2006-09-24 8:19 ` Алексей Синицын 2006-09-24 10:13 ` [room] источники; люди , " Sergey Y. Afonin 2006-09-24 10:17 ` Алексей Синицын 2006-09-24 15:39 ` [room] флеймы Michael Shigorin 2006-09-24 15:51 ` Алексей Синицын 2006-09-24 14:11 ` [room] источники Michael Shigorin 2006-09-24 15:23 ` Алексей Синицын 2006-09-24 15:35 ` Алексей Синицын 2006-09-25 21:55 ` Nick S. Grechukh 2006-09-25 4:45 ` [room] источники; люди, животные; дети Pavel N. Solovyov 2006-09-25 22:02 ` [room] источники; люди , " Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:47 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:05 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 9:45 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 11:42 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:48 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 14:29 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 15:38 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 15:44 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 16:12 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:14 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 3:04 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:43 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:13 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 11:06 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 7:48 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 10:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 19:22 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 6:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 6:55 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 15:04 ` Денис Смирнов 2006-09-26 15:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 16:32 ` Денис Смирнов 2006-09-27 3:14 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:29 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:16 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 11:17 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 17:26 ` Алексей Синицын 2006-09-27 17:42 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 17:50 ` Алексей Синицын 2006-09-27 18:02 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 18:08 ` Алексей Синицын 2006-09-27 18:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 20:59 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 2:56 ` Алексей Синицын 2006-09-28 3:33 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 14:22 ` Алексей Синицын 2006-09-28 15:23 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 21:10 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 14:29 ` Алексей Синицын 2006-09-29 21:00 ` Aleksey Korotkov 2006-09-30 4:29 ` Алексей Синицын 2006-09-30 19:31 ` Aleksey Korotkov 2006-10-01 13:41 ` Алексей Синицын 2006-10-01 19:23 ` Aleksey Korotkov 2006-10-02 6:13 ` Dmytro O. Redchuk 2006-10-03 16:45 ` Алексей Синицын 2006-09-28 4:57 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 6:00 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 7:44 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 15:50 ` Денис Смирнов 2006-09-28 16:21 ` Алексей Синицын 2006-09-28 20:46 ` Денис Смирнов 2006-09-29 14:09 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 23:30 ` Денис Смирнов 2006-10-01 10:06 ` Pavel N. Solovyov 2006-10-01 15:25 ` Денис Смирнов 2006-10-01 15:37 ` Maxim Tyurin 2006-10-01 15:50 ` Денис Смирнов 2006-10-01 16:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-10-01 21:15 ` Денис Смирнов 2006-10-02 2:23 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 20:44 ` Денис Смирнов 2006-09-29 3:23 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 8:24 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:38 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 8:51 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 14:20 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 16:18 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 23:31 ` Денис Смирнов 2006-09-30 4:09 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-30 12:15 ` Денис Смирнов 2006-10-02 2:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-10-02 15:33 ` Денис Смирнов 2006-09-28 19:42 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 14:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 20:50 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 8:16 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 5:00 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 6:41 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 7:47 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 8:32 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 9:08 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 9:25 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 9:30 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 9:52 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 9:35 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 13:46 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 13:57 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 15:18 ` Andrey Rahmatullin 2006-09-28 15:33 ` Денис Смирнов 2006-09-28 17:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 18:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 19:11 ` Nick S. Grechukh 2006-09-28 20:36 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 5:12 ` Andrew Borodin 2006-09-29 7:51 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 14:59 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 20:56 ` Денис Смирнов 2006-09-29 2:37 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 10:33 ` Денис Смирнов 2006-09-29 15:10 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 21:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 23:27 ` Денис Смирнов 2006-09-30 4:25 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-28 21:26 ` Aleksey Korotkov 2006-09-29 2:29 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 7:57 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 8:48 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 8:55 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 15:12 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 16:30 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 10:33 ` Денис Смирнов 2006-09-29 15:17 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 23:28 ` Денис Смирнов 2006-09-30 4:29 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-30 4:41 ` Алексей Синицын 2006-09-29 8:27 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:45 ` Aleksey Avdeev 2006-09-29 8:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 10:34 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 9:03 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-29 16:12 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-29 16:22 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-26 2:40 ` Алексей Синицын 2006-09-26 6:07 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 14:09 ` Алексей Синицын 2006-09-26 8:07 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-25 14:48 ` [room] источники; люди, " Вадим Илларионов 2006-09-25 1:08 ` [room] источники и люди Aleksey Korotkov 2006-09-25 4:10 ` Алексей Синицын 2006-09-24 10:10 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-23 19:16 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:28 ` [room] гайцы в истории :) Michael Shigorin 2006-09-23 19:49 ` [room] источники и люди Алексей Синицын 2006-09-23 20:00 ` [room] воспитание детей Michael Shigorin 2006-09-23 20:21 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:27 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 21:39 ` [room] законы, лоеры, спамеры... ouch Michael Shigorin 2006-09-24 10:11 ` Алексей Синицын 2006-09-24 13:40 ` Michael Shigorin 2006-09-25 14:34 ` Вадим Илларионов 2006-09-25 14:38 ` Вадим Илларионов 2006-09-23 20:20 ` [room] источники и люди Nick S. Grechukh 2006-09-23 20:32 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:44 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 21:55 ` Michael Shigorin 2006-09-27 8:00 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 13:41 ` Алексей Синицын 2006-09-27 14:05 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 14:19 ` Алексей Синицын 2006-09-27 14:36 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 16:21 ` Алексей Синицын 2006-09-28 6:19 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 7:48 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 8:07 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 8:31 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 9:08 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 9:26 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-28 9:37 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 19:51 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 20:37 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 13:59 ` Алексей Синицын 2006-09-28 14:17 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 14:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 15:24 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 15:48 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 15:58 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 16:24 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 6:19 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 8:04 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 8:31 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 9:06 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 9:30 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 10:02 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 10:33 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 11:21 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 11:42 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 11:54 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 12:14 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 12:39 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 13:02 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 13:26 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-29 13:48 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 14:11 ` Damir Shayhutdinov 2006-10-02 6:39 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 14:16 ` Алексей Синицын 2006-09-29 14:27 ` Nick S. Grechukh 2006-09-29 14:29 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 14:48 ` Алексей Синицын 2006-09-28 15:30 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 16:06 ` Алексей Синицын 2006-09-29 6:22 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 17:50 ` Nick S. Grechukh 2006-09-24 8:03 ` Денис Смирнов 2006-09-24 8:44 ` Алексей Синицын 2006-09-24 15:37 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:49 ` Алексей Синицын 2006-09-24 8:08 ` Maxim Tyurin 2006-09-25 11:04 ` Денис Смирнов 2006-09-25 11:17 ` Andrew Borodin 2006-09-25 20:52 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 5:14 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:08 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:18 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:32 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:34 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 20:21 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 7:55 ` Maxim Tyurin 2006-09-27 11:37 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 8:02 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 8:14 ` Maxim Tyurin 2006-09-27 8:34 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 8:42 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 9:05 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:30 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 10:38 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 13:39 ` Алексей Синицын 2006-09-27 14:06 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 14:23 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 14:40 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 7:40 ` Денис Смирнов 2006-09-28 7:48 ` Maxim Tyurin 2006-09-28 7:54 ` Aleksey Avdeev 2006-09-28 8:08 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 15:38 ` Денис Смирнов 2006-09-28 20:03 ` Chernetsky Andrey 2006-09-28 20:42 ` Денис Смирнов 2006-09-29 4:45 ` Chernetsky Andrey 2006-09-28 8:03 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-28 15:42 ` Денис Смирнов 2006-09-28 15:52 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:42 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 10:43 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 11:42 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 11:56 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 12:10 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 12:25 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 12:38 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 12:50 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 14:26 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 14:42 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 12:17 ` Andrew Borodin 2006-09-27 12:45 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 11:45 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 13:03 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2006-09-27 10:26 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2006-09-27 10:36 ` Damir Shayhutdinov 2006-09-27 8:58 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-27 9:12 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 9:41 ` Maxim Tyurin 2006-09-27 10:47 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-27 15:58 ` Maxim Tyurin 2006-09-28 6:23 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-28 7:57 ` Maxim Tyurin 2006-09-28 8:37 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 7:55 ` Maxim Tyurin 2006-09-29 8:08 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 8:28 ` Денис Смирнов 2006-09-29 8:34 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-29 8:42 ` Dmytro O. Redchuk 2006-09-25 15:43 ` Maxim Tyurin 2006-09-25 17:30 ` Денис Смирнов 2006-09-26 7:15 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 13:29 ` Денис Смирнов 2006-09-26 13:37 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 13:39 ` Денис Смирнов 2006-09-23 20:14 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 23:11 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 23:33 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:52 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 0:16 ` Michael Shigorin 2006-09-25 14:29 ` Вадим Илларионов 2006-09-24 7:16 ` Денис Смирнов 2006-09-24 10:15 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 13:01 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 14:27 ` Вадим Илларионов 2006-09-24 6:41 ` Денис Смирнов 2006-09-24 9:33 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 9:44 ` Денис Смирнов 2006-09-25 10:36 ` Алексей Синицын 2006-09-23 20:08 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 20:30 ` Алексей Синицын 2006-09-23 22:05 ` Vitaly Lipatov 2006-09-23 22:11 ` [room] воспитание детей Michael Shigorin 2006-09-25 13:06 ` [room] источники и люди Aleksey Avdeev 2006-09-25 21:22 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:19 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 7:28 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 7:46 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 7:55 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 8:04 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 12:00 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 12:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 13:20 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 13:39 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 14:09 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:32 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 14:42 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:46 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 14:47 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:49 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 21:29 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 10:19 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 12:03 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 12:16 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 20:50 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:38 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:54 ` Aleksey Avdeev 2006-09-26 20:33 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 10:23 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 12:09 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 12:31 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 13:41 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 14:11 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 16:18 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 16:37 ` Алексей Синицын 2006-09-27 16:49 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 21:23 ` Aleksey Korotkov 2006-09-28 6:42 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 17:45 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 17:58 ` Aleksey Avdeev 2006-09-27 18:06 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 18:13 ` Алексей Синицын 2006-09-27 18:21 ` Nick S. Grechukh 2006-09-27 18:31 ` Алексей Синицын 2006-09-27 18:40 ` Aleksey Avdeev 2006-09-25 22:04 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 7:24 ` Aleksey Avdeev 2006-09-23 21:22 ` Michael Shigorin 2006-09-23 22:52 ` Nick S. Grechukh 2006-09-24 10:47 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 15:42 ` Michael Shigorin 2006-09-25 18:19 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 21:13 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 16:54 ` [room] опять преподаватели Michael Shigorin 2006-09-23 18:46 ` Денис Смирнов 2006-09-23 19:08 ` Michael Shigorin 2006-09-23 19:33 ` Денис Смирнов 2006-09-23 11:13 ` [room] предали анафеме Maxim Tyurin 2006-09-23 17:25 ` [room] !радиоуглеродный анализ Michael Shigorin 2006-09-23 17:46 ` Алексей Синицын 2006-09-24 8:26 ` Maxim Tyurin 2006-09-24 15:44 ` Michael Shigorin 2006-09-25 15:45 ` Maxim Tyurin 2006-09-25 21:07 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:29 ` Maxim Tyurin 2006-09-26 20:20 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 20:43 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 22:23 ` Aleksey Korotkov 2006-09-23 11:53 ` [room] предали анафеме Denis G. Samsonenko 2006-09-23 17:44 ` [room] C14 Michael Shigorin 2006-09-23 18:21 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 18:43 ` Michael Shigorin 2006-09-23 18:57 ` Denis G. Samsonenko 2006-09-23 19:11 ` Michael Shigorin 2006-09-23 12:52 ` [room] предали анафеме Pavel N. Solovyov 2006-09-25 13:26 ` Andrew Borodin 2006-09-24 23:25 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 2:14 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:07 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 20:45 ` Nick S. Grechukh 2006-09-23 21:54 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov 2006-09-23 22:19 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 22:40 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:01 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-23 23:28 ` Michael Shigorin 2006-09-23 23:48 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 0:05 ` Michael Shigorin 2006-09-24 9:07 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 13:47 ` [room] Платон живее всех живых? хех Michael Shigorin 2006-09-24 23:17 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Vitaly Lipatov 2006-09-25 4:54 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 5:18 ` Алексей Синицын 2006-09-25 7:41 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 20:40 ` Nick S. Grechukh 2006-09-26 14:36 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 22:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 13:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 22:06 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 20:22 ` Chernetsky Andrey 2006-09-25 23:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 1:57 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:09 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 9:51 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-25 14:09 ` Вадим Илларионов 2006-09-25 14:16 ` Вадим Илларионов 2006-09-24 23:08 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 23:49 ` Денис Смирнов 2006-09-25 22:09 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 7:07 ` Денис Смирнов 2006-09-24 8:37 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 8:47 ` Алексей Синицын 2006-09-24 23:20 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 15:12 ` Michael Shigorin 2006-09-24 15:25 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 16:11 ` Michael Shigorin 2006-09-25 8:32 ` Денис Смирнов 2006-09-24 23:47 ` Денис Смирнов 2006-09-25 0:27 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 8:34 ` Денис Смирнов 2006-09-25 14:31 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 20:36 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 14:00 ` Вадим Илларионов 2006-09-24 22:57 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 23:21 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 22:28 ` Vitaly Lipatov 2006-09-24 10:24 ` Sergey Y. Afonin 2006-09-24 23:04 ` Aleksey Korotkov 2006-09-25 4:01 ` Алексей Синицын 2006-09-25 20:15 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 6:11 ` Andrew Borodin 2006-09-26 7:13 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 7:23 ` Andrew Borodin 2006-09-26 19:33 ` Aleksey Korotkov 2006-09-23 13:03 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-24 17:12 ` [room] Вольтер Michael Shigorin 2006-09-24 17:46 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-24 23:46 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 0:21 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 21:22 ` Vitaly Lipatov 2006-09-25 22:32 ` Aleksey Novodvorsky 2006-09-25 1:42 ` [room] Пушкинского " Балду " предали анафеме? Pavel N. Solovyov 2006-09-25 22:35 ` Vitaly Lipatov 2006-09-26 2:24 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 6:59 ` Aleksey Korotkov 2006-09-26 9:56 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-26 20:43 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 3:28 ` Pavel N. Solovyov 2006-09-27 5:45 ` Aleksey Korotkov 2006-09-27 6:20 ` Pavel N. Solovyov
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git