From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sat, 23 Sep 2006 23:16:44 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20060923191644.GN8647@localhost.localdomain> References: <20060914112212.4051ed32.pavel@stai.pssr.ru> <200609231049.31113.lav@altlinux.ru> <20060923085823.GB7345@osdn.org.ua> <20060923091141.GE8668@localhost.localdomain> <20060923170120.GJ7345@osdn.org.ua> <20060923182022.GG8647@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?ydPUz97OycvJIMkgzMDEyQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 23 Sep 2006 19:16:59 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Sep 23, 2006 at 10:50:34PM +0400, Алексей Синицын wrote: >> АС> Я против навязывания мировоззрения. >> Опа! То есть детей не надо учить не обманывать, не воровать, отвечать за >> слова, и прочей глупой этике, да? АС> Это монополия веры? Перечитай внимательно первую строчку отцитированого. Нет, не монополия. Просто единственная структура в которой вообще выработаны такие методики, не более того. АС> Что там Достоевский сказал, что "если бога нет, то все можно"? С чего АС> такой бред. Что, если человек не принадлежит религии, то он во всех АС> смертных погряз? Не во всех. Но, самое смешное, что атеизм чаще всего нужен именно как оправдания различных скверных действий. >> Увы, детям мировоззрение навязывать _надо_. Иначе вырастет поколение >> пепси, вроде тех [censored] что по ночам с пивом шляются, и [censored] с >> 13-и лет под каждым кустом. АС> Надо не навязывать. Надо давать. АС> Не надо думать что дети - тупые животные, все в них есть и все они АС> понимают. Только им надо питание давать. Не только супа, а и АС> отношений, эмоций. АС> http://lib.ru/PSIHO/maksimow.txt Вот только мне про воспитание детей рассказывать не надо, да? Плавали, знаем. Умные они, умные. До ужаса умные, потому что мозги, в отличии от нас не закостенели. Только вот в чем проблема... этика и базовые шаблоны восприятия формируются в раннем возрасте. А потом под них подгоняется все остальное в более старшем возрасте. И формируется скорее программированием внешним, чем осознанными действиями. >> АС> Либо ничего, либо общая история. Да и взгляните на ситуацию с точки >> АС> зрения человека не принадлежащего ни одной религии и конфессии. Выбор >> Людей, которые готовы были бы провести анализ и сделать вывод очень >> небольшой процент. Мало того, людей способных на это за пределами >> IT/физической/и прочих тусовок людей с крайне развитыми аналитическими >> способностями крайне мало. АС> Не надо анализ и выбор. Надо просто человеком быть. Независимо от АС> того, смотрит кто-то сверху, или нет. Просто мораль. Которая, кстати, АС> старше человека, и есть и у животных. Некоторая проблема только в том, АС> что у сильновооруженных животных сильная мораль, а у слабых - АС> соответственно. Человек себе огнестрельные и атомные зубы отрастил, а АС> мораль медленней растет. АС> И про мораль - это тоже наука. Много она может и знает. Ага. Только вот в чем фигня... мораль-то в религии дана такая, которой трудно противоречить. Да, она выводится логически. Да, её можно самостоятельно сформировать. Ага. Только делает это один из тысячи, а остальные копируют чужие шаблоны. >> АС> Может быть завтра станет очевидно, что на стр. xxx в главе yyy ясно >> АС> сказано что чел произошел от обезьяны, а это просто мы сегодня еще не >> АС> дочитали? >> А вот не произошел он от обезъяны, хоть ты тресни. И история древнего мира АС> И солнце вокруг земли крутится. АС> Надо немного подождать, и найдутся и в священных текстах отсылки к АС> этой информации, а пока мы ее, дескать, не видим. АС> Когда я не знаю - я говорю не знаю. Для начала пусть наука предоставит серьезные доказательства того что человек таки произошел от обезъяны. >> практически вся из пальца высосана. И достоверности в ней не больше чем в >> большинстве фэнтезийной литературы. Зато вторая хоть удовольствие от >> чтение дает, первая же нифига :) АС> Наука дала мне компьютер, за которым я сейчас убиваю время. Есть АС> некоторые основания ей, до какоц-то степени, доверять. АС> История мало знает? Ничего, узнает больше. А вот фиг вам. Она всегда будет знать меньше. Потому что искажается. А через тысячу лет будут говорить что "гаишники это такие древние люди, которые полосатыми палками добывали себе пропитание, видимо, используя в качестве оружия" :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Проблема в том, что сизиф сильно уехал. -- mike in sisyphus@