From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sat, 9 Sep 2006 19:58:58 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20060909165858.GA21561@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <777d80610609090346h179f7e17jd89638b2690e5a04@mail.gmail.com> <20060909132043.GL21561@osdn.org.ua> <20060909140749.GQ21561@osdn.org.ua> <20060909150038.GR21561@osdn.org.ua> <20060909163621.GU21561@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Qz9fJ3g==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 09 Sep 2006 16:58:43 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Sep 09, 2006 at 07:46:22PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: > MS> Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит > MS> до кратос. > >> >> 1. "демос" и "плебс" - из разных моделей. Грубо говоря, > >> >> размерности разные. Килограмы и километры. > MS> Нет, это матрёшка. Есть народ, есть его такая вот прослойка. > >> Третья модель. Которая твоя личная, потому как нигде больше я > >> её не встречал. Извини, но closed source модели реальности > >> обсуждать не могу и не буду. > MS> Ты о том, что "демос" -- это, типа, свободные? > MS> Так сейчас просто рабство другое. Потому и. > В моей модели демократии, демос - это те, кто принимают решения. Видишь ли, толк от этого принимания критическим образом изменился со времён греков да римлян. Примерно как лавки vs корпорации. > >> >> 2. А самому провести границу? Я провёл по ответственности. > >> >> Как только человек на себя принимает всю ответственность за > >> >> происходящее, он уже, с моей точки зрения, правомочен > >> >> принимать решения. А нет - так нет, пусть будет рабом > >> >> (людей, организаций, обстоятельств, etc). > MS> А ты не можешь принять _всю_ ответственность. > >> (1) Могу. Опровергни утверждение (1). > MS> Можешь декларативно. Реально -- не можешь. Ты даже не можешь > MS> принять ответственность за то, что доживёшь до завтра. > Критерии? :) Сорок пять. Ты не можешь обещать, что доживёшь до завтра, и тем более нести ответственность в случае "проотвечался". > MS> Напомнить смешной пример, когда был вопрос Романенки и твой > MS> простодушный ответ -- "поддержу"? > >> И? Чем это событие опровергает (1)? Я что, не поддержал? Или > >> не было желающих? Или кое-кто не выполнил своих обещаний с > >> 2002 года? > MS> Андрюш, ты более простые вещи кое-кто не выполнил. Подумай > MS> о том, насколько больше сюрпризов было бы там. > Не выполнил или не брал ответственности? Мне дословно изложить? Я не хочу, и ты тоже, думаю. Ну или "брать ответственность" мы понимаем по-разному. > >> >> Так почему ты отказываешься проводить границу между демосом > >> >> и плебсом, если это для тебя важно? > MS> Потому что это люди, и это -- судить людей. > >> Миша, ты же сам веришь, что судить людей нельзя. Но разве > >> граница между демосом и плебсом определяется тем, какие люди > >> есть? Или всё же их поступками? > MS> Здесь "люди есть" -- разумеется, поступки. Привычки, в которые > MS> они складываются и которые далее их определяют. > Странно называть одним и тем же словом две разных вещи. Для > меня люди и их поступки - разные вещи. Это уровни обобщения или терминология. Если хочешь, можешь докапываться, если нет -- можешь принять, что я согласился с поправкой, уточнив, что это и имел в виду. > MS> Спорим, не подерёмся? > :) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/