From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sat, 9 Sep 2006 19:36:21 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20060909163621.GU21561@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <777d80610609090346h179f7e17jd89638b2690e5a04@mail.gmail.com> <20060909132043.GL21561@osdn.org.ua> <20060909140749.GQ21561@osdn.org.ua> <20060909150038.GR21561@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Qz9fJ3g==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 09 Sep 2006 16:36:07 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Sep 09, 2006 at 06:54:30PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: > >> >> Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата > >> >> Ю, а не за себя, то ССЗБ. Если ты свои ценности, в т.ч. и > >> >> демократические, считаешь быдлом - то же самое. > MS> Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу > MS> демократические -- ценностями, по здравом размышлении? > >> Понял. Так за что ты поднимал своё седалище в 2004-м? > MS> Я его не поднимал, хотя был наготове. Поскольку считалку того, > MS> с какой стороны _слоёв_ лжи больше -- уже клинило. (да, попытка > MS> анализа была, вот только надо было слушаться сердца, а не ума) > Так за что ты был готов поднять своё седалище в 2004-м? Сейчас уже и не скажу. > MS> Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит > MS> до кратос. > >> 1. "демос" и "плебс" - из разных моделей. Грубо говоря, > >> размерности разные. Килограмы и километры. > MS> Нет, это матрёшка. Есть народ, есть его такая вот прослойка. > Третья модель. Которая твоя личная, потому как нигде больше я > её не встречал. Извини, но closed source модели реальности > обсуждать не могу и не буду. Ты о том, что "демос" -- это, типа, свободные? Так сейчас просто рабство другое. Потому и. > >> 2. А самому провести границу? Я провёл по ответственности. > >> Как только человек на себя принимает всю ответственность за > >> происходящее, он уже, с моей точки зрения, правомочен > >> принимать решения. А нет - так нет, пусть будет рабом > >> (людей, организаций, обстоятельств, etc). > MS> А ты не можешь принять _всю_ ответственность. > (1) Могу. Опровергни утверждение (1). Можешь декларативно. Реально -- не можешь. Ты даже не можешь принять ответственность за то, что доживёшь до завтра. > MS> Напомнить смешной пример, когда был вопрос Романенки и твой > MS> простодушный ответ -- "поддержу"? > И? Чем это событие опровергает (1)? Я что, не поддержал? Или > не было желающих? Или кое-кто не выполнил своих обещаний с > 2002 года? Андрюш, ты более простые вещи кое-кто не выполнил. Подумай о том, насколько больше сюрпризов было бы там. Это не к тому, что я всегда выполнял всё, за что брался (порой -- и поручался). Просто у меня из этого одни выводы, у тебя -- другие. > >> Так почему ты отказываешься проводить границу между демосом > >> и плебсом, если это для тебя важно? > MS> Потому что это люди, и это -- судить людей. > Миша, ты же сам веришь, что судить людей нельзя. Но разве > граница между демосом и плебсом определяется тем, какие люди > есть? Или всё же их поступками? Здесь "люди есть" -- разумеется, поступки. Привычки, в которые они складываются и которые далее их определяют. > Будем переходить к цитатам первоисточника, которому ты веришь, > или приймешь на веру, что имеет смысл оценивать не людей, а их > поступки? Спорим, не подерёмся? -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/