From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sat, 9 Sep 2006 00:51:44 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20060908205144.GE8941@localhost.localdomain> References: <20060908132030.GZ5909@ldc.net> <20060908172549.GB8002@localhost.localdomain> <20060908180817.GE8535@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?zyDIwczR18U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 08 Sep 2006 20:52:00 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Sep 08, 2006 at 11:37:59PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> Всеобщей полной не бывает. Следующее приближение к реальности, с AK> допущением неполного знания, личными связями и личными предпочтениями + AK> договорённостями по делегированию и приводят к твоей модели. Делегирование тут ключевое. Причем делегирование только по отдельным вопросам. AK> ДС> Только моделька с передачей ответственности. Типа "я нихрена не AK> ДС> понимаю в этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и AK> ДС> позиция его мне кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам". AK> "Голос" - это то, что происходит с воздухом, когда я открываю рот, выдыхаю AK> воздух, избирательно напрягая специальные мышцы. AK> То, что ты сказал - это делегация прав и ответственности. Именно так. Мало того, в некоторых случаях я готов отдельным людям делегировать права, беря на себя часть ответственности за их решения (потому как решение передать им права было принято мной, и за это решение отвечать должен и я). AK> ДС> А вообще сейчас нет ни одной сложившейся структуры управления AK> ДС> государством, которая бы полноценна работала. Потому как до всех дошло что AK> ДС> полное распределение ответственности == безответственность, а её полная AK> ДС> консолидация у одного человека == злоупотребления властью. То бишь AK> ДС> демократия и монархия две одинаково дебильным системы управления, имеющие AK> ДС> разные преимущества и недостатки. AK> Как относится демократия к полному распределению ответственности? Наверное AK> так же как Сизиф к /dev/random? В нынешней ситуации демократия это принятие решений людьми, не имеющими вообще информации кроме промывания мозгов СМИ. Поэтому можно спокойно говорить "а этого урода народ выбрал, значит он не урод". AK> ДС> Причем демократия это режим более комфортный для населения, монархия AK> ДС> более выгодный для страны. AK> ДС> А новые системы не образовываются пока. Правда в демократическом обществе AK> ДС> они по крайней мере имеют шанс образоваться, в любом другом -- нет. AK> Образовываются. В любом обществе. Только в демократическом AK> (см. определение) они имеют шанс реализоваться без кровопролития. Пока слишком медленно образовываются. Система некоммерческих организаций пока крайне мало занимается чем-то кроме политикой и киданием понтов. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Это политический вопрос, я бы не хотел в него ввязываться. -- ldv in #7755