From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Thu, 7 Sep 2006 21:49:41 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20060907184941.GY16850@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20060831202418.GA11485@osdn.org.ua> <20060905231332.GG16850@osdn.org.ua> <20060906084808.33c974a7@shadow.orionagro.com.ua> <200609061401.27670.icesik@mail.ru> <44FEB767.6090506@mail.ru> <777d80610609060459i70962a16nca7d137de72f084c@mail.gmail.com> <777d80610609060543o108f048bo1b7d21302bcbf2d8@mail.gmail.com> <20060906133347.GA32284@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-u Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?zyDR2tnLwcggySDL1czY1NXSxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 07 Sep 2006 18:49:27 -0000 Archived-At: List-Archive: On Thu, Sep 07, 2006 at 03:29:40PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: > > Гос язык Украинский? Отлично. Государство имеет моральное > > право, например, требовать преподавание в школах именно на > > гос языке. Может требовать от госслужащих знание этого языка. > > Собственно и все. Любые другие действия это грязная политика. Ага, тут вот показали идиобилль, насчёт "любых других": http://www.democracy.com.ua/ua/bill/97/ (статья 3, пункт 1): "1. Державна мова Укра╖ни п╕дляга╓ обов'язковому використанню: у д╕яльност╕ та веденн╕ д╕ловодства орган╕в державно╖ влади, орган╕в державно╖ влади АР Крим, ╕нших державних орган╕в, орган╕в м╕сцевого самоврядування, орган╕зац╕й незалежно в╕д форми власност╕;" Пойду-ка поинтересуюсь мнением упоминаемого комитета по правам человека, благо билль этим местом цинично в них вклинивается, а концы там есть. > да. а предполагаемое введение русского языка вторым государственным > (против чего я бы и не возражал, если бы не) - целевой аудиторией > этого бренда воспринимается не как 'дополнительно', а как 'вместо'. А это уже их проблемы. > чиновник обязан будет знать два языка. одного из них он и > сейчас не знает (или делает вид). Вот тогда у него отмазки не будет, понимаешь? (имею живые примеры перед глазами, когда человек, вполне себе не владеющий украинским, хотя нормально его понимающий, более-менее подучил именно по госработе -- просто человек нормальный) > кроме того, есть замечательный закон о языках. есть европейская > хартия. никто не запрещает скажем, на Донбассе, вести > документацию на русском языке. но именно как _второй язык_. > чего не хватает? Понимания в мозгах тех, кто считает, что словом можно переломить данность, того, что слово их хило. И клин клином вовсе не всегда можно вышибить, умеючи, можно загнать ещё крепче. Что и наблюдаем. > > Вот почему никто не возмущается, что в западные фирмы, > > работающие в России, часто не берут без знания английского? И > > могут проводить и собеседование на английском. И если > > собеседуемый попытается против этого что-то высказать -- > > мгновенно очутится за дверью. Это нормально. > да, это нормально. однако Ласкавий прав абсолютно Да ни хрена он не прав. > - корректная формулировка интервьюера звучит "я не владею > свободно украинским, давайте перейдем на русский". Насколько я перечитал, это и было на предыдущих этапах. Вообще по корректности москвич даже по описанию пана удивил, у меня бы этот перец вылетел в двери птичкой по подвернувшемуся поводу (и сам бы предпочёл хороший удар в нос необъяснению того, где зарвался). > если Ласкавий возмутился бы - нарвался бы на "для общения между > сотрудниками в компании используется русский язык". и все, > пусть даже в требованиях к кандидату среди иностранных языков > не был указан русский. Приглашение составлено на русском -- этого достаточно для разумного дефолта. Вон, юстары приглашения исключительно по-украински пишут, и собеседуют вроде тоже, и общаются внутри. Наверное, есть и другие компании с явной языковой политикой, только я в них работать в общем и в целом не собираюсь. > если бы после этого продолжал качать права - ССЗБ. Но за "А Вы > можете без [зневажливо] МОВЫ?" надо бить в глаз и уходить. Если он сам спровоцировал, то он сам в глаз заработал. Ты что, до сих пор не понял, кто хамил? -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/