[room] зачем популярность бывает нужна для выживания

[room] зачем популярность бывает нужна для выживания

[Olvin]

Sergey Stepanov wrote:
>>Кроме того, если несколько программ используют одну и ту же библиотеку, 
>>то их статическая компиляция приведёт к неоправданной трате дискового 
>>места. И не надо говорить мне про многогигабайтные HDD.
>>Статикой программы выкладываются только для того, чтобы пользователь 
>>действительно мог их взять и поставить без проблем. Но только в том 
>>случае, если программы нету в самом дистрибутиве.
> Не совсем понял что вы хотели сказать. Статикой выкладывается
> очень мало программ, так что пользователь не может взять их
> и поставить без проблем. Этот факт, это не дает развиваться
> Линуху и делать его действительно "Системой для всех".

Я лишь хотел сказать, что программы статикой выкладываются теми, кто 
хочет свою программу дать на пробу и чтобы она без проблем заработала. А 
много или мало таких программ - другой вопрос.

Из того, что у меня стоит (или стояло раньше): quake3, quake4, doom3, 
wolfenstein, uplink, legends, postal 2, trigger, unreal tournament, 
area2028, alien arena, transfusion. Это всё игры, каждая из них - это 
или shar (.run), или tgz, который распаковывается в любое место, 
доступное на запись и не имеющее атрибута монтирования noexec. Кроме 
того, Acrobat Reader взят с сайта (у ALT тоже есть, но я захотел свежего 
7-го, там приятнее); drweb for linux; skype, opera, nerolinux, generator 
(эмулятор Sega Genesis),. И игра Heretic - тоже. Поставилось без проблем 
из RPM.

Замечу, что для quake3, quake4, uplink, wolfenstein, postal 2, unreal 
tournament и alien arena программа установки ни чуть не сложнее той, что 
в Windows.

> Формально, на свой практике в статике я видел только нашу "четверку" 
> и пару игр.

А что из этой "четвёрки" можно поставить прямо с сайта производителя для 
всех пользователей сразу?

> И на своей практике я не ставлю новый софт, потому 
> что 
> a) Не смогу его установить - срабатывает психологический 
> блок.

Такой блок срабатывает и под windows у человека, который не имеет 
прямого отношения к компьютерам - сам много раз наблюдал - это от 
лёгкости установки программы не зависит.

> б) При установке потребуется поменять системные библиотеки,
> что часто приводит к неработоспособности других частей системы.

Поэтому я, например, выбираю статически слинкованную программу (если 
выбор есть). В Windows иногда тоже приходится чего-то обновлять, чтобы 
программа заработала. Самый яркий пример - DirectX.

> в) На установку потратися куча времени, которая не должна была бы
> тратиться на такую обычную для других систем операцию. 

Это потому, что разработчики не позаботились о решении проблем 
установки. Это верно.

> г) Установка потребует перекомпиляции ядра с нужными опциями, при этом система начинает работать не так как раньше.

Ну, не знаю, как вы, но у меня максимум один раз могла потребоваться 
перекомпиляция ядра (случаи спортивного интереса не в счёт). И то до 
этого не дошло. Ядро от ALT мне нравится тем, что "всё включено" из 
того, что хотелось бы или может понадобиться.

А что у вас за задача такая специфическая была?

>>Разработчики же дистрибутива берут и адаптируют эту программу. Тогда 
>>пользователям не приходится качать её и ставить отдельно.
> А как же новые версии программ? Пользователям нужно ждать
> пока майнтейнеры не соблаговолят собрать новую версию под
> конкретную систему.

Увы. А вы хотели, чтобы было бесплатно и быстро? Я думаю, что если 
заплатить некоторую (наверное, небольшую) сумму разработчику, то от 
поторопится собрать для вас лично более свежую версию. Пусть даже 
статически слинкованную (в крайнем случае). Эту же версию можно выложить 
и для общего доступа.

> Такое положение вещей в корне неправильно.
> Пользователь должен иметь возможность следить за развитием софта
> в режиме выхода новых версий софта.

новые версии софта немногих волнуют. _Обычных_ (далёких от компьютера) 
пользователей, как правило, это не волнует. Такие вообще не должны 
заниматься установкой, т.к. могут при этом поломать систему.

> И не быть привязан к деятельности разработчиков дистрибутива.
> Впринципе, в Линухе есть свобода - можно долбаться самим,

... или заплатить за разработку (сборку) под себя. Ещё раз - в этом мире 
тоже нет бесплатного сыра. Платить надо. Деньгами, временем, ответной 
полезной услугой.

> но это опять же
> времяжорство. Подумайте, сколько человекочасов в мире линуха
> тратиться на запуск одной и той же программы под разными
> дистрибутивами.

Это время затрачивается на то, чтобы пользователям потом было удобно. А 
если сам пользователь (не разработчик) этим занимается, то да - это 
"времяжорство".

>>>В линухе давно есть механизмы, позволяющие делать нормальные дистрибутивы
>>>программ. Есть статическая компиляция. Есть преобразователи бинарников
>>>в статически скомпилированные. Есть методы размещения библиотек в
>>>подкаталогах устанавливаемой программы. Все что нужно - есть, и
>>>существует давно. Почему до сих пор каждый дистриб Линуха 
>>>имеет свой репозитарий? А на официальных сайтах
>>>программ лежат сборки "Для RadHat7", "Для RadHat8", "Для RadHat9"
>>>"Для FedoraCore X", "Для Mandriva XX", "Для SUSE XXX"? 
>>>Это же глупость!
>>А специфику дистрибутивов вы учли? Пока не будет единого стандарта > будут разные сборки.
> Хм, вот сейчас специально залез на mozilla.org и на openoffice.org
> Нигде не нашел разных сборок для раздных дистрибутивов Линуха.
> Есть сборка под Linux x86 и все. Качаем, устанавливаем, используем.

Про эти программы я задал вопрос выше.

Re: [room] зачем популярность бывает нужна для выживания

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 20, 2006 at 01:05:01PM +0300, Olvin wrote:
> ... или заплатить за разработку (сборку) под себя. Ещё раз - в
> этом мире тоже нет бесплатного сыра. Платить надо. Деньгами,
> временем, ответной полезной услугой.

Именно.  Насколько помню, icesik@ предлагал услуги опакечивания 
за умеренное вознаграждение некоторое время тому.

> > но это опять же времяжорство. Подумайте, сколько
> > человекочасов в мире линуха тратиться на запуск одной и той
> > же программы под разными дистрибутивами.
> Это время затрачивается на то, чтобы пользователям потом было
> удобно. А если сам пользователь (не разработчик) этим
> занимается, то да - это "времяжорство".

Люди вообще странная штука.  Подумайте, сколько времени во всём
мире мы в лучшем случае бесполезно убиваем...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] зачем популярность бывает нужна для выживания

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]

В сообщении от 20 августа 2006 13:11 Michael Shigorin написал(a):
> > ... или заплатить за разработку (сборку) под себя. Ещё раз - в
> > этом мире тоже нет бесплатного сыра. Платить надо. Деньгами,
> > временем, ответной полезной услугой.
>
> Именно.  Насколько помню, icesik@ предлагал услуги опакечивания
> за умеренное вознаграждение некоторое время тому.

Ага. Как предлагал так и предлагаю. Только расценки уже не те.

-- 
Placebo - Protege Moi (M83 Remix)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]