From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 15 May 2006 09:48:19 +0300 From: "Dmytro O. Redchuk" To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20060515064819.GJ15721@ldc.net> Mail-Followup-To: smoke-room@lists.altlinux.org References: <20060505114010.GN27705@ldc.net> <20060505230713.GA25940@mithraen.dimline.ru> <20060506061623.GD1718@ldc.net> <20060507192701.GD23162@mithraen.dimline.ru> <20060510063459.GC10803@ldc.net> <20060510163914.GD11640@mithraen.dimline.ru> <20060511082609.GU10803@ldc.net> <20060512105236.GB12049@mithraen.dimline.ru> <20060512113738.GC15721@ldc.net> <20060512170413.GC23473@mithraen.dimline.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-u Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20060512170413.GC23473@mithraen.dimline.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.87.1, clamav-milter version 0.87 on fobos.ldc.net X-Virus-Scanned: ClamAV 0.87.1/1462/Sun May 14 21:24:29 2006 on backup.ldc.net X-Virus-Status: Clean Subject: Re: [room] =?koi8-u?b?7cHNwSAsIM3BzcEgLCDe1M8g0SDC1cTVIMTFzMHU2CAu?= =?koi8-u?b?Li4=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 15 May 2006 06:48:35 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, May 12, 2006 at 09:04:13PM +0400, Денис Смирнов wrote: > On Fri, May 12, 2006 at 02:37:38PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > > DOR> Именно потому, что я ещё _ни разу_ не высказался о _необходимости_ > DOR> вступления в НАТО. Кажется :-) > > Несколько человек привели объяснения почему вступление в НАТО это глупое > решение. Вы оппонировали этим людям. Если же вы сами против вступления в > НАТО, то зачем вы оппонировали? Я счёл их аргументы неубедительными. Для "принятия решения" мне нужны убедительные. И я, кажется, не говорил, что я -- против вступления. Я пытался сбрасывать со счетов все факторы, являющиеся "одинаково характерными" для США и России, их нельзя принимать во внимание. Я пытался абстрагироваться, насколько это возможно. Может быть, я где-то как-то почувствовал давление (вместо просто рассуждений), и это могло снизить объективность моих рассуждений. Не знаю. Не хочу спорить. Знаю, что симметричного гораздо больше (в каждой паре их тройки рассматриваемых государств). Нессиметричность я увидел только в том, что (ну, наверное, не только...) ресурс usatruth.by.ru есть, а ресурса rutruth.by.us -- нет. Это тоже снижает достоверность информации. На которую многие стремятся ссылаться, как на однозначную и истинную. Не знаю. Не хочу спорить. > >> Родина у нас одна была -- СССР. > DOR> Однако, не надо меня самоидентифицировать. > > Хех, я теперь понял в чем изначальная проблема конфликта-то. > > Для меня меня, например, есть две "моих" страны -- Москва и СССР. Москва, > потому что большую часть жизни я провел здесь, и известный факт что это > государство в государстве. СССР это все остальное. С этой точки зрения я > не воспринимаю территорию Украины как что-то дружественное или > недружественное. Ну вот есть мои соседи по лестничной площадке -- у них в > квартире другие порядки, нежели у меня, и мы друг у друга права голоса не > имеем. Но живем в одной стране. Вот точно также я воспринимаю и Укриану. > > Поэтому ваши идеи на тему _конфронтации_ мне кажутся просто непонятно. > Ваши политики кидаются какашками в сторону России, потому что им это > выгодно. Вы-то тут причем? И почему обижаетесь когда прилетает > симметричный ответ? Хех. Я, кажется, понял, в чём проблема. ((Тут я опускаю множество примеров из личной жизни:)) В том, что мне говорят, что я "такой же русский". И что "Украины никогда не было", была "часть моей страны". И мне не сильно верят, что мне лично "мои" политики до такой же почти лампочки, как и "не мои". И что телевизор мне до лампочки, и что газеты я не читаю. :-) Одна моя хорошая знакомая была несколько раз в Белоруссии на каком-то их филологическом сборище, или чём-то вроде этого. Ну, общались, прикалывались. А ей белорусский нравится не меньше грузинского -- балагурили: "вы, сябры, мы... они..." -- и так далее. Так одна тётушка из России всё недоумевала -- а чего вы, дескать, делитесь так, а? Какие сябры? Какие украинцы? Все мы -- русские!! Трудно было ей объяснить, что это неправда. Вот представьте, что какие-нить... как бы поабстрактнее... апачи начали утверждать, что нет никаких русских? Понятное дело, вы бы начали возражать :-) А они бы начали недоумевать -- а чего это они "конфронтируются", а чего это они говнюки такие, сепаратисты, националисты буржуазные... Может, ещё от китайцев такого дождёмся... Вот тогда вы о нас вспомните. > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk