* [room] О Свободе без компромиссов
@ 2006-04-22 5:09 Alexander Galynsky
2006-04-22 9:56 ` Nick S. Grechukh
` (3 more replies)
0 siblings, 4 replies; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-22 5:09 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
http://sigmax.livejournal.com/42546.html
:)
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 5:09 [room] О Свободе без компромиссов Alexander Galynsky
@ 2006-04-22 9:56 ` Nick S. Grechukh
2006-04-22 10:25 ` Alexander Galynsky
2006-04-23 2:02 ` hozzzar
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2006-04-22 9:56 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Alexander Galynsky wrote:
> http://sigmax.livejournal.com/42546.html
обломайся, нет никакого организма.
http://lib.aldebaran.ru/author/akunin_boris/akunin_boris_fantastika/:
"Старик верит в то, что говорит, но он злой, он только прикидывается
добрым. А у злых людей и правда злая. Сам всё про человечество да про
человечество, а никакого человечества нет. Есть ты, есть я, есть каждый
человек в отдельности. И стоит один человек не меньше, чем остальные
миллиарды. Но Старику на одного человека наплевать. Он видит лес, а
деревьев не видит"
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 9:56 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-22 10:25 ` Alexander Galynsky
2006-04-22 10:41 ` Nick S. Grechukh
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-22 10:25 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, 22 Apr 2006 12:56:27 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> обломайся, нет никакого организма.
Ш-ш-шпокойно, Коля, ш-ш-шпокойно... нет, никакого организма нет, нет...
> http://lib.aldebaran.ru/author/akunin_boris/akunin_boris_fantastika/:
>
> "Старик верит в то, что говорит, но он злой, он только прикидывается
> добрым. А у злых людей и правда злая. Сам всё про человечество да про
> человечество, а никакого человечества нет. Есть ты, есть я, есть
> каждый человек в отдельности. И стоит один человек не меньше, чем
> остальные миллиарды. Но Старику на одного человека наплевать. Он
> видит лес, а деревьев не видит"
Знаешь, меня удручают современные фантасты. Языком они (многие) владеют
замечательно, но всё у них так мутно, беспросветно... однообразно. Зачем
человеку голова? Чтобы в неё есть.
Из набора фактов, какой-бы большой он ни был, смысла этих фактов не
образуется. А смысла никто (почти) и не видит.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 10:25 ` Alexander Galynsky
@ 2006-04-22 10:41 ` Nick S. Grechukh
2006-04-22 10:57 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2006-04-22 10:41 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Alexander Galynsky wrote:
> On Sat, 22 Apr 2006 12:56:27 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
>> обломайся, нет никакого организма.
>
> Ш-ш-шпокойно, Коля, ш-ш-шпокойно... нет, никакого организма нет, нет...
*человек* - по образу и подобию. каждый. а "организм" имеет смысл только
в отношениях с другими организмами.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 10:41 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-22 10:57 ` Alexander Galynsky
2006-04-22 11:02 ` Nick S. Grechukh
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-22 10:57 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, 22 Apr 2006 13:41:38 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >> обломайся, нет никакого организма.
> > Ш-ш-шпокойно, Коля, ш-ш-шпокойно... нет, никакого организма нет,
> > нет...
> *человек* - по образу и подобию. каждый. а "организм" имеет смысл
> только в отношениях с другими организмами.
"По образу и подобию" - это с руками, ногами и головой, что-ли
(хи-хи... чтобы в неё есть)? Или, может быть, как-то по-другому?
А организм и существует в отношениях с другими организмами, это ты
точно подметил. Ой, чтой-то я ... нет же никакого организма...
ЗЫ. Надо же, уже второй такой прикол сегодня. День такой счастливый...
что не петь нельзя... да.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 10:57 ` Alexander Galynsky
@ 2006-04-22 11:02 ` Nick S. Grechukh
2006-04-22 11:16 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2006-04-22 11:02 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Alexander Galynsky wrote:
> On Sat, 22 Apr 2006 13:41:38 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
>>>> обломайся, нет никакого организма.
>>> Ш-ш-шпокойно, Коля, ш-ш-шпокойно... нет, никакого организма нет,
>>> нет...
>> *человек* - по образу и подобию. каждый. а "организм" имеет смысл
>> только в отношениях с другими организмами.
>
> "По образу и подобию" - это с руками, ногами и головой, что-ли
> (хи-хи... чтобы в неё есть)? Или, может быть, как-то по-другому?
по другому. тебе если руки/ноги отрезать, ты перестанешь быть собой? :)
> А организм и существует в отношениях с другими организмами, это ты
> точно подметил.
а какие "еще" есть? чтобы имело смысл ставить вопрос?
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 11:02 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-22 11:16 ` Alexander Galynsky
2006-04-22 11:51 ` Denis G. Samsonenko
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-22 11:16 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, 22 Apr 2006 14:02:41 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >>>> обломайся, нет никакого организма.
> >>> Ш-ш-шпокойно, Коля, ш-ш-шпокойно... нет, никакого организма нет,
> >>> нет...
> >> *человек* - по образу и подобию. каждый. а "организм" имеет смысл
> >> только в отношениях с другими организмами.
> > "По образу и подобию" - это с руками, ногами и головой, что-ли
> > (хи-хи... чтобы в неё есть)? Или, может быть, как-то по-другому?
> по другому. тебе если руки/ноги отрезать, ты перестанешь быть
> собой? :)
Ага. Тогда в чём состоит подобие?
> > А организм и существует в отношениях с другими организмами, это ты
> > точно подметил.
> а какие "еще" есть? чтобы имело смысл ставить вопрос?
А о каком идёт речь в ссылке?
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 11:16 ` Alexander Galynsky
@ 2006-04-22 11:51 ` Denis G. Samsonenko
2006-04-22 12:08 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Denis G. Samsonenko @ 2006-04-22 11:51 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Привет!
22.04.06, Alexander Galynsky написал:
> > по другому. тебе если руки/ноги отрезать, ты перестанешь быть
> > собой? :)
>
> Ага. Тогда в чём состоит подобие?
В том, что и тот и другой -- творцы. Только человек немного заблудился
и занимается в массе своей чем угодно, но не творением.
--
Всего доброго,
Денис.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 11:51 ` Denis G. Samsonenko
@ 2006-04-22 12:08 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 1:32 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-22 12:08 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, 22 Apr 2006 20:51:37 +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> > > по другому. тебе если руки/ноги отрезать, ты перестанешь быть
> > > собой? :)
> > Ага. Тогда в чём состоит подобие?
> В том, что и тот и другой -- творцы. Только человек немного заблудился
> и занимается в массе своей чем угодно, но не творением.
А подсказывать нехорошо... :)
Творение человека редко бывает понятно человеку.
Точнее, то, что является настоящим творением, сам человек редко считает
таковым.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 5:09 [room] О Свободе без компромиссов Alexander Galynsky
2006-04-22 9:56 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-23 2:02 ` hozzzar
2006-04-23 7:05 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 10:43 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 14:36 ` hozzzar
3 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: hozzzar @ 2006-04-23 2:02 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 22 Апрель 2006 11:09 вы писали:
> http://sigmax.livejournal.com/42546.html
>
> :)
Почитал. Долго думал, что же это мне напоминает.
Таки -- раковая опухоль.
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFESuBPyVOkse5mdawRAu9/AJ0a7/xs0KzQtYkjdHiKgtyaIWFbJACfTVwG
Gw0gVEr3wmzEX1PhEMKc13Y=
=/aHj
-----END PGP SIGNATURE-----
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-23 2:02 ` hozzzar
@ 2006-04-23 7:05 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-23 7:05 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sun, 23 Apr 2006 08:02:55 +0600, hozzzar wrote:
> > http://sigmax.livejournal.com/42546.html
> > :)
> Почитал. Долго думал, что же это мне напоминает.
> Таки -- раковая опухоль.
И не одна.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 12:08 ` Alexander Galynsky
@ 2006-04-25 1:32 ` Pavel N. Solovyov
2006-04-25 7:13 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2006-04-25 1:32 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Sat, 22 Apr 2006 16:08:05 +0400
Alexander Galynsky wrote:
> Творение человека редко бывает понятно человеку.
> Точнее, то, что является настоящим творением, сам человек редко
^^^^^^^^^^^^^
> считает таковым.
Не всегда так:-)
Малевич, например, сделал (на всякий случай, наверное!) несколько
авторских повторений своего "Черного квадрата";-)
Знал, видимо, что это настоящее творение;-)
--
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 1:32 ` Pavel N. Solovyov
@ 2006-04-25 7:13 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-25 7:13 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, 25 Apr 2006 07:32:49 +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Точнее, то, что является настоящим творением, сам человек редко
> > считает таковым.
> Не всегда так:-)
> Малевич, например, сделал (на всякий случай, наверное!) несколько
> авторских повторений своего "Черного квадрата";-)
> Знал, видимо, что это настоящее творение;-)
Это буквально то, что нарисовано, то есть - пустое место :)
Настоящие творения - вещь штучная.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 5:09 [room] О Свободе без компромиссов Alexander Galynsky
2006-04-22 9:56 ` Nick S. Grechukh
2006-04-23 2:02 ` hozzzar
@ 2006-04-25 10:43 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 14:20 ` Evgenii Terechkov
` (2 more replies)
2006-04-25 14:36 ` hozzzar
3 siblings, 3 replies; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2006-04-25 10:43 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Alexander Galynsky wrote:
> http://sigmax.livejournal.com/42546.html
ну не читай современных фантастов, читай классику:
http://fictionbook.ru/author/herbert_fryenk/uleyi_hellstroma/.
проникся? будешь спорить, что муравейник - таки чрезвычайно эффективная
структура и блестяще решает задачи:
а) выживания per se
б) конкуренции с другими моделями общественного устройства
?
домашнее задание: а в чем лажа?
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 10:43 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-25 14:20 ` Evgenii Terechkov
2006-04-25 16:37 ` Alexander Galynsky
2006-04-28 1:18 ` hozzzar
2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Evgenii Terechkov @ 2006-04-25 14:20 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
"Nick S. Grechukh" пишет:
>> http://sigmax.livejournal.com/42546.html
> ну не читай современных фантастов, читай классику:
> http://fictionbook.ru/author/herbert_fryenk/uleyi_hellstroma/.проникся?
> будешь спорить, что муравейник - таки чрезвычайно эффективная
> структура и блестяще решает задачи:
> а) выживания per se
> б) конкуренции с другими моделями общественного устройства
> ?
> домашнее задание: а в чем лажа?
Согласен с оратором. Хочу только скромно заметить, что гораздо более
ярко (по крайней мере, на мой взгляд) его идея освещена в цикле "Дюна"
того же автора (Ф.Герберта).
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-22 5:09 [room] О Свободе без компромиссов Alexander Galynsky
` (2 preceding siblings ...)
2006-04-25 10:43 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-25 14:36 ` hozzzar
2006-04-25 16:33 ` Alexander Galynsky
3 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: hozzzar @ 2006-04-25 14:36 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 22 Апрель 2006 11:09 вы писали:
> http://sigmax.livejournal.com/42546.html
Вы что, не понимаете?!
Нет никакой свободы. Просто _нет_. Да, собственно, ее и не может
быть.
Мы вольны выбирать из того, что дают, а не из того, чего
хочеЦЦа. :-\ -- всего-то.
Свободы нет и быть не может -- есть дисциплина. Прикиньте свободу
хотя бы и на клеточном уровне -- получите раковую опухоль.
[Боян] -- но октябрьский переворот не так ли был произведен?!
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFETjPvyVOkse5mdawRAr5iAJ9L3boDrdmo61d3q+oKjkRORjI/DQCgjwa6
iDWlLf6/0JxY86JawpISofg=
=oakX
-----END PGP SIGNATURE-----
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 14:36 ` hozzzar
@ 2006-04-25 16:33 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-25 16:33 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, 25 Apr 2006 20:36:31 +0600, hozzzar wrote:
> > http://sigmax.livejournal.com/42546.html
> Вы что, не понимаете?!
Что я не понимаю?
Если я понимаю точку зрения любого человека, пишущего в рассылку на
подобные темы, по какому принципу я должен выбирать "правильную" точку
зрения?
> Нет никакой свободы. Просто _нет_. Да, собственно, ее и не может
> быть.
Нет того, что _вы_ _называете_ "свободой". Запросто.
> Мы вольны выбирать из того, что дают, а не из того, чего
> хочеЦЦа. :-\ -- всего-то.
Дают гораздо больше, чем человек в состоянии освоить в течение жизни.
> Свободы нет и быть не может -- есть дисциплина.
Дисциплине противоречит не свобода, а анархия.
> [Боян] -- но октябрьский переворот не так ли был произведен?!
Нет, не так.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 10:43 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 14:20 ` Evgenii Terechkov
@ 2006-04-25 16:37 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 17:01 ` Nick S. Grechukh
2006-04-28 1:18 ` hozzzar
2 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-25 16:37 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, 25 Apr 2006 13:43:35 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> ну не читай современных фантастов, читай классику:
> http://fictionbook.ru/author/herbert_fryenk/uleyi_hellstroma/.
А нафига? Там нет ничего такого, чего бы я уже не знал. А прочтение
того же самого в другой форме, хи-хи, расширению сознания не
способствует.
> проникся? будешь спорить, что муравейник - таки чрезвычайно
> эффективная структура и блестяще решает задачи:
> а) выживания per se
> б) конкуренции с другими моделями общественного устройства
Человеческое общество не решает задач выживания и конкуренции. Это
люди, составляющие общество, такими вещами озабочены :)
> домашнее задание: а в чем лажа?
А Х.З.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 16:37 ` Alexander Galynsky
@ 2006-04-25 17:01 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 17:19 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2006-04-25 17:01 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Alexander Galynsky wrote:
> On Tue, 25 Apr 2006 13:43:35 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> ну не читай современных фантастов, читай классику:
>> http://fictionbook.ru/author/herbert_fryenk/uleyi_hellstroma/.
> А нафига? Там нет ничего такого, чего бы я уже не знал.
с чего ты взял?
> А прочтение
> того же самого в другой форме, хи-хи, расширению сознания не
> способствует.
это не так. вспомни Гете о "смысле"
>> проникся? будешь спорить, что муравейник - таки чрезвычайно
>> эффективная структура и блестяще решает задачи:
>> а) выживания per se
>> б) конкуренции с другими моделями общественного устройства
> Человеческое общество не решает задач выживания и конкуренции.
клетки твои озабочены "выживанием" Alexander Galynsky ? а вот ты эту
задачу решаешь, помимо 'расширения сознания', хи-хи. или модель вообще
неправомерна.
> Это люди, составляющие общество, такими вещами озабочены :)
не. так вопрос можно будет ставить, когда будет единое общество, как в
"реликте" Головачева или в "полдне" АБС - а до того обязательно
геополитика вмешается, не разглядишь личность и общество в чистом виде.
обязательно будет - _наше_ общество против _не нашего_. Китай
эффективен, да. почти во всех смыслах.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 17:01 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-25 17:19 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 17:40 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 18:04 ` Vasily Kolomeets
0 siblings, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-25 17:19 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, 25 Apr 2006 20:01:41 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >> ну не читай современных фантастов, читай классику:
> >> http://fictionbook.ru/author/herbert_fryenk/uleyi_hellstroma/.
> > А нафига? Там нет ничего такого, чего бы я уже не знал.
> с чего ты взял?
:) У меня мания величия в тяжёлой форме. Взял.
> > А прочтение
> > того же самого в другой форме, хи-хи, расширению сознания не
> > способствует.
> это не так. вспомни Гете о "смысле"
Гёте, безусловно велик. Но после Гёте много чего было сказано по этому
поводу. И много всякого нового опыта появилось.
> >> проникся? будешь спорить, что муравейник - таки чрезвычайно
> >> эффективная структура и блестяще решает задачи:
> >> а) выживания per se
> >> б) конкуренции с другими моделями общественного устройства
> > Человеческое общество не решает задач выживания и конкуренции.
> клетки твои озабочены "выживанием" Alexander Galynsky ? а вот ты эту
> задачу решаешь, помимо 'расширения сознания', хи-хи. или модель
> вообще неправомерна.
Подозреваю, что клетки мои не подозревают о моём существовании.
> > Это люди, составляющие общество, такими вещами озабочены :)
> не. так вопрос можно будет ставить, когда будет единое общество, как
> в "реликте" Головачева или в "полдне" АБС - а до того обязательно
> геополитика вмешается, не разглядишь личность и общество в чистом
> виде. обязательно будет - _наше_ общество против _не нашего_.
Коль, ты фактически утверждаешь, что может быть только один способ
различать личность и общество. То, что это не так, видно даже на такой
ограниченной выборке, как эта рассылка. Почему _твой_ способ правильный?
> Китай
> эффективен, да. почти во всех смыслах.
Китай эффективен только в смысле муравейника. Чем он, по сути, и
является. Но, несмотря на эффективность, муравьям не удалось стать
доминирующим видом.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 17:19 ` Alexander Galynsky
@ 2006-04-25 17:40 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 17:43 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 19:04 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 18:04 ` Vasily Kolomeets
1 sibling, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2006-04-25 17:40 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Alexander Galynsky wrote:
> On Tue, 25 Apr 2006 20:01:41 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>>> ну не читай современных фантастов, читай классику:
>>>> http://fictionbook.ru/author/herbert_fryenk/uleyi_hellstroma/.
>>> А нафига? Там нет ничего такого, чего бы я уже не знал.
>> с чего ты взял?
> :) У меня мания величия в тяжёлой форме. Взял.
все равно не ведусь, ибо у меня тоже :)
>>> А прочтение
>>> того же самого в другой форме, хи-хи, расширению сознания не
>>> способствует.
>> это не так. вспомни Гете о "смысле"
> Гёте, безусловно велик. Но после Гёте много чего было сказано по этому
> поводу.
:) ты понял, о чем я? есть фраза Гете, сказанная одному настойчивому
поклоннику на вопрос о 'смысле' фауста. фраза звучала так: 'если можно
было выразить коротко - я бы так и написал'.
> И много всякого нового опыта появилось.
вот и я о том же, на тему 'и так все знаю' :)
>>>> проникся? будешь спорить, что муравейник - таки чрезвычайно
>>>> эффективная структура и блестяще решает задачи:
>>>> а) выживания per se
>>>> б) конкуренции с другими моделями общественного устройства
>>> Человеческое общество не решает задач выживания и конкуренции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> клетки твои озабочены "выживанием" Alexander Galynsky ? а вот ты эту
>> задачу решаешь, помимо 'расширения сознания', хи-хи. или модель
>> вообще неправомерна.
> Подозреваю, что клетки мои не подозревают о моём существовании.
да, это бывает. ну тогда поясни подчеркнутое - ведь твой "цитосоциум"
решает.
>>> Это люди, составляющие общество, такими вещами озабочены :)
>> не. так вопрос можно будет ставить, когда будет единое общество, как
>> в "реликте" Головачева или в "полдне" АБС - а до того обязательно
>> геополитика вмешается, не разглядишь личность и общество в чистом
>> виде. обязательно будет - _наше_ общество против _не нашего_.
> Коль, ты фактически утверждаешь, что может быть только один способ
> различать личность и общество.
это какой?
а) личность != обществу, это и так понятно.
б) интересы личности != интересам общества, это тоже и так понятно.
в) в случае противоречия интересы общества имеют большее значение,
поскольку затрагивают много личностей - это _тоже_ и так понятно, но
абсолютно неприменимо на практике (почему, пояснять?)
с чем споришь-то?
> То, что это не так, видно даже на такой ограниченной выборке, как эта рассылка.
> Почему _твой_ способ правильный?
а) какой именно? :)
б) потому что я считаю его правильным. у меня мания величия :)
>> Китай эффективен, да. почти во всех смыслах.
> Китай эффективен только в смысле муравейника. Чем он, по сути, и
> является. Но, несмотря на эффективность, муравьям не удалось стать
> доминирующим видом.
а вот Китай, пожалуй, имеет все шансы стать доминирующим. правда,
остается открытым вопрос - какая и насколько глубокая трансформация
произойдет с ним в процессе.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 17:40 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-25 17:43 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 19:04 ` Alexander Galynsky
1 sibling, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2006-04-25 17:43 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
> Но, несмотря на эффективность, муравьям не удалось стать
>> доминирующим видом.
ты, кстати, все же прочитал бы Херберта - муравейник из "хоминидов"
влегкую становится доминирующим видом.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 17:19 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 17:40 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-25 18:04 ` Vasily Kolomeets
2006-04-25 18:52 ` Alexander Galynsky
1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Vasily Kolomeets @ 2006-04-25 18:04 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
В сообщении от Вторник 25 Апрель 2006 23:19 Alexander Galynsky
написал(a):
> Подозреваю, что клетки мои не подозревают о моём существовании.
http://www.ethology.ru/library/?id=154
--
One man's constant is another man's variable.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 18:04 ` Vasily Kolomeets
@ 2006-04-25 18:52 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-25 18:52 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, 26 Apr 2006 00:04:58 +0600, Vasily Kolomeets wrote:
> > Подозреваю, что клетки мои не подозревают о моём существовании.
>
> http://www.ethology.ru/library/?id=154
>
Спасибо.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 17:40 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 17:43 ` Nick S. Grechukh
@ 2006-04-25 19:04 ` Alexander Galynsky
2006-04-28 1:24 ` hozzzar
1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-25 19:04 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, 25 Apr 2006 20:40:23 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > :) У меня мания величия в тяжёлой форме. Взял.
> все равно не ведусь, ибо у меня тоже :)
Поздравляю, коллега.
> :) ты понял, о чем я? есть фраза Гете, сказанная одному настойчивому
> поклоннику на вопрос о 'смысле' фауста. фраза звучала так: 'если
> можно было выразить коротко - я бы так и написал'.
Э-э-э... к "смыслу" ведёт много дверей. Типа, это вроде бы известно.
Но... если ты уже прошёл в одну из них, зачем возвращаться, чтобы
пройти в другую? Только для того, чтобы убедиться, что она ведёт туда
же? Или чтобы насладиться её изысканными формами? Или ещё для чего?
> >>> Человеческое общество не решает задач выживания и конкуренции.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> клетки твои озабочены "выживанием" Alexander Galynsky ? а вот ты
> >> эту задачу решаешь, помимо 'расширения сознания', хи-хи. или модель
> >> вообще неправомерна.
> > Подозреваю, что клетки мои не подозревают о моём существовании.
> да, это бывает. ну тогда поясни подчеркнутое - ведь твой "цитосоциум"
> решает.
Я для них Бог.
> а) личность != обществу, это и так понятно.
> б) интересы личности != интересам общества, это тоже и так понятно.
> в) в случае противоречия интересы общества имеют большее значение,
> поскольку затрагивают много личностей - это _тоже_ и так понятно, но
> абсолютно неприменимо на практике (почему, пояснять?)
Поясни.
Дело в том, что в данном случае вопрос применимо/неприменимо не стоит.
Если начинают доминировать интересы личности, общество не выживает.
Никакие законодательные меры тут не помогут, потому что это закон
природы.
> с чем споришь-то?
Я не спорю.
Я поясняю свою позицию. Спорить я не могу.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 10:43 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 14:20 ` Evgenii Terechkov
2006-04-25 16:37 ` Alexander Galynsky
@ 2006-04-28 1:18 ` hozzzar
2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: hozzzar @ 2006-04-28 1:18 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 25 Апрель 2006 16:43 вы писали:
>
> домашнее задание: а в чем лажа?
У них нет разума, одни инстинкты.
*О-ох, стать бы мне муравьем!*
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFEUW1xyVOkse5mdawRAr9NAJ98PAH3CILgs26HePFIrkarjTjoywCgtNeu
kf4j1xu9KlWyLSs9Ohf0BX8=
=WfPF
-----END PGP SIGNATURE-----
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-25 19:04 ` Alexander Galynsky
@ 2006-04-28 1:24 ` hozzzar
2006-04-28 5:39 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: hozzzar @ 2006-04-28 1:24 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 26 Апрель 2006 01:04 вы писали:
>
> Я для них Бог.
Таки? Да-а?!
И где будет Ваш Бог, если (ping wood.ru) Ваши клетки начнут
бесконтрольно размножаться?!
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFEUW7myVOkse5mdawRAqc/AKCXqrS4kU/FZgekk/EPF1fzCa3C3wCfS7Vy
FkOK4ul+7JkFl14ty/T1+Ys=
=yzRQ
-----END PGP SIGNATURE-----
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [room] О Свободе без компромиссов
2006-04-28 1:24 ` hozzzar
@ 2006-04-28 5:39 ` Alexander Galynsky
0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Alexander Galynsky @ 2006-04-28 5:39 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 28 Apr 2006 07:24:54 +0600, hozzzar wrote:
> > Я для них Бог.
> Таки? Да-а?!
> И где будет Ваш Бог, если (ping wood.ru) Ваши клетки начнут
> бесконтрольно размножаться?!
Гы... помните анекдот, который "...и пророк-то я хреновый."?
Каков поп, таков и приход.
--
Удачи.
Александр.
^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2006-04-28 5:39 UTC | newest]
Thread overview: 28+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2006-04-22 5:09 [room] О Свободе без компромиссов Alexander Galynsky
2006-04-22 9:56 ` Nick S. Grechukh
2006-04-22 10:25 ` Alexander Galynsky
2006-04-22 10:41 ` Nick S. Grechukh
2006-04-22 10:57 ` Alexander Galynsky
2006-04-22 11:02 ` Nick S. Grechukh
2006-04-22 11:16 ` Alexander Galynsky
2006-04-22 11:51 ` Denis G. Samsonenko
2006-04-22 12:08 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 1:32 ` Pavel N. Solovyov
2006-04-25 7:13 ` Alexander Galynsky
2006-04-23 2:02 ` hozzzar
2006-04-23 7:05 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 10:43 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 14:20 ` Evgenii Terechkov
2006-04-25 16:37 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 17:01 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 17:19 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 17:40 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 17:43 ` Nick S. Grechukh
2006-04-25 19:04 ` Alexander Galynsky
2006-04-28 1:24 ` hozzzar
2006-04-28 5:39 ` Alexander Galynsky
2006-04-25 18:04 ` Vasily Kolomeets
2006-04-25 18:52 ` Alexander Galynsky
2006-04-28 1:18 ` hozzzar
2006-04-25 14:36 ` hozzzar
2006-04-25 16:33 ` Alexander Galynsky
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git