[room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Alexander Galynsky]

http://me-precious.livejournal.com/41968.html?mode=reply

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 08, 2006 at 11:38:57AM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> http://me-precious.livejournal.com/41968.html?mode=reply
Ой, фу...

8-)

Неужели этому кто-то поверит?..

На таком сайте, на фришном хостинге... Сказано же ясно -- onlinefiction
;-)

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Alexander Galynsky]

On Mon, 10 Apr 2006 10:01:10 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> > http://me-precious.livejournal.com/41968.html?mode=reply
> Ой, фу...
> 
> 8-)
> 
> Неужели этому кто-то поверит?..
> 
> На таком сайте, на фришном хостинге... Сказано же ясно --
> onlinefiction ;-)

Судят ведь по делам :) Так что поживём - увидим.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Apr 10, 2006 at 01:37:25PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Mon, 10 Apr 2006 10:01:10 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > http://me-precious.livejournal.com/41968.html?mode=reply
> > Ой, фу...
> > 
> > 8-)
> > 
> > Неужели этому кто-то поверит?..
> > 
> > На таком сайте, на фришном хостинге... Сказано же ясно --
> > onlinefiction ;-)
> 
> Судят ведь по делам :) Так что поживём - увидим.
Я ж об этом и говорю.

И "по делам", и "поживём - увидим".


А бросаться этому _верить_ -- трудновообразимо :-)

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Alexander Galynsky]

On Mon, 10 Apr 2006 12:49:18 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> > > На таком сайте, на фришном хостинге... Сказано же ясно --
> > > onlinefiction ;-)

Ну, там в комментариях ещё и такая ссылка есть:
http://www.nato.int/docu/basictxt/b060407e.pdf

> > Судят ведь по делам :) Так что поживём - увидим.
> Я ж об этом и говорю.
> И "по делам", и "поживём - увидим".
> А бросаться этому _верить_ -- трудновообразимо :-)

Вы как-то странно, на мой взгляд, напираете на "верить". И что значит
"бросаться"? Существуют некоторые вполне явные тенденции в развитии
ситуации, если информация соответствует этим тенденциям - нужно ли в неё
"верить"?

"Верить" в вашем контексте можно только в случае отсутствия вообще
какой-либо информации. ИМХО.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Apr 10, 2006 at 02:08:33PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Mon, 10 Apr 2006 12:49:18 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > > На таком сайте, на фришном хостинге... Сказано же ясно --
> > > > onlinefiction ;-)
> 
> Ну, там в комментариях ещё и такая ссылка есть:
> http://www.nato.int/docu/basictxt/b060407e.pdf
> 
> > > Судят ведь по делам :) Так что поживём - увидим.
> > Я ж об этом и говорю.
> > И "по делам", и "поживём - увидим".
> > А бросаться этому _верить_ -- трудновообразимо :-)
> 
> Вы как-то странно, на мой взгляд, напираете на "верить". И что значит
> "бросаться"? Существуют некоторые вполне явные тенденции в развитии
> ситуации, если информация соответствует этим тенденциям - нужно ли в неё
> "верить"?
> 
> "Верить" в вашем контексте можно только в случае отсутствия вообще
> какой-либо информации. ИМХО.
Так дайте же информацию, ёлки-палки.

Аналогичные документы -- достоверные только -- по другим странам...


Зачем же нам домыслы?

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Alexander Galynsky]

On Mon, 10 Apr 2006 13:37:35 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> > "Верить" в вашем контексте можно только в случае отсутствия вообще
> > какой-либо информации. ИМХО.
> Так дайте же информацию, ёлки-палки.
> Аналогичные документы -- достоверные только -- по другим странам...
> Зачем же нам домыслы?

Зачем спешить в такой жара... Я не собираю информацию, я жду, когда она
сама подползёт :) И проверяю на соответствие своим, как вы изящно
заметили, домыслам. Но они слишком обобщённые, чтобы обсуждать их в
широком кругу. Я уже много раз пытался :)

Так что, поживём - увидим.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Apr 10, 2006 at 02:54:06PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Mon, 10 Apr 2006 13:37:35 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > "Верить" в вашем контексте можно только в случае отсутствия вообще
> > > какой-либо информации. ИМХО.
> > Так дайте же информацию, ёлки-палки.
> > Аналогичные документы -- достоверные только -- по другим странам...
> > Зачем же нам домыслы?
> 
> Зачем спешить в такой жара... Я не собираю информацию, я жду, когда она
> сама подползёт :) И проверяю на соответствие своим, как вы изящно
> заметили, домыслам. Но они слишком обобщённые, чтобы обсуждать их в
> широком кругу. Я уже много раз пытался :)
Ну вот и я так же :-)

Пока нет информации, домыслы считаю домыслами :-)

> 
> Так что, поживём - увидим.
> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 10 Apr 2006 13:37:35 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Зачем же нам домыслы?

Какие домыслы, если Вам дали ссылку на документ с NATO Official
Homepage?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 10 Apr 2006 10:01:10 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> 8-) Неужели этому кто-то поверит?.. На таком сайте, на фришном
DOR> хостинге... 

Ну так а этому: http://www.nato.int/docu/basictxt/b060407e.pdf
Или на мове: http://www.nato.int/docu/basictxt/b060407u.pdf

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 10 Apr 2006 14:04:45 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Пока нет информации, домыслы считаю домыслами :-)

Вдогонку. На офсайте прямо на заглавной странице:

The NATO-Ukraine Annual Target Plan for 2006 has been published online.
It sets targets in different areas including internal political issues,
foreign and security policy... More...
http://www.nato.int/docu/update/2006/04-april/e0407a.htm

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/11/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Mon, 10 Apr 2006 14:04:45 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
> DOR> Пока нет информации, домыслы считаю домыслами :-)
>
> Вдогонку. На офсайте прямо на заглавной странице:
>
> The NATO-Ukraine Annual Target Plan for 2006 has been published online.
> It sets targets in different areas including internal political issues,
> foreign and security policy... More...
> http://www.nato.int/docu/update/2006/04-april/e0407a.htm
>
>
Я не пойму, что Вас в этом удивляет.
Плохо ли для России членство Украины в НАТО? Конечно.
Имеет ли право Украина вступить в НАТО? Да.
Почему такое стало возможным?
Вы считаете, что во всем виновата пропаганда, оболванивание,
зомбирование etc.? В этом случае разговаривать не о чем. Такой
аргумент  Вам могут вернуть на тех же основаниях.
Если же не считать пропаганду и проч. всемогущей, а себя с горсткой
единомышленников -- единственными устоявшими, то придется задуматься,
почему эта пропаганда стала эффективной, почему очень многие русские
на Украине стали считать себя украинцами без всякого давления властей.
Придется поискать бревно в своем глазу.

Rgrds, Алексей

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 11, 2006 at 05:30:13AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 10 Apr 2006 14:04:45 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Пока нет информации, домыслы считаю домыслами :-)
> 
> Вдогонку. На офсайте прямо на заглавной странице:
> 
> The NATO-Ukraine Annual Target Plan for 2006 has been published online.
> It sets targets in different areas including internal political issues,
> foreign and security policy... More...
> http://www.nato.int/docu/update/2006/04-april/e0407a.htm
Вдогонку.

Там и близко нет ничего, понаписанного на onlinefiction :-)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 11, 2006 at 05:08:26AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 10 Apr 2006 13:37:35 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Зачем же нам домыслы?
> 
> Какие домыслы, если Вам дали ссылку на документ с NATO Official
> Homepage?
На official homepage написаны вполне внятные вещи, я их просмотрел и на
английском, и на украинском.

На onlinefiction -- бред :-)
На том ЖЖ -- паранойя.


Сам сравните, и не передёргивайте, и не выдавайте желаемое за
действительное.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 11, 2006 at 05:08:40AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 10 Apr 2006 10:01:10 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> 8-) Неужели этому кто-то поверит?.. На таком сайте, на фришном
> DOR> хостинге... 
> 
> Ну так а этому: http://www.nato.int/docu/basictxt/b060407e.pdf
> Или на мове: http://www.nato.int/docu/basictxt/b060407u.pdf
:-)

*Вы* это сравнивали с ЖЖ и onlinefiction?

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 11 Apr 2006 14:09:56 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> *Вы* это сравнивали с ЖЖ и onlinefiction?

Пока нет, лишь бегло по диагонали прошёлся. Времени не было.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 11 Apr 2006 04:45:49 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> почему очень многие русскиена Украине стали считать себя украинцами
AN> без всякого давления властей.

Откуда дровишки? То бишь откуда сведения почерпнули?

AN> Придется поискать бревно в своем глазу.

Вижу, это Вы только мне предлагаете. Видимо, один я во всём виноват.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/12/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Tue, 11 Apr 2006 04:45:49 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> почему очень многие русскиена Украине стали считать себя украинцами
> AN> без всякого давления властей.
>
> Откуда дровишки? То бишь откуда сведения почерпнули?

Из личных встреч и бесед. У меня много старых друзей и знакомых с
Украины, многоие из них -- русские.

>
> AN> Придется поискать бревно в своем глазу.
>
> Вижу, это Вы только мне предлагаете. Видимо, один я во всём виноват.

Нет. В своем я  тоже ищу и писал об этом.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением,
> Алексей Коротков
>
> mailto:ziga@uni.udm.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 12 Apr 2006 05:00:49 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> AN> многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без
AN> AN> всякого давления властей.
AN> > Откуда дровишки? То бишь откуда
AN> > сведения почерпнули? 

AN> Из личных встреч и бесед. У меня много старых
AN> друзей и знакомых сУкраины, многоие из них -- русские.

Всё это очень странно. Не могу себе представить мотивы для этого.
Поэтому насчёт отсутствия давления есть сомнения (давление ведь не
только когда с пистолетом над ухом, есть куда более тонкие методы). 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 13 Apr 2006 06:44:42 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> AN> AN> многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без
> AN> AN> всякого давления властей.
> AN> > Откуда дровишки? То бишь откуда
> AN> > сведения почерпнули? 
> 
> AN> Из личных встреч и бесед. У меня много старых
> AN> друзей и знакомых сУкраины, многоие из них -- русские.
> 
> Всё это очень странно. Не могу себе представить мотивы для этого.
> Поэтому насчёт отсутствия давления есть сомнения (давление ведь не
> только когда с пистолетом над ухом, есть куда более тонкие методы). 

  Странно... Вы и в самом деле не можете представить себе мотивы, по
которым русские не только не стремятся в Россию, но, будучи
российскими гражданами и имеющие в графе национальность "русский" (в
пятом, скажем, колене), стремятся уехать из неё, часто навсегда?

 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 13 Apr 2006 10:48:59 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> Странно... Вы и в самом деле не можете представить себе мотивы,
PNS> покоторым русские не только не стремятся в Россию, но,
PNS> будучироссийскими гражданами и имеющие в графе национальность
PNS> "русский" (впятом, скажем, колене), стремятся уехать из неё, часто
PNS> навсегда?

Вы бы за содержанием того, о чём говорилось, следили. Помогает не
писать не в тему.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 14 Apr 2006 07:43:52 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> Странно... Вы и в самом деле не можете представить себе мотивы,
> PNS> покоторым русские не только не стремятся в Россию, но,
> PNS> будучи российскими гражданами и имеющие в графе национальность
> PNS> "русский" (в пятом, скажем, колене), стремятся уехать из неё,
> PNS> часто навсегда?
> 
> Вы бы за содержанием того, о чём говорилось, следили. Помогает не
> писать не в тему.

  За содержанием переписки слежу:-)
  
  Не Вы ли писали, что "Не могу себе представить мотивы для этого.
Поэтому насчёт отсутствия давления есть сомнения (давление ведь не
только когда с пистолетом над ухом, есть куда более тонкие методы)" в
ответ на мысль АЕН о том, что "очень многие русские на Украине стали 
считать себя украинцами без всякого давления властей. Придется 
поискать бревно в своем глазу".

  Позвольте поинтересоваться, почему Вы считаете, что я ответил не в
тему?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Apr 13, 2006 at 06:44:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 12 Apr 2006 05:00:49 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> AN> AN> многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без
> AN> AN> всякого давления властей.
> AN> > Откуда дровишки? То бишь откуда
> AN> > сведения почерпнули? 
> 
> AN> Из личных встреч и бесед. У меня много старых
> AN> друзей и знакомых сУкраины, многоие из них -- русские.
> 
> Всё это очень странно. Не могу себе представить мотивы для этого.
> Поэтому насчёт отсутствия давления есть сомнения (давление ведь не
> только когда с пистолетом над ухом, есть куда более тонкие методы). 
8-)

Кстати, украинец -- это и гражданин Украины тоже.

Масса -- ну, чтоб не преувеличивать -- знакомых, которые считают себя
русскими (хотя бы частично -- мать, дед etc), но украинцами.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Thu, Apr 13, 2006 at 06:44:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
>> On Wed, 12 Apr 2006 05:00:49 +0400
>> Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 
>> AN> AN> многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без
>> AN> AN> всякого давления властей.
>> AN> > Откуда дровишки? То бишь откуда
>> AN> > сведения почерпнули? 
>> 
>> AN> Из личных встреч и бесед. У меня много старых
>> AN> друзей и знакомых сУкраины, многоие из них -- русские.
>> 
>> Всё это очень странно. Не могу себе представить мотивы для этого.
>> Поэтому насчёт отсутствия давления есть сомнения (давление ведь не
>> только когда с пистолетом над ухом, есть куда более тонкие методы). 
> 8-)
>
> Кстати, украинец -- это и гражданин Украины тоже.
>
> Масса -- ну, чтоб не преувеличивать -- знакомых, которые считают себя
> русскими (хотя бы частично -- мать, дед etc), но украинцами.

Тут надо с терминами определиться, а то спор дурацкий получается.
В данном треде "украинец" это национальность или гражданство?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 14, 2006 at 12:03:17PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> > On Thu, Apr 13, 2006 at 06:44:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> >> On Wed, 12 Apr 2006 05:00:49 +0400
> >> Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> 
> >> AN> AN> многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без
> >> AN> AN> всякого давления властей.
> >> AN> > Откуда дровишки? То бишь откуда
> >> AN> > сведения почерпнули? 
> >> 
> >> AN> Из личных встреч и бесед. У меня много старых
> >> AN> друзей и знакомых сУкраины, многоие из них -- русские.
> >> 
> >> Всё это очень странно. Не могу себе представить мотивы для этого.
> >> Поэтому насчёт отсутствия давления есть сомнения (давление ведь не
> >> только когда с пистолетом над ухом, есть куда более тонкие методы). 
> > 8-)
> >
> > Кстати, украинец -- это и гражданин Украины тоже.
> >
> > Масса -- ну, чтоб не преувеличивать -- знакомых, которые считают себя
> > русскими (хотя бы частично -- мать, дед etc), но украинцами.
> 
> Тут надо с терминами определиться, а то спор дурацкий получается.
> В данном треде "украинец" это национальность или гражданство?
А Вы как думаете?

1. Я думаю -- национальность.

2. Имеет более одного значения, национальность -- значение первое,
   гражданство -- второе.

3. Зря я влез ;О)
   Я ж не знаю, что кем имелось в виду.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Apr 14, 2006 at 12:03:17PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Dmytro O. Redchuk writes:
>> 
>> > On Thu, Apr 13, 2006 at 06:44:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
>> >> On Wed, 12 Apr 2006 05:00:49 +0400
>> >> Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> 
>> >> AN> AN> многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без
>> >> AN> AN> всякого давления властей.
>> >> AN> > Откуда дровишки? То бишь откуда
>> >> AN> > сведения почерпнули? 
>> >> 
>> >> AN> Из личных встреч и бесед. У меня много старых
>> >> AN> друзей и знакомых сУкраины, многоие из них -- русские.
>> >> 
>> >> Всё это очень странно. Не могу себе представить мотивы для этого.
>> >> Поэтому насчёт отсутствия давления есть сомнения (давление ведь не
>> >> только когда с пистолетом над ухом, есть куда более тонкие методы). 
>> > 8-)
>> >
>> > Кстати, украинец -- это и гражданин Украины тоже.
>> >
>> > Масса -- ну, чтоб не преувеличивать -- знакомых, которые считают себя
>> > русскими (хотя бы частично -- мать, дед etc), но украинцами.
>> 
>> Тут надо с терминами определиться, а то спор дурацкий получается.
>> В данном треде "украинец" это национальность или гражданство?
> А Вы как думаете?
>
> 1. Я думаю -- национальность.

Надо вводить разные понятия (как русский и россиянин ;)

> 2. Имеет более одного значения, национальность -- значение первое,
>    гражданство -- второе.
>
> 3. Зря я влез ;О)
>    Я ж не знаю, что кем имелось в виду.

Да просто насколько я понял из треда тут имеют в виду разные понятия.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 14 Apr 2006 10:00:13 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Кстати, украинец -- это и
DOR> гражданин Украины тоже. 

Речь не об этом шла. В словах АЕНа:

AN> очень многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без
AN> всякого давления властей

как-то трудно счесть, что речь идёт о гражданстве.

DOR> Масса -- ну, чтоб не
DOR> преувеличивать -- знакомых, которые считают
DOR> себярусскими (хотя бы частично -- мать, дед etc), но
DOR> украинцами.

Я в недоумении. Казус какой-то. Это как?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 15, 2006 at 11:15:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 14 Apr 2006 10:00:13 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Кстати, украинец -- это и
> DOR> гражданин Украины тоже. 
> 
> Речь не об этом шла. В словах АЕНа:
> 
> AN> очень многие русскиена Украине стали считать себя украинцами без
> AN> всякого давления властей
> 
> как-то трудно счесть, что речь идёт о гражданстве.
:-)
Я ж уже сказал, что "зря влез".

> 
> DOR> Масса -- ну, чтоб не
> DOR> преувеличивать -- знакомых, которые считают
> DOR> себярусскими (хотя бы частично -- мать, дед etc), но
> DOR> украинцами.
> 
> Я в недоумении. Казус какой-то. Это как?
Национальность -- русский. Гражданство -- украинец.

Хотя с национальностью гораздо сложнее какой может быть русский, если у
него... не говоря уже о немцах и... Ну, и так далее :-)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 17 Apr 2006 10:00:12 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> Хотя с национальностью гораздо сложнее какой может быть русский, если
> у него... не говоря уже о немцах и... Ну, и так далее :-)

  Вообще-то говоря нацинальность вроде как должна была записываться со
слов и теоретически можно написать любую (так хотели, как на самом
деле обстоит в РФ -- не знаю)...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Apr 17, 2006 at 03:53:57PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Mon, 17 Apr 2006 10:00:12 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > Хотя с национальностью гораздо сложнее какой может быть русский, если
> > у него... не говоря уже о немцах и... Ну, и так далее :-)
> 
>   Вообще-то говоря нацинальность вроде как должна была записываться со
> слов и теоретически можно написать любую (так хотели, как на самом
> деле обстоит в РФ -- не знаю)...
Так отож.

> 
> -- 
> 	Успехов. Павел.
> 

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 17 Apr 2006 10:00:12 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Хотя с национальностью гораздо сложнее какой может быть русский,
DOR> если унего... не говоря уже о немцах и... Ну, и так далее :-)

А, ну у вас там, видимо, проще. Все предки у всех -- укры, и всё тут :)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 18, 2006 at 08:39:06AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 17 Apr 2006 10:00:12 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Хотя с национальностью гораздо сложнее какой может быть русский,
> DOR> если унего... не говоря уже о немцах и... Ну, и так далее :-)
> 
> А, ну у вас там, видимо, проще. Все предки у всех -- укры, и всё тут :)
А я про наших говорил (и не только про "русских"), кстати -- а Вы что-то
лишнее подумали.

Хотя не думаю, что "наши" чем-то сильно отличаются от "ваших".

(это я чтоб не отвечать Вам тем же).

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 19 Apr 2006 09:04:31 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Хотя не думаю, что "наши" чем-то сильно отличаются от "ваших".

Вот-вот, я тоже так как раз и думаю.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru