[room] бесплатно

[room] бесплатно

[Michael Shigorin]

+++ http://www.kuraev.ru/
Так что вновь скажу: я именно работаю. Слова типа "служение"
и "подвиг" выношу за скобки своей жизни -- чтобы не "звездило".
Поэтому и беру гонорары за свои лекции и книги.  Знаете, в Церкви
иногда говорят: "Бесплатно -- это там, где бес платит". В смысле
-- одаривает "кайфом" от сознания собственной праведности.
+++

К слову о "proudly present"...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] бесплатно

[Evgenii Terechkov]

Michael Shigorin пишет:

> +++ http://www.kuraev.ru/
> Так что вновь скажу: я именно работаю. Слова типа "служение"
> и "подвиг" выношу за скобки своей жизни -- чтобы не "звездило".
> Поэтому и беру гонорары за свои лекции и книги.  Знаете, в Церкви
> иногда говорят: "Бесплатно -- это там, где бес платит". В смысле
> -- одаривает "кайфом" от сознания собственной праведности.
> +++

Что сказать: "Паноплиа Профетикус", Защитная миссионария.

> К слову о "proudly present"...

К слову религиозной дискуссий (какая имела место относительно недавно) я
не хочу.

P.S.: но ссылочку почитаю повнимательнее.

Re: [room] бесплатно

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Вторник 04 Апрель 2006 00:40 Michael Shigorin написал(a):
> +++ http://www.kuraev.ru/
Михаил, спасибо за ссылку. Интервью прочитал.

> Так что вновь скажу: я именно работаю. Слова типа "служение"
> и "подвиг" выношу за скобки своей жизни -- чтобы не "звездило".
> Поэтому и беру гонорары за свои лекции и книги.  Знаете, в Церкви
> иногда говорят: "Бесплатно -- это там, где бес платит". В смысле
> -- одаривает "кайфом" от сознания собственной праведности.
> +++
> К слову о "proudly present"...

Конкретно о выделенном, скажу так. А "бессильный", это тот, кто бесит 
сильного! "OK" -- это где oll korrekt! Ну, что смеяться-то?

-- 
/"\    Plain-text Ribbon Campaign
\ /    Respect for open standards
 X     No HTML/RTF in email
/ \    No M$ Word docs in email

Re: [room] бесплатно

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 11, 2006 at 01:20:15AM +0600, Vasily Kolomeets wrote:
>> Так что вновь скажу: я именно работаю. Слова типа "служение"
>> и "подвиг" выношу за скобки своей жизни -- чтобы не "звездило".
>> Поэтому и беру гонорары за свои лекции и книги.  Знаете, в Церкви
>> иногда говорят: "Бесплатно -- это там, где бес платит". В смысле
>> -- одаривает "кайфом" от сознания собственной праведности.
>> +++
>> К слову о "proudly present"...
VK> Конкретно о выделенном, скажу так. А "бессильный", это тот, кто бесит 
VK> сильного! "OK" -- это где oll korrekt! Ну, что смеяться-то?

Опыт показывает, что бесплатно таки так и получается, что бес платит :)

Между прочим за GPL софт мы платим. Например необходимостью в некоторых
ситуация отдавать под ней свой софт.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Просьба не путать incominger@ и incominger. :)
		-- ldv in devel@

Re: [room] бесплатно

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 11 Apr 2006 00:04:55 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Опыт показывает, что бесплатно таки так и получается, что бес
> платит :)

Вся эта игра слов основана на одном недоразумении: на самом деле
безплатно и т.п. [если кто не знал]

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] бесплатно

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 11, 2006 at 03:19:53AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> Опыт показывает, что бесплатно таки так и получается, что бес
>> платит :)
AK> Вся эта игра слов основана на одном недоразумении: на самом деле
AK> безплатно и т.п. [если кто не знал]

Это-то прекрасно понятно :) Но ассоциация верная.

Халявный сыр только в мышеловке. И только для второй мыши.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Не надо совмещать простую задачу со сложной.
		-- ldv in devel@

Re: [room] бесплатно

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Вторник 11 Апрель 2006 02:04 Денис Смирнов написал(a):
> Опыт показывает, что бесплатно таки так и получается, что бес платит :)

Погоди, давай всерьёз ;-)

Денис, можешь привести пример. В голову приходят только рвачи, отжимающие, на 
кондачка с простачком рассчитывающие, а также злоупотребление и 
использование одного человека другим.

Контрпримеры:
1. Образование должно быть бесплатным?
2. Социальное жильё должно быть бесплатным?

В нашем городе новый мэр отменил бесплатный проезд для детей в общественном 
транспорте. Хотя, imho, город может себе это позволить.

> Между прочим за GPL софт мы платим. Например необходимостью в некоторых
> ситуация отдавать под ней свой софт.

Приходится? Может по слогам разберём? :)

Однажды приглашаешь ты к себе на участок архитекторов, дизайнеров, других 
специалистов и просто разнорабочий люд (тут и я затесался, привет!;-). 
Назовём их условно "сообществом". Собрались, принялись за работу -- дом тебе 
строить, тем более, что задел был, ну или хотя бы вагончик строительный с 
инструментами имелся. Дело, скажем не из плёвых оказалось. Трудился всяк 
по-своему, кто денно и нощно впахивал вытаскивая проект на новые высоты, 
другие раствор месили и кирпичи подавали, третьи по БТИ с их 
градостроительными комитетами бегал: "Мол опыт перенять да на вооружение 
поставить стоит". К тому же разрешение на строительство и прочие документы в 
порядке должны быть. Работа на месте не стояла, народу интересно было, только 
кто чем питался в то время не совсем ясно.
Долго-ли, коротко-ли, воздвигли жилище. И стал ты в своём доме жить-поживать, 
да добра наживать. После сдачи, тут же и ремонтик затеял, как и заведено при 
самострое один, перетекающий в другой. Только это уже совсем другая 
история ;-)

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] бесплатно

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 11, 2006 at 03:19:53AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> Вся эта игра слов основана на одном недоразумении: на самом деле
> безплатно и т.п. [если кто не знал]

Там не вполне игра слов, см. записочки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] бесплатно

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 12, 2006 at 01:07:07AM +0600, Vasily Kolomeets wrote:
> > Опыт показывает, что бесплатно таки так и получается, что бес платит :)
> Погоди, давай всерьёз ;-) Денис, можешь привести пример. В
> голову приходят только рвачи, отжимающие, на кондачка с
> простачком рассчитывающие, а также злоупотребление и
> использование одного человека другим.

Вполне.

> Контрпримеры:
> 1. Образование должно быть бесплатным?
> 2. Социальное жильё должно быть бесплатным?

А бывает?  Оно действительно free != FREE.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] бесплатно

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 12, 2006 at 01:07:07AM +0600, Vasily Kolomeets wrote:

VK> Контрпримеры:
VK> 1. Образование должно быть бесплатным?

Если речь о том, что было в СССР -- то там оно было не бесплатным. Его
отрабатывать надо было. В добровольно принудительном порядке.

Не должно быть оно бесплатным. Нахаляву человек и учиться будет халявным.

А когда, скажем, кредит отдавать надобно, пусть и небольшой -- учиться
серьезнее будет. Чтобы быстрее денег заработать и отдать его.

Оно недорогим должно быть. Доступным каждому. И должны быть гранты для
хороших учеников (которые будут платить за учебу тем, что будут учиться
ХОРОШО).

А двоечник учиться бесплатно не должен.

VK> 2. Социальное жильё должно быть бесплатным?

Жилье, в пределах прожиточного миниумуа (по моему личному мнению это ~10m2
на человека, при этом количество комнат должно быть на 1 больше, чем
количество детей в семье, разумеется каждое поколение совершеннолетних
должно жить в отдельной квартире) должно быть бесплатно, да. IMHO -- оно
может быть далеко не в самых лучших домах, отнюдь не современной
планировки, и отнюдь не в центре города, но такое жилье человек должен
автоматически получать при достижении 18-лет. И лишаться сразу после
покупки любого другого жилья. IMHO. То бишь по сути общежитие для молодых
семей -- это надо.

Но это все из минимального соц обеспечения. В общем-то в развитом обществе
оно может быть и не нужно (!), просто потому, что молодому человеку,
имеющему хороший аттестат, в условиях жесткой конкуренции между банками
кредит дадут легко и непринужденно. И даже с хитрой системой выплат, когда
он первые годы будет платить меньше чем последующие.

Это честно и реально. И гораздо реальнее, чем обеспечить всех
муниципальным жильем. Заодно у человека и _право выбора_ будет, где жить.

VK> В нашем городе новый мэр отменил бесплатный проезд для детей в общественном 
VK> транспорте. Хотя, imho, город может себе это позволить.

Ребенок не является самостоятельным человеком, и поэтому нормы "плати за
все" к нему не применимы. Также ребенок, на самом деле, нужен обществу
куда больше чем многим родителям. Поэтому платить за него, пока он
ребенок, должно общество. То бишь государство, которое является структурой
для реализации интересов общества.

>> Между прочим за GPL софт мы платим. Например необходимостью в некоторых
>> ситуация отдавать под ней свой софт.
VK> Приходится? Может по слогам разберём? :)

Приходится, ежели я решу модифицированое решение продавать.

Вот у меня мелких патчей к астериску вагон и маленькая тележка. И где они?
Большинство в Сизифе (потому как я предпочитаю клиентам ставить то же
самое, что в Сизиф отправляю).

Могу, конечно, разное отправлять -- дык смыслу нет, клиенты они такие --
все равно если будет что действительно ценное так раздадут :) А запрещать
им это делать низя. И хорошо. В результате мне оказывается удобнее не
сопровождать свои изменения, а проталкивать их в апстрим. И таким образом
я этой работой плачу за то, что использую астериск. Честная сделка,
однако. И никакой халявы.

VK> Однажды приглашаешь ты к себе на участок архитекторов, дизайнеров, других 
VK> специалистов и просто разнорабочий люд (тут и я затесался, привет!;-). 
VK> Назовём их условно "сообществом". Собрались, принялись за работу -- дом тебе 
VK> строить, тем более, что задел был, ну или хотя бы вагончик строительный с 
VK> инструментами имелся. Дело, скажем не из плёвых оказалось. Трудился всяк 
VK> по-своему, кто денно и нощно впахивал вытаскивая проект на новые высоты, 
VK> другие раствор месили и кирпичи подавали, третьи по БТИ с их 
VK> градостроительными комитетами бегал: "Мол опыт перенять да на вооружение 
VK> поставить стоит". К тому же разрешение на строительство и прочие документы в 
VK> порядке должны быть. Работа на месте не стояла, народу интересно было, только 
VK> кто чем питался в то время не совсем ясно.
VK> Долго-ли, коротко-ли, воздвигли жилище. И стал ты в своём доме жить-поживать, 
VK> да добра наживать. После сдачи, тут же и ремонтик затеял, как и заведено при 
VK> самострое один, перетекающий в другой. Только это уже совсем другая 
VK> история ;-)

Я не понял ассоциации.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Предупреждения от control-restore не должны пугать.
		-- ldv in #6627

Re: [room] бесплатно

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Среда 12 Апрель 2006 15:47 Денис Смирнов написал(a):
> VK> 1. Образование должно быть бесплатным?
> Не должно быть оно бесплатным. Нахаляву человек и учиться будет халявным.
Школа, дошкольное?

> VK> 2. Социальное жильё должно быть бесплатным?
> Это честно и реально. И гораздо реальнее, чем обеспечить всех
> муниципальным жильем. Заодно у человека и _право выбора_ будет, где жить.
Здесь в первую очередь говорил о обеспечении жильём инвалидов и детдомовцев.

> Я не понял ассоциации.
На "стройке" Digium вы добровольный специалист.

-- 
/"\    Plain-text Ribbon Campaign
\ /    Respect for open standards
 X     No HTML/RTF in email
/ \    No M$ Word docs in email

Re: [room] бесплатно

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 14, 2006 at 01:06:15AM +0600, Vasily Kolomeets wrote:

VK>>> 1. Образование должно быть бесплатным?
>> Не должно быть оно бесплатным. Нахаляву человек и учиться будет халявным.
VK> Школа, дошкольное?

Высшее. Школа и дошкольное относится к детям. Которые сами за свои
действия отвечать не могут.

> VK>> 2. Социальное жильё должно быть бесплатным?
>> Это честно и реально. И гораздо реальнее, чем обеспечить всех
>> муниципальным жильем. Заодно у человека и _право выбора_ будет, где жить.
VK> Здесь в первую очередь говорил о обеспечении жильём инвалидов и детдомовцев.

Это -- надо. Опять же исключительно потому, что они по сути не являются
равноправными членами общества, и _обществу_ нужно прикладывать усилия для
исправления этой ситуации.

А детдомовцев в первую очередь учить надо.

>> Я не понял ассоциации.
VK> На "стройке" Digium вы добровольный специалист.

Нифига подобного. Там нет никакого добровольного подряда -- я деньгу
зарабатываю на их продукте. А с ними расплачиваюсь патчами и
тестированием. Да и PR'ом. Это честная сделка. Да, можно на них обижаться
по поводу неадекватной иногда работы их мантейнеров, по поводу неверной, с
моей точки зрения, полтики безопасности и уровню требований к качеству
кода, и т.д. Но это не имеет ровно никакого значения -- они предложили
сделку выпустив этот товар -- я, как и многие другие, её принял.

Никакой халявы там нет, и быть не может.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Я за альтернативы, но против неудачных альтернатив.
		-- ldv in devel@

Re: [room] бесплатно

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Пятница 14 Апрель 2006 03:23 Денис Смирнов написал(a):
> VK> На "стройке" Digium вы добровольный специалист.
> Нифига подобного. Там нет никакого добровольного подряда -- я деньгу
> зарабатываю на их продукте. А с ними расплачиваюсь патчами и
> тестированием. Да и PR'ом. Это честная сделка. Да, можно на них обижаться
> по поводу неадекватной иногда работы их мантейнеров, по поводу неверной, с
> моей точки зрения, полтики безопасности и уровню требований к качеству
> кода, и т.д. Но это не имеет ровно никакого значения -- они предложили
> сделку выпустив этот товар -- я, как и многие другие, её принял.
Сделка честная. Я о том, что с их точки зрения всё равно: зарабатываете Вы на 
нём деньги или это хобби, или делаете эту работу для своих внутренних нужд 
(института, фирмы).

> Никакой халявы там нет, и быть не может.
Так мы ведь не про халяву, а про "_приходится_ отдавать программы под GPL" ;-)

-- 
Whatever you do will be insignificant, but it is very important that you do 
it.
		-- Mahatma Gandhi.

Re: [room] бесплатно

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 14, 2006 at 04:15:14AM +0600, Vasily Kolomeets wrote:

>> Никакой халявы там нет, и быть не может.
VK> Так мы ведь не про халяву, а про "_приходится_ отдавать программы под GPL" ;-)

Отмотка треда 50$/час, началось именно с халявы :-P

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] бесплатно

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Пятница 14 Апрель 2006 18:16 Денис Смирнов написал(a):
> VK> Так мы ведь не про халяву, а про "_приходится_ отдавать программы под
> GPL" ;-)
> Отмотка треда 50$/час, началось именно с халявы :-P
Денис, я не утверждаю, что в мире GPL царит халява. Когда ты сказал 
"приходится", тебя я понял так: если бы была возможность, то ты бы код в тот 
же * под GPL не возвращал.

И потом, на f.i приходят люди и работают, проект прирастает контентом. С твоей 
стороны можно только предполагать, что движет людьми, из каких побуждений они 
это делают. И в привычном смысле слова, ты им не платишь.

Ну, а если совсем вернуться к началу, то я Кураева недопонимаю. Он говорит о 
своём миссионерстве, о служении, потом бац, и выносит всё это за скобки и 
говорит, что работает и берёт за это деньги.

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] бесплатно

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 14, 2006 at 11:05:31PM +0600, Vasily Kolomeets wrote:
> Ну, а если совсем вернуться к началу, то я Кураева недопонимаю.
> Он говорит о своём миссионерстве, о служении, потом бац, и
> выносит всё это за скобки и говорит, что работает и берёт за
> это деньги.

Кесарево-то не отменяли.  Нам, грешным, и жрать иногда чего-то
надо ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] бесплатно

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 14, 2006 at 11:05:31PM +0600, Vasily Kolomeets wrote:

VK> Денис, я не утверждаю, что в мире GPL царит халява. Когда ты сказал 
VK> "приходится", тебя я понял так: если бы была возможность, то ты бы код в тот 
VK> же * под GPL не возвращал.

Я бы возвращал. А кто-то бы нет. Но мнения не спрашивают -- ты его
_обязан_ вернуть, хочешь или не хочешь.

VK> И потом, на f.i приходят люди и работают, проект прирастает контентом. С твоей 
VK> стороны можно только предполагать, что движет людьми, из каких побуждений они 
VK> это делают. И в привычном смысле слова, ты им не платишь.

В привычном смысле нет. А по факту -- люди имеют для себя и друг для друга
полезный ресурс. Я отдаю ресурсы железки и свое админское время, в обмен
на то, что получаю в том числе и сам доступ к ценнейшему уникальному
контенту.

VK> Ну, а если совсем вернуться к началу, то я Кураева недопонимаю. Он говорит о 
VK> своём миссионерстве, о служении, потом бац, и выносит всё это за скобки и 
VK> говорит, что работает и берёт за это деньги.

Линус Торвальдс это великий альтруист, облагодетельствовавший нас все, или
просто асоциальный фанат компьютеров, который развлекался, и из его
развлекухи выросло то, что выросло? Дык и то, и другое.

А сказал Кураев, если я его правильно понял, что он работает и берет за
работу деньги во многом для того, чтобы не звездануло.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [room] бесплатно

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 15, 2006 at 12:36:40PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Ну, а если совсем вернуться к началу, то я Кураева недопонимаю.
>> Он говорит о своём миссионерстве, о служении, потом бац, и
>> выносит всё это за скобки и говорит, что работает и берёт за
>> это деньги.
MS> Кесарево-то не отменяли.  Нам, грешным, и жрать иногда чего-то
MS> надо ;-)

Надо-то надо, но думаю важнее тут другое. От нахождении в роли белого и
пушистого крыша немного съезжает, очень легко к гордыне свалиться.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Еще вопрос со стороны, ядро какое будет [в M3.0]?
Надеемся, что рабочее.
		-- jaa in community@