[room] РПЦ и права человека

[room] РПЦ и права человека

[Maxim Tyurin]

http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/

Плавно движемся к православному шириату?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/
>
> Плавно движемся к православному шириату?

Политическое влияние этих ребят в России ничтожно. В России вообще
народ гораздо менее религиозен, чем на Украине, даже священство наше в
очень большой степени из украинских семинарий. Идеальным вариантом
было бы создание всеми мракобесами с этого собора собственной партии,
она набрала бы свои 2-3% и сдохла. К сожалению, именно этого они не
сделают, открытая политика не для них.
Что касается влияния на нынешнюю власть, то оно также невелико и может
"увеличиться" лишь в результате какого-либо тактического хода
администрации президента. Не думаю, что это будет администрации
выгодно, -- общество не поддержит, причем активно.
Забавно, что они кусают именно тех, кто при совке боролся за свободу
совести. Принципы правозащиты, чтобы там ни говорил Огородников,
нисколько не изменились. Просто когда защищают тебя (как его защищали)
-- это одно, а когда от тебя -- совсем другое.

Rgrds, Алексей


> --
>
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:    MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 4/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/
>>
>> Плавно движемся к православному шириату?
>
> Политическое влияние этих ребят в России ничтожно. В России вообще
> народ гораздо менее религиозен, чем на Украине, даже священство наше в
> очень большой степени из украинских семинарий. Идеальным вариантом
> было бы создание всеми мракобесами с этого собора собственной партии,
> она набрала бы свои 2-3% и сдохла. К сожалению, именно этого они не
> сделают, открытая политика не для них.
> Что касается влияния на нынешнюю власть, то оно также невелико и может
> "увеличиться" лишь в результате какого-либо тактического хода
> администрации президента. Не думаю, что это будет администрации
> выгодно, -- общество не поддержит, причем активно.
> Забавно, что они кусают именно тех, кто при совке боролся за свободу
> совести. Принципы правозащиты, чтобы там ни говорил Огородников,
> нисколько не изменились. Просто когда защищают тебя (как его защищали)
> -- это одно, а когда от тебя -- совсем другое.

Это хорошо.
Когда громят выставку, а погромщиков оправдывают это тревожный звонок ИМХО
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> > On 4/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> >> http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/
> >>
> >> Плавно движемся к православному шириату?
> >
> > Политическое влияние этих ребят в России ничтожно. В России вообще
> > народ гораздо менее религиозен, чем на Украине, даже священство наше в
> > очень большой степени из украинских семинарий. Идеальным вариантом
> > было бы создание всеми мракобесами с этого собора собственной партии,
> > она набрала бы свои 2-3% и сдохла. К сожалению, именно этого они не
> > сделают, открытая политика не для них.
> > Что касается влияния на нынешнюю власть, то оно также невелико и может
> > "увеличиться" лишь в результате какого-либо тактического хода
> > администрации президента. Не думаю, что это будет администрации
> > выгодно, -- общество не поддержит, причем активно.
> > Забавно, что они кусают именно тех, кто при совке боролся за свободу
> > совести. Принципы правозащиты, чтобы там ни говорил Огородников,
> > нисколько не изменились. Просто когда защищают тебя (как его защищали)
> > -- это одно, а когда от тебя -- совсем другое.
>
> Это хорошо.
> Когда громят выставку, а погромщиков оправдывают это тревожный звонок ИМХО

Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально опубликованном
тексте это убрали) приравнял выставку "Осторожно, религия!" к резне в 
синагоге, -- дескать резать душу и тело равно плохо. А вот то, что
никто к душе ножик не приставлял,  -- это он предпочел не заметить.

Rgrds, Алексей

> --

Re: [room] РПЦ и права человека

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 12:55:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >> http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/
> > >> Плавно движемся к православному шириату?

Ты не путай Православие и то, что используют слово для прикрытия
своих дел.  Да и внутри всё непросто, мы-то все люди и понимание
у всех ограниченное.  На границе же мира Церкви и обычного
особенно сложно, правда ведь -- просто рваться "помогать другим"
там, указуя путь и всё такое, и трудно шевельнуться помочь _себе_
и оставить другим их выбор?  Православие -- это ещё и не о гос-
или иной политике, или маркетинге частных идей, или иной лжи,
как мне кажется; а именно о добровольном выборе.

Вообще же в несколько других названиях здесь об этом уже
говорилась -- что есть свобода и почему, скажем, с правом убивать
есть объективные проблемы.  С правом на вырождение, в которое
выливаются очень многие "права", за которые борцуны борются -- 
менее очевидно, это ж думать надо.

Этого им не дано.  Пример:

[ Лев Пономарев/ руководитель общероссийского движения "За права человека":
  Нет лишних прав человека. Все они сформулированы и записаны в
  декларациях различных международных организаций. И каждое слова
  там выверено и обосновано. ]

Демагогия.  Эти организации могут декларировать хоть отсутствие
той же гравитации, выверяя и обосновывая.  Читали ООН'ские бамажки.

> Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально
> опубликованном тексте это убрали) приравнял выставку
> "Осторожно, религия!" к резне в синагоге, -- дескать резать
> душу и тело равно плохо. А вот то, что никто к душе ножик не
> приставлял,  -- это он предпочел не заметить.

Когда нагадили в подъезде -- тоже предпочитаете не замечать?
Вот просто пройти мимо спущенных штанов в умилении?

И если "никто не приставлял" -- то не понимаю Ваших более ранних
высказываний по поводу воспитания детей.  Одевать их почему-то
одевают до того, как сами научатся, а вот защищать от подобных
уродов во плоти -- получается нарушение прав.  Хотя отличий таких
выставщиков от фашистов в лучшую сторону придумать мне не вышло.

От этого не легче, конечно... как от любых крайностей.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/6/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, Apr 06, 2006 at 12:55:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > >> http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/
> > > >> Плавно движемся к православному шириату?
>
> Ты не путай Православие и то, что используют слово для прикрытия
> своих дел.  Да и внутри всё непросто, мы-то все люди и понимание
> у всех ограниченное.  На границе же мира Церкви и обычного
> особенно сложно, правда ведь -- просто рваться "помогать другим"
> там, указуя путь и всё такое, и трудно шевельнуться помочь _себе_
> и оставить другим их выбор?  Православие -- это ещё и не о гос-
> или иной политике, или маркетинге частных идей, или иной лжи,
> как мне кажется; а именно о добровольном выборе.
>
> Вообще же в несколько других названиях здесь об этом уже
> говорилась -- что есть свобода и почему, скажем, с правом убивать
> есть объективные проблемы.  С правом на вырождение, в которое
> выливаются очень многие "права", за которые борцуны борются --
> менее очевидно, это ж думать надо.
>
> Этого им не дано.  Пример:
>
> [ Лев Пономарев/ руководитель общероссийского движения "За права человека":
>   Нет лишних прав человека. Все они сформулированы и записаны в
>   декларациях различных международных организаций. И каждое слова
>   там выверено и обосновано. ]
>
> Демагогия.  Эти организации могут декларировать хоть отсутствие
> той же гравитации, выверяя и обосновывая.  Читали ООН'ские бамажки.

Всеобщую декларацию прав человека читали? есть претензии?


>
> > Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально
> > опубликованном тексте это убрали) приравнял выставку
> > "Осторожно, религия!" к резне в синагоге, -- дескать резать
> > душу и тело равно плохо. А вот то, что никто к душе ножик не
> > приставлял,  -- это он предпочел не заметить.
>
> Когда нагадили в подъезде -- тоже предпочитаете не замечать?
> Вот просто пройти мимо спущенных штанов в умилении?

А Вы читали, что я написал? Для Вас дерьмо в подъезде и маньяк с
ножичком, нападающий на человека -- одно и то же?
>
> И если "никто не приставлял" -- то не понимаю Ваших более ранних
> высказываний по поводу воспитания детей.  Одевать их почему-то
> одевают до того, как сами научатся, а вот защищать от подобных
> уродов во плоти -- получается нарушение прав.  Хотя отличий таких
> выставщиков от фашистов в лучшую сторону придумать мне не вышло.

Даже если приавнять картину на этйо выставке к фашистской книжке (с
чем я не согласен), то есть разница  между продавцом такой книжки и
тем, кто реализует написанное в ней. Или нет? Будем мысли запрещать?

Rgrds, Алексей

Re: [room] РПЦ и права человека

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Apr 06, 2006 at 12:55:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> > Aleksey Novodvorsky writes:
> >
> > > On 4/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> > >> http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/
> > >>
> > >> Плавно движемся к православному шириату?
> > >
> > > Политическое влияние этих ребят в России ничтожно. В России вообще
> > > народ гораздо менее религиозен, чем на Украине, даже священство наше в
> > > очень большой степени из украинских семинарий. Идеальным вариантом
> > > было бы создание всеми мракобесами с этого собора собственной партии,
> > > она набрала бы свои 2-3% и сдохла. К сожалению, именно этого они не
> > > сделают, открытая политика не для них.
> > > Что касается влияния на нынешнюю власть, то оно также невелико и может
> > > "увеличиться" лишь в результате какого-либо тактического хода
> > > администрации президента. Не думаю, что это будет администрации
> > > выгодно, -- общество не поддержит, причем активно.
> > > Забавно, что они кусают именно тех, кто при совке боролся за свободу
> > > совести. Принципы правозащиты, чтобы там ни говорил Огородников,
> > > нисколько не изменились. Просто когда защищают тебя (как его защищали)
> > > -- это одно, а когда от тебя -- совсем другое.
> >
> > Это хорошо.
> > Когда громят выставку, а погромщиков оправдывают это тревожный звонок ИМХО
> 
> Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально опубликованном
> тексте это убрали) приравнял выставку "Осторожно, религия!" к резне в 
> синагоге, -- дескать резать душу и тело равно плохо. А вот то, что
> никто к душе ножик не приставлял,  -- это он предпочел не заметить.

Вот с этим я не могу не согласиться:

"... права человека в их современном европейском понимании ставят в
подчиненное положение право личности на религиозную жизнь, а саму жизнь
людей оставляют без всякой духовной и законодательной защиты от
агрессивной рекламы греха."


Скоро докатимся до того, что, скажем, железнодорожнику будет запрещено
праздновать свой профессиональный праздник, потому что это оскорбляет
шахтёра, который в этот день горбатится.

А потом и до дней рождений дойдём :-) Машу будет оскорблять, что Саше
дарят подарки, а у неё в этот день... меланхолия, скажем. Ясное дело --
надо запретить Саше праздновать.


Нечто похожее уже есть в "дугих странах" (тм), не так ли?

В любимой всеми Америке уже и новогодние ёлки нельзя ставить? -- мы к
этому стремимся?


ps. А что касается "агрессивной рекламы"... Можно её и не называть
    "рекламой греха", давайте назовём как-то нейтральнее -- и сойдёмся на
    том, что *оч-чень* много лишнего рекламируют слишком неодетые девушки.

    Да и реклама водки/сигарет -- тоже могла бы быть менее навязчивой.
    "Будь первым!" -- реклама сигарет,
    "Мир принадлежит первым!!" -- реклама водки...


pps. А то мы можем, обуянные гневом праведным, и ребёнка выплеснуть...
> 
> Rgrds, Алексей
> 
> > --

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] РПЦ и права человека

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Thu, Apr 06, 2006 at 12:55:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > >> http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/
>> > >> Плавно движемся к православному шириату?
>
> Ты не путай Православие и то, что используют слово для прикрытия
> своих дел.  Да и внутри всё непросто, мы-то все люди и понимание
> у всех ограниченное.  На границе же мира Церкви и обычного
> особенно сложно, правда ведь -- просто рваться "помогать другим"
> там, указуя путь и всё такое, и трудно шевельнуться помочь _себе_
> и оставить другим их выбор?  Православие -- это ещё и не о гос-
> или иной политике, или маркетинге частных идей, или иной лжи,
> как мне кажется; а именно о добровольном выборе.

Я и не путаю. Ничего не имею против православия. А вот РПЦ которая уже
давно стала коммерческой конторой лезет не в свое дело.

>
> Вообще же в несколько других названиях здесь об этом уже
> говорилась -- что есть свобода и почему, скажем, с правом убивать
> есть объективные проблемы.  С правом на вырождение, в которое
> выливаются очень многие "права", за которые борцуны борются -- 
> менее очевидно, это ж думать надо.

А что значит право на вырождение? И какие права в это выливаются?

> Этого им не дано.  Пример:
>
> [ Лев Пономарев/ руководитель общероссийского движения "За права человека":
>   Нет лишних прав человека. Все они сформулированы и записаны в
>   декларациях различных международных организаций. И каждое слова
>   там выверено и обосновано. ]
>
> Демагогия.  Эти организации могут декларировать хоть отсутствие
> той же гравитации, выверяя и обосновывая.  Читали ООН'ские бамажки.

И какое право так вам жить мешает?

>> Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально
>> опубликованном тексте это убрали) приравнял выставку
>> "Осторожно, религия!" к резне в синагоге, -- дескать резать
>> душу и тело равно плохо. А вот то, что никто к душе ножик не
>> приставлял,  -- это он предпочел не заметить.
>
> Когда нагадили в подъезде -- тоже предпочитаете не замечать?
> Вот просто пройти мимо спущенных штанов в умилении?

А при чем тут "нагадили в подъезде"? 

> И если "никто не приставлял" -- то не понимаю Ваших более ранних
> высказываний по поводу воспитания детей.  Одевать их почему-то
> одевают до того, как сами научатся, а вот защищать от подобных
> уродов во плоти -- получается нарушение прав.  Хотя отличий таких
> выставщиков от фашистов в лучшую сторону придумать мне не вышло.
>
> От этого не легче, конечно... как от любых крайностей.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] РПЦ и права человека

[Andrew Borodin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 12:55:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально 
> опубликованном
> тексте это убрали) приравнял выставку "Осторожно, религия!" к резне в 
> синагоге, -- дескать резать душу и тело равно плохо. А вот то, что
> никто к душе ножик не приставлял,  -- это он предпочел не заметить.

Этот попяра... Как табаком и водкой беспошлинно торговать --- так 
он первый. А еще рассуждает о том, что такое плохо. И это, 
православные, ваш будущий "святейший" патриарх. 

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] РПЦ и права человека

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 6 Apr 2006 14:09:08 +0400
Andrew Borodin wrote:

> > Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально 
> > опубликованном
> > тексте это убрали) приравнял выставку "Осторожно, религия!" к резне
> > в  синагоге, -- дескать резать душу и тело равно плохо. А вот то,
> > что никто к душе ножик не приставлял,  -- это он предпочел не
> > заметить.
> 
> Этот попяра... Как табаком и водкой беспошлинно торговать --- так 
> он первый. А еще рассуждает о том, что такое плохо. И это, 
> православные, ваш будущий "святейший" патриарх. 

  Меня эта торговля тоже умиляет:-(
И этот человек будет запрещать нам... 

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] РПЦ и права человека

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 6 Apr 2006 12:42:22 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> ps. А что касается "агрессивной рекламы"... Можно её и не называть
>     "рекламой греха", давайте назовём как-то нейтральнее -- и сойдёмся
>     на том, что *оч-чень* много лишнего рекламируют слишком неодетые
>     девушки.

  Если девушки и в самом деле хорошенькие, то они могут рекламировать
что угодно, и чем меньше на них одежды, тем лучше... Лучше на красоту
посмотреть, чем на митрополита;-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] РПЦ и права человека

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Apr 06, 2006 at 04:34:07PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Thu, 6 Apr 2006 12:42:22 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > ps. А что касается "агрессивной рекламы"... Можно её и не называть
> >     "рекламой греха", давайте назовём как-то нейтральнее -- и сойдёмся
> >     на том, что *оч-чень* много лишнего рекламируют слишком неодетые
> >     девушки.
> 
>   Если девушки и в самом деле хорошенькие, то они могут рекламировать
> что угодно, и чем меньше на них одежды, тем лучше... Лучше на красоту
> посмотреть, чем на митрополита;-)
Не будем и о "падении нравов" впредь рассуждать.

А то: "Раньше было, раньше было..." (с) Юрка, герой одного из рассказиков
Шукшина.


Ну, не было возражений против наличия некоторого давления со стороны прав
человека (или "радетелей" этих прав) на внутреннюю свободу -- и то ладно.
Тоже результат.

> 
> -- 
> 	Успехов. Павел.
> 

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Novodvorsky]

Вот вам и сама декларация :
http://www.mospat.ru/index.php?page=30728
"Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."

Помнится, один американский политик говорил, что существует кое-что важнее мира.
Rgrds, Алексей

Re: [room] РПЦ и права человека

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Четверг 06 Апрель 2006 17:08 вы писали:
>
> Помнится, один американский политик говорил, что существует
> кое-что важнее мира. Rgrds, Алексей

Ага, точно, существует.
http://usatruth.by.ru/vietnamgallery.htm

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFENPrayVOkse5mdawRAt+lAJ4628d3vw0fhqJVJQftLZeEBB289QCfQj/j
tPuMMCF+zLUSccF1neUdGjc=
=Tl9G
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] РПЦ и права человека

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Apr 06, 2006 at 03:08:03PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Вот вам и сама декларация :
> http://www.mospat.ru/index.php?page=30728
> "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
> ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."
Трудно спорить.

Всё зависит от трактовки.

Если мне запрещают говорить "Merry Cristmas!" (вместо этого надо "Happy
holidays!") -- где тут моя свобода? Где мои права?

Причём запрещают не только вот так вот просто на улице кричать -- а даже
"по адресу" говорить, если это может быть услышано теми, чьи "чувства" это
может оскорбить... И новогодняя ёлка -- ни-ни. Это не выдумка, это реалии.


Почему кто-то своими правами может "перекрыть" мои?

Rock-n-roll over Beethoven...

> 
> Помнится, один американский политик говорил, что существует кое-что важнее мира.
А что важнее -- мир или права человека?-) Ваше мнение?-)

ps. Вы меня пугаете. Так, действительно, мне скоро запретят день танкиста
    праздновать...


> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] РПЦ и права человека

[Andrew Borodin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 03:08:03PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Вот вам и сама декларация :
> http://www.mospat.ru/index.php?page=30728
> "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
> ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."

Примечательно, что Отечество стоит на последнем месте...

Вообще, пестня:

"Человек как образ Божий имеет особую ценность, которая не может 
быть отнята."

О какой ценности идет речь?

"различению добра и зла призвана содействовать религиозная 
традиция, имеющая своим Первоисточником Бога".

Это про что? Ислам под это определение подходит идеально.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] РПЦ и права человека

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Apr 06, 2006 at 03:30:28PM +0400, Andrew Borodin wrote:
> On Thu, Apr 06, 2006 at 03:08:03PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Вот вам и сама декларация :
> > http://www.mospat.ru/index.php?page=30728
> > "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
> > ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."
> 
> Примечательно, что Отечество стоит на последнем месте...
А что вам важнее? Скажем, нравственность или Отечество?
:-)

Да глупости это :-)

Придраться к порядку следования всегда можно.

> 
> Вообще, пестня:
> 
> "Человек как образ Божий имеет особую ценность, которая не может 
> быть отнята."
> 
> О какой ценности идет речь?
> 
> "различению добра и зла призвана содействовать религиозная 
> традиция, имеющая своим Первоисточником Бога".
> 
> Это про что? Ислам под это определение подходит идеально.
А на ислам тоже не надо давить своими "правами человека" :-)


Нет -- я не защищаю :-)


Я вообще ещё не читал.

Я не хочу ребёнка выплёскивать.

> 
> -- 
> 
> С уважением,
> А. Бородин.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Thu, Apr 06, 2006 at 03:08:03PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Вот вам и сама декларация :
> > http://www.mospat.ru/index.php?page=30728
> > "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
> > ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."
> Трудно спорить.

Почему же? Что важнее -- права личности или интересы групп людей?

>
> Всё зависит от трактовки.
>
> Если мне запрещают говорить "Merry Cristmas!" (вместо этого надо "Happy
> holidays!") -- где тут моя свобода? Где мои права?
>
> Причём запрещают не только вот так вот просто на улице кричать -- а даже
> "по адресу" говорить, если это может быть услышано теми, чьи "чувства" это
> может оскорбить... И новогодняя ёлка -- ни-ни. Это не выдумка, это реалии.
>
>
> Почему кто-то своими правами может "перекрыть" мои?

Не может и не должен. Запад отнюдь не является эталоном соблюдения
прав человека.

>
> Rock-n-roll over Beethoven...
>
> >
> > Помнится, один американский политик говорил, что существует кое-что важнее мира.
> А что важнее -- мир или права человека?-) Ваше мнение?-)
>

Права человека не противоречат миру.  Если война уже развязана, в том
числе гражданская, то это -- нарушение прав человека.

Rgrds, Алексей

Re: [room] РПЦ и права человека

[antilopa_gnu]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально опубликованном
> тексте это убрали) приравнял выставку "Осторожно, религия!" к резне в 
> синагоге, -- дескать резать душу и тело равно плохо. А вот то, что
> никто к душе ножик не приставлял,  -- это он предпочел не заметить.

Вы всё про выставку...
Мне вот встречались люди, для которых упоминание о происхождении
человека от обезьяноподобного предка (даже если об этом говорится
всего лишь как о гипотезе) -- страшное святотатство и жуткое
оскорбление их христианской веры. Публикации на тему эволюционного
происхождения человека как раз сравнивались с той самой выставкой.

Может быть люди с такими взглядами (мне встречалось где-то 
четверо-пятеро их) выглядят маргиналами, а может уже и нет...
Но атмосфера для таких взглядов, я смотрю, чем дальше, тем 
благоприятней.

Re: [room] РПЦ и права человека

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Apr 06, 2006 at 03:40:14PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > On Thu, Apr 06, 2006 at 03:08:03PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Вот вам и сама декларация :
> > > http://www.mospat.ru/index.php?page=30728
> > > "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
> > > ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."
> > Трудно спорить.
> 
> Почему же? Что важнее -- права личности или интересы групп людей?
Оп-па...

Преимущество всегда у индивидуалиста?

Группы не состоят из личностей?


:-)

Не, спорить легко :-)
Я, наверное, не это имел в виду.


Но получается, что две личности с "одинаковыми" взглядами и потребностями
должны всегда уступать одной личности, у которой взгляды и потребности
совсем другие?

Или мы переходим на количественные показатели?

> Не может и не должен. Запад отнюдь не является эталоном соблюдения
> прав человека.
Ладно, ну его, запад этот.

Важно: не может и не должен.


"Трудно спорить" именно потому, что точно так же производители водки могут
скандалить против запретов рекламировать её (водку) гол.. неодетыми тёт...
дамами.


Формальным путём это не решается, я уже как-то говорил об этом.


> > Rock-n-roll over Beethoven...
> >
> > >
> > > Помнится, один американский политик говорил, что существует кое-что важнее мира.
> > А что важнее -- мир или права человека?-) Ваше мнение?-)
> >
> 
> Права человека не противоречат миру.  Если война уже развязана, в том
> числе гражданская, то это -- нарушение прав человека.
Да. Не будем заострять. Хотя понятно, что Ваш отвен "односторонен" --
часто война есть защитой прав человека. Не думаю, что тут стОит спорить.

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] РПЦ и права человека

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 01:39:34PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Демагогия.  Эти организации могут декларировать хоть отсутствие
> > той же гравитации, выверяя и обосновывая.  Читали ООН'ские бамажки.
> Всеобщую декларацию прав человека читали? есть претензии?

Если читал, то давно и не помню.  Я про суть ссылок на
декларации.  Это примерно как утверждать, что деньги всё-таки
чего-то стоят -- кто-то убивает за них, кто-то цену знает.

> > > Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально
> > > опубликованном тексте это убрали) приравнял выставку
> > > "Осторожно, религия!" к резне в синагоге, -- дескать резать
> > > душу и тело равно плохо. А вот то, что никто к душе ножик
> > > не приставлял,  -- это он предпочел не заметить.
> > Когда нагадили в подъезде -- тоже предпочитаете не замечать?
> > Вот просто пройти мимо спущенных штанов в умилении?
> А Вы читали, что я написал? Для Вас дерьмо в подъезде и маньяк с
> ножичком, нападающий на человека -- одно и то же?

Читал, конечно.  Это два следствия одной и той же причины -- 
как ни странно, как и та выставка.

> > Хотя отличий таких выставщиков от фашистов в лучшую сторону
> > придумать мне не вышло.
> Даже если приавнять картину на этйо выставке к фашистской
> книжке (с чем я не согласен), то есть разница  между продавцом
> такой книжки и тем, кто реализует написанное в ней. Или нет?

Есть, конечно.  Одних принято судить как исполнителей, других 
-- как подстрекателей.

> Будем мысли запрещать?

Наоборот, как та обезьяна анекдотская -- "ду-у-май!".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] реклама-с

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 04:34:07PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > ps. А что касается "агрессивной рекламы"... Можно её и не
> > называть "рекламой греха", давайте назовём как-то нейтральнее
> > -- и сойдёмся на том, что *оч-чень* много лишнего рекламируют
> > слишком неодетые девушки.
> Если девушки и в самом деле хорошенькие, то они могут
> рекламировать что угодно, и чем меньше на них одежды,
> тем лучше...

И в общем-то пофиг, что за дурёх, которые скалятся на рекламе,
и заказчиков такого их же подружки могут расплачиваться поздними
тёмными углами.  Потому как кого-то, насмотревшись, потянуло.

> Лучше на красоту посмотреть, чем на митрополита;-)

Чем лучше?  Красота красоте рознь, а страсти вообще отдельно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] "подходит"

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 03:30:28PM +0400, Andrew Borodin wrote:
> > "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
> > ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."
> Примечательно, что Отечество стоит на последнем месте...

collation order?

> Вообще, пестня: "Человек как образ Божий имеет особую ценность,
> которая не может быть отнята." О какой ценности идет речь?

Жизнь, полагаю.

> "различению добра и зла призвана содействовать религиозная
> традиция, имеющая своим Первоисточником Бога".
> Это про что? Ислам под это определение подходит идеально.

Почитайте тоже http://kuraev.ru/ , что ли.  Про "со стороны".
А то знаю я такой овощ -- апельсин...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] права и интересы

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 03:40:14PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
> > > ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."
> > Трудно спорить.
> Почему же? Что важнее -- права личности или интересы групп людей?

Интересы групп людей практически всегда нарушают права личности,
в т.ч. хотя бы одной из входящих в них.  Мне так кажется (c)

Это не ответ, а скорее к тому, что права и интересы несопоставимы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] права и интересы

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/6/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, Apr 06, 2006 at 03:40:14PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
> > > > ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."
> > > Трудно спорить.
> > Почему же? Что важнее -- права личности или интересы групп людей?
>
> Интересы групп людей практически всегда нарушают права личности,
> в т.ч. хотя бы одной из входящих в них.  Мне так кажется (c)

За группами людей стоят лидеры.

>
> Это не ответ, а скорее к тому, что права и интересы несопоставимы.

Да. И потому я не хочу уравнивать права человека и " интересы
Отечества", от имени которого будет говорить Президент, Патриарх или
"группа патриотов".  Отечество -- оно мое и только мне судить, должен
ли я ради его интетерсов посутпиться своими правами.


Rgrds, Алексей
>

[room] эволюция

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 07:40:32PM +0800, antilopa_gnu@list.ru wrote:
> Мне вот встречались люди, для которых упоминание о происхождении
> человека от обезьяноподобного предка (даже если об этом говорится
> всего лишь как о гипотезе) -- страшное святотатство и жуткое
> оскорбление их христианской веры.

Ну если Вам чего такого же глупого в ответ сказали -- плохо.
А если расстроились -- то, наверное, слишком для такой шитой
белыми бумажными нитками поделки, как совейское
изложение/применение теории Дарвина.

Несколько избыточное и в паре мест перегнутое, но в общем
интересное рассмотрение вопроса можно найти здесь:
http://web.archive.org/web/20050314235930/nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm

Почитайте, может, расхочется быть внебрачным незнамокем приматам. 
С недостающими-то звеньями -- не сложилось, да и как там... 
"шлюха империализма" над той совковой "школой" взяла верх.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] права и интересы

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 06:28:14PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Почему же? Что важнее -- права личности или интересы групп людей?
> > Интересы групп людей практически всегда нарушают права личности,
> > в т.ч. хотя бы одной из входящих в них.  Мне так кажется (c)
> За группами людей стоят лидеры.

Да.  Которые в том числе для того и потому лидеры, чтобы как
минимум принимать волевые и не очень решения, а порой и подавлять
волю других.  От разумности и успешности этих действий
жизнеспособность таких групп обычно и зависит.

> Отечество -- оно мое и только мне судить, должен ли я ради его
> интетерсов посутпиться своими правами.

...и так каждый.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] РПЦ и права человека

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 12:54:01PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Я и не путаю. Ничего не имею против православия. А вот РПЦ
> которая уже давно стала коммерческой конторой лезет не в свое
> дело.

Люди разные бывают.

> > Вообще же в несколько других названиях здесь об этом уже
> > говорилась -- что есть свобода и почему, скажем, с правом
> > убивать есть объективные проблемы.  С правом на вырождение,
> > в которое выливаются очень многие "права", за которые борцуны
> > борются -- менее очевидно, это ж думать надо.
> А что значит право на вырождение? И какие права в это выливаются?

Вспомни "фри лав" здесь.

> > Этого им не дано.  Пример:
> > [ Лев Пономарев/ руководитель общероссийского движения "За права человека":
> >   Нет лишних прав человека. Все они сформулированы и записаны в
> >   декларациях различных международных организаций. И каждое слова
> >   там выверено и обосновано. ]
> > Демагогия.  Эти организации могут декларировать хоть отсутствие
> > той же гравитации, выверяя и обосновывая.  Читали ООН'ские бамажки.
> И какое право так вам жить мешает?

Мне прямщас никакое не мешает по двум причинам -- не перечитывал,
плюс декларации никогда особенно не волновали, а с попытками
реализации чего попало применительно к себе пока удавалось
разбираться.

> >> Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально
> >> опубликованном тексте это убрали) приравнял выставку
> >> "Осторожно, религия!" к резне в синагоге, -- дескать резать
> >> душу и тело равно плохо. А вот то, что никто к душе ножик не
> >> приставлял,  -- это он предпочел не заметить.
> > Когда нагадили в подъезде -- тоже предпочитаете не замечать?
> > Вот просто пройти мимо спущенных штанов в умилении?
> А при чем тут "нагадили в подъезде"? 

При том, что это тоже своего рода выставка -- "Осторожно,
культура!".

Тебя никогда дворовая шпана не встречала опять же в подъезде 
с такой претензией -- "а ты чего учишься, шибко умный"?
Меня вот классе в девятом (lic145) -- встречала.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] права и интересы

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 4/6/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>> On Thu, Apr 06, 2006 at 03:40:14PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > > > "Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие
>> > > > ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество."
>> > > Трудно спорить.
>> > Почему же? Что важнее -- права личности или интересы групп людей?
>>
>> Интересы групп людей практически всегда нарушают права личности,
>> в т.ч. хотя бы одной из входящих в них.  Мне так кажется (c)
>
> За группами людей стоят лидеры.
>
>>
>> Это не ответ, а скорее к тому, что права и интересы несопоставимы.
>
> Да. И потому я не хочу уравнивать права человека и " интересы
> Отечества", от имени которого будет говорить Президент, Патриарх или
> "группа патриотов".  Отечество -- оно мое и только мне судить, должен
> ли я ради его интетерсов посутпиться своими правами.

Правильно.
Сейчас особенно актуальной стала фраза Франклина

Люди, которые готовы пожертвовать основными правами ради временной
безопасности, не достойны ни одного ни другого.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] права и интересы

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Правильно.
> Сейчас особенно актуальной стала фраза Франклина
> Люди, которые готовы пожертвовать основными правами ради временной
> безопасности, не достойны ни одного ни другого.
недостойны - это полбеды, так ведь еще и _не_получат_ реально

Re: [room] реклама-с

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 6 Apr 2006 17:17:17 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > > ps. А что касается "агрессивной рекламы"... Можно её и не
> > > называть "рекламой греха", давайте назовём как-то нейтральнее
> > > -- и сойдёмся на том, что *оч-чень* много лишнего рекламируют
> > > слишком неодетые девушки.
> > Если девушки и в самом деле хорошенькие, то они могут
> > рекламировать что угодно, и чем меньше на них одежды,
> > тем лучше...
> 
> И в общем-то пофиг, что за дурёх, которые скалятся на рекламе,
> и заказчиков такого их же подружки могут расплачиваться поздними
> тёмными углами.  Потому как кого-то, насмотревшись, потянуло.

  Вы в этом уверены? Насмотрелся на рекламу белья и потянуло в тёмный
угол, где этого белья не увидишь:-(

> > Лучше на красоту посмотреть, чем на митрополита;-)
> 
> Чем лучше?  Красота красоте рознь, а страсти вообще отдельно.

   Красота она и в Африке красота.
   Очень хорошо  о красоте и страсти написал когда-то Ю. Визбор в своей
"Лирической-диалектической":
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15978

 	Успехов. Павел.

Re: [room] эволюция

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 6 Apr 2006 17:31:51 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Несколько избыточное и в паре мест перегнутое, но в общем
> интересное рассмотрение вопроса можно найти здесь:
> http://web.archive.org/web/20050314235930/nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm

  Это юмор нонче такой?

	Успехов. Павел.

Re: [room] эволюция

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 09:52:14PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Несколько избыточное и в паре мест перегнутое, но в общем
> > интересное рассмотрение вопроса можно найти здесь:
> > http://web.archive.org/web/20050314235930/nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm
> Это юмор нонче такой?

Можно поточнее, где смеяться-то?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] реклама-с

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 09:42:54PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Если девушки и в самом деле хорошенькие, то они могут
> > > рекламировать что угодно, и чем меньше на них одежды,
> > > тем лучше...
> > И в общем-то пофиг, что за дурёх, которые скалятся на рекламе,
> > и заказчиков такого их же подружки могут расплачиваться поздними
> > тёмными углами.  Потому как кого-то, насмотревшись, потянуло.
> Вы в этом уверены? Насмотрелся на рекламу белья и потянуло в
> тёмный угол, где этого белья не увидишь:-(

А бельё уже ни при чём.

> > > Лучше на красоту посмотреть, чем на митрополита;-)
> > Чем лучше?  Красота красоте рознь, а страсти вообще отдельно.
> Красота она и в Африке красота.

Там не был, не прокомментирую.

> Очень хорошо  о красоте и страсти написал когда-то Ю. Визбор в
> своей "Лирической-диалектической":
> http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15978

То другое, хотя не без отношения.  Типа, "по правилам".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] эволюция

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 6 Apr 2006 18:57:59 +0300
Michael Shigorin wrote:

> On Thu, Apr 06, 2006 at 09:52:14PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Несколько избыточное и в паре мест перегнутое, но в общем
> > > интересное рассмотрение вопроса можно найти здесь:
> > > http://web.archive.org/web/20050314235930/nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm
> > Это юмор нонче такой?
> 
> Можно поточнее, где смеяться-то?

Хотя бы здесь:
"Постскриптум:

Господь является Творцом нашей земли и человека, которые были сотворены
за шесть дней."

	Успехов. Павел.

Re: [room] эволюция

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 11:36:56PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > > Несколько избыточное и в паре мест перегнутое, но в общем
> > > > интересное рассмотрение вопроса можно найти здесь:
> > > > http://web.archive.org/web/20050314235930/nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm
> > > Это юмор нонче такой?
> > Можно поточнее, где смеяться-то?
> Хотя бы здесь: "Постскриптум:
> Господь является Творцом нашей земли и человека, которые были
> сотворены за шесть дней."

Так где смеяться-то?  Павел, Вы берётесь это опровергнуть 
или не будем заходить на очередной круг съездов с вопроса?

Тоже Кураева почитайте, он весьма внятно пишет о том, как 
на кафедре атеизма решил, что судить о вере снаружи -- глупо.
Вы же не знаете, что с Вашими предками творилось два века тому,
однако усматриваете юмор в том, чего -- не понимаете.

Мало ли чего мы не понимаем, а другие уже поняли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] РПЦ и права человека

[Chernetsky Andrey]

antilopa_gnu@list.ru написал:

> Вы всё про выставку...
> Мне вот встречались люди, для которых упоминание о происхождении
> человека от обезьяноподобного предка (даже если об этом говорится
> всего лишь как о гипотезе) -- страшное святотатство и жуткое
> оскорбление их христианской веры. Публикации на тему эволюционного
> происхождения человека как раз сравнивались с той самой выставкой.
  Если бы эти люди немного изучили теорию эволюции, то тихонечко бы
  помалкивали в тряпочку. Существует такой термин "этологическая изоляция
  видов" T.е нам противно слышать что человек произошел от обезьяны,
  точно также многие близкие виды "противны" друг другу (волк vs
  собака)

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 06 Apr 2006 11:05:04 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/

А оригинал прочесть влом? Пересказ и комментарии кривозащитников
прочли, а само выступление -- лень?

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060404162910

MT> Плавно движемся к православному шириату?

Это что ещё за "шириат" такой?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 06 Apr 2006 12:54:01 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> А вот РПЦ которая ужедавно стала коммерческой конторой лезет не в
MT> свое дело.

А это не Вам решать -- в своё или не своё.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] права и интересы

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 6 Apr 2006 18:28:14 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Отечество -- оно мое и только мне судить, долженли я ради его
AN> интетерсов посутпиться своими правами.

[Отечество -- не только Ваше, это есть ключевой момент.] Нет, не только.
Если хотите только так -- поезжайте куда хотите, идеально -- необитаемый
остров. Там обретёте всю полноту прав.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 6 Apr 2006 19:40:32 +0800
antilopa_gnu@list.ru wrote:

AR> Вы всё про выставку...Мне вот встречались люди, для которых
AR> упоминание о происхождениичеловека от обезьяноподобного предка
AR> (даже если об этом говоритсявсего лишь как о гипотезе) -- страшное
AR> святотатство и жуткоеоскорбление их христианской веры.

Так считайте себя потомком обезьяны совершенно свободно -- ведь никто
не мешает.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 6 Apr 2006 12:55:29 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально
AN> опубликованномтексте это убрали) приравнял выставку "Осторожно,
AN> религия!" к резне в синагоге, -- дескать резать душу и тело равно
AN> плохо. 

Он абсолютно прав.

AN> А вот то, чтоникто к душе ножик не приставлял,  -- это он
AN> предпочел не заметить.

Какой меркой померяли -- приставлял или нет? [А Вы предпочли не заметить
мыслей автора выступления; если, конечно, читали.]

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] РПЦ и права человека

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 6 Apr 2006 12:20:24 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Идеальным вариантомбыло бы создание всеми мракобесами с этого
AN> собора собственной партии,она набрала бы свои 2-3% и сдохла.

Отвечу в тон Вам. Идеальным вариантом было бы, чтобы те, кто считает
так, собрали манатки и уехали в любимые США/Израиль (добавить по
вкусу). 

AN> Принципы правозащиты, чтобы там ни говорил Огородников,нисколько не
AN> изменились. 

Они, действительно, не изменились -- как сидели кривозащитники на
подачках ЦРУ/Госдепа (или кто там им ещё платит), так и сидят.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] права и интересы

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/7/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Thu, 6 Apr 2006 18:28:14 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Отечество -- оно мое и только мне судить, долженли я ради его
> AN> интетерсов посутпиться своими правами.
>
> [Отечество -- не только Ваше, это есть ключевой момент.] Нет, не только.
> Если хотите только так -- поезжайте куда хотите, идеально -- необитаемый
> остров. Там обретёте всю полноту прав.

Сами езжайте куда хотите. А я останусь здесь, потому что Отечество --
мое. Конечно, не только мое, но мое -- тоже. И я его -- не отдам. Не
дождетесь.

Rgrds, Алексей

Re: [room] эволюция

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 6 Apr 2006 21:48:39 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > > > > Несколько избыточное и в паре мест перегнутое, но в общем
> > > > > интересное рассмотрение вопроса можно найти здесь:
> > > > > http://web.archive.org/web/20050314235930/nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm
> > > > Это юмор нонче такой?
> > > Можно поточнее, где смеяться-то?
> > Хотя бы здесь: "Постскриптум:
> > Господь является Творцом нашей земли и человека, которые были
> > сотворены за шесть дней."
> 
> Так где смеяться-то?  Павел, Вы берётесь это опровергнуть 
> или не будем заходить на очередной круг съездов с вопроса?

  А Вы полностью прочитали Вашу же ссылку?
 
> Тоже Кураева почитайте, он весьма внятно пишет о том, как 
> на кафедре атеизма решил, что судить о вере снаружи -- глупо.
> Вы же не знаете, что с Вашими предками творилось два века тому,
> однако усматриваете юмор в том, чего -- не понимаете.

  Тогда и Вы почитайте Лео Таксиля, может и увидите юмор;-)
http://lib.aldebaran.ru/author/taksil_leo/taksil_leo_zabavnaya_bibliya/
 
> Мало ли чего мы не понимаем, а другие уже поняли.

...и даже "постскриптум" написали...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] РПЦ и права человека

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 7 Apr 2006 02:07:20 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> MT> А вот РПЦ которая ужедавно стала коммерческой конторой лезет не в
> MT> свое дело.
> 
> А это не Вам решать -- в своё или не своё.

  А кому дозволено, если не секрет? 

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] РПЦ и права человека

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 06 Apr 2006 11:05:04 +0300
Maxim Tyurin wrote:

> http://www.sostav.ru/news/2006/04/05/88/
> 
> Плавно движемся к православному шариату?

 Похоже на то... Могу только заметить, что он похлеще мусульманского
будет...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] права и интересы

[Виктор Плюснин]

> Правильно.
> Сейчас особенно актуальной стала фраза Франклина
> 
> Люди, которые готовы пожертвовать основными правами ради временной
> безопасности, не достойны ни одного ни другого.

Пожарные недостойны права на жизнь?

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] эволюция

[Виктор Плюснин]

> On Thu, Apr 06, 2006 at 09:52:14PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Несколько избыточное и в паре мест перегнутое, но в общем
> > > интересное рассмотрение вопроса можно найти здесь:
> > > http://web.archive.org/web/20050314235930/nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm
> > Это юмор нонче такой?
> 
> Можно поточнее, где смеяться-то?

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
В 70-е годы "неугодных" ученых и писателей либо высылали за рубеж, либо помещали насильственным путем в психиатрические клиники, как Сахарова А. Д., и проводили "лечение", уничтожающее нервные клетки мозга
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

"Исследование", в котором автор явно не в ладах с общеизвестными фактами, не имеет никакого смысла.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
А вот как Библия описывает устройство нашего мира: "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли+" (Ис. 40:22) и "повесил землю ни на чем" (Иов 26:7).

Таким образом, Писание за 2500 лет до того, как Коперник показал, что земля круглая, уже сообщало об этом. Иов около 1700 года до Р. Хр. писал, что земля "повешена ни на чем". 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Автор не понимает, что "круг земли" и "земля круглая" - _разные_ заявления ("земля круглая" - это всё же о шаре, а не о круге)?

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Помимо этого, в Библии на много столетий раньше официальной науки дано описание круговорота воды в природе: "Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь" (Еккл. 1:7)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Ну и так далее (делать тут полный анализ всего этого текста бессмысленно, так как слишком много выйдет, уж очень много там бреда).

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] права и интересы

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 7 апреля 2006 03:05 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
> On 4/7/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> > Aleksey Novodvorsky wrote:
> > AN> Отечество -- оно мое и только мне судить, долженли
> > я ради его AN> интетерсов посутпиться своими правами.
> > [Отечество -- не только Ваше, это есть ключевой
> > момент.] Нет, не только. Если хотите только так --
> > поезжайте куда хотите, идеально -- необитаемый остров.
> > Там обретёте всю полноту прав.
> Сами езжайте куда хотите. А я останусь здесь, потому что
> Отечество -- мое. Конечно, не только мое, но мое -- тоже.
> И я его -- не отдам. Не дождетесь.

Кому не отдадите?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] эволюция

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 07, 2006 at 08:17:01AM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> > On Thu, Apr 06, 2006 at 09:52:14PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > > Несколько избыточное и в паре мест перегнутое, но в общем
> > > > интересное рассмотрение вопроса можно найти здесь:
> > > > http://web.archive.org/web/20050314235930/nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm
> > > Это юмор нонче такой?
> > 
> > Можно поточнее, где смеяться-то?
> 
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> В 70-е годы "неугодных" ученых и писателей либо высылали за рубеж, либо помещали насильственным путем в психиатрические клиники, как Сахарова А. Д., и проводили "лечение", уничтожающее нервные клетки мозга
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> 
> "Исследование", в котором автор явно не в ладах с общеизвестными фактами, не имеет никакого смысла.
:-)

Можно долго спорить; не будем; я и сам неграмтоный.

> 
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> А вот как Библия описывает устройство нашего мира: "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли+" (Ис. 40:22) и "повесил землю ни на чем" (Иов 26:7).
> 
> Таким образом, Писание за 2500 лет до того, как Коперник показал, что земля круглая, уже сообщало об этом. Иов около 1700 года до Р. Хр. писал, что земля "повешена ни на чем". 
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> 
> Автор не понимает, что "круг земли" и "земля круглая" - _разные_ заявления ("земля круглая" - это всё же о шаре, а не о круге)?
А чего ж у Вас нет "контраргументов" против "повешена ни на чём"?

Мне кажется, важно не то, какими словами написано, а то, что это дало
возможность сделать однозначный вывод: Земля, словно точка, висит,
подвешена ни на чём. Не верьте волхвам, говорящим, что она на трёх китах
или там слонах...

> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> Помимо этого, в Библии на много столетий раньше официальной науки дано описание круговорота воды в природе: "Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь" (Еккл. 1:7)
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> 
> Ну и так далее (делать тут полный анализ всего этого текста бессмысленно, так как слишком много выйдет, уж очень много там бреда).

Хм, против круговорота Вы тоже ничего не сказали... Почему же "бред"?..

> с уважением,
> Виктор Плюснин
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: 

Re: [room] права и интересы

[Maxim Tyurin]

Виктор Плюснин writes:

>> Правильно.
>> Сейчас особенно актуальной стала фраза Франклина
>> 
>> Люди, которые готовы пожертвовать основными правами ради временной
>> безопасности, не достойны ни одного ни другого.
>
> Пожарные недостойны права на жизнь?

Совсем не понял причем тут пожарные
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] РПЦ и права человека

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Thu, Apr 06, 2006 at 12:54:01PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Я и не путаю. Ничего не имею против православия. А вот РПЦ
>> которая уже давно стала коммерческой конторой лезет не в свое
>> дело.
>
> Люди разные бывают.
>
>> > Вообще же в несколько других названиях здесь об этом уже
>> > говорилась -- что есть свобода и почему, скажем, с правом
>> > убивать есть объективные проблемы.  С правом на вырождение,
>> > в которое выливаются очень многие "права", за которые борцуны
>> > борются -- менее очевидно, это ж думать надо.
>> А что значит право на вырождение? И какие права в это выливаются?
>
> Вспомни "фри лав" здесь.

И что? Не вижу ничего плохого в фри лав. 
При условии достаточного просвещения.

>> > Этого им не дано.  Пример:
>> > [ Лев Пономарев/ руководитель общероссийского движения "За права человека":
>> >   Нет лишних прав человека. Все они сформулированы и записаны в
>> >   декларациях различных международных организаций. И каждое слова
>> >   там выверено и обосновано. ]
>> > Демагогия.  Эти организации могут декларировать хоть отсутствие
>> > той же гравитации, выверяя и обосновывая.  Читали ООН'ские бамажки.
>> И какое право так вам жить мешает?
>
> Мне прямщас никакое не мешает по двум причинам -- не перечитывал,
> плюс декларации никогда особенно не волновали, а с попытками
> реализации чего попало применительно к себе пока удавалось
> разбираться.
>
>> >> Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально
>> >> опубликованном тексте это убрали) приравнял выставку
>> >> "Осторожно, религия!" к резне в синагоге, -- дескать резать
>> >> душу и тело равно плохо. А вот то, что никто к душе ножик не
>> >> приставлял,  -- это он предпочел не заметить.
>> > Когда нагадили в подъезде -- тоже предпочитаете не замечать?
>> > Вот просто пройти мимо спущенных штанов в умилении?
>> А при чем тут "нагадили в подъезде"? 
>
> При том, что это тоже своего рода выставка -- "Осторожно,
> культура!".
>
> Тебя никогда дворовая шпана не встречала опять же в подъезде 
> с такой претензией -- "а ты чего учишься, шибко умный"?
> Меня вот классе в девятом (lic145) -- встречала.

С таким вопросом не встречала.
Да и не было у меня проблем с ними.
Шпане можно настучать в бубен.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] РПЦ и права человека

[Maxim Tyurin]

Aleksey Korotkov writes:

> On Thu, 6 Apr 2006 12:20:24 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Идеальным вариантомбыло бы создание всеми мракобесами с этого
> AN> собора собственной партии,она набрала бы свои 2-3% и сдохла.
>
> Отвечу в тон Вам. Идеальным вариантом было бы, чтобы те, кто считает
> так, собрали манатки и уехали в любимые США/Израиль (добавить по
> вкусу). 

Как раз для вас идеальным вариантом будет собрать манатки и свалить из
России. Россия никогда не была страной одной религии. Ищите себе таку
и сваливайте туда. Будет вам счастье.

>
> AN> Принципы правозащиты, чтобы там ни говорил Огородников,нисколько не
> AN> изменились. 
>
> Они, действительно, не изменились -- как сидели кривозащитники на
> подачках ЦРУ/Госдепа (или кто там им ещё платит), так и сидят.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 7:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 7:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 8:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 8:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 8:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 8:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 8:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 8:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] фри лав

[@ 2006-04-07 9:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 9:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 9:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 9:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 9:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 9:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 10:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] права и интересы

[@ 2006-04-07 10:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 10:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 10:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 11:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 11:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 11:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "подходит"

[@ 2006-04-07 11:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 11:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 11:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 11:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 11:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 11:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 11:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 11:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 11:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 11:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 12:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 12:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 12:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 12:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 12:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 13:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 13:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 13:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 13:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 14:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] фри лав

[@ 2006-04-07 15:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 15:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 15:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 15:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 15:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 15:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] фри лав

[@ 2006-04-07 16:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 16:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-07 16:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 16:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 17:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] фри лав

[@ 2006-04-07 17:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 17:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] фри лав

[@ 2006-04-07 18:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 18:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 18:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 22:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 22:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-07 23:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] права и интересы

[@ 2006-04-08 0:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 0:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 3:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 3:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 3:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] фри лав

[@ 2006-04-08 4:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 4:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 4:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 4:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] фри лав

[@ 2006-04-08 6:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 6:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 6:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 6:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] фри лав

[@ 2006-04-08 7:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 8:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 8:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 9:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 9:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 9:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция

[@ 2006-04-08 9:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 10:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 10:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 10:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 10:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 10:47 UTC (permalink / raw)]

[room] Фауст

[@ 2006-04-08 11:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 11:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 11:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 12:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 15:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 15:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] anime

[@ 2006-04-08 17:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-08 18:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 1:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] anime

[@ 2006-04-09 2:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 3:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 3:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 5:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 5:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 5:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 6:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 8:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 10:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 16:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] anime

[@ 2006-04-09 17:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] anime

[@ 2006-04-09 17:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 22:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 23:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 23:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] anime

[@ 2006-04-09 23:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-09 23:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] anime

[@ 2006-04-09 23:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] anime

[@ 2006-04-10 0:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 0:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 0:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 0:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 3:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 3:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 3:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 4:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 8:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 9:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 9:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 10:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 11:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 11:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 11:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 12:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 12:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 12:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 12:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 12:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 12:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 13:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 13:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 13:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 13:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 13:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 14:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 14:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 14:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 14:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 15:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 15:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 15:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 16:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 16:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 16:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 16:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 16:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 16:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 16:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 17:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 17:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 18:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 22:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 22:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 22:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 23:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 23:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 23:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-10 23:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 0:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 1:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 3:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 3:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 4:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 4:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 5:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 10:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 11:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 11:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 11:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 12:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 13:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 13:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 13:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 13:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 13:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 13:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 14:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 23:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 23:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 23:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-11 23:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 0:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 1:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 3:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] фри лав

[@ 2006-04-12 3:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 8:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 9:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 9:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 10:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 12:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 12:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 15:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 16:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 17:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 18:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 21:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-12 21:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 1:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 1:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 2:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 8:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 10:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 10:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 10:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 11:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 14:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-13 21:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 2:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 3:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 6:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 6:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 6:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 7:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 10:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 10:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 12:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 12:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 13:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 13:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 13:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 13:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 13:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 14:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 14:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 18:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-14 18:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 6:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 11:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 11:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 11:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 16:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 16:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 17:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 17:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 18:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-15 23:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-16 0:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-16 3:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-16 6:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-16 6:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-16 7:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-16 7:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-16 7:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-16 7:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-16 10:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "подходит"

[@ 2006-04-16 16:18 UTC (permalink / raw)]

[room] "забавная библия"

[@ 2006-04-16 16:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция, Тассиль, права

[@ 2006-04-16 17:56 UTC (permalink / raw)]

[room] шпана

[@ 2006-04-16 18:05 UTC (permalink / raw)]

[room] re "прочное, долгое и с одной"

[@ 2006-04-16 18:10 UTC (permalink / raw)]

[room] шпана [2]

[@ 2006-04-16 18:13 UTC (permalink / raw)]

[room] шпана [3]

[@ 2006-04-16 18:16 UTC (permalink / raw)]

[room] шпана [4]

[@ 2006-04-16 18:19 UTC (permalink / raw)]

[room] шпана

[@ 2006-04-16 18:21 UTC (permalink / raw)]

[room] 1/12

[@ 2006-04-16 18:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] re "прочное, долгое и с одной"

[@ 2006-04-17 3:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "забавная библия"

[@ 2006-04-17 4:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция, Тассиль, права

[@ 2006-04-17 4:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-17 6:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "забавная библия"

[@ 2006-04-17 6:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "забавная библия"

[@ 2006-04-17 9:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] шпана

[@ 2006-04-17 10:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] шпана

[@ 2006-04-17 10:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] шпана [4]

[@ 2006-04-17 11:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "забавная библия"

[@ 2006-04-17 13:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "забавная библия"

[@ 2006-04-17 14:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-17 16:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] " забавная библия "

[@ 2006-04-17 20:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "забавная библия"

[@ 2006-04-17 20:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-17 22:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-17 22:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "забавная библия"

[@ 2006-04-18 0:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] " забавная библия "

[@ 2006-04-18 2:51 UTC (permalink / raw)]

[room] Толстой

[@ 2006-04-18 8:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 8:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "забавная библия"

[@ 2006-04-18 8:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] " забавная библия "

[@ 2006-04-18 9:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] " забавная библия "

[@ 2006-04-18 9:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 9:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] " забавная библия "

[@ 2006-04-18 9:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] " забавная библия "

[@ 2006-04-18 9:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "забавная библия"

[@ 2006-04-18 10:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 10:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] " забавная библия "

[@ 2006-04-18 10:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 11:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 12:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 12:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 12:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 13:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 14:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 17:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-18 23:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-19 6:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-19 12:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-19 12:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-19 13:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-19 13:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-19 16:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-19 17:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-19 23:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2006-04-20 10:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] " забавная библия "

[@ 2006-04-22 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция , Тассиль , права

[@ 2006-04-30 16:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция , Тассиль , права

[@ 2006-04-30 17:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] эволюция, Тассиль, права

[@ 2006-04-30 18:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] японский язык

[@ 2006-05-07 19:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-01-29 6:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-01-29 8:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-01-29 17:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-01-29 18:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-02 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-02 10:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-02 11:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-02 13:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 6:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 7:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 7:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 9:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 9:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 9:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 9:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 9:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 11:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 11:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 11:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 11:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 11:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 11:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 13:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 13:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 14:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 14:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 14:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 14:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 14:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 14:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 15:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 15:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] РПЦ и права человека

[@ 2009-02-03 16:00 UTC (permalink / raw)]