From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 31 Mar 2006 12:59:25 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20060331085925.GD11510@localhost.localdomain> References: <44250CC6.8020709@micmedia.ru> <200603251601.29116.parus7@bk.ru> <20060326111813.GA17843@mithraen.dimline.ru> <777d80610603260328g78706937mb012c9b99ff6be0d@mail.gmail.com> <20060326121033.GA19515@mithraen.dimline.ru> <20060326173327.GA5003@localhost.localdomain> <20060326202514.GA30649@localhost.localdomain> <442BE8F5.1070807@mail.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <442BE8F5.1070807@mail.ru> User-Agent: Mutt/1.5.11 Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?6yDXz9DSz9PVIM8gzc/UydfBw8nJ?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 31 Mar 2006 08:59:27 -0000 Archived-At: List-Archive: On Thu, Mar 30, 2006 at 06:19:33PM +0400, Sergey Stepanov wrote: SS> И еще, можно вопрос? C чего вы взяли, что власть рационально SS> размышляет - а выгодно или нет наносить вред собственному народу??? Как минимум потому что _дураков_ среди них мало. И дураков среди своих они не любят -- дурак, знаете ли, хуже любого подонка если имеет доступ к власти. Так вот среди умных людей у власти _все_, кроме патриотов думают о каких-либо своих интересах. И да, они размышляют что им выгодно или нет. По крайней мере если они представители Homo Sapiens, а не инопланетяне с неизвестной нам логикой :) SS> Рационально ли размыляет воспитатель в детдоме, когда загоняет ребенка SS> в одежде в душ а потом выставляет на мороз? Рационально -- ему нужно ребенка "построить", а выживет тот или нет его не интересует. Логика и этика вещи ну никак не связаны. Опять же, любой преступник кроме беспредельщиков думает рационально. Беспредельщиков, ясное дело, никто не любят. SS> Рационально ли размышляет муж-алкоголик когда бъет свою жену? Выгодно SS> ему это или нет? Да, выгодно. Он самоутверждается. По причине отсутствия мозгов в достаточном количестве он не может найти другого метода. С точки зрения его знаний и уровня способностей к мышлению его действия совершенно логичны. Кстати, конкретно в этой ситуации, обычно речь идет не о проблемах одного человека, а сразу двоих. Например связка комплекса жертвы у жены и слабой психики у глупого мужика. В других ситуациях редко такие вещи происходят -- может быть разовое какое-то действие, обычно немедленно заканичвающееся либо ползанием на коленях мужа, либо немедленным разрывом со стороны жены. Но это так, в психологию немного от темы уклонились. SS> Рационально ли размышляет армейский дед, когда бъет сапогом духа, SS> потом имеет его в рот, потом вспоминает в другими дедами, какие еще SS> пытки они не делали? Знаешь анекдот про "здесь так принято"? Вот тут действительно не много рационального, это жесточайшее давление на психику в армии, от которого многие просто ломаются. Плюс никто не противодействует дедовщине, на самом деле. SS> Не будем далеко ходить - насколько рационально французкий "делюпен" SS> просчитывал последствия "закона о найме"? Может быть его больше SS> интересовал, к примеру, откат промышленников, и как он купит себе SS> очередную точилу и приедет на ней к своей любовнице, и скажет SS> что он неплохо подзаработал и на счет себе положил кругленькую сумму, SS> занизив в разговоре эту сумму раз в сто. Так вот в этом стремлении SS> к деньгам, к крутости, к обладанию чем либо, этот человек может SS> положить всю страну, заодно остаться "в кабинете", а потом выбираться SS> в "слуги народа". Ты сам сказал -- он мыслил действительно исключительно рационально, с точки зрения _своих интересов_. Открою секрет -- человек так устроен, что по-другому мыслить не может. Человек _всегда_ заботиться _исключительно о своих интересах_. Просто у некоторых в число своих интересов включены судьбы других людей. Это очень важно понимать. Именно восприятие чужих проблем как своих, _сопереживание_ и есть то, что делает человека Человеком. А механизмы мышления при этом особо не изменятся -- а вот результат другой будет :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ПРИНЦИП БЕНЕДИКТА (РАНЕЕ 9-Е СЛЕДСТВИЕ МЕРФИ) В природе всегда сокрыт тайный порок.