[room] Число

[room] Число

[Michael Bykov]

Ну, то, что целому числу нельзя дать определение, вы знаете,
наверно.

А вот знаете ли вы, что простое целое обычное число нельзя
смоделировать на компьютере? Даже на простейшей операции
"плюс один"? 

То есть есть задать достаточно большое число, и прибавить
1, то любой компьютер заданного размера выдаст ошибку? 

А я в Переяславль поехал. 

-- 
Stay tuned! 

М.

Re: [room] Число

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 27 января 2006 20:37 Michael Bykov написал(a):
> Ну, то, что целому числу нельзя дать определение, вы знаете,
> наверно.
по некоторым версиям - можно :) смотря что понимать под определением, 
конечно :)

Re: [room] Число

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Jan 27, 2006 at 12:56:14PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от 27 января 2006 20:37 Michael Bykov написал(a):
> > Ну, то, что целому числу нельзя дать определение, вы знаете,
> > наверно.
> по некоторым версиям - можно :) смотря что понимать под определением, 
> конечно :)
И что понимать под "версией", и что -- под "понимать" :О)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Число

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 27 января 2006 13:24 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Fri, Jan 27, 2006 at 12:56:14PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от 27 января 2006 20:37 Michael Bykov написал(a):
> > > Ну, то, что целому числу нельзя дать определение, вы знаете,
> > > наверно.
> >
> > по некоторым версиям - можно :) смотря что понимать под определением,
> > конечно :)
>
> И что понимать под "версией", и что -- под "понимать" :О)
нет, существует определение (кажется, Фреге?.), задающее множество абстрактных  
объектов, на котором работают аксиомы формальной арифметики.

{a,b,c} - множество состоящее из элементов a,b,c. [] - мощность множества.

0 = [o]
1 = [{o}]
2= [{{o},o}]
3= [{{{o},o},o}]
4= [{{{{o},o},o},o}]
и т.д.

Re: [room] Число

[Nick S. Grechukh]

а вот "множество" - уже не определяется никак :) 

Re: [room] Число

[Alexey Rusakov]

Nick S. Grechukh wrote:

>а вот "множество" - уже не определяется никак :) 
>  
>
Мой преподаватель алгебры множеств говорил, что у множества всё же есть 
какое-то определение, это вроде как частный случай совокупности. В 
частности, множество всех множеств не является множеством, но остаётся 
совокупностью. А вот совокупность всех совокупностей - это уже Бог весть 
что такое.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Число

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 28 Jan 2006 14:22:32 +0300
Alexey Rusakov wrote:

AR> Мой преподаватель алгебры множеств говорил, что у множества
AR> всё же есть какое-то определение

Бред.

AR> , это вроде как частный случай совокупности. В частности,
AR> множество всех множеств не является множеством, но остаётся
AR> совокупностью. 

Бред.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Число

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 28 января 2006 13:22 Alexey Rusakov написал(a):
> Nick S. Grechukh wrote:
> >а вот "множество" - уже не определяется никак :)
> Мой преподаватель алгебры множеств говорил, что у множества всё же есть
> какое-то определение, 
нету :) 

(нет, о чем речь - определение можно дать, введя еще несколько сущностей, 
которые будут неопределяемыми )

> множество всех множеств не является множеством
парадокс Рассела, угу. Особенно интересно что несмотря на отсутствие 
определения понятия множества, _это_ - множеством не является  :)

Re: [room] Число

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 27 Jan 2006 13:37:04 +0200
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> нет, существует определение (кажется, Фреге?.), задающее
NSG> множество абстрактных объектов, на котором работают аксиомы
NSG> формальной арифметики.

Это не определение, а модель. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Число

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 29 января 2006 16:07 Aleksey Korotkov написал(a):
> On Fri, 27 Jan 2006 13:37:04 +0200
> Nick S. Grechukh wrote:
> NSG> нет, существует определение (кажется, Фреге?.), задающее
> NSG> множество абстрактных объектов, на котором работают аксиомы
> NSG> формальной арифметики.
> Это не определение, а модель.
oh well, что такое определение? Фреге просто пытался построить формалную 
систему. 

Re: [room] Число

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 29 Jan 2006 19:00:59 +0200
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> > Это не определение, а модель.
NSG> oh well, что такое определение? Фреге просто пытался
NSG> построить формалную систему. 

Есть аксиоматика Пеано для натуральных чисел. Получается некая
теория. Для неё можно рассматривать разные интерпретации (и
смотреть, являются ли они моделями). То, что Вы привели --
модель (одна из возможных). Аксиомы оперируют неопределяемыми
понятиями, на основе которых уже можно давать определения
других понятий.   

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Число

[Michael Bykov]

On Fri, 27 Jan 2006 13:37:04 +0200
"Nick S. Grechukh" <gns@tpway.com> wrote:

> нет, существует определение (кажется, Фреге?.), задающее
> множество абстрактных объектов, на котором работают
> аксиомы формальной арифметики.
> 
> {a,b,c} - множество состоящее из элементов a,b,c. [] -
> мощность множества.
> 
> 0 = [o]
> 1 = [{o}]
> 2= [{{o},o}]
> 3= [{{{o},o},o}]
> 4= [{{{{o},o},o},o}]
> и т.д.

Все ждал, когда заберу у приятеля книжку с текстом Фреге,
ну да ладно. Если вы эту формулу словами опишите, то
увидите, что в тексте Фреге употребил слово "один", то-ли
"первый"... или "одно-значное (соответствие)", не помню
точно. Прямо анекдот из истории науки. Сами посмотрите в
источнике, факт. 

То есть не только множество, но и само понятие числа
неопределимо, даже если предположить, что мы понимаем слово
множество.

Это больше в огорорд Павла камень. Какая, к черту, наука,
если число неопределимо. Она вся на числах построена. 

Пользоваться мы ими умеем, а что это - не знаем. То есть
правильно ли пользуемся, непонятно до конца. Может, их есть
надо. Под соусом. И потомки будут смеяться над древними, тут
столько жратвы, а они мучались. 

Маленькие числа, до сто в степени сто в степени сто в
степени сто признают народным достоянием и памятником
кулинарии, а всеми остальными будут питаться, тем более, чо
они большие - одим числом, може быть, всю голодающую Африку
год кормить можно. 

А кто маленькое съест - сажать будут.  И в натуральном ряду
буду дырки, от преступников. 

-- 
Stay tuned! 

М.

Re: [room] Число

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 16 Feb 2006 10:58:00 +0300
Michael Bykov wrote:

> Это больше в огород Павла камень. Какая, к черту, наука,
> если число неопределимо. Она вся на числах построена. 

  Это был бы камень в мой огород только в том случае, если бы это Ваше
письмо, на которое я отвечаю, было выбито каменным зубилом на подходящем
же камушке... А Вы, как я вижу, пользуетесь компьютером, который вобрал
в себя все последние достижения науки и технологии и науке плевать,
что кто-то где-то в определениях числа запутался...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Число

[Alexey Rusakov]

Pavel N. Solovyov wrote:

>On Thu, 16 Feb 2006 10:58:00 +0300
>Michael Bykov wrote:
>  
>
>>Это больше в огород Павла камень. Какая, к черту, наука,
>>если число неопределимо. Она вся на числах построена. 
>>    
>>
>  Это был бы камень в мой огород только в том случае, если бы это Ваше
>письмо, на которое я отвечаю, было выбито каменным зубилом на подходящем
>же камушке... А Вы, как я вижу, пользуетесь компьютером, который вобрал
>в себя все последние достижения науки и технологии и науке плевать,
>что кто-то где-то в определениях числа запутался...
>  
>
Точно так же религии плевать, что кто-то заповедей не понимает. Она 
просто работает, и всё. И на этом построены не компьютеры, а жизни 
миллионов людей.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Число

[Damir Shayhutdinov]

16.02.06, Alexey Rusakov<ktirf@altlinux.org> написал(а):
> Точно так же религии плевать, что кто-то заповедей не понимает. Она
> просто работает, и всё. И на этом построены не компьютеры, а жизни
> миллионов людей.
А как это практикой проверяется?
Возьмите две достаточно большие группы людей. Одни пусть живут по
религиозным законам (соблюдая все предписания, вторые - по мирским).
Определите набор параметров, по которым можно сравнивать, находятся ли
люди под влиянием высшего закона или нет, и проконтролируйте, будет ли
различаться жизнь людей этих групп, и если будет, то как именно.

Вот тогда вот можно будет речь вести от том, что "религиозные заповеди
just works".

Re: [room] Число

[Alexey Rusakov]

Damir Shayhutdinov wrote:

>16.02.06, Alexey Rusakov<ktirf@altlinux.org> написал(а):
>  
>
>>Точно так же религии плевать, что кто-то заповедей не понимает. Она
>>просто работает, и всё. И на этом построены не компьютеры, а жизни
>>миллионов людей.
>>    
>>
>А как это практикой проверяется?
>Возьмите две достаточно большие группы людей. Одни пусть живут по
>религиозным законам (соблюдая все предписания, вторые - по мирским).
>Определите набор параметров, по которым можно сравнивать, находятся ли
>люди под влиянием высшего закона или нет,
>
Боюсь, что вот с этим будут проблемы. Эти законы относятся к сильно 
разным сторонам жизни и, вообще говоря, не исключают друг друга. Мы либо 
будем сравнивать религиозные нормы жизни и мирские (но числа тут имеют 
сугубо утилитарный смысл), либо попытаемся сравнить, простите за 
буквальность, божий дар с яичницей, то есть качественно разные 
сущности/явления.

>и проконтролируйте, будет ли
>различаться жизнь людей этих групп, и если будет, то как именно.
>  
>
Отличаться, скорее всего, будет. Например, в организации социальной 
жизни. Я очень мало слышал об атеистических общинах, в то время как 
религиозные сообщества встречаются сплошь и рядом. Какой из этого можно 
сделать вывод о состоятельности закона - не знаю.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Число

[Damir Shayhutdinov]

16.02.06, Alexey Rusakov<ktirf@altlinux.org> написал(а):
> Damir Shayhutdinov wrote:
> >16.02.06, Alexey Rusakov<ktirf@altlinux.org> написал(а):
> >>Точно так же религии плевать, что кто-то заповедей не понимает. Она
> >>просто работает, и всё. И на этом построены не компьютеры, а жизни
> >>миллионов людей.
> >А как это практикой проверяется?
> >Возьмите две достаточно большие группы людей. Одни пусть живут по
> >религиозным законам (соблюдая все предписания, вторые - по мирским).
> >Определите набор параметров, по которым можно сравнивать, находятся ли
> >люди под влиянием высшего закона или нет,
> Боюсь, что вот с этим будут проблемы. Эти законы относятся к сильно
> разным сторонам жизни и, вообще говоря, не исключают друг друга. Мы либо
> будем сравнивать религиозные нормы жизни и мирские (но числа тут имеют
> сугубо утилитарный смысл), либо попытаемся сравнить, простите за
> буквальность, божий дар с яичницей, то есть качественно разные
> сущности/явления.
Заповеди не исключают обычной, светской жизни? Где адюльтер не
является уголовным и религиозным преступлением? Где можно варить
козленка в молоке матери его, навернуть щец со сметанкой и мясцом в
разгар поста, убивать, защищая свою жизнь, убивать врагов, сражаясь в
армии Родины, пить алкоголь? Вы шутите? ;)

Вот например, шахид, взрывающий себя, живет по религиозным законам
(оставим вопрос о интерпретации религиозных заветов, так как это
принципиально неразрешимая задача), нарушая мирские. Так что
противоречий на самом деле много, и именно это дает религии силу.

> >и проконтролируйте, будет ли
> >различаться жизнь людей этих групп, и если будет, то как именно.
> >
> Отличаться, скорее всего, будет. Например, в организации социальной
> жизни.
> Я очень мало слышал об атеистических общинах, в то время как
> религиозные сообщества встречаются сплошь и рядом. Какой из этого можно
> сделать вывод о состоятельности закона - не знаю.

Угу. Вот я очень мало слышал об общинах пользователей Windows, однако
линуксовые сообщества встречаются сплошь и рядом. Какой из этого можно
сделать вывод? ;)

Re: [room] Число

[Alexey Rusakov]

Damir Shayhutdinov wrote:

>16.02.06, Alexey Rusakov<ktirf@altlinux.org> написал(а):
>  
>
>>Damir Shayhutdinov wrote:
>>    
>>
>>>16.02.06, Alexey Rusakov<ktirf@altlinux.org> написал(а):
>>>      
>>>
>>>>Точно так же религии плевать, что кто-то заповедей не понимает. Она
>>>>просто работает, и всё. И на этом построены не компьютеры, а жизни
>>>>миллионов людей.
>>>>        
>>>>
>>>А как это практикой проверяется?
>>>Возьмите две достаточно большие группы людей. Одни пусть живут по
>>>религиозным законам (соблюдая все предписания, вторые - по мирским).
>>>Определите набор параметров, по которым можно сравнивать, находятся ли
>>>люди под влиянием высшего закона или нет,
>>>      
>>>
>>Боюсь, что вот с этим будут проблемы. Эти законы относятся к сильно
>>разным сторонам жизни и, вообще говоря, не исключают друг друга. Мы либо
>>будем сравнивать религиозные нормы жизни и мирские (но числа тут имеют
>>сугубо утилитарный смысл), либо попытаемся сравнить, простите за
>>буквальность, божий дар с яичницей, то есть качественно разные
>>сущности/явления.
>>    
>>
>Заповеди не исключают обычной, светской жизни?
>
Да нет же. Изначально говорилось о том, что компьютер работает вне 
зависимости от того, знает ли работающий на нём математику. Я утверждаю, 
вспоминая один анекдот про известных физиков, что  "подкова помогает 
даже тем, кто в неё не верит". То есть что религиозные законы (не нормы 
поведения) работают вне зависимости от того, верят ли в них все люди или 
только половина.

>>Я очень мало слышал об атеистических общинах, в то время как
>>религиозные сообщества встречаются сплошь и рядом. Какой из этого можно
>>сделать вывод о состоятельности закона - не знаю.
>>    
>>
>Угу. Вот я очень мало слышал об общинах пользователей Windows, однако
>линуксовые сообщества встречаются сплошь и рядом. Какой из этого можно
>сделать вывод? ;)
>
Не, ну тут вы не правы, сообществ пользователей Windows выше крыши :) Но 
по смыслу, конечно, то же самое, да. Вывод только тот, что данная 
религия (в самом широком понимании слова) способствует формированию 
сообществ.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Число

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Feb 16, 2006 at 10:11:50AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Damir Shayhutdinov wrote:
> 
> >16.02.06, Alexey Rusakov<ktirf@altlinux.org> написал(а):
> >  
> >
> >>Damir Shayhutdinov wrote:
> >>    
> >>
> >>>16.02.06, Alexey Rusakov<ktirf@altlinux.org> написал(а):
> >>>      
> >>>
:-)
Не надо усложнять.

Как там? -- Любите друг друга, чтобы вас узнавали, что Вы -- Мои ученики?
(прошу прощения, не дословно опять).


Если не узнаЮт -- значит, что-то не так. "Недостаточно ученики".

> 
> -- 
>   Alexey "Ktirf" Rusakov

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Число

[Damir Shayhutdinov]

On Thu, Feb 16, 2006 at 10:11:50AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Да нет же. Изначально говорилось о том, что компьютер работает вне 
> зависимости от того, знает ли работающий на нём математику. Я утверждаю, 
> вспоминая один анекдот про известных физиков, что  "подкова помогает 
> даже тем, кто в неё не верит". То есть что религиозные законы (не нормы 
> поведения) работают вне зависимости от того, верят ли в них все люди или 
> только половина.
Если Вы приведете определение понятия "религиозные законы работают", а
также как это можно подтвердить практическим экспериментом, то я
буду Вам очень благодарен.

> Не, ну тут вы не правы, сообществ пользователей Windows выше крыши :) Но 
> по смыслу, конечно, то же самое, да. Вывод только тот, что данная 
> религия (в самом широком понимании слова) способствует формированию 
> сообществ.
Я то хотел сделать вывод о "слышимости". Вот я не слышал о сообществах
пользователей Windows, а они оказываются, есть. Так же и вы наверное не
слышали об атеистических сообществах. :)

Ну а то что религия способствует формированию сообществ - это понятно. Как
и любой общий интерес. Атеизм (не воинствующий), как основаный на
отрицании какого-то явления, подобным общим интересом не является.

Вот у воинствующего атеизма есть общий интерес - борьба с религией - и 
соответственно, сообщества в наличии.

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] Число

[Alexey Rusakov]

Damir Shayhutdinov wrote:
> On Thu, Feb 16, 2006 at 10:11:50AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
>   
>> Да нет же. Изначально говорилось о том, что компьютер работает вне 
>> зависимости от того, знает ли работающий на нём математику. Я утверждаю, 
>> вспоминая один анекдот про известных физиков, что  "подкова помогает 
>> даже тем, кто в неё не верит". То есть что религиозные законы (не нормы 
>> поведения) работают вне зависимости от того, верят ли в них все люди или 
>> только половина.
>>     
> Если Вы приведете определение понятия "религиозные законы работают", а
> также как это можно подтвердить практическим экспериментом, то я
> буду Вам очень благодарен.
>   
Честно говоря, я не богослов, поэтому мне трудно приводить определения 
(так же, как нематематику трудно привести определение интеграла). Со 
своей точки зрения "обычного человека" я могу, например, сказать, что 
невыполнение любой из известных десяти заповедей, равно как и впадание в 
один из смертных грехов, ведёт к ухудшению - как это называется? - 
качества жизни человека, так, что ли. Практические эксперименты по 
нарушению заповедей придумать нетрудно, равно как и последствия этих 
экспериментов. Кражи, убийства, гордыня, не говоря об отчаянии :) - в 
нашем обществе всё это, говоря простым языком, до добра не доводит.

>> Не, ну тут вы не правы, сообществ пользователей Windows выше крыши :) Но 
>> по смыслу, конечно, то же самое, да. Вывод только тот, что данная 
>> религия (в самом широком понимании слова) способствует формированию 
>> сообществ.
>>     
> Я то хотел сделать вывод о "слышимости". Вот я не слышал о сообществах
> пользователей Windows, а они оказываются, есть. Так же и вы наверное не
> слышали об атеистических сообществах. :)
>
> Ну а то что религия способствует формированию сообществ - это понятно. Как
> и любой общий интерес. Атеизм (не воинствующий), как основаный на
> отрицании какого-то явления, подобным общим интересом не является.
>
> Вот у воинствующего атеизма есть общий интерес - борьба с религией - и 
> соответственно, сообщества в наличии.
>   
Вообще да, согласен, так и есть.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Число

[Damir Shayhutdinov]

On Thu, Feb 16, 2006 at 11:57:14AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Честно говоря, я не богослов, поэтому мне трудно приводить определения 
> (так же, как нематематику трудно привести определение интеграла). Со 
> своей точки зрения "обычного человека" я могу, например, сказать, что 
> невыполнение любой из известных десяти заповедей, равно как и впадание в 
> один из смертных грехов, ведёт к ухудшению - как это называется? - 
> качества жизни человека,
Карма :)
>так, что ли. Практические эксперименты по 
> нарушению заповедей придумать нетрудно, равно как и последствия этих 
> экспериментов. Кражи, убийства, гордыня, не говоря об отчаянии :) - в 
> нашем обществе всё это, говоря простым языком, до добра не доводит.
А по-моему, наоборот, всегда хорошо тем, кто не особо задумывается о
связывании себя какими-нибудь моральными нормами. Тут надо бы определить,
что в вашем понимании "добро". Президент США - это хорошее качество жизни?
А сколько людей погибло по его желанию?

Если уж фантазировать, то ИМХО качество жизни вовсе не зависит от соблюдения
или несоблюдения каких-то внешних норм и законов, а целиком и полностью
зависит от соблюдения внутренних законов морали каждого человека.

Если допустим человек искренне убежден, что убивать - это не грешно, то
убийства вовсе не ухудшают его качество жизни сами по себе. Качество его
жизни могут сильно ухудшить другие люди, впрочем это может быть вне
зависимости от того, убивал он или нет.

Вообще ИМХО качество жизни зависит от наличия совести. Если ты
поступил неправильно (то есть против своей совести), то качество твоей жизни
может уменьшаться всилу комплекса вины, неуверенности и других чисто
психологических травм. Покаяние в церкви например может избавить от
комплекса вины, и жизнь наладится.

Все это вовсе не требует существования сущности под названием Бог. Или
законов, высеченых на каменных скрижалях. Мир ИМХО спокойно проживет и без них.
Если вам с этими сущностями жить проще и веселее - пожалуйста :)

Только не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти.

P.S. Как известно, бог Джа покровительствует джава-программистам и
существенная часть джава-программ написана с его помощью :)

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] Число

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 16 февраля 2006 14:48 Damir Shayhutdinov написал(a):
> P.S. Как известно, бог Джа покровительствует джава-программистам и
> существенная часть джава-программ написана с его помощью :)
эээээ.. мои мудрые изречения пошли в народ? ;)))

-- 
With best regards, Nick S. Grechukh
System Administrator
Technopark Corp.

E-mail: gns@tpway.com
Cell: +38 0676 13 76 07
JID: n.grechukh@jabber.tpway.com

Re: [room] Число

[Damir Shayhutdinov]

On Thu, Feb 16, 2006 at 02:52:56PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от 16 февраля 2006 14:48 Damir Shayhutdinov написал(a):
> > P.S. Как известно, бог Джа покровительствует джава-программистам и
> > существенная часть джава-программ написана с его помощью :)
> эээээ.. мои мудрые изречения пошли в народ? ;)))
Ага :) Пытаюсь разбавить серьезность капелькой юмора.

Между прочим Джа - это первый слог имени Яхве. Растафарианство кстати -
это альтернативное прочтение Библии, только вместо евреев там негры :)
-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] Число

[Денис Смирнов]

On Thu, Feb 16, 2006 at 03:48:18PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:

DS> Президент США - это хорошее качество жизни?

Ужасное.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Число

[Alexey Rusakov]

Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Feb 16, 2006 at 03:48:18PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
>
> DS> Президент США - это хорошее качество жизни?
>
> Ужасное.
Мне почему-то тоже так кажется. Серьёзно.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Число

[Damir Shayhutdinov]

On Thu, Feb 16, 2006 at 06:27:58PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Денис Смирнов wrote:
> > On Thu, Feb 16, 2006 at 03:48:18PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> >
> > DS> Президент США - это хорошее качество жизни?
> >
> > Ужасное.
> Мне почему-то тоже так кажется. Серьёзно.
Тогда определите что для вас "хорошее качество жизни", и если при этом 
мы не придем к вопросу о смысле жизни, я съем свою треуголку 
(которой у меня нет) :)

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] Число

[Alexey Rusakov]

Damir Shayhutdinov wrote:
> On Thu, Feb 16, 2006 at 06:27:58PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
>   
>> Денис Смирнов wrote:
>>     
>>> On Thu, Feb 16, 2006 at 03:48:18PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
>>>
>>> DS> Президент США - это хорошее качество жизни?
>>>
>>> Ужасное.
>>>       
>> Мне почему-то тоже так кажется. Серьёзно.
>>     
> Тогда определите что для вас "хорошее качество жизни", и если при этом 
> мы не придем к вопросу о смысле жизни, я съем свою треуголку 
> (которой у меня нет) :)
>   
Пять баллов.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Число

[Денис Смирнов]

On Thu, Feb 16, 2006 at 06:27:58PM +0300, Alexey Rusakov wrote:

DS>>> Президент США - это хорошее качество жизни?
>> Ужасное.
AR> Мне почему-то тоже так кажется. Серьёзно.

Думаю это будет ясно любому человеку, который хоть раз по душам
разговаривал со своей совестью.

Или с любоым человеком, который представляет что такое невозможность
просто пройтись прогуляться там, где хочешь, без перекрытия движения в
целом районе и без сотен человек охраны.

По этому поводу достаточно посмотреть хороший фильм "Телохранитель".  У
любой звезды жизнь не сахар. У любого человека, чья смерть радость для
миллионов людей жизнь счастливой быть не может.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
заинтересованный -- лучший майнтейнер :-)
		-- mike in community@

Re: [room] Число

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 16 Feb 2006 09:08:47 +0300
Alexey Rusakov wrote:

> Точно так же религии плевать, что кто-то заповедей не понимает. Она 
> просто работает, и всё. И на этом построены не компьютеры, а жизни 
> миллионов людей.

  Ну, если честно, то не только жизни, но и смерти людей...
"Неверных-то", которые ваших заповедей не понимают или просто они у них
другие, Ваша религия не очень жалует... Да даже если и заповеди
совпадают, но пастырь другой, то тут же начинаются вопли: - "Запретить,
сектанты!"

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Число

[Alexey Rusakov]

Pavel N. Solovyov wrote:

>On Thu, 16 Feb 2006 09:08:47 +0300
>Alexey Rusakov wrote:
>
>  
>
>>Точно так же религии плевать, что кто-то заповедей не понимает. Она 
>>просто работает, и всё. И на этом построены не компьютеры, а жизни 
>>миллионов людей.
>>    
>>
>
>  Ну, если честно, то не только жизни, но и смерти людей...
>"Неверных-то", которые ваших заповедей не понимают или просто они у них
>другие, Ваша религия не очень жалует...
>
Лично моя религия, между прочим, уважает свободу вероисповедания. А вот 
Ваша, кажется, не совсем. По крайней мере, вам уже месяц почему-то не 
даёт покоя существование мировых религий. Кого и в чём вы пытаетесь убедить?

>Да даже если и заповеди
>совпадают, но пастырь другой, то тут же начинаются вопли: - "Запретить,
>сектанты!"
>
Вы путаете религию и людей. Религия вопить не может.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Число

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 16 Feb 2006 09:46:35 +0300
Alexey Rusakov wrote:

> >>Точно так же религии плевать, что кто-то заповедей не понимает. Она 
> >>просто работает, и всё. И на этом построены не компьютеры, а жизни 
> >>миллионов людей.

> >  Ну, если честно, то не только жизни, но и смерти людей...
> >"Неверных-то", которые ваших заповедей не понимают или просто они у
> >них другие, Ваша религия не очень жалует...
> >
> Лично моя религия, между прочим, уважает свободу вероисповедания. А
> вот  Ваша, кажется, не совсем. По крайней мере, вам уже месяц
> почему-то не  даёт покоя существование мировых религий. Кого и в чём
> вы пытаетесь убедить?

  Мне глубоко наплевать на все религии до тех пор, пока мне не говорят,
что я, живя в светском государстве, должен изучать закон божий.
 
> >Да даже если и заповеди
> >совпадают, но пастырь другой, то тут же начинаются вопли: -
> >"Запретить, сектанты!"
> >
> Вы путаете религию и людей. Религия вопить не может.

 Совершенно верно. Вопят люди, но науськивают их пастыри.

-- 
	Успехов. Павел.

PS Тут недавно представитель Президента Латышев озвучил такие цифры:
количество преступлений в нашем регионе возросло в прошлом году на 30%,
а количество тяжких преступлений на все 50%. Если сравнивать с временами
"безбожия", то рост уже чуть ли на порядок, а количество церквей
растёт...

	Павел.

Re: [room] Число

[Alexey Rusakov]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   Мне глубоко наплевать на все религии до тех пор, пока мне не говорят,
> что я, живя в светском государстве, должен изучать закон божий.
>   
Не похоже, что наплевать. В этом списке рассылки вас никто не заставлял 
и заставлять не может. Кого и в чём вы пытаетесь убедить?

>>> Да даже если и заповеди
>>> совпадают, но пастырь другой, то тут же начинаются вопли: -
>>> "Запретить, сектанты!"
>>>
>>>       
>> Вы путаете религию и людей. Религия вопить не может.
>>     
>
>  Совершенно верно. Вопят люди, но науськивают их пастыри.
>   
Пастыри - тоже люди.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Число

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 16 Feb 2006 12:24:53 +0500
"Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote:

PNS> Мне глубоко наплевать на все религии до тех пор, пока мне не
PNS> говорят,что я, живя в светском государстве, должен изучать закон
PNS> божий.

Вас кто-то заставлял? [А атеизм навязывается в школах.]

PNS> Если сравнивать с временами"безбожия", то рост уже чуть ли на
PNS> порядок, а количество церквейрастёт...

Неплохо бы считать научиться.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Число

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 16 Feb 2006 13:08:02 +0400
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> Мне глубоко наплевать на все религии до тех пор, пока мне не
> PNS> говорят,что я, живя в светском государстве, должен изучать закон
> PNS> божий.
> 
> Вас кто-то заставлял? [А атеизм навязывается в школах.]
 
  Пример, хотя бы один...

> PNS> Если сравнивать с временами"безбожия", то рост уже чуть ли на
> PNS> порядок, а количество церквей растёт...
> 
> Неплохо бы считать научиться.

  Пересчитайте, результат покажите.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Число

[Sergey Bolshakov2]

В сообщении от Четверг 16 Февраль 2006 14:06 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
> On Thu, 16 Feb 2006 13:08:02 +0400
>
> Aleksey Korotkov wrote:
> > PNS> Мне глубоко наплевать на все религии до тех пор, пока мне не
> > PNS> говорят,что я, живя в светском государстве, должен изучать
> > закон PNS> божий.
> >
> > Вас кто-то заставлял? [А атеизм навязывается в школах.]
>
>   Пример, хотя бы один...
>
> > PNS> Если сравнивать с временами"безбожия", то рост уже чуть ли
> > на PNS> порядок, а количество церквей растёт...
> >
> > Неплохо бы считать научиться.
>
>   Пересчитайте, результат покажите.

Посчитать церкви, кстати,  довольно легко. Поскольку церковь это 
организация, то она обязана быть зарегистрированой в министерстве 
юстиции. Эта контора у нас  (в РФ) главная по подсчету церквей, 
политических партий и др. И насчет факта роста цервей меня берут 
большие сомнения. Возможно растет что - то другое.

Сергей Большаков Второй

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 3:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 15:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 2:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 19:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 7:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 7:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 8:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 8:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 9:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 11:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 11:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 11:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 14:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 15:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 3:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 7:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 8:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 8:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 15:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 8:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 13:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 15:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 17:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 7:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 15:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 16:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 16:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 17:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-22 11:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-22 15:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-22 16:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-18 3:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-18 3:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-18 14:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 8:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 14:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 15:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 15:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 15:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 16:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 16:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 18:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 20:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 8:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 8:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 9:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 9:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-24 12:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-24 12:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-24 12:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-24 14:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-24 15:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-27 7:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-24 23:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 0:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 7:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 8:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 9:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 9:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 9:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-23 21:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-24 3:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-24 8:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 4:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 16:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 4:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 16:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 17:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 17:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-20 18:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 5:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-21 8:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 11:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 10:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Миролюбивая религия

[@ 2006-02-16 12:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 12:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 12:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 3:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 7:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 8:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 10:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 12:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 13:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 14:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 15:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 3:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 7:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-17 8:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-02-16 4:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Число

[@ 2006-01-28 11:57 UTC (permalink / raw)]