[room] флеймообразующее про ISP и государство

[room] флеймообразующее про ISP и государство

[Denis Smirnov]

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6896 и по ссылкам

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Nikolay A. Fetisov]

On Wednesday 01 February 2006 12:57, Denis Smirnov wrote:
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6896 и по
> ссылкам

И ещё http://www.nag.ru/2006/0130/0130.shtml ...
И http://www.securitylab.ru/news/261814.php ...

Только оно IMHO не флеймообразующее. Боюсь, мнение на счёт 
данного произведения у всех примерно одинаковое.

-- 
С уважением,
Николай Фетисов

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 1 Feb 2006 12:57:38 +0300
Denis Smirnov wrote:

> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6896 и по ссылкам
> 
  Честно говоря, анонимность в интернете мне активно не нравится, не
доросли мы ещё до неё... Поэтому ничего против авторизации не имею.

	Успехов. Павел

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Денис Смирнов]

On Wed, Feb 01, 2006 at 11:19:31PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Честно говоря, анонимность в интернете мне активно не нравится, не
PNS> доросли мы ещё до неё... Поэтому ничего против авторизации не имею.

Хех. Всё было бы правильно, если бы не:
 - известные факты блокирования властями распространения информации (о
   пожаре, например);
 - резкое усложнение для человека пользования услугой;

Вторая проблема решилась бы с применением паспортов с токенами. Но напрочь
убила бы любую возможность противодействия власти в случае её некорректных
действий.

А значит это безусловное зло.

И решать административными методами технические проблемы низя. Подавляющее
большинство проблем безопасности это:
 - недостаточная квалификация админов (учить их надо, и платить денег
   нормальных, а не брать на работу мастера-на-все-руки за 300$ в Москве);
 - недостаточная квалификация программистов (не надо покупать программы,
   которые заведомо написаны людьми впаривающими небезопасный продукт);
 - отсутствие нормальных средств программирования;

Скажем небезизвестный Луговской был прав в двух повторяемых им через слово
фразах:
 - C это не язык для прикладного программирования;
 - для прикладного программирования удобны функциональные языки вроде
   OCaml;

Только с тем же OCaml есть одна серьёзная проблема которая полностью всё
перечёркивает -- отсутствие нормальной библиотеки. CPAN это сила. Для C
binding'и есть у любой мало-мальски ценной библиотеки. А вот для экзотики
-- нет.

Были бы удобные средства разработки -- не было бы многих проблем.

У меня тут на днях аврал был. Отлаженая сборка Asterisk'а внезапно
взорвалась. При этом не помогал не перезапуск, ни убиение его базы
регистрции, ничего -- соединение проходит а голос не идёт. Причина
оказалась проста -- неправильная работа с timestamp'ом. В правильном языке
со строгой типизацией подобные ошибки допустить ой как сложно. А мне чуть
голову не сняли, спасло только то что эта ошибка была даже не в патчах, а
в самом релизе стабильной ветки 1.2.2.

Вот эти проблемы решать надо, а не гоняться за контролем, IMHO.

А контроль хорош только если можно безусловно доверять правительству. А у
нас в правительстве есть люди, для которых нескольких грамм свинца совсем
не жалко.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Feb 2006 12:36:13 +0300
Денис Смирнов wrote:

> А контроль хорош только если можно безусловно доверять правительству.
> А у нас в правительстве есть люди, для которых нескольких грамм свинца
> совсем не жалко.

  Какой Вы жадный, однако:-)
Для _некоторых_ и десятка рожков не жалко;-)

  Вот, например, недавно Фурсенко предложил увольнять из школ
педагогов-пенсионеров, потому как они, дескать, не дают дороги молодым
учителям. Ему отвечает во вчерашней "Комсомолке" "Учитель Года" по
истории: "Я, педагог высшей квалификации, имею зарплату 3500 руб..."

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> Скажем небезизвестный Луговской был прав в двух повторяемых им через слово
> фразах:
>  - C это не язык для прикладного программирования;
>  - для прикладного программирования удобны функциональные языки вроде
>    OCaml;
>
> Только с тем же OCaml есть одна серьёзная проблема которая полностью всё
> перечёркивает -- отсутствие нормальной библиотеки. CPAN это сила. Для C
> binding'и есть у любой мало-мальски ценной библиотеки. А вот для экзотики
> -- нет.

Биндинг написать не сложно.
Тут другая проблема ИМХО важнее.
Большинство библиотек написано на том-же С и оттуда грабли могут лезть
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 820 bytes --]

On Thu, Feb 02, 2006 at 12:36:13PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> И решать административными методами технические проблемы низя. Подавляющее
> большинство проблем безопасности это:
>  - недостаточная квалификация админов (учить их надо, и платить денег
>    нормальных, а не брать на работу мастера-на-все-руки за 300$ в Москве);
>  - недостаточная квалификация программистов (не надо покупать программы,
>    которые заведомо написаны людьми впаривающими небезопасный продукт);
>  - отсутствие нормальных средств программирования;
А "ламоюзеры на адсл" на венде без патчей - их куда относить и как с ним
бороться? Или они не считаются?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Надо с race'ами блокировками бороться, а не переименовыванием заниматься
		-- mithraen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Maxim Bodyansky]

On Thu, Feb 02, 2006 at 10:37:11PM +0500 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, Feb 02, 2006 at 12:36:13PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > И решать административными методами технические проблемы низя. Подавляющее
> > большинство проблем безопасности это:
> >  - недостаточная квалификация админов (учить их надо, и платить денег
> >    нормальных, а не брать на работу мастера-на-все-руки за 300$ в Москве);
> >  - недостаточная квалификация программистов (не надо покупать программы,
> >    которые заведомо написаны людьми впаривающими небезопасный продукт);
> >  - отсутствие нормальных средств программирования;
> А "ламоюзеры на адсл" на венде без патчей - их куда относить и как с ним
> бороться? Или они не считаются?

Не доросли мы ещё до семейных админов (ака врачей). А так, см. пункт 1.

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 679 bytes --]

On Fri, Feb 03, 2006 at 06:30:13AM +0300, Maxim Bodyansky wrote:
> > >  - недостаточная квалификация админов (учить их надо, и платить денег
> > >    нормальных, а не брать на работу мастера-на-все-руки за 300$ в Москве);
> > А "ламоюзеры на адсл" на венде без патчей - их куда относить и как с ним
> > бороться? Или они не считаются?
> Не доросли мы ещё до семейных админов (ака врачей). А так, см. пункт 1.
Я не представляю, как применить к ним пункт 1.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

на irc.freenode.net открыт IRC канал #altlinux, куда собственно и
приглашаются разработчики, коллеги и пользователи.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Денис Смирнов]

On Thu, Feb 02, 2006 at 03:48:24PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Вот, например, недавно Фурсенко предложил увольнять из школ
PNS> педагогов-пенсионеров, потому как они, дескать, не дают дороги молодым
PNS> учителям. Ему отвечает во вчерашней "Комсомолке" "Учитель Года" по
PNS> истории: "Я, педагог высшей квалификации, имею зарплату 3500 руб..."

С такими очень хочется побеседовать с использованием более старых методов.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Денис Смирнов]

On Thu, Feb 02, 2006 at 12:49:00PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

MT> Биндинг написать не сложно.
MT> Тут другая проблема ИМХО важнее.
MT> Большинство библиотек написано на том-же С и оттуда грабли могут лезть

В перле этих проблем нет. Просто потому что биндинги ко многим библиотекам
_уже написаны_. Порог вхождения, однако. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Денис Смирнов]

On Thu, Feb 02, 2006 at 10:37:11PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:

>> И решать административными методами технические проблемы низя. Подавляющее
>> большинство проблем безопасности это:
>>  - недостаточная квалификация админов (учить их надо, и платить денег
>>    нормальных, а не брать на работу мастера-на-все-руки за 300$ в Москве);
>>  - недостаточная квалификация программистов (не надо покупать программы,
>>    которые заведомо написаны людьми впаривающими небезопасный продукт);
>>  - отсутствие нормальных средств программирования;
AR> А "ламоюзеры на адсл" на венде без патчей - их куда относить и как с ним
AR> бороться? Или они не считаются?

А какого хрена эта винда без патчей столь уязвима?

Одно дело юзвери трояны запускающие. Другое -- юзвери, у которых письмо
при _просмотре_ вызывает вредоносный код (а ошибки такого рода были в
outlook).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 347 bytes --]

On Sat, Feb 04, 2006 at 04:34:18PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> А какого хрена эта винда без патчей столь уязвима?
Ты у меня спрашиваешь?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вы забыли в sources.list указать компоненту "nonfree".
Это типовые грабли, по ним уже в офисе прошлись.
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] флеймообразующее про ISP и государство

[Денис Смирнов]

On Mon, Feb 06, 2006 at 02:35:47PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:

>> А какого хрена эта винда без патчей столь уязвима?
AR> Ты у меня спрашиваешь?

Не, это была провокация. А следующий вопрос -- "а почему пользователя это
должно волновать?".

В идеальном мире (tm) если я купил комп, а на нём предустановленная ОС
дырявая оказалась, то мой трафик, который съест червяк, должен оплатить
кто? Правильно. Производитель.

Извини, но требовать от человека, которому нужна, например, только
электронная почта, IM, просмотр фоток с цифрового фотоаппарата, и набор
простых документов знания в объеме большем, чем можно получить за 1-2 дня
обучения это неправильно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------