From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 20 Jan 2006 10:37:13 +0200 From: "Dmytro O. Redchuk" To: =?koi8-u?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] =?koi8-u?B?7sUg18XS2CDOycvPzQ==?= =?koi8-u?Q?=D5?= :) Message-ID: <20060120083713.GE5914@ldc.net> Mail-Followup-To: =?koi8-u?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20060118075055.GA6740@mycomp.mydomain> <43CE7121.1020803@solin.spb.ru> <20060118165726.GI4117@ldc.net> <43CE7CB2.50803@solin.spb.ru> <20060119102102.GA5108@ldc.net> <43CF9C70.2060007@solin.spb.ru> <20060119141655.GR5108@ldc.net> <43CFA511.5060305@solin.spb.ru> <20060119150100.GS5108@ldc.net> <43CFBBCE.4060705@solin.spb.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-u Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <43CFBBCE.4060705@solin.spb.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.87.1, clamav-milter version 0.87 on fobos.ldc.net X-Virus-Scanned: ClamAV 0.87.1/1246/Thu Jan 19 23:44:42 2006 on backup.ldc.net X-Virus-Status: Clean X-Milter: Spamilter (Reciever: fobos.ldc.net; Sender-ip: 213.160.134.5; Sender-helo: backup.ldc.net; ) X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 20 Jan 2006 08:37:37 -0000 Archived-At: List-Archive: On Thu, Jan 19, 2006 at 07:18:22PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: > > > > Мы не о доказательствах -- мы о логике. Доказательств вообще нет. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Тогда, о какой логике может вообще идти речь?! О софизме? Но софизм -- > не логика. Ну, с таким подходом -- прекращаем рассуждения? > > А Вы немного нелогичны. Вы утверждаете, что мы не можем знать Божью волю, > > но при этом постоянные "зачем", "если... к чему..." ... > > 1. Если гипотеза о всемогуществе верна -- то _знать_ мы неможет. Но Почему? Всё в Его воле. Почему -- принципиально не можем? > _пробовать_понять_ (с различной степенью приблежения) -- вполне. > (Особенно -- на ограниченных отрезках). > > 2. Если гипотеза о всемогуществе не верна -- то _знать_ мы, в принцепе, > можем (с ограничениями, зависищими от кучи факторов). И другого пути, Не факт :-) > > Нет, конечно -- если вы верите в бога, который жестокосерден, ленив, > > упрям, забывчив... Кто против? -- Пожалуйста. ((Но не приписывайте другим > > такого "бога")) > > > > > > Я же попробовал предположить другое -- и пришёл к нелогичным (на мой > > взгляд) выводам. > > Ваши исходные предположения непохожи на акиомы: слишком многое в жизни > им противоречит. Значит -- требуют доказательств. Нет, не аксиомы. Но если предположить имено то, что я предположил, -- то получается нестыковка. А предполагать что-то "противное" -- не буду, сами разберётесь в вытекающих нелогичностях. > > А если Вы узнаете, что кто-то всю жизнь именно так и _планирует_ > > воспитывать ребёнка? (по-моему, вполне нормальное условие проведения > > "мысленного эксперимента"...) > > 1. Почему всю жизнь? Такое может быть необходимо на _некоторых_ этапах > (как и ремень, например). А потому, что всю. Человек (человечество) _всю_ жизнь живет в предполагаемых Вами условиях ("Делай, я прошу... Это твои проблемы..") > 2. В контексте тренда: сво(его/их) _ребёнка(ов)_ или сво(е/их) > _создани(е/й)_? Если речь идёт именно о детях, то как быть с гипотезой о > всемогуществе? (Дети имеют тенденцию вырастать... Люди, вырастающие в > богов?!) :-) Дети всегда будут детьми своих родителей, Вы не находите? > 3. Для подобного рода экспериментов слишком важны куча деталей. Если их > отбросить -- результат будет обессмысленен (получим нечто, типа средний > температуры по больнице). А чтобы их узнать/почувствовать -- ситуацию > нужно прожить. Поэтому Вы уходите от ответа на вопрос ("Как Вы вообще относитесь к такому воспитанию?") > _Иногда_ -- может быть необходим. В каких именно ситуациях -- сказать > заранее не берусь. Что значит "иногда"? Именно _всю жизнь_. > Бог всемогущ и добр, как вы предположили. Почему тогда это (стихийные > бедствия и т. п.) происходит? С добротой, заботой и всемогуществом -- > стыкуется слабо... :-) Это другой thread. Не будем всё в одну кучу мешать. > > -- > > С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk