From mboxrd@z Thu Jan  1 00:00:00 1970
Return-Path: <php-coder@ngs.ru>
Date: Thu, 19 Jan 2006 20:52:17 +0600
From: php-coder <php-coder@ngs.ru>
To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@lists.altlinux.org>
Message-ID: <20060119145217.GA21278@mycomp.mydomain>
Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?=
	<smoke-room@lists.altlinux.org>
References: <E1EzXSJ-000Fd1-00.tovia-mail-ru@f20.mail.ru>
	<43CFA162.6090000@solin.spb.ru>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
In-Reply-To: <43CFA162.6090000@solin.spb.ru>
Subject: [room] =?koi8-r?b?/tTPINDPzMXazs/HzyDXINzUz80g1NLFxMUgySDe1M8g?=
	=?koi8-r?b?1MHLz8Ug18XSwQ==?=
X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org
X-Mailman-Version: 2.1.5
Precedence: list
Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room.lists.altlinux.org>
List-Unsubscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room>
List-Post: <mailto:smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Help: <mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=help>
List-Subscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 19 Jan 2006 14:52:41 -0000
Archived-At: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/20060119145217.GA21278@mycomp.mydomain/>
List-Archive: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/>


--- Aleksey Avdeev 2006-01-19 17:25:38 +0300
+++ php-coder 2006-01-19 20:39:03 +0600

AA> Тем более, что участвующие в данном тренде люди -- всё равно останутся
AA> при своём мнении (как и при других спорах подобного рода):

    Вот-вот. То что все останутся при своём мнении, лично я понял ещё до
    того как начал вообще в дискуссии участвовать ;-) Это было сразу
    понятно, но я вижу несколько плюсов в том, что этот тред есть:

      + можно узнать взгляды других. Кто во что верит, кто как к Богу
        относится и пр. Т.е., к примеру, все атеисты друг друга во время
        обсуждения приметят и быть может потом в личке будут общаться. Так
        же и христиане и прочие :) Ведь вот так вот можно и не знать, что
        где-то здесь есть линуксоид с близкими тебе взглядами.

      + можно узнать какие доводы могут выдвигаться в пику исповедуемым
        тобой убеждениям, т.е. в следующий раз это уже можно будет
        предвидеть.

      + можно получить пищу для размышлений и просто поучаствовать в
        обсуждении.

AA> вопросы веры слишком строги и значимы, чтобы менять свою позицию с бухты барахты.

    Это да, но ведь таке решения, как вы уже сказали, не рождаются
    спонтанно, а формируются постепенно и т.о. этот тред для кого-то может
    стать еще одним поводом задуматься "а не стОит ли мне
    что-нибудь изменить?"

AA>   Веру выстрадать надо, так или иначе -- в противном случаи это будет не
AA> вера, а лицемериее...

    Я не разделяю вашу точку зрения. И вообще связи между верой и
    страданием почти не вижу, ну разве что страдания _за_ веру, но это
    может случиться когда ты уже веришь :)

    По библейскому определению "вера это осуществление ожидаемого и
    уверенность в невидимом" (Евреям 11 глава, кажется, самый первый стих)
    Так вот в этом определении я не вижу связи со страданием и как можно
    выстрадать веру тоже что-то не понимаю.


-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru