* [room] Православная инквизиция @ 2005-11-20 23:55 Aleksey Novodvorsky 2005-11-21 5:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 11+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2005-11-20 23:55 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Сегодня ездил в Боровск, -- город, в котором были замучены в яме сестры Соковнины (в девичестве), -- боярыня Морозова и княгиня Урусова. Стал читать про раскол и вспомнил про здешние дискуссии об инквизиции. Однако, было и у нас: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=13&page=6 Это признанные факты (см., например, Карташова), никакой пропаганды нет. Я это не к обличению православия, а к тому, что надо бы лучше понять природу и католической инквизиции. О ней, к их чести, пишут гораздо больше. Мы же "не выносим сор из избы", хоть и костров жгли много. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Православная инквизиция 2005-11-20 23:55 [room] Православная инквизиция Aleksey Novodvorsky @ 2005-11-21 5:22 ` Pavel N. Solovyov 2005-11-21 11:04 ` [room] " Sergey Bolshakov 0 siblings, 1 reply; 11+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2005-11-21 5:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, 21 Nov 2005 02:55:39 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > Однако, было и у нас: > http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=13&page=6 > Это признанные факты (см., например, Карташова), никакой пропаганды > нет. > > Я это не к обличению православия, а к тому, что надо бы лучше понять > природу и католической инквизиции. О ней, к их чести, пишут гораздо > больше. Мы же "не выносим сор из избы", хоть и костров жгли много. Спасибо за ссылку, я её как-то потерял в своё время и потом не мог найти. Особенно впечатляют 'Двенадцать статей' царевны Софьи сколько "человеколюбия"! А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом ограбили, а самой церкви как бы и не существует... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* [room] Re: Православная инквизиция 2005-11-21 5:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2005-11-21 11:04 ` Sergey Bolshakov 2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky 2005-11-21 16:35 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 2 replies; 11+ messages in thread From: Sergey Bolshakov @ 2005-11-21 11:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room >>>>> "Pavel" == Pavel N Solovyov <pavel-om5XsRTFnSe5kNr71WiJjw@public.gmane.org> writes: [skipped] > А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные > книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ > появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом > ограбили, а самой церкви как бы и не существует... Единой действительно не существует. Вместе с тем, в последнее время появляются православные приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых кругах это 'модно'. -- ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция 2005-11-21 11:04 ` [room] " Sergey Bolshakov @ 2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky 2005-11-21 16:50 ` Dmytro O. Redchuk 2005-11-21 16:35 ` Denis G. Samsonenko 1 sibling, 1 reply; 11+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2005-11-21 16:31 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 21.11.05, Sergey Bolshakov<sbolshakov@altlinux.ru> написал(а): > >>>>> "Pavel" == Pavel N Solovyov <pavel-om5XsRTFnSe5kNr71WiJjw@public.gmane.org> writes: > [skipped] > > А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные > > книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ > > появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом > > ограбили, а самой церкви как бы и не существует... > > Единой действительно не существует. РПСЦ, на сайт которой я давал ссылку, видимо, самая крупная. Сайт, кстати, неплохой. > Вместе с тем, в последнее время появляются православные > приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых > кругах это 'модно'. Есть Дугин и его последолватели из Евразийского союза (главный организатор митинга 4 ноября в Москве), -- они заявляют о приверженности старому обряду, но не принадлежат ни к РПСЦ, ни к какой-либо еще общине старого обряда. Это политика, целью которой является сдвинуть РПЦ на Восток, противопоставить "русское" и "украинское" православие, уменьшить роль украинского священства в РПЦ. Rgrds, Алексей > ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция 2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky @ 2005-11-21 16:50 ` Dmytro O. Redchuk 2005-11-22 6:03 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 11+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2005-11-21 16:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Nov 21, 2005 at 07:31:32PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > 21.11.05, Sergey Bolshakov<sbolshakov@altlinux.ru> написал(а): > > >>>>> "Pavel" == Pavel N Solovyov <pavel-om5XsRTFnSe5kNr71WiJjw@public.gmane.org> writes: > > [skipped] > > > А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные > > > книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ > > > появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом > > > ограбили, а самой церкви как бы и не существует... > > > > Единой действительно не существует. > > РПСЦ, на сайт которой я давал ссылку, видимо, самая крупная. Сайт, > кстати, неплохой. > > > Вместе с тем, в последнее время появляются православные > > приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых > > кругах это 'модно'. > > Есть Дугин и его последолватели из Евразийского союза (главный > организатор митинга 4 ноября в Москве), -- они заявляют о > приверженности старому обряду, но не принадлежат ни к РПСЦ, ни к > какой-либо еще общине старого обряда. Это политика, целью которой > является сдвинуть РПЦ на Восток, противопоставить "русское" и > "украинское" православие, уменьшить роль украинского священства в РПЦ. И всё это -- очень печально. ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И лысенковщина. А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...)) > > Rgrds, Алексей -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция 2005-11-21 16:50 ` Dmytro O. Redchuk @ 2005-11-22 6:03 ` Andrew Borodin 2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 1 reply; 11+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2005-11-22 6:03 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И > лысенковщина. > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...)) Это началось тогда, когда христианство стало государственной религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи лет никогда вне полититики не было. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция 2005-11-22 6:03 ` Andrew Borodin @ 2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk 2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin 2005-11-22 14:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 11+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2005-11-22 7:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Nov 22, 2005 at 09:03:17AM +0300, Andrew Borodin wrote: > On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И > > лысенковщина. > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...)) > > Это началось тогда, когда христианство стало государственной > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи > лет никогда вне полититики не было. Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от христианства. Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно. Если бы не так -- она бы отказалась :-) Но власть всегда находит способы себя укрепить. Но -- так или иначе -- а факт налицо. И мы начнём глупить, если станем гадать что было бы "лучше" или "хуже" :-) > > -- > > С уважением, > А. Бородин. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция 2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk @ 2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin 2005-11-22 8:06 ` Dmytro O. Redchuk 2005-11-22 14:51 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 11+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2005-11-22 7:59 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Nov 22, 2005 at 09:34:46AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: > On Tue, Nov 22, 2005 at 09:03:17AM +0300, Andrew Borodin wrote: > > On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: > > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И > > > лысенковщина. > > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...)) > > Это началось тогда, когда христианство стало государственной > > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи > > лет никогда вне полититики не было. > Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от христианства. > Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно. > Если бы не так -- она бы отказалась :-) > Но власть всегда находит способы себя укрепить. Ну еще бы... Ведь в христианстве утверждается, что вся власть от бога, царь -- помазанник божий и т. д. Христианство, однажды превратившись из религии рабов в религию господ, стало обслуживать правящий класс, помогая ему властвовать. Для властителей христианство оказалось очень удобным инструментом... -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция 2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin @ 2005-11-22 8:06 ` Dmytro O. Redchuk 0 siblings, 0 replies; 11+ messages in thread From: Dmytro O. Redchuk @ 2005-11-22 8:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Nov 22, 2005 at 10:59:10AM +0300, Andrew Borodin wrote: > On Tue, Nov 22, 2005 at 09:34:46AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: > > On Tue, Nov 22, 2005 at 09:03:17AM +0300, Andrew Borodin wrote: > > > On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: > > > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И > > > > лысенковщина. > > > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...)) > > > > Это началось тогда, когда христианство стало государственной > > > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи > > > лет никогда вне полититики не было. > > Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от христианства. > > Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно. > > > Если бы не так -- она бы отказалась :-) > > > Но власть всегда находит способы себя укрепить. > > Ну еще бы... Ведь в христианстве утверждается, что вся власть от > бога, царь -- помазанник божий и т. д. Христианство, однажды > превратившись из религии рабов в религию господ, стало > обслуживать правящий класс, помогая ему властвовать. Для > властителей христианство оказалось очень удобным инструментом... Ну, это одна из трактовок. ((Опять же -- вопрос понимания терминов. "Власть -- от Бога" -- это можно понимать по-разному. Никто никогда не призывал любого правителя слушаться больше чем Бога. Даже наоборот.)) > > -- > > С уважением, > А. Бородин. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция 2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk 2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin @ 2005-11-22 14:51 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 11+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2005-11-22 14:51 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, 22 Nov 2005 09:34:46 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: > > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И > > > лысенковщина. > > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...)) > > > > Это началось тогда, когда христианство стало государственной > > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи > > лет никогда вне полититики не было. > Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от > христианства. Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно. > > Если бы не так -- она бы отказалась :-) > > Но власть всегда находит способы себя укрепить. Вы что-нибудь о симбиозе слышали? Или, другими словами, религия и власть сливаются в экстазе... Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция 2005-11-21 11:04 ` [room] " Sergey Bolshakov 2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky @ 2005-11-21 16:35 ` Denis G. Samsonenko 1 sibling, 0 replies; 11+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2005-11-21 16:35 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Привет! 21.11.05, Sergey Bolshakov написал: > Единой действительно не существует. > Вместе с тем, в последнее время появляются православные > приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых > кругах это 'модно'. Приведенная выше ссылка как раз и была на официальный сайт Русской православной страрообрядческой церкви. Так что церковь есть, со всей структурой, вплодь до митрополита. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-11-22 14:51 UTC | newest] Thread overview: 11+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2005-11-20 23:55 [room] Православная инквизиция Aleksey Novodvorsky 2005-11-21 5:22 ` Pavel N. Solovyov 2005-11-21 11:04 ` [room] " Sergey Bolshakov 2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky 2005-11-21 16:50 ` Dmytro O. Redchuk 2005-11-22 6:03 ` Andrew Borodin 2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk 2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin 2005-11-22 8:06 ` Dmytro O. Redchuk 2005-11-22 14:51 ` Pavel N. Solovyov 2005-11-21 16:35 ` Denis G. Samsonenko
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git