* [room] Православная инквизиция
@ 2005-11-20 23:55 Aleksey Novodvorsky
2005-11-21 5:22 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 11+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2005-11-20 23:55 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Сегодня ездил в Боровск, -- город, в котором были замучены в яме
сестры Соковнины (в девичестве), -- боярыня Морозова и княгиня
Урусова. Стал читать про раскол и вспомнил про здешние дискуссии об
инквизиции.
Однако, было и у нас:
http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=13&page=6
Это признанные факты (см., например, Карташова), никакой пропаганды нет.
Я это не к обличению православия, а к тому, что надо бы лучше понять
природу и католической инквизиции. О ней, к их чести, пишут гораздо
больше. Мы же "не выносим сор из избы", хоть и костров жгли много.
Rgrds, Алексей
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Православная инквизиция
2005-11-20 23:55 [room] Православная инквизиция Aleksey Novodvorsky
@ 2005-11-21 5:22 ` Pavel N. Solovyov
2005-11-21 11:04 ` [room] " Sergey Bolshakov
0 siblings, 1 reply; 11+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2005-11-21 5:22 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Mon, 21 Nov 2005 02:55:39 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:
> Однако, было и у нас:
> http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=13&page=6
> Это признанные факты (см., например, Карташова), никакой пропаганды
> нет.
>
> Я это не к обличению православия, а к тому, что надо бы лучше понять
> природу и католической инквизиции. О ней, к их чести, пишут гораздо
> больше. Мы же "не выносим сор из избы", хоть и костров жгли много.
Спасибо за ссылку, я её как-то потерял в своё время и потом не мог
найти. Особенно впечатляют 'Двенадцать статей' царевны Софьи сколько
"человеколюбия"!
А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные
книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ
появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом
ограбили, а самой церкви как бы и не существует...
--
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* [room] Re: Православная инквизиция
2005-11-21 5:22 ` Pavel N. Solovyov
@ 2005-11-21 11:04 ` Sergey Bolshakov
2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky
2005-11-21 16:35 ` Denis G. Samsonenko
0 siblings, 2 replies; 11+ messages in thread
From: Sergey Bolshakov @ 2005-11-21 11:04 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
>>>>> "Pavel" == Pavel N Solovyov <pavel-om5XsRTFnSe5kNr71WiJjw@public.gmane.org> writes:
[skipped]
> А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные
> книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ
> появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом
> ограбили, а самой церкви как бы и не существует...
Единой действительно не существует.
Вместе с тем, в последнее время появляются православные
приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых
кругах это 'модно'.
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция
2005-11-21 11:04 ` [room] " Sergey Bolshakov
@ 2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky
2005-11-21 16:50 ` Dmytro O. Redchuk
2005-11-21 16:35 ` Denis G. Samsonenko
1 sibling, 1 reply; 11+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2005-11-21 16:31 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
21.11.05, Sergey Bolshakov<sbolshakov@altlinux.ru> написал(а):
> >>>>> "Pavel" == Pavel N Solovyov <pavel-om5XsRTFnSe5kNr71WiJjw@public.gmane.org> writes:
> [skipped]
> > А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные
> > книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ
> > появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом
> > ограбили, а самой церкви как бы и не существует...
>
> Единой действительно не существует.
РПСЦ, на сайт которой я давал ссылку, видимо, самая крупная. Сайт,
кстати, неплохой.
> Вместе с тем, в последнее время появляются православные
> приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых
> кругах это 'модно'.
Есть Дугин и его последолватели из Евразийского союза (главный
организатор митинга 4 ноября в Москве), -- они заявляют о
приверженности старому обряду, но не принадлежат ни к РПСЦ, ни к
какой-либо еще общине старого обряда. Это политика, целью которой
является сдвинуть РПЦ на Восток, противопоставить "русское" и
"украинское" православие, уменьшить роль украинского священства в РПЦ.
Rgrds, Алексей
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция
2005-11-21 11:04 ` [room] " Sergey Bolshakov
2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2005-11-21 16:35 ` Denis G. Samsonenko
1 sibling, 0 replies; 11+ messages in thread
From: Denis G. Samsonenko @ 2005-11-21 16:35 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Привет!
21.11.05, Sergey Bolshakov написал:
> Единой действительно не существует.
> Вместе с тем, в последнее время появляются православные
> приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых
> кругах это 'модно'.
Приведенная выше ссылка как раз и была на официальный сайт Русской
православной страрообрядческой церкви. Так что церковь есть, со всей
структурой, вплодь до митрополита.
--
Всего доброго,
Денис.
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция
2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2005-11-21 16:50 ` Dmytro O. Redchuk
2005-11-22 6:03 ` Andrew Borodin
0 siblings, 1 reply; 11+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2005-11-21 16:50 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Mon, Nov 21, 2005 at 07:31:32PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 21.11.05, Sergey Bolshakov<sbolshakov@altlinux.ru> написал(а):
> > >>>>> "Pavel" == Pavel N Solovyov <pavel-om5XsRTFnSe5kNr71WiJjw@public.gmane.org> writes:
> > [skipped]
> > > А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные
> > > книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ
> > > появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом
> > > ограбили, а самой церкви как бы и не существует...
> >
> > Единой действительно не существует.
>
> РПСЦ, на сайт которой я давал ссылку, видимо, самая крупная. Сайт,
> кстати, неплохой.
>
> > Вместе с тем, в последнее время появляются православные
> > приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых
> > кругах это 'модно'.
>
> Есть Дугин и его последолватели из Евразийского союза (главный
> организатор митинга 4 ноября в Москве), -- они заявляют о
> приверженности старому обряду, но не принадлежат ни к РПСЦ, ни к
> какой-либо еще общине старого обряда. Это политика, целью которой
> является сдвинуть РПЦ на Восток, противопоставить "русское" и
> "украинское" православие, уменьшить роль украинского священства в РПЦ.
И всё это -- очень печально.
((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И лысенковщина.
А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))
>
> Rgrds, Алексей
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция
2005-11-21 16:50 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2005-11-22 6:03 ` Andrew Borodin
2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk
0 siblings, 1 reply; 11+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2005-11-22 6:03 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И
> лысенковщина.
> А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))
Это началось тогда, когда христианство стало государственной
религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи
лет никогда вне полититики не было.
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция
2005-11-22 6:03 ` Andrew Borodin
@ 2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk
2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin
2005-11-22 14:51 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 2 replies; 11+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2005-11-22 7:34 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Tue, Nov 22, 2005 at 09:03:17AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И
> > лысенковщина.
> > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))
>
> Это началось тогда, когда христианство стало государственной
> религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи
> лет никогда вне полититики не было.
Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от христианства.
Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно.
Если бы не так -- она бы отказалась :-)
Но власть всегда находит способы себя укрепить.
Но -- так или иначе -- а факт налицо.
И мы начнём глупить, если станем гадать что было бы "лучше" или "хуже" :-)
>
> --
>
> С уважением,
> А. Бородин.
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция
2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin
2005-11-22 8:06 ` Dmytro O. Redchuk
2005-11-22 14:51 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 1 reply; 11+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2005-11-22 7:59 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Tue, Nov 22, 2005 at 09:34:46AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Tue, Nov 22, 2005 at 09:03:17AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И
> > > лысенковщина.
> > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))
> > Это началось тогда, когда христианство стало государственной
> > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи
> > лет никогда вне полититики не было.
> Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от христианства.
> Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно.
> Если бы не так -- она бы отказалась :-)
> Но власть всегда находит способы себя укрепить.
Ну еще бы... Ведь в христианстве утверждается, что вся власть от
бога, царь -- помазанник божий и т. д. Христианство, однажды
превратившись из религии рабов в религию господ, стало
обслуживать правящий класс, помогая ему властвовать. Для
властителей христианство оказалось очень удобным инструментом...
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция
2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin
@ 2005-11-22 8:06 ` Dmytro O. Redchuk
0 siblings, 0 replies; 11+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2005-11-22 8:06 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Tue, Nov 22, 2005 at 10:59:10AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> On Tue, Nov 22, 2005 at 09:34:46AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > On Tue, Nov 22, 2005 at 09:03:17AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И
> > > > лысенковщина.
> > > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))
>
> > > Это началось тогда, когда христианство стало государственной
> > > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи
> > > лет никогда вне полититики не было.
> > Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от христианства.
> > Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно.
>
> > Если бы не так -- она бы отказалась :-)
>
> > Но власть всегда находит способы себя укрепить.
>
> Ну еще бы... Ведь в христианстве утверждается, что вся власть от
> бога, царь -- помазанник божий и т. д. Христианство, однажды
> превратившись из религии рабов в религию господ, стало
> обслуживать правящий класс, помогая ему властвовать. Для
> властителей христианство оказалось очень удобным инструментом...
Ну, это одна из трактовок.
((Опять же -- вопрос понимания терминов. "Власть -- от Бога" -- это можно
понимать по-разному. Никто никогда не призывал любого правителя слушаться
больше чем Бога. Даже наоборот.))
>
> --
>
> С уважением,
> А. Бородин.
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
* Re: [room] Re: Православная инквизиция
2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk
2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin
@ 2005-11-22 14:51 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 0 replies; 11+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2005-11-22 14:51 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Tue, 22 Nov 2005 09:34:46 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И
> > > лысенковщина.
> > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))
> >
> > Это началось тогда, когда христианство стало государственной
> > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи
> > лет никогда вне полититики не было.
> Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от
> христианства. Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно.
>
> Если бы не так -- она бы отказалась :-)
>
> Но власть всегда находит способы себя укрепить.
Вы что-нибудь о симбиозе слышали? Или, другими словами, религия и
власть сливаются в экстазе...
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 11+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-11-22 14:51 UTC | newest]
Thread overview: 11+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2005-11-20 23:55 [room] Православная инквизиция Aleksey Novodvorsky
2005-11-21 5:22 ` Pavel N. Solovyov
2005-11-21 11:04 ` [room] " Sergey Bolshakov
2005-11-21 16:31 ` Aleksey Novodvorsky
2005-11-21 16:50 ` Dmytro O. Redchuk
2005-11-22 6:03 ` Andrew Borodin
2005-11-22 7:34 ` Dmytro O. Redchuk
2005-11-22 7:59 ` Andrew Borodin
2005-11-22 8:06 ` Dmytro O. Redchuk
2005-11-22 14:51 ` Pavel N. Solovyov
2005-11-21 16:35 ` Denis G. Samsonenko
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git